I corridori italiani piu' forti dall'era post Gimondi.

[Tour de Berghem]

Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.

Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..
Adesso thevenet è un dettaglio..

Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.

questo volevo dire.

Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.

[Trullo]

Coppi , 5 giri , 2 Tour , mondiale, Roubaix, freccia , 3 Sanremo ,5 Lombardia. 2 GP nazioni .2 mondiali inseguimento,record dell'ora , tutte le classiche italiane . Una guerra e tanti infortuni in mezzo.
Cosa ci fa in quella posizione ? Come si fa a ragionare con le tabelle . Vale Merckx ,però più forte in salita e a crono ,non in volata . Se poi vedete Hinault,gran corridore ma batteva Zoetemelk e van impe ,quando sono arrivati fignon e Lemond la musica è cambiata .
Le circostanze vanno considerate . Se poi si conta solo col pallottoliere è un altra cosa

Hai ragione, questi ranking lasciano il tempo che trovano e vanno utilizzati per quello che sono, paragonare fra loro i risultati (della sola strada peraltro, non entrano pista e ciclocross) senza assolutizzarli e senza trascurare le corrette consierazioni che fai. Del resto come fai a misurare un'impresa come la Cuneo-Pinerolo di Coppi, ma anche che so l'attacco di Froome sul Finestre, le fughe da lontano di Pantani o il Fiandre di Gilbert? Sono cose che un mero punteggio non può (e non è neanche il suo scopo) misurare. Non direi mai che Raas nelle classiche era più forte di Coppi, al massimo posso dire che ha avuto un palmares più ricco (anche solo perchè ai tempi di Coppi l'Amstel, dove Raas ha costruito la maggior parte del suo punteggio, nemmeno esisteva, e molte altre classiche erano poco corse dagli italiani. Senza contare ovviamente quello che hai detto tu, i sei anni di guerra e gli infortuni)

[Winter]

Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.

Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..
Adesso thevenet è un dettaglio..

Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.

questo volevo dire.

Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.

Nemmeno per me
Ma dei corridori in attività nei primi 30 chi metteresti?
Froome e pogacar
Se continuano così probabilmente remco vingegaard e mvdp (ma per ora non ci sono)

[nurseryman]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

[Covadonga]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

non lo so dimmelo tu.
perchè chi li avrebbe vinti quei giri?..Neanche i beneficiari le hanno considerate vittorie.

magari ti tiro fuori qualcosa di qualche italico...per il forum esente da tutto auauauauauauuauaua

NON USIAMO DUE PESI DUE MISURE.

[Covadonga]

Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..
Adesso thevenet è un dettaglio..

Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.

questo volevo dire.

Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.

Nemmeno per me
Ma dei corridori in attività nei primi 30 chi metteresti?
Froome e pogacar
Se continuano così probabilmente remco vingegaard e mvdp (ma per ora non ci sono)

Ad oggi Vingegard ci rientra.Gli altri due ancora no.

[PassistaScalatore]

Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.

[chinaski89]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Tre Giri in Italia e tre Tour in Francia. Chiedi pure per altri dubbi per uno si ringrazia vivamente Cassani per il regalo quello che ha sfangato prima l'ha pagato a caro prezzo dopo. Il fatto che non abbia mai potuto toccare palla contro il team Sky a posteriori fa capire tante cose di come funziona il circo. Un circo cui ha partecipato con soddisfazione comunque quindi bene così

[Covadonga]

Appunto, del tour 1975 ci si ricorda per il pugno sul puy de dome e la successiva crisi di pra loup. Che lo abbia vinto Thevenet è quasi un dettaglio.

Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..
Adesso thevenet è un dettaglio..

Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.

questo volevo dire.

Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.

Merckx-Hinault-Coppi-Anquetill-Indurain-Bartali-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Fignon-Gimondi-Binda-NIbali-Pogacar-Gaul-Magni.

Io penso che Thevenet nei 30 ci stia alla grande ed anche Re Vingegard sta scalando posizioni molto velocemente ed è dentro.

[Tommeke92]

Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.

Ahahahahahahahahahah

Il 17 marzo 2018 il nostro passista aveva di meglio da fare che guardare la TV, buon per lui ci mancherebbe

P.s. I Lombardia sono 2, non 3.

Ah ma per un grande appassionato delle piccole corse italiane che meriterebbero più spazio scorciando il Giro di una settimana, la vittoria al Padania 2012 non fa palmares?

[Tommeke92]

Ma chi lo dice? Sicuramente uno che non segue il ciclismo..
Adesso thevenet è un dettaglio..

Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.

questo volevo dire.

Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.

Merckx-Hinault-Coppi-Anquetill-Indurain-Bartali-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Fignon-Gimondi-Binda-NIbali-Pogacar-Gaul-Magni.

Io penso che Thevenet nei 30 ci stia alla grande ed anche Re Vingegard sta scalando posizioni molto velocemente ed è dentro.

Ne ha scalzate una decina anche nell'ultima settimana.

[nurseryman]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Tre Giri in Italia e tre Tour in Francia. Chiedi pure per altri dubbi per uno si ringrazia vivamente Cassani per il regalo quello che ha sfangato prima l'ha pagato a caro prezzo dopo. Il fatto che non abbia mai potuto toccare palla contro il team Sky a posteriori fa capire tante cose di come funziona il circo. Un circo cui ha partecipato con soddisfazione comunque quindi bene così

beh se gli aggiungi il tour 2010 devi togliere il tour 2007 come hai accennato quindi sempre due sono
per i giri devi aggiungere quello di scarponi

[Trullo]

Vabbè si può discutere su tutto, ma almeno gli albi d'oro lasciamoli stare

[barrylyndon]

Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

[Covadonga]

Onestamente, se dovessi fare un elenco dei 30 corridori più rappresentativi della storia di questo sport Thevenet troverebbe posto ?
Non credo, pur avendo vinto il Tour due volte.

questo volevo dire.

Senza nulla togliere al francese che era indubbiamente molto forte ! certo non si vincono due Tour per caso.

Merckx-Hinault-Coppi-Anquetill-Indurain-Bartali-Froome-Contador-Bobet-Lemond-Fignon-Gimondi-Binda-NIbali-Pogacar-Gaul-Magni.

Io penso che Thevenet nei 30 ci stia alla grande ed anche Re Vingegard sta scalando posizioni molto velocemente ed è dentro.

Ne ha scalzate una decina anche nell'ultima settimana.

Ottimo.Siamo d'accordo.

[Pavé]

Ahahahahahahahahahah

Il 17 marzo 2018 il nostro passista aveva di meglio da fare che guardare la TV, buon per lui ci mancherebbe

Mi sa che hai scelto l'esempio sbagliato, ma se sei nato nel 1992 come sembra dal tuo nick si può capire.

Il 17 marzo 2018 Nibali ha vinto la Milano-Sanremo, forse la vittoria più bella e inaspettata della sua carriera. Ha avuto un pizzico di fortuna, perché il suo amico Sagan non ha fatto nulla per riprenderlo e gli altri aspettavano lui, ma come disse l'ottimo Peter, "Nibali had the balls", quindi ha vinto con pieno merito.

Ma quello che ha fatto Chiappucci il 23 marzo 1991... beh...

[barrylyndon]

Ahahahahahahahahahah

Il 17 marzo 2018 il nostro passista aveva di meglio da fare che guardare la TV, buon per lui ci mancherebbe

Mi sa che hai scelto l'esempio sbagliato, ma se sei nato nel 1992 come sembra dal tuo nick si può capire.

Il 17 marzo 2018 Nibali ha vinto la Milano-Sanremo, forse la vittoria più bella e inaspettata della sua carriera. Ha avuto un pizzico di fortuna, perché il suo amico Sagan non ha fatto nulla per riprenderlo e gli altri aspettavano lui, ma come disse l'ottimo Peter, "Nibali had the balls", quindi ha vinto con pieno merito.

Ma quello che ha fatto Chiappucci il 23 marzo 1991... beh...

Quindi Chiappucci superiore a Nibali?

[Covadonga]

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Tre Giri in Italia e tre Tour in Francia. Chiedi pure per altri dubbi per uno si ringrazia vivamente Cassani per il regalo quello che ha sfangato prima l'ha pagato a caro prezzo dopo. Il fatto che non abbia mai potuto toccare palla contro il team Sky a posteriori fa capire tante cose di come funziona il circo. Un circo cui ha partecipato con soddisfazione comunque quindi bene così

beh se gli aggiungi il tour 2010 devi togliere il tour 2007 come hai accennato quindi sempre due sono
per i giri devi aggiungere quello di scarponi

No.
Rasmussen non arrivò a Parigi,fù escluso ben prima la fine della corsa.Contador ha vinto essendo primo alla 21à tappa.Scarponi ha battuto Contador?.

https://www.ilgiornale.it/news/scarponi ... ressa.html

Sia Slack che Scarponi sanno come sono andate le cose.

[Covadonga]

Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

Nibali non avrà le vittorie di Froome e Contador ma è l'italiano più vincente dal dopo Gimondi.
1 tour-2giri-1 vuelta.

[Covadonga]

Le classifiche sono difficili da fare, se non impossibili. Ma io non metterei Nibali così in alto. Come risultati, ha un grande palmares, ha tre Lombardia. Si è poi dovuto confrontare, rispetto alle generazioni precedenti, con un ciclismo globalizzato che ha aumentato la competitività. Ma nel gruppo non spiccava in modo così evidente da meritare di essere citato prima di campioni come Cipollini, Pantani, Moser ed altri.
Ricordiamoci che l'ultimo grande giro lo ha vinto nel 2016, ha avuto altre occasioni per vincere ma non ce l'ha fatta. Grande regolarità ma il picco lo ha avuto per due anni, 2014 e 2015. E in quest'ultimo per limiti mentali non è riuscito a riconfermarsi sul podio al Tour.
Forte al Lombardia ma nelle altre classiche no. Se togliamo una Liegi, che non è riuscito a vincere, nel 2012 che è stato un anno di transizione per il gruppo, tra squalifiche e ridefinizione dei valori in campo. Quando qualche anno dopo ha riprovato a fare le classiche del Nord, è sparito quando si accendeva la corsa.
Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.
Bettini, non è stato uomo da grandi giri, ma nelle classiche ha lasciato un segno che lo mette come minimo vicino a Nibali.
Su Cipollini, non c'è possibilità che sia considerato inferiore a Nibali, è il ciclista che ha creato l'identità simbolica del velocista, è il protagonista di una nuova era fatta di treni e delle squadre dedicate alla ruota veloce, ha vinto ininterrottamente per più di dieci anni battendo tre generazioni diverse.

Il tour è la corsa principale al mondo.Quindi la classifica si basa principalmente su quello fatto al tour.
Quando arriveranno a vincere la corsa più importante e famosa al mondo e vincere 2 giro ed 1 vuelta tenendo per tre settimane ne riparliamo.

Mai protagonisti al tour e nei grandi giri.

[Covadonga]

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Gli avversari non te li scegli.Se ragioniamo così, anche Contador che ha vinto 3 tour-3giri-3vuelta con l'arrivo di Froome si è glissato ma questo non vuol dire che le sue sue vittorie hanno meno valore.

dove li ha vinti 3 giri contador ??????? e tre tour '?????

Tre Giri in Italia e tre Tour in Francia. Chiedi pure per altri dubbi per uno si ringrazia vivamente Cassani per il regalo quello che ha sfangato prima l'ha pagato a caro prezzo dopo. Il fatto che non abbia mai potuto toccare palla contro il team Sky a posteriori fa capire tante cose di come funziona il circo. Un circo cui ha partecipato con soddisfazione comunque quindi bene così

qualche italico che esaltate e giustamente dico, ma ha partecipato al circo?

[Covadonga]

Ahahahahahahahahahah

Il 17 marzo 2018 il nostro passista aveva di meglio da fare che guardare la TV, buon per lui ci mancherebbe

Mi sa che hai scelto l'esempio sbagliato, ma se sei nato nel 1992 come sembra dal tuo nick si può capire.

Il 17 marzo 2018 Nibali ha vinto la Milano-Sanremo, forse la vittoria più bella e inaspettata della sua carriera. Ha avuto un pizzico di fortuna, perché il suo amico Sagan non ha fatto nulla per riprenderlo e gli altri aspettavano lui, ma come disse l'ottimo Peter, "Nibali had the balls", quindi ha vinto con pieno merito.

Ma quello che ha fatto Chiappucci il 23 marzo 1991... beh...

Quindi Chiappucci superiore a Nibali?

per favore.1 tour-2 giri-1vuelta. Basta ciò.

[Pavé]

Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

Per me Bugno più forte di Nibali senza troppi dubbi, anche se Vincenzo ha avuto più anni al top.
Bugno ha perso il mondiale del '90 per una fuga bidone, ha vinto quello del '91 da strafavorito marcatissimo e quello del '92 in piena crisi depressiva. Giro '90 nemmeno a parlarne... ha fatto due annate da dominatore, poi è arrivato Indurain e ci ha sbattuto contro.

Chiappucci no, ma su di lui si potrebbe parlare e scrivere all'infinito: è esploso per caso al Tour del 90 e ha messo in fila 6 podi consecutivi fino al Giro 93. Mica poco...

[Pavé]

Quindi Chiappucci superiore a Nibali?

Ovviamente non è quello che ho detto... ma domanda provocatoria per domanda provocatoria: la Sanremo vinta da Nibali e quella vinta da Chiappucci hanno lo stesso valore?

[barrylyndon]

Quindi Chiappucci superiore a Nibali?

Ovviamente non è quello che ho detto... ma domanda provocatoria per domanda provocatoria: la Sanremo vinta da Nibali e quella vinta da Chiappucci hanno lo stesso valore?

Ma come si fa a dire?nel 2018 con quel meteo secondo te Chiappucci arrivava solo dalla discesa del Turchino?Non lo puoi dire..Pur essendo la stessa corsa...sono state due corse diverse
Per certi versi la vittoria di Nibali ha dimostrato una volta per tutte quanta classe avesse il Siciliano..

[barrylyndon]

Col tempo io l'ho apprezzato di più con il tempo, ed è difficile negli ultimi anni trovare un ciclista con questa regolarità ad alto livello, pur senza picchi, ma non si può basare la classifica sulla vittoria di un Tour.
Anche Chiappucci, che oltre i podi non è mai andato, nel peso complessivo vale più di Nibali, e non mi sto riferendo al solo sentimento collettivo che pure conta, ma alla grandezza di certe corse, certe fughe e vittorie, da lui fatte.

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

Per me Bugno più forte di Nibali senza troppi dubbi, anche se Vincenzo ha avuto più anni al top.
Bugno ha perso il mondiale del '90 per una fuga bidone, ha vinto quello del '91 da strafavorito marcatissimo e quello del '92 in piena crisi depressiva. Giro '90 nemmeno a parlarne... ha fatto due annate da dominatore, poi è arrivato Indurain e ci ha sbattuto contro.

Chiappucci no, ma su di lui si potrebbe parlare e scrivere all'infinito: è esploso per caso al Tour del 90 e ha messo in fila 6 podi consecutivi fino al Giro 93. Mica poco...

Beh Nibali e' andato solo a podio nel 2010, ripetendosi(nel mezzo vittorie e altri podi) nel 2019...arrivando quarto nel 2022...
Questo direi che e' tantissimo..
Bugno potenzialmente il piu' forte corridore italiano da Coppi in poi..
Ero suo tifoso, mi ha fatto soffrire da matti...Nibali molto meno..quindi Nibali si'..carriera nettamente superiore a Bugno.

[dietzen]

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

Per me Bugno più forte di Nibali senza troppi dubbi, anche se Vincenzo ha avuto più anni al top.
Bugno ha perso il mondiale del '90 per una fuga bidone, ha vinto quello del '91 da strafavorito marcatissimo e quello del '92 in piena crisi depressiva. Giro '90 nemmeno a parlarne... ha fatto due annate da dominatore, poi è arrivato Indurain e ci ha sbattuto contro.

Chiappucci no, ma su di lui si potrebbe parlare e scrivere all'infinito: è esploso per caso al Tour del 90 e ha messo in fila 6 podi consecutivi fino al Giro 93. Mica poco...

Beh Nibali e' andato solo a podio nel 2010, ripetendosi(nel mezzo vittorie e altri podi) nel 2019...arrivando quarto nel 2022...
Questo direi che e' tantissimo..
Bugno potenzialmente il piu' forte corridore italiano da Coppi in poi..
Ero suo tifoso, mi ha fatto soffrire da matti...Nibali molto meno..quindi Nibali si'..carriera nettamente superiore a Bugno.

Da grande tifoso di Bugno, mi tocca dire che la carriera di nibali è chiaramente superiore.
Che poi Bugno fosse potenzialmente il più forte di tutti, è vero, ma la testa è parte integrante dell'atleta di vertice. Il monzese rimane più il rimpianto di quello che poteva essere.

[nurseryman]

Scusami...tutto puo' star bene...Pantani,Moser...Al limite Bugno..molto al limite...ma leggere un Chiappucci superiore a Nibali..e' pure blasfemia..
Parere personale..ma credo abbastanza comune qui dentro

Per me Bugno più forte di Nibali senza troppi dubbi, anche se Vincenzo ha avuto più anni al top.
Bugno ha perso il mondiale del '90 per una fuga bidone, ha vinto quello del '91 da strafavorito marcatissimo e quello del '92 in piena crisi depressiva. Giro '90 nemmeno a parlarne... ha fatto due annate da dominatore, poi è arrivato Indurain e ci ha sbattuto contro.

Chiappucci no, ma su di lui si potrebbe parlare e scrivere all'infinito: è esploso per caso al Tour del 90 e ha messo in fila 6 podi consecutivi fino al Giro 93. Mica poco...

Beh Nibali e' andato solo a podio nel 2010, ripetendosi(nel mezzo vittorie e altri podi) nel 2019...arrivando quarto nel 2022...
Questo direi che e' tantissimo..
Bugno potenzialmente il piu' forte corridore italiano da Coppi in poi..
Ero suo tifoso, mi ha fatto soffrire da matti...Nibali molto meno..quindi Nibali si'..carriera nettamente superiore a Bugno.

Sulle potenzialità di bugno non si discute
purtroppo gli è mancata un pò di voglia altrimenti di mondiali ne poteva vincere tranquillamente 4 o 5
in spagna jalabert non riuscì nemmeno ad affiancarlo

[Tommeke92]

Ahahahahahahahahahah

Il 17 marzo 2018 il nostro passista aveva di meglio da fare che guardare la TV, buon per lui ci mancherebbe

Mi sa che hai scelto l'esempio sbagliato, ma se sei nato nel 1992 come sembra dal tuo nick si può capire.

Il 17 marzo 2018 Nibali ha vinto la Milano-Sanremo, forse la vittoria più bella e inaspettata della sua carriera. Ha avuto un pizzico di fortuna, perché il suo amico Sagan non ha fatto nulla per riprenderlo e gli altri aspettavano lui, ma come disse l'ottimo Peter, "Nibali had the balls", quindi ha vinto con pieno merito.

Ma quello che ha fatto Chiappucci il 23 marzo 1991... beh...

No ho scelto l'esempio perfetto perché il nostro passista scalatore ha scritto che Nibali nelle classiche non ha combinato niente fuori dal Lombardia.

Ovviamente l'esempio non serviva per il paragone con Chiappucci. Per quello una bella risata è più che sufficiente.

[PassistaScalatore]

Ahahahahahahahahahah

Il 17 marzo 2018 il nostro passista aveva di meglio da fare che guardare la TV, buon per lui ci mancherebbe

Mi sa che hai scelto l'esempio sbagliato, ma se sei nato nel 1992 come sembra dal tuo nick si può capire.

Il 17 marzo 2018 Nibali ha vinto la Milano-Sanremo, forse la vittoria più bella e inaspettata della sua carriera. Ha avuto un pizzico di fortuna, perché il suo amico Sagan non ha fatto nulla per riprenderlo e gli altri aspettavano lui, ma come disse l'ottimo Peter, "Nibali had the balls", quindi ha vinto con pieno merito.

Ma quello che ha fatto Chiappucci il 23 marzo 1991... beh...

No ho scelto l'esempio perfetto perché il nostro passista scalatore ha scritto che Nibali nelle classiche non ha combinato niente fuori dal Lombardia.

Ovviamente l'esempio non serviva per il paragone con Chiappucci. Per quello una bella risata è più che sufficiente.

Se pensi che ti risponderò sbagli, divertiti da solo. Goditi il mio silenzio

[Winter]

Quindi Chiappucci superiore a Nibali?

Ovviamente non è quello che ho detto... ma domanda provocatoria per domanda provocatoria: la Sanremo vinta da Nibali e quella vinta da Chiappucci hanno lo stesso valore?

Ma come si fa a dire?nel 2018 con quel meteo secondo te Chiappucci arrivava solo dalla discesa del Turchino?Non lo puoi dire..Pur essendo la stessa corsa...sono state due corse diverse
Per certi versi la vittoria di Nibali ha dimostrato una volta per tutte quanta classe avesse il Siciliano..

Barry..ok non ti piace il diablo però tirare fuori il meteo..
Altre volte c è stato maltempo..
Solo lui , negl ultimi 40 anni ha vinto attaccando da lì
E tra l altro l aveva detto alla partenza..

[barrylyndon]

Ovviamente non è quello che ho detto... ma domanda provocatoria per domanda provocatoria: la Sanremo vinta da Nibali e quella vinta da Chiappucci hanno lo stesso valore?

Ma come si fa a dire?nel 2018 con quel meteo secondo te Chiappucci arrivava solo dalla discesa del Turchino?Non lo puoi dire..Pur essendo la stessa corsa...sono state due corse diverse
Per certi versi la vittoria di Nibali ha dimostrato una volta per tutte quanta classe avesse il Siciliano..

Barry..ok non ti piace il diablo però tirare fuori il meteo..
Altre volte c è stato maltempo..
Solo lui , negl ultimi 40 anni ha vinto attaccando da lì
E tra l altro l aveva detto alla partenza..

Hai capito poco di quello che volevo dire...la corsa 1991 era profondamente diversa dalla corsa 2018...non sminuisco nessuno...
Ma ogni corsa ha una storia a se'...probabilmente Chiappucci nelle condizioni del 2018 non avrebbe potuto fare le stesse cose del 1991..per una serie di ragioni.
Quindi come fai a paragonare le 2 vittorie? sono state entrambe, con modalita' diverse, 2 imprese...

[Pavé]

Quindi come fai a paragonare le 2 vittorie? sono state entrambe, con modalita' diverse, 2 imprese...

No dai, quella di Nibali è stata una bellissima e sorprendente vittoria, ma impresa nel ciclismo vuol dire un'altra cosa.

[Winter]

Quindi come fai a paragonare le 2 vittorie? sono state entrambe, con modalita' diverse, 2 imprese...

No dai, quella di Nibali è stata una bellissima e sorprendente vittoria, ma impresa nel ciclismo vuol dire un'altra cosa.

Esattamente
Chiappucci sul berta..era solo con sorensen
Sul berta!

[nurseryman]

Quindi come fai a paragonare le 2 vittorie? sono state entrambe, con modalita' diverse, 2 imprese...

No dai, quella di Nibali è stata una bellissima e sorprendente vittoria, ma impresa nel ciclismo vuol dire un'altra cosa.

Esattamente
Chiappucci sul berta..era solo con sorensen
Sul berta!

eh me lo ricordo
non ci credevo che ce l'avrebbe fatta a staccare rolf
ora me la riguardo

[Road Runner]

Ed era all'attacco dal Turchino !!

Consiglio di rileggere la cronaca di quella San Remo
in questo bell'articolo di Alessandra Giardini :

https://www.gazzetta.it/Giroditalia/15- ... 0767.shtml

[Trullo]

Anche Soerensen era all'attacco dal Turchino, erano partiti insieme (con un'altra mezza dozzina di coraggiosi)

[barrylyndon]

Mi spiace che in un forum di ciclismo vi sia poca attenzione a delle sfumature importanti..
Mi spiego..
All'epoca della vittoria di Chiappucci, un protagonista di un Gt poteva vincere anche la Sanremo..
Kuiper, Saronni, Moser, Fignon, Kelly, Jalabert..
Poi il ciclismo e' un po' cambiato...
negli ultimi 28 anni un solo vincitore di gt ha vinto la Sanremo...Appunto, Nibali..
e in questo consiste la "sua" impresa..
L'impresa di Chiappucci resta tale ma comunque constesualizzata in un'epoca in cui....potevi farla...se avevi ovviamente le gambe super..
Del resto anche Pantani nel 99 ci tento' sulla Cipressa...ma gia' in quegli anni era diventato quasi impossibile per uno scalatore far la differenza sui Capi,Cipressa e Poggio..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

[Trullo]

Un paradosso interessante è costituito da quei corridori che pur avendo caratteristiche di attitudine alla salita, e di fondo, non hanno mai vinto un grande giro (pur essendo stati diverse volte piazzati), ma al contrario hanno vinto classiche monumento

Oltre a Chiappucci mi vengono in mente Baronchelli e Kuiper

Al contrario, un corridore come Maertens che ne avrebbe avuto tutte le caratteristiche atletiche, tecniche e caratteriali non ha mai vinto una mobumento, ma ha vinto un grande giro

[Tommeke92]

Mi spiace che in un forum di ciclismo vi sia poca attenzione a delle sfumature importanti..
Mi spiego..
All'epoca della vittoria di Chiappucci, un protagonista di un Gt poteva vincere anche la Sanremo..
Kuiper, Saronni, Moser, Fignon, Kelly, Jalabert..
Poi il ciclismo e' un po' cambiato...
negli ultimi 28 anni un solo vincitore di gt ha vinto la Sanremo...Appunto, Nibali..
e in questo consiste la "sua" impresa..
L'impresa di Chiappucci resta tale ma comunque constesualizzata in un'epoca in cui....potevi farla...se avevi ovviamente le gambe super..
Del resto anche Pantani nel 99 ci tento' sulla Cipressa...ma gia' in quegli anni era diventato quasi impossibile per uno scalatore far la differenza sui Capi,Cipressa e Poggio..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

[Road Runner]

Anche Soerensen era all'attacco dal Turchino, erano partiti insieme (con un'altra mezza dozzina di coraggiosi)

Però il peso di quella fuga se lo sobbarcò al 50% el Diablo, facendo il "diavolo a quattro"!!
Il restante 50% va ripartito tra gli altri coraggiosi.
Quando era in giornata, Chiappucci era straripante!!
Quel giorno fece un'impresa memorabile!!

[Winter]

No dai, quella di Nibali è stata una bellissima e sorprendente vittoria, ma impresa nel ciclismo vuol dire un'altra cosa.

Esattamente
Chiappucci sul berta..era solo con sorensen
Sul berta!

eh me lo ricordo
non ci credevo che ce l'avrebbe fatta a staccare rolf
ora me la riguardo

Dal 1949 a oggi
Son 74 edizioni
Tolte le due fughe bidone di maechler e gomez..
Solo due corridori han fatto l azione decisiva sul Turchino.. (altre fughe sono nate li ma molto più numerose e con tanti favoriti)
Coppi nel 1949
El diablo nel 1991

Io seguo dal 84 , nettamente la Sanremo più memorabile

[Salvatore77]

Mi spiace che in un forum di ciclismo vi sia poca attenzione a delle sfumature importanti..
Mi spiego..
All'epoca della vittoria di Chiappucci, un protagonista di un Gt poteva vincere anche la Sanremo..
Kuiper, Saronni, Moser, Fignon, Kelly, Jalabert..
Poi il ciclismo e' un po' cambiato...
negli ultimi 28 anni un solo vincitore di gt ha vinto la Sanremo...Appunto, Nibali..
e in questo consiste la "sua" impresa..
L'impresa di Chiappucci resta tale ma comunque constesualizzata in un'epoca in cui....potevi farla...se avevi ovviamente le gambe super..
Del resto anche Pantani nel 99 ci tento' sulla Cipressa...ma gia' in quegli anni era diventato quasi impossibile per uno scalatore far la differenza sui Capi,Cipressa e Poggio..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

Giusto. Ma la verità sta nel mezzo.
A me impressiona altrettanto che alcuni di quei nomi abbiamo vinto dei GT...

[barrylyndon]

Cambia poco Salvatore...ad oggi vincere una Sanremo per uno scalatore o passista scalatore e' infinitamente piu' difficile..

[Giavellotto]

Cambia poco Salvatore...ad oggi vincere una Sanremo per uno scalatore o passista scalatore e' infinitamente piu' difficile..

occhio che c'è in giro un certo Pogacar. O anche un Evenepoel. I tempi sono di nuovo maturi per uno scalatore a Sanremo.

[barrylyndon]

Cambia poco Salvatore...ad oggi vincere una Sanremo per uno scalatore o passista scalatore e' infinitamente piu' difficile..

occhio che c'è in giro un certo Pogacar. O anche un Evenepoel. I tempi sono di nuovo maturi per uno scalatore a Sanremo.

Pogacar e' un campione universale..non e' uno scalatore.. e Evenepoel non mi sembra abbia mai fatto la sanremo

[nurseryman]

Mi spiace che in un forum di ciclismo vi sia poca attenzione a delle sfumature importanti..
Mi spiego..
All'epoca della vittoria di Chiappucci, un protagonista di un Gt poteva vincere anche la Sanremo..
Kuiper, Saronni, Moser, Fignon, Kelly, Jalabert..
Poi il ciclismo e' un po' cambiato...
negli ultimi 28 anni un solo vincitore di gt ha vinto la Sanremo...Appunto, Nibali..
e in questo consiste la "sua" impresa..
L'impresa di Chiappucci resta tale ma comunque constesualizzata in un'epoca in cui....potevi farla...se avevi ovviamente le gambe super..
Del resto anche Pantani nel 99 ci tento' sulla Cipressa...ma gia' in quegli anni era diventato quasi impossibile per uno scalatore far la differenza sui Capi,Cipressa e Poggio..
Da inizio anni 80 fino a Jalabert, 10 volte uno salito su un podio in in Gt ha vinto la Sanremo.
dal 95 in poi, solo uno..Nibali.
Non vi viene il sospetto che il ciclismo nel frattempo sia un po' cambiato?

un pò è cambiato è vero
l'evoluzione delle bici presenta il conto nelle corse, e fa diventare sempre più difficile uscire dal gruppo e attaccare da solo
per questo qualche cambiamento nella fase iniziale o centrale della san remo ci starebbe bene

è altrettanto vero che se non partecipi e non punti decisamente alle corse non le vincerai mai
antonio ci ha provato 10 anni prima di riuscire
pantani per esempio ci provò veramente solo una volta dopo essere stato stuzzicato sull'argomento da un corridore al termine del giro d'italia (mi sembra miceli ma non ricordo bene)

oggi ci sono tanti corridori da giri che piuttosto di partecipare alle corse vengono indirizzati verso stage alle canarie
ed altri che ingabbiati da obblighi di gregariato non la provano mai
sintomatico è il caso di ganna che ci ha provato solo l'anno scorso alla soglia dei 28 anni

però l'impresa di chiappucci rimane un unicum per i tempi passati e recenti

[Salvatore77]

Cambia poco Salvatore...ad oggi vincere una Sanremo per uno scalatore o passista scalatore e' infinitamente piu' difficile..

Non metto in dubbio che la vittoria di Nibali rappresenti un evento eclatante. Nibali prima di tutto ha il merito di aver puntato alla Sanremo con insistenza, visto che anni prima aveva già fatto terzo.
La discriminante per Vincenzo è che lui è italiano pertanto la Sanremo è la corsa di casa.
Froome, Contador non l'hanno mai corsa, così come Nibali non hai praticamente mai corso sulle pietre, così come credo Vingegaard non farà mai. Valverde stesso ha sempre preferito altre corse.
Bravo Nibali a vincere la Sanremo, ma lui non rappresenta una polivalenza nella gare di un giorno come Pogacar.

[nurseryman]

Cambia poco Salvatore...ad oggi vincere una Sanremo per uno scalatore o passista scalatore e' infinitamente piu' difficile..

Non metto in dubbio che la vittoria di Nibali rappresenti un evento eclatante. Nibali prima di tutto ha il merito di aver puntato alla Sanremo con insistenza, visto che anni prima aveva già fatto terzo.
La discriminante per Vincenzo è che lui è italiano pertanto la Sanremo è la corsa di casa.
Froome, Contador non l'hanno mai corsa, così come Nibali non hai praticamente mai corso sulle pietre, così come credo Vingegaard non farà mai. Valverde stesso ha sempre preferito altre corse.
Bravo Nibali a vincere la Sanremo, ma lui non rappresenta una polivalenza nella gare di un giorno come Pogacar.

guarda che nibali non ha vinto solo a san remo come classiche wt
anche a plouay
per le pietre invece richiedono una preparazione specifica senza la quale è difficile primeggiare
comunque vincenzo (prima ho scambiato i cognomi perchè stavo leggendo del recente abbandono delle corse del fratello) ha dimostrato di saperci andare sulle pietre e anche abbastanza bene
quindi possiamo dire che non è il solo pogacar un esempio di polivalenza

[Trullo]

Nibali ha vinto anche un Lombardia. Come completezza del palmares, tutti e tre i grandi giri più due monumento è una cosa che hanno vinto in pochissimi