Fatti di politica 2023

[aitutaki1]

Il discorso tifo lo vedo più ascrivibile alla guerra Nato-Russia che gli americani fanno combattere agli ucraini dal 2014
Qui abbiamo da una parte dei terroristi sanguinari come hamas e dall' altra quello che dovrebbe essere uno stato democratico,
che non può bombardare scuole , ospedali e campi profughi facendo strage di civili, con un rapporto 1 a 10 che ricorda le rappresaglie naziste.
Quelli commessi da Israele sono crimini di guerra intollerabili.
Con lo stesso metro dopo la strage di Capaci avremmo dovuto radere al suolo Corleone , di sicuro qualche colpevole sarebbe stato eliminato.

[nino58]

Sono lieto di ritrovare Emilio in una discussione e ringrazio anche Nino e tutti coloro che hanno scritto intorno al tema della guerra in corso. Volevo solo dire a Tranchée che nemmeno l'homo sapiens ha colpa di qualcosa: è fatto così. Ma d'altra parte è la natura stessa che si basa sul principio "mors tua vita mea" e tutto sommato in qualche modo avevano ragione i c.d. terroristi islamici quando hanno sostenuto (mi pare dopo l'undici settembre) che loro sono per la morte.
Sul conflitto in corso, che dura da circa 3500 anni, che dire se non che non c'è nessuno spazio per le tifoserie, schierarsi non vale e sperare serve a poco. Forse subito dopo la guerra mondiale qualche possibilità ci sarebbe stata, ma ormai credo che dobbiamo rassegnarci e sperare in una cosa piccola piccola, intanto (come ha detto Emilio, però un po' meglio ) e cioè che B. Netanyahu sia costretto a levarsi dai coglioni!

L'osservazione che faccio è che nel naturale "mors tua vita mea" c'è un "vita mea" mentre nel comportamento umano c'è solo un "mors nostra".
Nel combattere la prigionia della natura (quella che regola le cose con il mors tua vita mea) le possibilità erano (usare il presente ed il futuro mi pare azzardato) due : il "mors nostra" (da sempre ed attualmente applicato) o il "vita nostra" (da applicare ma quasi totalmente inapplicato, e comunque sempre minoritario).

S.m. quel "vita nostra" è come la M nella formula marziana D-M-D' ovvero è solo transeunte rispetto alla morte nostra successiva, ovvero l'entropia.

Penso che l'Universo collassi prima che l'entropia abbia completato il suo lavoro di smontaggio.

[nino58]

Il discorso tifo lo vedo più ascrivibile alla guerra Nato-Russia che gli americani fanno combattere agli ucraini dal 2014
Qui abbiamo da una parte dei terroristi sanguinari come hamas e dall' altra quello che dovrebbe essere uno stato democratico,
che non può bombardare scuole , ospedali e campi profughi facendo strage di civili, con un rapporto 1 a 10 che ricorda le rappresaglie naziste.
Quelli commessi da Israele sono crimini di guerra intollerabili.
Con lo stesso metro dopo la strage di Capaci avremmo dovuto radere al suolo Corleone , di sicuro qualche colpevole sarebbe stato eliminato.

Sì, direi che la similitudine con Capaci-Corleone ci può stare.
Ma chi faceva il falso addolorato dopo Capaci, a "quelli di Corleone" in cuor suo diceva grazie.

[Road Runner]

Ogni riferimento al nuovo iscritto al Famedio è puramente casuale...

[aitutaki1]

Ogni riferimento al nuovo iscritto al Famedio è puramente casuale...

Rito officiato da dell' utri ... senza parole

[nino58]

Ogni riferimento al nuovo iscritto al Famedio è puramente casuale...

Rito officiato da dell' utri ... senza parole

Siamo un paese di "senza vergogna".
Poi ci stracciamo le vesti se i "frugali" ci prendono a pesci in faccia.
Non che loro non abbiano le loro magagne, ma la nostra sfacciataggine nel mostrarle è inarrivabile.

[Winter]

https://www.open.online/2023/10/31/iran ... nsabilita/
Pensavo fosse una barzelletta

[Road Runner]

Semplice: si conferma che anche all'ONU sono una massa di imbecilli, pagliacci e buffoni.

[lemond]

https://www.open.online/2023/10/31/iran ... nsabilita/
Pensavo fosse una barzelletta

Infatti, dovevi inserirla nell'altra discussione.

[matteo.conz]

Il popolo ucraino usato come carne da cannone...lo dicevamo al 24 febbraio, ora qualcuno farebbe meglio a tacere

[aitutaki1]

Perso il florido mercato russo il genio italico sopperisce con creatività.
Addio esportazione di beni di lusso ad alto valore aggiunto, esporteremo migranti.

Certo inizialmente invece di incassare un corrispettivo pagheremo per piazzarli, ma è una strategia contingente
vendere in perdita per acquisire quote di mercato.
Con l' auspicio di ricavarne in futuro una remunerazione
Una volta assunta una posizione di monopolio sfruttando il vantaggio geografico potremmo
ad esempio proporre come alternativa low cost i Palestinesi
#scafisti

[Slegar]

Marchetta presidenzialista:



Nel vecchio forum esiste il topic "Giornalisti BRA" (la merda fatta con questa figura ci sta benissimo come concime).

[Beppugrillo]

Ogni volta che un ragazzo o una ragazza fa una protesta non violenta per il clima il grande popolo del web si esprime per auspicarne l'arresto, il pestaggio, la morte. Ultimi gli appassionati di sci, probabilmente i primi che hanno davanti agli occhi gli effetti irreversibili del cambiamento climatico. La sfuriata violenta di Kristoffersen viene accompagnata da scroscianti applausi reazionari. Io posso capire due posizioni: sostenere le proteste o essere favorevoli all'inquinamento (penso sia "filosoficamente" legittimo credere che siamo i padroni del mondo e possiamo farne ciò che vogliamo, anche se è una base che in teoria non dovrebbe portare alla conclusione che quindi dobbiamo distruggerlo). Ma dire che bisognerebbe protestare in un altro modo lo trovo di una stupidità così illogica che mi fa impazzire. Dovrebbero protestare con la violenza e il terrorismo? Dovrebbero protestare con modalità che vi aggradino e che non creino disagio a nessuno? Come dovrebbero protestare?

[aitutaki1]

Argomento d' attualità.
Quello che stupisce (ancora) a prescindere dai numeri , 200+ vittime di cui una dozzina maschili solo nel Congo,
è sia il generoso indennizzo di 250$ in botta unica (mascherato da borsa di studio) ma ancora di più che si sia scansata qualsiasi azione civile e penale.
Questo da parte di una supposta "istituzione" come l' organizzazione mondiale della sanità, vero che negli ultimi
anni assomiglia sempre più alla Spectre ma è pur sempre un emanazione ONU.

Vicenda che per lo spregio delle vittime ricorda la sperimentazione Pfizer in Nigeria spacciata per cura
con morti e danneggiati permanenti.

[jerrydrake]

E dopo il GOAT dei criminali degli ultimi 70 anni (Karol Józef) se ne va anche il n. 2, Heinz Alfred. Le merde fanno fatica a lasciarci.

[lemond]

E dopo il GOAT dei criminali degli ultimi 70 anni (Karol Józef) se ne va anche il n. 2, Heinz Alfred. Le merde fanno fatica a lasciarci.

Per me non c'è confronto fra i due: il Boya era l'incarnazione del santo/criminale subito e nemmeno intelligente, solo furbino, oltre che "grande" attore; l'altro, s.m. è stato un Andreotti su scala internazionale e quindi con i pro e i contro. Come tutti i politici dovrà essere oggetto di accurato studio e penso e spero che Aldo Giannuli ci darà una mano.

[jerrydrake]

E dopo il GOAT dei criminali degli ultimi 70 anni (Karol Józef) se ne va anche il n. 2, Heinz Alfred. Le merde fanno fatica a lasciarci.

Per me non c'è confronto fra i due: il Boya era l'incarnazione del santo/criminale subito e nemmeno intelligente, solo furbino, oltre che "grande" attore; l'altro, s.m. è stato un Andreotti su scala internazionale e quindi con i pro e i contro. Come tutti i politici dovrà essere oggetto di accurato studio e penso e spero che Aldo Giannuli ci darà una mano.

I pro?!? Forse intendi che ha dato l'ok a lasciar morire Aldo Moro?

[lemond]

E dopo il GOAT dei criminali degli ultimi 70 anni (Karol Józef) se ne va anche il n. 2, Heinz Alfred. Le merde fanno fatica a lasciarci.

Per me non c'è confronto fra i due: il Boya era l'incarnazione del santo/criminale subito e nemmeno intelligente, solo furbino, oltre che "grande" attore; l'altro, s.m. è stato un Andreotti su scala internazionale e quindi con i pro e i contro. Come tutti i politici dovrà essere oggetto di accurato studio e penso e spero che Aldo Giannuli ci darà una mano.

I pro?!? Forse intendi che ha dato l'ok a lasciar morire Aldo Moro?

No, conosco solo per sentito dire i cento e più anni della vita di costui e quindi do per scontato che in tale periodo qualcosa che abbia inciso positivamente nel mondo ci sia stato. Per esempio, magari non credeva in un dio trascendente.

[lemond]

Come prevedevo, Aldo Giannuli ha proposto ieri sera questo video, che non ho ancora ascoltato. Lo farò a breve, mentre vado a camminare. A dopo.

[aitutaki1]

C'era una volta un popolo in Palestina,
si narra che subì una strage di bambini e fu deportato nel deserto

2 millenni dopo Bibi ha fatto peggio di Erode

non contento bombarda oltre alla Palestina e al Libano la Siria
innescando un potenziale allargamento del conflitto

[nemecsek.]

.
.
.





MUBUAHAHAHA nella penultima immagine il compendio di tutta la sinistra radicale antagonista italiana..... timida....

[Beppugrillo]

Sul caso della senatrice Mennuni, il partito di maggioranza, che esprime il Presidente del Consiglio e la maggior parte del Governo, che programma le riforme costituzionali, che da anni controlla, con i partiti alleati, la stragrande maggioranza delle amministrazioni locali, che detta la linea editoriale della televisione pubblica ed è alleata con la proprietà della seconda rete televisiva italiana e che domina i social media ha puntato il dito contro il "pensiero unico"

[jumbo]

Che vi sia una mentalità comune molto diffusa (se chiamarlo "pensiero unico" scandalizza) che non valorizza granché la procreazione, mi pare difficile da negare.

Poi sull'efficacia delle modalità espressive della senatrice si possono fare altre considerazioni.

[aitutaki1]

Detto che la setta della meloni mi faccia ribrezzo
basta allargare appena appena l' orizzonte, proprietà dei media anche italiani compresa,
per vedere l' indottrinamento globalista.
Ma attenzione a tagliarsi gli attributi o abbuffarsi di ormoni specialmente da minorenni
certo si può santificare il Pride della Goldman Sachs
o far fare qualche milioncino allo Zan di Turno ...
ma poi quando "serve" col cazzo che venga rispettata la persona o anche solo il gender

[Beppugrillo]

Che vi sia una mentalità comune molto diffusa (se chiamarlo "pensiero unico" scandalizza) che non valorizza granché la procreazione, mi pare difficile da negare.

Poi sull'efficacia delle modalità espressive della senatrice si possono fare altre considerazioni.

Governano, la mentalità la possono cambiare legiferando. Ma non era questo il punto, parlavo del fatto che da quando ho cognizione del mondo che mi circonda sento in continuazione l'estrema destra piagnucolare pateticamente di non potersi esprimere negando la realtà. Dicono quello che vogliono da sempre, su ogni palcoscenico. Pensavo che essere arrivati a governare tutto li avrebbe portati ad abbandonare quest'argomentazione, invece eccoci ancora qua.

[jumbo]

Che vi sia una mentalità comune molto diffusa (se chiamarlo "pensiero unico" scandalizza) che non valorizza granché la procreazione, mi pare difficile da negare.

Poi sull'efficacia delle modalità espressive della senatrice si possono fare altre considerazioni.

Governano, la mentalità la possono cambiare legiferando. Ma non era questo il punto, parlavo del fatto che da quando ho cognizione del mondo che mi circonda sento in continuazione l'estrema destra piagnucolare pateticamente di non potersi esprimere negando la realtà. Dicono quello che vogliono da sempre, su ogni palcoscenico. Pensavo che essere arrivati a governare tutto li avrebbe portati ad abbandonare quest'argomentazione, invece eccoci ancora qua.

"la mentalità la possono cambiare legiferando"
No, e comunque non in un anno.

Quanto al piagnucolare, questo in esame non mi pareva tale.
Poi che tanti lo facciano è vero, ma non mi pare sia solo l'estrema destra (che in Italia peraltro sarebbe rappresentata da forza nuova, non da fratelli d'italia).
Ad esempio, si potrebbe leggere il tuo intervento come un piagnucolamento contro l'estrema destra.

[nino58]

Che vi sia una mentalità comune molto diffusa (se chiamarlo "pensiero unico" scandalizza) che non valorizza granché la procreazione, mi pare difficile da negare.

Poi sull'efficacia delle modalità espressive della senatrice si possono fare altre considerazioni.

Governano, la mentalità la possono cambiare legiferando. Ma non era questo il punto, parlavo del fatto che da quando ho cognizione del mondo che mi circonda sento in continuazione l'estrema destra piagnucolare pateticamente di non potersi esprimere negando la realtà. Dicono quello che vogliono da sempre, su ogni palcoscenico. Pensavo che essere arrivati a governare tutto li avrebbe portati ad abbandonare quest'argomentazione, invece eccoci ancora qua.

"la mentalità la possono cambiare legiferando"
No, e comunque non in un anno.

Quanto al piagnucolare, questo in esame non mi pareva tale.
Poi che tanti lo facciano è vero, ma non mi pare sia solo l'estrema destra (che in Italia peraltro sarebbe rappresentata da forza nuova, non da fratelli d'italia).
Ad esempio, si potrebbe leggere il tuo intervento come un piagnucolamento contro l'estrema destra.

Fratelli d'Italia è estrema destra, eccome se lo è (loro e i legaioli), Forza Nuova (loro e le tartarughe) è semplicemente il braccio di quell'estrema destra.
Oggi, forse sì, all'estrema destra di governo Forza Nuova è meno necessaria, in quanto il Governo dispone già della Forza Pubblica.

[Winter]

Che vi sia una mentalità comune molto diffusa (se chiamarlo "pensiero unico" scandalizza) che non valorizza granché la procreazione, mi pare difficile da negare.

Uno dei problemi più importanti dell Italia
Ma nessun governo ha mai fatto nulla

Nel 1975
Italia popolazione 55.441.000 nati 842000
Francia popolazione 52.500.000 nati 745000

Nel 2021
Italia popolazione 59.236.000 nati 400000
Francia popolazione 65.447.000 nati 702000

Politiche per la famiglia.. completamente differenti
Risultati differenti

[jumbo]

Che vi sia una mentalità comune molto diffusa (se chiamarlo "pensiero unico" scandalizza) che non valorizza granché la procreazione, mi pare difficile da negare.

Uno dei problemi più importanti dell Italia
Ma nessun governo ha mai fatto nulla

Nel 1975
Italia popolazione 55.441.000 nati 842000
Francia popolazione 52.500.000 nati 745000

Nel 2021
Italia popolazione 59.236.000 nati 400000
Francia popolazione 65.447.000 nati 702000

Politiche per la famiglia.. completamente differenti
Risultati differenti

Si preferisce da noi disquisire sull'estrema destra, piuttosto che sui comunisti ecc. ecc.

[nino58]

Che vi sia una mentalità comune molto diffusa (se chiamarlo "pensiero unico" scandalizza) che non valorizza granché la procreazione, mi pare difficile da negare.

Uno dei problemi più importanti dell Italia
Ma nessun governo ha mai fatto nulla

Nel 1975
Italia popolazione 55.441.000 nati 842000
Francia popolazione 52.500.000 nati 745000

Nel 2021
Italia popolazione 59.236.000 nati 400000
Francia popolazione 65.447.000 nati 702000

Politiche per la famiglia.. completamente differenti
Risultati differenti

Si preferisce da noi disquisire sull'estrema destra, piuttosto che sui comunisti ecc. ecc.

Discutiamo su tutto, fascisti, demografia, vini di qualità, Nibali, quello che vuoi.
Sul sorpasso demografico della Francia sull'Italia penso abbia dato un congruo contributo la procreazione dei provenienti dalle colonie.

[Winter]

No anche senza le ex colonie ci son più bambini in Francia
Lo vedi che hanno 2 o 3 figli
Da noi è rarissimo

Politiche..un po diverse
https://www.avvenire.it/attualita/pagin ... -e-francia

https://www.ansa.it/sito/notizie/econom ... 78be8.html

[aitutaki1]

11.833 minori trucidati a gaza e state a pensare ai DINK ?

[Winter]

Ci son sempre dei problemi più importanti
E intanto la popolazione italiana è diminuita di 2 ml di abitanti in 8 anni

[Beppugrillo]

Si preferisce da noi disquisire sull'estrema destra, piuttosto che sui comunisti ecc. ecc.

Io sono nato nel 1991, ho visto sì e no due anni di centro-sinistra, per il resto della mia vita da Prodi verso destra, cosa devo parlare dei comunisti? Che cosa sono?

[jumbo]

Si preferisce da noi disquisire sull'estrema destra, piuttosto che sui comunisti ecc. ecc.

Io sono nato nel 1991, ho visto sì e no due anni di centro-sinistra, per il resto della mia vita da Prodi verso destra, cosa devo parlare dei comunisti? Che cosa sono?

Ok ti lamenti pure di Prodi troppo a destra.

[lemond]

Si preferisce da noi disquisire sull'estrema destra, piuttosto che sui comunisti ecc. ecc.

Io sono nato nel 1991, ho visto sì e no due anni di centro-sinistra, per il resto della mia vita da Prodi verso destra, cosa devo parlare dei comunisti? Che cosa sono?

Ok ti lamenti pure di Prodi troppo a destra.

A proposito di destra (e sinistra) ieri su rai 3 è andato in onda il film di Riccardo Milani su Giorgio Gaber. Non l'ò visto per evitare la pubblicità, ma da oggi sarà disponibile (presumo) su raiplay, senza interruzioni.

[aitutaki1]

In realtà l' utente Beppugrillo non si è proprio lamentato di Prodi troppo a destra .
Posto che queste colorazioni floristiche abbiano ancora senso, dato che tutti i governi sono semplici
esecutori di politiche già decise sopra di loro, e che prescindono dalla bandierina appiccicata all ' esecutivo.

[jerrydrake]

In realtà l' utente Beppugrillo non si è proprio lamentato di Prodi troppo a destra .
Posto che queste colorazioni floristiche abbiano ancora senso, dato che tutti i governi sono semplici
esecutori di politiche già decise sopra di loro, e che prescindono dalla bandierina appiccicata all ' esecutivo.

Politiche di destra ultraliberista della quale Prodi era una delle menti pensanti e non un mero esecutore.

[aitutaki1]

Ci son sempre dei problemi più importanti
E intanto la popolazione italiana è diminuita di 2 ml di abitanti in 8 anni

Non fraintendermi è sicuramente un tema importante , ma come giustamente hai fatto notare è un trend che non è iniziato ieri.
La denatalità + un fenomeno che è originato probabilmente da molte componenti, di certo quella economica non è trascurabile,
esempio stupido prova a cercare un asilo nido a milano, sommato alla necessità di due redditi per sopravvivere acuito dalla
precarizzazione forma una miscela esplosiva.
certo anche i modelli sociali imposti e poi trainati dai social giocano un ruolo.

[Winter]

Ci son sempre dei problemi più importanti
E intanto la popolazione italiana è diminuita di 2 ml di abitanti in 8 anni

Non fraintendermi è sicuramente un tema importante , ma come giustamente hai fatto notare è un trend che non è iniziato ieri.
La denatalità + un fenomeno che è originato probabilmente da molte componenti, di certo quella economica non è trascurabile,
esempio stupido prova a cercare un asilo nido a milano, sommato alla necessità di due redditi per sopravvivere acuito dalla
precarizzazione forma una miscela esplosiva.
certo anche i modelli sociali imposti e poi trainati dai social giocano un ruolo.

Si non intendevo dire che la parte economica fosse la principale

Ps credo che la denatalita' sia molto più elevata nei paesi piccoli (meno di 10mila abitanti) Rispetto alle città
Proprio per i servizi

[aitutaki1]

Ci son sempre dei problemi più importanti
E intanto la popolazione italiana è diminuita di 2 ml di abitanti in 8 anni

Non fraintendermi è sicuramente un tema importante , ma come giustamente hai fatto notare è un trend che non è iniziato ieri.
La denatalità + un fenomeno che è originato probabilmente da molte componenti, di certo quella economica non è trascurabile,
esempio stupido prova a cercare un asilo nido a milano, sommato alla necessità di due redditi per sopravvivere acuito dalla
precarizzazione forma una miscela esplosiva.
certo anche i modelli sociali imposti e poi trainati dai social giocano un ruolo.

Si non intendevo dire che la parte economica fosse la principale

Ps credo che la denatalita' sia molto più elevata nei paesi piccoli (meno di 10mila abitanti) Rispetto alle città
Proprio per i servizi

I servizi sono imprescindibili, però spesso nelle grandi città non c'è nemmeno il paracadute dei nonni,
quello che mi pare evidente è che la famiglia non sia esattamente una priorità dei governi post 2000
e vale all' inverso anche per la cura degli anziani

[aitutaki1]

In realtà l' utente Beppugrillo non si è proprio lamentato di Prodi troppo a destra .
Posto che queste colorazioni floristiche abbiano ancora senso, dato che tutti i governi sono semplici
esecutori di politiche già decise sopra di loro, e che prescindono dalla bandierina appiccicata all ' esecutivo.

Politiche di destra ultraliberista della quale Prodi era una delle menti pensanti e non un mero esecutore.

Non sarei così sicuro, sono progetti a lungo termine (sotto qualche esempio) che travalicano nazionalità e schieramenti politici.
A parte la trilaterale in sostanza la politica oggi in tutto l' occidente viene decisa dai mercati, che non sono un' entità astratta
ma in pratica , Banche centrali private, Blackrock , Vanguard, il WEF, McKinsey e simili.
Purtroppo ad esempio ancora molti si illudono che il PD rappresenti in minima parte un' ideologia di sinistra mentre
per tutte le tematiche economiche e sociali rappresenta un ultra destra ferocemente liberista a scapito dei più deboli
e anche del pianeta in generale, e questo è assolutamente incontrovertibile analizzando i dati economici sia italiani che europei,
In sostanza sia che ci sia un governo a guida PD, 5S, Fdi, o tecnico le politiche sono esattamente le stesse.
Gli ideologhi di queste entità che decidono le strategie globali sono realmente aberranti da Attali (passato con vari ruoli per tutti i governi
francesi degli ultimi 30 anni indipendentemente dal colore) a Harari e in piccolo Cingolani da noi,
dalla depopolazione soft all' eugenetica al controllo globale.
Il grosso problema è che questo zero virgola della popolazione ha fondi illimitati dato che se li stampa, controlla al 100% media e politica
e non ha nessun interesse per il benessere e per l' economia reale dato che quella finanziaria che sarebbe più corretto chiamare
virtuale movimenta cifre superiori di oltre 1 ordine di grandezza.
Tornando a Prodi non credo sia una mente particolarmente brillante , almeno in economia, quello che conosco meglio
è Monti che è un soggetto meritevole di studio, avevo seguito attentamente un discorso pronunciato in US (mi pare in un Università)
1 ora e rotti di pura aria fritta, che si sostanziava nel mettere a freno i cicli espansivi , senza un ragionamento una teoria o una strategia
aldilà che potessero essere condivisibili o meno, diciamo un anti keynesiano per partito preso , senza proporre nulla
nemmeno di antitetico ma solo la difesa dello status quo, freniamo la spesa e stop.
Poi è arrivato Draghi e ci ha spiegato che esiste il debito buono, che uno sciocco potrebbe intedere sia quello che crea benessere,
in realtà è quello i cui interessi siano rimborsabili e che fa fare profitti agli speculatori.
Come i 50 Miliardi americani di aiuti all' Ucraina , lo dice la Nato "il 90% viene speso IN US presso le nostre industrie belliche".
Ma noi abbiamo Frau Genocide (Vdl) e dato che sui 50 Miliardi le mettono il veto (e non solo l' Ungheria)
si rivolge alla finanza creativa, vuole fare 20 Miliardi di debito a nome UE da girare come prestiti al regime di Z.
Quindi in parole povere voti e maggioranze sono irrilevanti
Che la politica intesa come partiti non conti nulla di nulla lo dimostrano le elezioni del 2018.
Due maroni in campagna sull' alternanza , i modello US le liste Tizio presidente etc etc, poi :
i Leader dei 2 partiti non vanno bene troppo no euro prendiamo un "passante" proposto dagli ex Andreottiani,
Ministro euroscettico (soft era Savona) mettiamo il veto.
Discorso di Conte potato ed emendato di ogni riferimento "sovranista" dal quirinale .
Detto che io non avevo votato nè Lega nè 5S , un furto.


e