I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Winter
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 16:40
Winter ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 15:06 Intorno alle 30 in 4 mesi
Se sei ad allenarti e non gareggi mai non ti conosce nessuno
Non è assolutamente vero. Ai tempi di Tomba la coppa del mondo di sci era composta da circa 35 gare, di cui la metà (discese e superg) lui non le disputava. Quindi parliamo di 18 massimo 20 gare all'anno.

Stando ai tuoi criteri anche i calciatori che arrivano in finale di Champions giocano poco di fronte ad un ciclista che fa 60 giorni di corsa (che sono comunque pochi stando ai tuoi canoni).

Confrontare mele con patate è il modo migliore per intorbidire una discussione
I super g li faceva all inizio
Poi dimentichi mondiali (o olimpiadi) e campionati italiani
Siamo già oltre le gare di tamberi in 2 anni
E LUI IN 4 MESI
Se faceva una gara al mese.. avrebbe avuto lo stesso impatto? Assolutamente no
A fine 87 .. diventa fenomeno perché non so quante gare vince di fila

Calcio..

L anno scorso..
Haaland con il City 53 partite + Norvegia 5 (non ha giocato i mondiali)
Mbappe con il Psg 42 partite + Francia 13
Lautaro con l Inter 57 partite + Argentina 14

La media 3 è superiore a 60

E in tutte le partite devi esser protagonista
Invece in tante gare i ciclisti non lo sono


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Abruzzese
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Pantani the best ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 16:58
Abruzzese ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 16:40
Pantani the best ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 16:31

Che Tamberi coi suoi modi di fare possa suscitare le antipatie di molta gente è comprensibile, però la tua ricostruzione ha diversi buchi di sceneggiatura. Tamberi è "arrivato ad ottenere quel che le sue qualità facevano intravedere" dopo essere passato attraverso un grave infortunio alla caviglia(con coinvolti i legamenti) nel 2016, tra l'altro in un momento al meeting di Montecarlo dove aveva appena superato la misura di 2.39(tutt'ora record italiano) che unito al suo precedente oro ai mondiali indoor(e a quello europeo sempre di quell'anno) lo proiettava verso le imminenti olimpiadi di Rio come il favorito indiscusso. Infortunio che oltre a fargli saltare Rio 2016 lo costrinse causa lungo processo di convalescenza a successive stagioni di alti(pochi) e bassi(molti di più). Quindi la teoria secondo la quale avrebbe iniziato a massimizzare il suo talento solo una volta smussati certi suoi lati comportamentali (che poi non è neanche così viste le tante polemiche che lo hanno coinvolto nel passato recente) è un falso storico.
Preciso ulteriormente perché credo di non essermi fatto capire bene: non seguo assiduamente l'atletica e sapevo che Tamberi aveva delle grandi qualità. È però un dato di fatto che fino alle Olimpiadi di Rio si fosse fatto conoscere più per quell'uscita da verme nei confronti di Schwazer che per i suoi già ottimi risultati sportivi. Magari se fosse stato zitto a quelle Olimpiadi ci sarebbe andato e avrebbe ottenuto pure un gran risultato, invece qualche forza "altra" ha deciso di fargli pagare il suo squallore umano di quella occasione facendoglielo espiare col dolore. In ogni modo da quell'esperienza è tornato più forte e si è fatto apprezzare e applaudire (da me compreso, anche se quell'episodio non lo dimentico) per i suoi splendidi risultati. Intendevo dire solamente questo, giacché è fuor di dubbio che per chi seguisse un minimo fosse già un atleta in grado di ottenere grandissimi risultati.
Quindi colleghi quel suo infortunio del 2016 ai suoi mo' da lingua biforcuta, quasi come una sorta di punizione divina. :)

Comunque ripeto, Tamberi è rimasto sempre lo stesso, non è cambiato nulla nel suo carattere, lo dimostra la polemica montata col suo collega Fassinotti mandato deliberatamente a quel paese da Gimbo durante la finale dei campionati italiani 2022, ma anche la più recente dovuta al mancato accordo sull'ingaggio per il Golden Gala dove pubblicamente non le mandò a dire sia agli organizzatori del meeting che alla Fidal capitanata da Stefano Mei, che a suo dire dopo quel mancato accordo neanche gli avrebbero delegato l'invito per presenziare come spettatore/uomo immagine.
Eh chi può dirlo, sta di fatto che lui aveva fermamente sostenuto che Schwazer non dovesse starci lì (e non spettava a lui fare un'uscita del genere) e alla fine alle Olimpiadi non c'è andato nemmeno lui.

Alla fine se uno ha un carattere particolare ci può anche stare, i dissidi coi tecnici e con altri ci possono pure stare. Però quando ci si comporta da merde la cosa non mi va giù. Qualcuno, pur nella giusta stigmatizzazione, si è messo a sragionare su Van Der Poel per lo sputo dell'altro giorno ma il modo in cui si comportò Tamberi fu decisamente più squallido e per nulla giustificato a mio modo di vedere.

Comunque, riallacciandoci anche alla questione di partenza, credo che anche determinate situazioni possono fare sì che un Sinner possa risultare molto più simpatico ai più e spingere a seguire maggiormente la sua disciplina. Poi ovviamente dipende anche sempre da cosa uno cerca dal "personaggio". L'irriverenza dei George Best e dei Paul Gascoigne, per dire, era totalmente diversa da quella di un Mario Balotelli, dove io il più delle volte ho visto esclusivamente stupidità.


"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Winter ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 17:11
Tranchée d'Arenberg ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 16:40
Winter ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 15:06 Intorno alle 30 in 4 mesi
Se sei ad allenarti e non gareggi mai non ti conosce nessuno
Non è assolutamente vero. Ai tempi di Tomba la coppa del mondo di sci era composta da circa 35 gare, di cui la metà (discese e superg) lui non le disputava. Quindi parliamo di 18 massimo 20 gare all'anno.

Stando ai tuoi criteri anche i calciatori che arrivano in finale di Champions giocano poco di fronte ad un ciclista che fa 60 giorni di corsa (che sono comunque pochi stando ai tuoi canoni).

Confrontare mele con patate è il modo migliore per intorbidire una discussione
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Poi dimentichi mondiali (o olimpiadi) e campionati italiani
Siamo già oltre le gare di tamberi in 2 anni
E LUI IN 4 MESI
Se faceva una gara al mese.. avrebbe avuto lo stesso impatto? Assolutamente no
A fine 87 .. diventa fenomeno perché non so quante gare vince di fila

Calcio..

L anno scorso..
Haaland con il City 53 partite + Norvegia 5 (non ha giocato i mondiali)
Mbappe con il Psg 42 partite + Francia 13
Lautaro con l Inter 57 partite + Argentina 14

La media 3 è superiore a 60

E in tutte le partite devi esser protagonista
Invece in tante gare i ciclisti non lo sono
Il parallelismo è tra sport che hanno gestioni e principi molto diversi. In Coppa del Mondo di sci cerchi di presenziare a più gare possibili perché il fine ultimo dei grandi campioni è quello di vincerla(comprese quelle di specialità), in atletica il momento clou sono competizioni che durano poco più di una settimana come olimpiadi(inerente alla parte a loro dedicata) e mondiali a cadenza quadriennale e biennale e quindi loro tutto il resto della stagione lo finalizzano su quelle competizioni. In sintesi, nello sci considerando che anche loro hanno a disposizione mondiali e olimpiadi regna una programmazione più fitta. Del tennis neanche a parlarne visto che come dicevo con i 4 major, i 9 master 1000, le atp finals(tutte competizioni in cui i migliori tennisti a livello di classifica sono obbligati nel partecipare) più la Coppa Davis esiste un panorama molto più vasto. Quindi il calcio dove al suo interno vi sono competizioni come campionati e coppe nazionali più quelle continentali(ai quali aggiungere le competizioni riservate alle nazionali) che anche qui sono il fine ultimo di ogni squadra e di riflesso di ogni calciatore al suo interno, quindi per arrivare a raggiungere i vari obiettivi segue tutto un processo infarcito dal numero di partite da te citato.


Tamberi negli ultimi anni ha partecipato a olimpiadi, europei outdoor e indoor, mondiali outdoor e indoor, coppa europa, assoluti e anche finali della Diamond League(tra l'altro vinte 2 volte), non è che per suscitare una maggiore empatia con la gente ci siano altre alternative aggiuntive proposte dal calendario, ergo, non è che partecipare ad un meeting di Rovereto o di Padova in più o in meno cambierebbe qualcosa.

E fin qui mi sono limitato solo al discorso gestione/programmazione. Se poi entriamo in quello riguardante i principi che li diversificano si spiegano ancora meglio certe differenze in termini di presenze. Sport quali calcio, tennis ma anche lo stesso sci per quanto ovviamente richiedano una forte componente fisica/atletica sono comunque sport di abilità, quindi come tali permettono di competere anche quando la condizione fisica non è ottimale compensando appunto con alcune abilità tecniche richieste. Invece in atletica e nel ciclismo la componente fisica è tutto, se non sei al 100% non puoi compensare su altro.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Il problema della scarsa popolarità di Bagnaia sta nella narrazione televisiva nazionale: in Italia la MotoGP è il contorno allo show personale di Guido Meda.


Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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max ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 16:26
luketaro ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 13:02
max ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 12:37 Iglinsky in quella Liegi andava più forte, non ha vinto con scorrettezze,
Io su questa frase ho grossi dubbi, che estendo anche a Horner. Su Froome invece si hanno già avuto conferme...
Su Froome che conferme si hanno avuto?
Nel 2018 è stato assolto, mi risulta che attualmente stia preparando la stagione 2024 con la Israel.

Su Iglinskiy hai dubbi su tutta la carriera o solo su quella Liegi ?
Nel 2012 il kazako fece 2° anche alle Strade Bianche dietro Cancellara.
L'anno dopo nel 2013 Nibali si è trasferito all'Astana e Iglinskiy è diventato un suo gregario nei GT, era nella formazione Astana sia alla Vuelta 2013 che poi al Tour 2014.
Froome è stato assolto, ma i valori oltre il limite sono stati confermati...

Su Iglinskiy s'è già parlato tanto in passato, non sto a ripetermi.


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Maìno della Spinetta
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Leggere il thread su X aiuta a farsi un'idea


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 20:15
ALAMUBUAHAHAHAHA......


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 20:16 Leggere il thread su X aiuta a farsi un'idea
postaci i scrinsciotti per noi bumerz che non possiamo accedervi


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Gaffu il nuovo Roglic. :lol:


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Pantani the best ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 17:45
E fin qui mi sono limitato solo al discorso gestione/programmazione. Se poi entriamo in quello riguardante i principi che li diversificano si spiegano ancora meglio certe differenze in termini di presenze. Sport quali calcio, tennis ma anche lo stesso sci per quanto ovviamente richiedano una forte componente fisica/atletica sono comunque sport di abilità, quindi come tali permettono di competere anche quando la condizione fisica non è ottimale compensando appunto con alcune abilità tecniche richieste. Invece in atletica e nel ciclismo la componente fisica è tutto, se non sei al 100% non puoi compensare su altro.
Fare 60..70 partite all anno a calcio è molto più difficile che fare 60 giornate in bici
A calcio non si può giocare il giorno dopo.. in bici si
Ma il mio discorso era diverso
Non puoi diventare il fenomeno dello sport italiano.. con così poche competizioni
Ci va una notevole esposizione mediatica (anche ravvicinata)
Tamberi e l atletica non ce l ha
Gli unici esponenti dell atletica che son andati oltre.. negli ultimi 30 anni.. son stati lewis e bolt.. facevano 100..200..staffetta (lungo lewis)..
Pantani nel 94 aveva conquistato i tifosi al Giro 94.. e ha continuato al Tour (due mesi e più di fila)
Nibali al contrario, con un palmares enorme, aveva sempre lunghe pause
Come I ciclisti attuali (non è colpa loro , è il mondo attuale del ciclismo)
Ed è il motivo per cui non hanno la popolarità di quelli di prima
Merckx vinceva più di 50 gare all anno.. adesso i big.. arrivano a fatica a 50 corse


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 20:15
:uhm:
Non mi sembra da nibali sta reazione


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Winter ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 21:10
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 20:15
:uhm:
Non mi sembra da nibali sta reazione
il profilo strava è proprio il suo. Commenta quasi sempre quando gli batti un kom. Un po' secondo me rosica sempre, ma di solito lo fa in maniera simpatica.
Da una parte secondo me è un buon segno per lui questo rosicare perchè testimonia di uno che non è stanco affatto di giocare col suo sport, è una specie di fanciullezza che rimane in chi è sempre appassionato.
Dall'altra però stavolta avrebbe potuto fare un po' il sostenuto e glissare. In fondo son venti secondi in meno rispetto a un tempo che lui fece in primavera , ma non in una giornata dove stava facendo troppo sul serio, o per lo meno non a pieno gas.
Nei periodi dove spingeva forte non caricava quasi mai le uscite , che ricordi io.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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nemecsek. ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 20:18
Maìno della Spinetta ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 20:16 Leggere il thread su X aiuta a farsi un'idea
postaci i scrinsciotti per noi bumerz che non possiamo accedervi
Lo leggi dal browser, Basta che clicki SUL tweet che ho postato e ti apre tutto


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Winter ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 21:08
Pantani the best ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 17:45
E fin qui mi sono limitato solo al discorso gestione/programmazione. Se poi entriamo in quello riguardante i principi che li diversificano si spiegano ancora meglio certe differenze in termini di presenze. Sport quali calcio, tennis ma anche lo stesso sci per quanto ovviamente richiedano una forte componente fisica/atletica sono comunque sport di abilità, quindi come tali permettono di competere anche quando la condizione fisica non è ottimale compensando appunto con alcune abilità tecniche richieste. Invece in atletica e nel ciclismo la componente fisica è tutto, se non sei al 100% non puoi compensare su altro.
Fare 60..70 partite all anno a calcio è molto più difficile che fare 60 giornate in bici
A calcio non si può giocare il giorno dopo.. in bici si
Ma il mio discorso era diverso
Non puoi diventare il fenomeno dello sport italiano.. con così poche competizioni
Ci va una notevole esposizione mediatica (anche ravvicinata)
Tamberi e l atletica non ce l ha
Gli unici esponenti dell atletica che son andati oltre.. negli ultimi 30 anni.. son stati lewis e bolt.. facevano 100..200..staffetta (lungo lewis)..
Pantani nel 94 aveva conquistato i tifosi al Giro 94.. e ha continuato al Tour (due mesi e più di fila)
Nibali al contrario, con un palmares enorme, aveva sempre lunghe pause
Come I ciclisti attuali (non è colpa loro , è il mondo attuale del ciclismo)
Ed è il motivo per cui non hanno la popolarità di quelli di prima
Merckx vinceva più di 50 gare all anno.. adesso i big.. arrivano a fatica a 50 corse
Si ma in bici non puoi fare 60/70 giorni all'anno di corse dure e selettive che sono quelle che danno anche la maggiore esposizione. Le tappe "facili" con poche difficoltà altimetriche che si risolvono con volate di gruppo a chi interessano?

Comunque il punto focale è proprio la diversa concentrazione di eventi tra i rispettivi sport, come già detto l'atletica è uno di quelli che ne garantisce di meno, quindi non mi sembrava corretto fargliene per questo una colpa al Tamberi di turno come inizialmente si era malinteso dai tuoi post nel paragone per esempio col numero di gare di un Tomba.


marc
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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StipemdioXTutti ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 9:11
marc ha scritto: domenica 31 dicembre 2023, 18:57

Ma il motivo vero del Nibali "non amato dalle folle" riguarda l'essere o meno un personaggio mediatico. Guardate l'enorme differenza di seguito tra Valentino Rossi e Bagnaia. Il primo è stato un personaggio mediatico, il secondo non lo è. Per me il motivo principale è banalmente questo.
Ma essere personaggio mediatico dipende da che? Dalle vittorie in primis, dalla popolarità di quello sport e dal momento storico.
E poi Valentino Rossi usufruì all'inizio della rivalità mediatica con Max Biaggi che già era famoso. È un po' come se Arnaldi diventa più forte di Sinner e si contendono la leadership mondiale di tennis insieme a pochissimi altri.

Non è possibile paragonare Rossi, che si è ritirato dopo una lunga carriera, e Bagnaia, che è tuttora al prime time.
Vittorie e popolarità dello sport contano ovviamente, ma per me la differenza la fa primo l'essere appunto un "personaggio", avere un carisma mediatico, bucare lo schermo. Bagnaia è all'inizio ma ha già dei "record" che Rossi non ha mai ottenuto (pilota italiano che vince il mondiale Moto Gp su moto italiana, magari mi sbaglio, non seguo molto). Anche se Bagnaia dovesse eguagliare o superare le vittorie in moto Gp di Rossi, non avrà mai lo stesso seguito e lo stesso appeal mediatico, sbaglierò, cmq vedremo ;) 😉


perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
max
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

Messaggio da leggere da max »

marc ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 22:24 Bagnaia è all'inizio ma ha già dei "record" che Rossi non ha mai ottenuto (pilota italiano che vince il mondiale Moto Gp su moto italiana, magari mi sbaglio, non seguo molto).
Bagnaia ha 26 anni e confrontandolo con il palmares di Valentino non c'è paragone.
A 26 anni Rossi aveva 7 titoli mondiali, Bagnaia ne ha 3.
Rossi aveva vinto il Mondiale in tutte le classi 125cc, 250cc e 500cc/MotoGP.
Bagnaia ha corso 4 anni in Moto3(la categoria che ha preso il posto della 125cc) e non ha mai vinto il titolo, miglior risultato 4°.

Rossi al primo anno di top class ha fatto 2° nel Mondiale e l'anno dopo ha vinto il titolo.
Bagnaia ha vinto il Mondiale MotoGP al 4° anno di partecipazione.
Rossi aveva già vinto 2 Mondiali MotoGP con Honda e altri 2 con Yamaha, Bagnaia ha vinto due Mondiali con Ducati che ha un vantaggio tecnico che quest'anno era imbarazzante.

Sono due percorsi diversi, poi Bagnaia può ancora vincere tanto, soprattutto se le condizioni restano quelle 2023 con un monomarca Ducati, ma si spera di vedere più battaglia tra le case.


StipemdioXTutti
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

Messaggio da leggere da StipemdioXTutti »

marc ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 22:24
StipemdioXTutti ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 9:11
marc ha scritto: domenica 31 dicembre 2023, 18:57

Ma il motivo vero del Nibali "non amato dalle folle" riguarda l'essere o meno un personaggio mediatico. Guardate l'enorme differenza di seguito tra Valentino Rossi e Bagnaia. Il primo è stato un personaggio mediatico, il secondo non lo è. Per me il motivo principale è banalmente questo.
Ma essere personaggio mediatico dipende da che? Dalle vittorie in primis, dalla popolarità di quello sport e dal momento storico.
E poi Valentino Rossi usufruì all'inizio della rivalità mediatica con Max Biaggi che già era famoso. È un po' come se Arnaldi diventa più forte di Sinner e si contendono la leadership mondiale di tennis insieme a pochissimi altri.

Non è possibile paragonare Rossi, che si è ritirato dopo una lunga carriera, e Bagnaia, che è tuttora al prime time.
Vittorie e popolarità dello sport contano ovviamente, ma per me la differenza la fa primo l'essere appunto un "personaggio", avere un carisma mediatico, bucare lo schermo. Bagnaia è all'inizio ma ha già dei "record" che Rossi non ha mai ottenuto (pilota italiano che vince il mondiale Moto Gp su moto italiana, magari mi sbaglio, non seguo molto). Anche se Bagnaia dovesse eguagliare o superare le vittorie in moto Gp di Rossi, non avrà mai lo stesso seguito e lo stesso appeal mediatico, sbaglierò, cmq vedremo ;) 😉
Ma che cos'è sto personaggio mediatico? Essere popolari dipende da cose come il carattere? Forse, ma comunque in minima parte. Coppi e Bartali che carattere avevano? Loro come Pantani, Bugno, Petacchi e Nibali stesso, erano abbastanza chiusi. Diversi da loro erano Cipollini e un po' anche Bettini, pensi che la loro popolarità sia stata influenzata?
Ma chi è che si emoziona per le guasconate che uno sportivo dice? Importa veramente che la Goggia sia più estroversa della Brignone? Conta molto di più l'aspetto fisico, ad esempio, rispetto all carattere, per la popolarità.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Pantani the best ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 22:12 Comunque il punto focale è proprio la diversa concentrazione di eventi tra i rispettivi sport, come già detto l'atletica è uno di quelli che ne garantisce di meno, quindi non mi sembrava corretto fargliene per questo una colpa al Tamberi di turno come inizialmente si era malinteso dai tuoi post nel paragone per esempio col numero di gare di un Tomba.
Io non gliene facevo una colpa
era una risposta alla domanda
Con cosi poche gare (occasioni tv) è quasi impossibile diventare l'idolo sportivo degli italiani


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Niи
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Aggiungo un osservazione a cui non so però dare il giusto peso.
Quanto è importante per diventare idoli popolari, avere i giusti narratori?
Rossi ha avuto Meda e Reggiani che hanno indubbiamente esaltato le gesta di Valentino.
Nello sci, anche De Chiesa se non sbaglio è stato un faro.
Nel ciclismo mi viene da pensare che certi scatti o imprese degli anni 90/2000 hanno sfondato grazie ai De Zan, Bulbarelli e Cassani.
Nibali dal canto suo ha trovato al commento delle sue corse commentatori dal poco hype.
Considerazioni?


Covadonga
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Winter ha scritto: sabato 30 dicembre 2023, 13:50
Covadonga ha scritto: sabato 30 dicembre 2023, 12:26
Dato che qualcuno ha citato lo sci alpino; nel 2020 quando la Brignone vinse la coppa del mondo, lo fece solo ed esclusivamente perchè la Regina Shiffrin fù alle prese con un grave lutto.La Shiffrin prima dello stop aveva quasi 270 punti sulla Brignone e nonostante le 10 gare saltate,l'americana arrivò comunque 2à in coppa del mondo a soli 170 punti.
Questa diciamo è pura fortuna.
:uhm:
Arrivò seconda perché per il covid annullarono le ultime 11 gare
Se no sarebbe finita a 400..500 punti
Federica era imbattibile in combinata (oltre a la thuile..annullarono pure val d isere)
Prima della tragedia del padre della Shiffrin,la Brignone era a quasi 300 punti.game over.Non ci sarebbe stata storia senza la morte del padre,come del resto non c'e mai stata.


Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Covadonga
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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StipemdioXTutti ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 9:17
Covadonga ha scritto: sabato 30 dicembre 2023, 12:15
Beppugrillo ha scritto: venerdì 29 dicembre 2023, 16:09 Se uno pensa che gli ultimi a "entrare nel cuore degli italiani" sono stati Tomba, Pantani e Valentino Rossi direi che la risposta è evidente, erano campioni di tutt'altro spessore. Hanno fatto il bello e il cattivo tempo dei loro sport per anni, Nibali non ci è andato neanche lontanamente vicino
Non ci sono andati vicino solo in termini di risonanza fatta dalla grancassa.NIbali in termini di carriera non ha nulla da invidiare a Pantani.
Stesso discorso per Tomba che ha vinto 1 coppa de mondo ma viene dipinto come il più grande sciatore italiano di sempre,quando un certo Thoeni di coppe del mondo ne ha vinte ben 4.Dipende dalla grancassa.
La coppa del mondo è cosa per polivalenti, cioè per un certo tipo di sciatori che provano a fare tante gare per avere un punteggio più alto possibile. In pratica è come puntare alla classifica di un GT e non alle tappe. Tomba vinse la coppa del mondo correndo la metà delle gare del calendario.
Thoeni ha vinto 4 coppe del mondo.Tomba 1.Dipende dalla grancassa.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Covadonga ha scritto: martedì 2 gennaio 2024, 17:29
StipemdioXTutti ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 9:17
Covadonga ha scritto: sabato 30 dicembre 2023, 12:15

Non ci sono andati vicino solo in termini di risonanza fatta dalla grancassa.NIbali in termini di carriera non ha nulla da invidiare a Pantani.
Stesso discorso per Tomba che ha vinto 1 coppa de mondo ma viene dipinto come il più grande sciatore italiano di sempre,quando un certo Thoeni di coppe del mondo ne ha vinte ben 4.Dipende dalla grancassa.
La coppa del mondo è cosa per polivalenti, cioè per un certo tipo di sciatori che provano a fare tante gare per avere un punteggio più alto possibile. In pratica è come puntare alla classifica di un GT e non alle tappe. Tomba vinse la coppa del mondo correndo la metà delle gare del calendario.
Thoeni ha vinto 4 coppe del mondo.Tomba 1.Dipende dalla grancassa.
Tomba è stato molto più amato di Thoeni anche per un carattere agli antipodi, istrionico l'uno e schivo e riservato l'altro. Detto questo, indipendentemente da quel numero di CdM Tomba è giustamente considerato il migliore sciatore italiano della storia e qui l'essere personaggio non c'entra nulla nel giudizio. Thoeni ha vinto si 4 CdM assolute ma in un periodo in cui il formato era diverso rispetto a quello visto successivamente, basti pensare che Stenmark pur vincendo oltre 80 gare di CdM più una dozzina abbondante di CdM di specialità vinse "solo" 3 CdM proprio a causa di un formato dell'epoca assolutamente poco meritocratico. In più ai tempi di Thoeni il super g non era stato ancora istituito. Al contrario ai tempi di Tomba il calendario avvantaggiava eccessivamente gli sciatori polivalenti alla Zurbriggen, Girardelli, Accola o Aamodt. Con il calendario di oggi dove le combinate sono state abolite, e dove si sono date più opportunità agli specialisti delle prove tecniche(cosa che ha facilitato Hirscher nel conquistare ben 8 CdM assolute), l'Albertone nazionale avrebbe vinto più della sola CdM 1995. E comunque nello sci alpino per soppesare la grandezza dei vari interpreti non c'è solo la CdM generale. Infatti Tomba è lo sciatore alpino italiano che con 8 successi ha vinto più coppe del mondo di specialità (equamente suddivise tra slalom e gigante), che ha vinto più ori olimpici( 3, ma anche due argenti in slalom dopo dei recuperi nelle seconde manche inauditi), ed è anche quello che ha vinto più gare di CdM a quota 50(oltre il doppio di quelle vinte da Thoeni fermo a quota 24), ai quali aggiungerci anche due ori mondiali.

Quindi Tomba indiscutibilmente migliore sciatore italiano di tutti i tempi indipendentemente da altri discorsi.

PS
E comunque anche il suo stile arrembante sugli sci(ma quando voleva sapeva anche calcolare al centesimo un vantaggio) ha contribuito a renderlo così amato e popolare. Vederlo tra i paletti stretti era uno spettacolo con pochi eguali grazie a quel suo mix di potenza e agilità.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

Messaggio da leggere da herbie »

Io non sottovaluterei la popolarità di Thoeni...appartiene ad un'altra generazione, oggi è difficile percepierne la popolarità al tempo. Però tra quelli della generazione dei giovani negli anni 60 era famosissimo.
Come Tomba fece anche l'attore, tanto per dirne una, forse con risultati leggermente migliori, anche.
Ma fondamentalmente tutto dipende dall'esposizione mediatica.
Nibali è arrivato in un periodo di grande recessione per il ciclismo (come giustamente osservava qualcuno, oggi è quasi sparito da qualsiasi tg) e quei pochi lampi in cui è apparso al grande pubblico in occasione delle maggiori vittorie, sono troppo poco perchè anche i non appassionati lo iniziassero a seguire.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Winter ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 14:34
Il Complottista ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 9:37
Sinner resta lo stesso che fino a Settembre era linciato dalla Gazzetta che gli ha fatto contro una campagna mediatica populistica e folcloristica per il rifiuto alla Davis e alle Olimpiadi tirando in ballo la residenza a Montecarlo e le sue origini Bolzanine e senza ancora chiedere scusa .
Leggere che sia pompato dai media non mi trova d'accordo , sono i suoi risultati a averlo messo al centro della scena ..
Linciato? Ma son tre anni che lo pompano tantissimo
Riguarda le vecchie gazzette
No , roba di quattro mesi fa e si possono trovare online gli articoli .
Con tanto di SportWeek del Sabato che era dedicato a tutti i rifiuti che aveva fatto .
Stesa cosa nel 2022 quando sembrava si fosse fermata la sua crescita e sembrava un buon Top Ten .
Sono sempre molto più morbidi con Berrettini ,che è evidente abbia problemi fisici dovuti a una gestione disastrosa da tre anni a questa parte .
Siccome non hanno le palle per dire che si sono sbagliati sulla preparazione stagionale sono saliti sul carro dedicando più spazio a lui e al tennis sul cartaceo .
E vedrai qualora dovesse andare male e incappare in un periodo simil due anni fa .
Lo hanno fatto pure con Pantani , pure post morte .


Winter
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

Messaggio da leggere da Winter »

Covadonga ha scritto: martedì 2 gennaio 2024, 17:27
Prima della tragedia del padre della Shiffrin,la Brignone era a quasi 300 punti.game over.Non ci sarebbe stata storia senza la morte del padre,come del resto non c'e mai stata.
270 punti
Ma era stata agevolata dall annullamento di val d Isère
Discesa e combinata
https://www.eurosport.it/sci-alpino/mik ... tory.shtml
Shiffrin non avrebbe corso comunque..
Idem a rosa khutor la discesa
Federica il giorno prima aveva vinto il superg
https://www.neveitalia.it/sport/scialpi ... n-e-vlhova
Anche in questo caso americana assente

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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Questo thread si sarebbe potuto intitolare anche: <<I misteriosi motivi per i quali Bettini non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani>>

E tutto questo nonostante Bettini sia stato probabilmente non il ciclista, ma probabilmente uno degli SPORTIVI italiani più forti degli anni 2000.

Come già hanno detto molti la ragione è solo una: Madonna di Campiglio.

Non fosse successo nulla quel giorno può essere che la carriera di Pantani sarebbe continuata ad alti livelli ancora per alcuni anni e sarebbe stata il naturale traino dell'attenzione su nuovi campioni di successo da tifare con spirito nazional-popolare: ecco che probabilmente l'attenzione sui Bettini, Nibali e soci sarebbe stata molto ma molto più alta.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

Messaggio da leggere da Tommeke92 »

Tour de Berghem ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 9:12 Questo thread si sarebbe potuto intitolare anche: <<I misteriosi motivi per i quali Bettini non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani>>

E tutto questo nonostante Bettini sia stato probabilmente non il ciclista, ma probabilmente uno degli SPORTIVI italiani più forti degli anni 2000.

Come già hanno detto molti la ragione è solo una: Madonna di Campiglio.

Non fosse successo nulla quel giorno può essere che la carriera di Pantani sarebbe continuata ad alti livelli ancora per alcuni anni e sarebbe stata il naturale traino dell'attenzione su nuovi campioni di successo da tifare con spirito nazional-popolare: ecco che probabilmente l'attenzione sui Bettini, Nibali e soci sarebbe stata molto ma molto più alta.
:clap:


Winter
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Tour de Berghem ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 9:12 Questo thread si sarebbe potuto intitolare anche: <<I misteriosi motivi per i quali Bettini non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani>>

E tutto questo nonostante Bettini sia stato probabilmente non il ciclista, ma probabilmente uno degli SPORTIVI italiani più forti degli anni 2000.

Come già hanno detto molti la ragione è solo una: Madonna di Campiglio.

Non fosse successo nulla quel giorno può essere che la carriera di Pantani sarebbe continuata ad alti livelli ancora per alcuni anni e sarebbe stata il naturale traino dell'attenzione su nuovi campioni di successo da tifare con spirito nazional-popolare: ecco che probabilmente l'attenzione sui Bettini, Nibali e soci sarebbe stata molto ma molto più alta.
:dubbio: ma non c'entra niente Pantani
Le due più grandi corse ciclistiche son giro e tour
Per diventare popolare devi lottare per la vittoria soprattutto in quelle
Argentin ha vinto tantissimo prima di madonna di campiglio
Era molto meno popolare di Chiappucci


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Tour de Berghem ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 9:12 Questo thread si sarebbe potuto intitolare anche: <<I misteriosi motivi per i quali Bettini non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani>>

E tutto questo nonostante Bettini sia stato probabilmente non il ciclista, ma probabilmente uno degli SPORTIVI italiani più forti degli anni 2000.

Come già hanno detto molti la ragione è solo una: Madonna di Campiglio.

Non fosse successo nulla quel giorno può essere che la carriera di Pantani sarebbe continuata ad alti livelli ancora per alcuni anni e sarebbe stata il naturale traino dell'attenzione su nuovi campioni di successo da tifare con spirito nazional-popolare: ecco che probabilmente l'attenzione sui Bettini, Nibali e soci sarebbe stata molto ma molto più alta.
La vera differenza, ed è inutile girarci troppo attorno, è che Bettini era un grande interprete solo delle corse di un giorno mentre Nibali per quanto corridore to court il meglio lo esprimeva nei grandi giri. E da che mondo è mondo in Italia hanno più presa nell'immaginario collettivo i protagonisti dei GT piuttosto che quelli delle gare di un giorno. Altrimenti dovremmo anche domandarci per quale motivo ai tempi Argentin fosse meno popolare e famoso di un Bugno o un Chiappucci, oppure un Bartoli sia stato infinitamente meno popolare di un Pantani e anche meno dei vari Gotti o Simoni(Cipollini è un caso a parte).

Nibali ha vinto 2 Giri e soprattutto un Tour, quest'ultimo che resta la corsa per distacco con la maggiore esposizione mediatica, corsa che negli ultimi 59 anni i nostri corridori hanno vinto solo due volte.

Quindi no, molto più strano o atipico vedere un Nibali così poco popolare rispetto ad un Bettini.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Pantani the best ha scritto: martedì 2 gennaio 2024, 22:58
Covadonga ha scritto: martedì 2 gennaio 2024, 17:29
StipemdioXTutti ha scritto: lunedì 1 gennaio 2024, 9:17
La coppa del mondo è cosa per polivalenti, cioè per un certo tipo di sciatori che provano a fare tante gare per avere un punteggio più alto possibile. In pratica è come puntare alla classifica di un GT e non alle tappe. Tomba vinse la coppa del mondo correndo la metà delle gare del calendario.
Thoeni ha vinto 4 coppe del mondo.Tomba 1.Dipende dalla grancassa.
Tomba è stato molto più amato di Thoeni anche per un carattere agli antipodi, istrionico l'uno e schivo e riservato l'altro. Detto questo, indipendentemente da quel numero di CdM Tomba è giustamente considerato il migliore sciatore italiano della storia e qui l'essere personaggio non c'entra nulla nel giudizio. Thoeni ha vinto si 4 CdM assolute ma in un periodo in cui il formato era diverso rispetto a quello visto successivamente, basti pensare che Stenmark pur vincendo oltre 80 gare di CdM più una dozzina abbondante di CdM di specialità vinse "solo" 3 CdM proprio a causa di un formato dell'epoca assolutamente poco meritocratico. In più ai tempi di Thoeni il super g non era stato ancora istituito. Al contrario ai tempi di Tomba il calendario avvantaggiava eccessivamente gli sciatori polivalenti alla Zurbriggen, Girardelli, Accola o Aamodt. Con il calendario di oggi dove le combinate sono state abolite, e dove si sono date più opportunità agli specialisti delle prove tecniche(cosa che ha facilitato Hirscher nel conquistare ben 8 CdM assolute), l'Albertone nazionale avrebbe vinto più della sola CdM 1995. E comunque nello sci alpino per soppesare la grandezza dei vari interpreti non c'è solo la CdM generale. Infatti Tomba è lo sciatore alpino italiano che con 8 successi ha vinto più coppe del mondo di specialità (equamente suddivise tra slalom e gigante), che ha vinto più ori olimpici( 3, ma anche due argenti in slalom dopo dei recuperi nelle seconde manche inauditi), ed è anche quello che ha vinto più gare di CdM a quota 50(oltre il doppio di quelle vinte da Thoeni fermo a quota 24), ai quali aggiungerci anche due ori mondiali.

Quindi Tomba indiscutibilmente migliore sciatore italiano di tutti i tempi indipendentemente da altri discorsi.

PS
E comunque anche il suo stile arrembante sugli sci(ma quando voleva sapeva anche calcolare al centesimo un vantaggio) ha contribuito a renderlo così amato e popolare. Vederlo tra i paletti stretti era uno spettacolo con pochi eguali grazie a quel suo mix di potenza e agilità.
Tomba il migliore italiano?..SI dopo Thoeni.
Thoeni 4 Tomba 1 .Il discorso è chiuso quà.Come qualcuno della grancassa voleva paragonare super Hirscher 8 coppe del mondo con Tomba aauauauauauuauauauauauauuauauaua...88888888888888888


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Winter ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 6:59
Covadonga ha scritto: martedì 2 gennaio 2024, 17:27
Prima della tragedia del padre della Shiffrin,la Brignone era a quasi 300 punti.game over.Non ci sarebbe stata storia senza la morte del padre,come del resto non c'e mai stata.
270 punti
Ma era stata agevolata dall annullamento di val d Isère
Discesa e combinata
https://www.eurosport.it/sci-alpino/mik ... tory.shtml
Shiffrin non avrebbe corso comunque..
Idem a rosa khutor la discesa
Federica il giorno prima aveva vinto il superg
https://www.neveitalia.it/sport/scialpi ... n-e-vlhova
Anche in questo caso americana assente

Con i se non si fa la storia
Caro.Shiffrin dopo Bansko fine gennaio (decise di rinunciare a Rosa Kuthor).Dopo Rosa Kuthor aveva quasi 300 punti di vantaggio su Brignone e in quei giorni di fine gennaio si verifica la morte del padre.

QUINDI SENZA CIO' NESSUN COPPONE.

Parli di discesa, di combinata.uauauauauau...sai chi ha vinto più gare in discesa tra Shiffrn e Brignone?...Nonostante la Shiffrn ne faccia 2 l'anno.
Quindi SENZA CIO' NESSUN COPPONE.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Covadonga ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 19:59
Pantani the best ha scritto: martedì 2 gennaio 2024, 22:58
Covadonga ha scritto: martedì 2 gennaio 2024, 17:29

Thoeni ha vinto 4 coppe del mondo.Tomba 1.Dipende dalla grancassa.
Tomba è stato molto più amato di Thoeni anche per un carattere agli antipodi, istrionico l'uno e schivo e riservato l'altro. Detto questo, indipendentemente da quel numero di CdM Tomba è giustamente considerato il migliore sciatore italiano della storia e qui l'essere personaggio non c'entra nulla nel giudizio. Thoeni ha vinto si 4 CdM assolute ma in un periodo in cui il formato era diverso rispetto a quello visto successivamente, basti pensare che Stenmark pur vincendo oltre 80 gare di CdM più una dozzina abbondante di CdM di specialità vinse "solo" 3 CdM proprio a causa di un formato dell'epoca assolutamente poco meritocratico. In più ai tempi di Thoeni il super g non era stato ancora istituito. Al contrario ai tempi di Tomba il calendario avvantaggiava eccessivamente gli sciatori polivalenti alla Zurbriggen, Girardelli, Accola o Aamodt. Con il calendario di oggi dove le combinate sono state abolite, e dove si sono date più opportunità agli specialisti delle prove tecniche(cosa che ha facilitato Hirscher nel conquistare ben 8 CdM assolute), l'Albertone nazionale avrebbe vinto più della sola CdM 1995. E comunque nello sci alpino per soppesare la grandezza dei vari interpreti non c'è solo la CdM generale. Infatti Tomba è lo sciatore alpino italiano che con 8 successi ha vinto più coppe del mondo di specialità (equamente suddivise tra slalom e gigante), che ha vinto più ori olimpici( 3, ma anche due argenti in slalom dopo dei recuperi nelle seconde manche inauditi), ed è anche quello che ha vinto più gare di CdM a quota 50(oltre il doppio di quelle vinte da Thoeni fermo a quota 24), ai quali aggiungerci anche due ori mondiali.

Quindi Tomba indiscutibilmente migliore sciatore italiano di tutti i tempi indipendentemente da altri discorsi.

PS
E comunque anche il suo stile arrembante sugli sci(ma quando voleva sapeva anche calcolare al centesimo un vantaggio) ha contribuito a renderlo così amato e popolare. Vederlo tra i paletti stretti era uno spettacolo con pochi eguali grazie a quel suo mix di potenza e agilità.
Tomba il migliore italiano?..SI dopo Thoeni.
Thoeni 4 Tomba 1 .Il discorso è chiuso quà.Come qualcuno della grancassa voleva paragonare super Hirscher 8 coppe del mondo con Tomba aauauauauauuauauauauauauuauauaua...88888888888888888
Nonostante abbia provato a spiegarti che per misurare la grandezza di uno sciatore il solo basarsi sul computo totale delle CdM assolute è esercizio fuorviante per i motivi che ti ho elencato, vedo che continui imperterrito per la tua strada usando il paraocchi. Forse ha ragione chi consiglia di non prenderti troppo sul serio.

Ma voglio provare a darmi l'ultima possibilità per quantomeno cercare d'infondere un minimo di dubbio a queste tue certezze granitiche;

Con lo stesso tuo metro di valutazione allora dovresti anche valutare Thoeni(4 CdM) superiore a Stenmark(3 CdM)?

Prova a riflettere su questa cosa perché scommetto che stavolta riderai di meno.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Covadonga ha scritto: martedì 2 gennaio 2024, 17:29

Thoeni ha vinto 4 coppe del mondo. Tomba 1.Dipende dalla grancassa.
beh hai ragione
Thoeni è come Nibali e Tomba come Pantani


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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nurseryman ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 20:45
Covadonga ha scritto: martedì 2 gennaio 2024, 17:29

Thoeni ha vinto 4 coppe del mondo. Tomba 1.Dipende dalla grancassa.
beh hai ragione
Thoeni è come Nibali e Tomba come Pantani
Inizio ad essere troppo vecchio per ricordarmi che Thoeni e la Valanga Azzurra spopolavano sui media italiani.


Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

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Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

Messaggio da leggere da Joannes Muller »

Nel ciclismo non mi pare giusto parlare di fortuna, mentre invece di puo' parlare di sfortuna.
Se stai vincendo una gara e un cane ti attraversa la strada facendoti cadere è sfortuna.
Nibali ha sempre vinto con pieno merito tutte le corse. Si puo' parlare di circostanze che lo hanno favorito (tipo gli abbandoni di Contador e Froome nel 2014) ma queste circostanze hanno favorito anche gli altri e lui li ha battuti.
Prendiamo il Tour 2014: come detto decine di volte Nibali lo ha vinto alla grande e, secondo me è stata una delle piu' belle vittorie nel Tour degli ultimi 20 anni..Ha portato a lungo la maglia gialla e vinto benissimo alcune tappe.
Se dopo il Tour parlando del Tour 2015 si diceva che certe circostanza probabilmente non si sarebbero ripetute (pavè, favoriti eliminati) era un discorso riguardante solo il Tour 2015..
Chi in gara si impegna, attacca e vince staccando tutti fa un'impresa, è piu' bravo degli altri la fortuna non c'entra.
A me non sono piaciuti alcuni atteggiamenti di Nibali, ad esempio mettersi con la squadra ad attaccare alla morte appena saputo della caduta di Alberto e rispondere seccato dopo prestazioni negative ma non penso sia stato fortunato: è stato invece un ciclista di grandissima intelligenza e di serietà ammirevole. Se Casagrande avesse avuto il cervello di Nibali almeno un giro lo vinceva.
Conclusione: parlare di fortuna per alcune vittorie di Nibali significa non conoscere il significato della parola fortuna.
Buon 2024 a tutti.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

Messaggio da leggere da Gimbatbu »

Joannes Muller ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 0:16 Nel ciclismo non mi pare giusto parlare di fortuna, mentre invece di puo' parlare di sfortuna.
Se stai vincendo una gara e un cane ti attraversa la strada facendoti cadere è sfortuna.
Nibali ha sempre vinto con pieno merito tutte le corse. Si puo' parlare di circostanze che lo hanno favorito (tipo gli abbandoni di Contador e Froome nel 2014) ma queste circostanze hanno favorito anche gli altri e lui li ha battuti.
Prendiamo il Tour 2014: come detto decine di volte Nibali lo ha vinto alla grande e, secondo me è stata una delle piu' belle vittorie nel Tour degli ultimi 20 anni..Ha portato a lungo la maglia gialla e vinto benissimo alcune tappe.
Se dopo il Tour parlando del Tour 2015 si diceva che certe circostanza probabilmente non si sarebbero ripetute (pavè, favoriti eliminati) era un discorso riguardante solo il Tour 2015..
Chi in gara si impegna, attacca e vince staccando tutti fa un'impresa, è piu' bravo degli altri la fortuna non c'entra.
A me non sono piaciuti alcuni atteggiamenti di Nibali, ad esempio mettersi con la squadra ad attaccare alla morte appena saputo della caduta di Alberto e rispondere seccato dopo prestazioni negative ma non penso sia stato fortunato: è stato invece un ciclista di grandissima intelligenza e di serietà ammirevole. Se Casagrande avesse avuto il cervello di Nibali almeno un giro lo vinceva.
Conclusione: parlare di fortuna per alcune vittorie di Nibali significa non conoscere il significato della parola fortuna.
Buon 2024 a tutti.
Buon 2024 anche a te Johannes, sono contento di rileggerti. :cincin:


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Purtroppo l' appetibilità di una disciplina sportiva e all' interno di essa determinate categorie condizionano la popolarità dei protagonisti.
In atletica un saltatore ha molta meno visibilità di un velocista, ma assai di più di un lanciatore. L' attuale primatista del mondo del lancio del peso non sfiora minimamente l' appeal di un Duplantis per non parlare di Jacobs e colleghi Eppure è un fenomeno a livello assoluto come furono a loro tempo, O'Brien, Matson, Beyer, Gunthoer, campionissimi noti solo agli ultrappassionati. Nel sollevamento pesi, l' imbattibile attuale campione dei supermassimi il georgiano Talakhadze, è forse lo sportvo al mondo più dominante sport for sport in assoluto. 16 competizioni consecutive vinte tra Olimpiadi, mondiali ed europei con record annessi. Ovviamente in Georgia è più importante del presidente, ma fuori chi lo conosce? Avessimo noi un atleta così in quella disciplina, diventerebbe un idolo?


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

Messaggio da leggere da Padule85 »

Se Nibali avesse avuto la presenza e la parlantina di Visconti, o se questo avesse avuto la carriera del primo, staremmo parlando di un personaggio che avrebbe riportato il ciclismo oltre i suoi confini. Sono andato alla premiazione del Chiodo d'oro nel novembre 2022, visto dal vivo Vincenzo é un bravissimo ragazzo ma non una persona in grado di smuovere le masse. Non é un difetto, semplicemente non é il suo ruolo.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Tour de Berghem ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 9:12 Questo thread si sarebbe potuto intitolare anche: <<I misteriosi motivi per i quali Bettini non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani>>

E tutto questo nonostante Bettini sia stato probabilmente non il ciclista, ma probabilmente uno degli SPORTIVI italiani più forti degli anni 2000.

Come già hanno detto molti la ragione è solo una: Madonna di Campiglio.

Non fosse successo nulla quel giorno può essere che la carriera di Pantani sarebbe continuata ad alti livelli ancora per alcuni anni e sarebbe stata il naturale traino dell'attenzione su nuovi campioni di successo da tifare con spirito nazional-popolare: ecco che probabilmente l'attenzione sui Bettini, Nibali e soci sarebbe stata molto ma molto più alta.
Se MdC fosse stata un caso isolato avremmo potuto chiuderla come la follia di uno sconsiderato che ha gettato alle ortiche un'enorme popolarità.
Ma praticamente dal 99 per 3-4 edizioni il Giro è stato toccato più o meno direttamente da casi di doping riguardanti i big.
Poi si è chiusa l'era Armstrong, a sua volta spogliato di qualsiasi alloro proprio mentre Nibali stava esplodendo, e anche il TdF ha avuto 3-4 edizioni complicate.
Con OP si è pensionata (o fortemente ridimensionata) la generazione che era ai vertici del ciclismo in quel momento.
Tra i corridori superstiti qualcuno è stato comunque travolto a scoppio ritardato.

Secondo me poi la popolarità del ciclismo sarebbe stata comunque in discesa (sport già poco compatibile con la tv, che comunque è già roba da pubblico anziano), ma stanti le premesse è quasi sorprendente che il ciclismo abbia qualche visibilità.

Sull'antipatia non credo c'entri l'invidia di matrice pentastellata o il leghismo.
Nibali non è un mostro di simpatia, inoltre essendo rimasto a lungo il faro unico del ciclismo italico è stato descritto in modo un po' enfatico nelle cronache, che spesso hanno incentrato il racconto attorno alla possibilità (che effettivamente non era sempre così concreta - anche se spesso sì, perché alla fine ha vinto o comunque ben figurato in corse anche molto diverse tra loro - peraltro in un momento storico in cui c'era più specializzazione) che potesse vincere.
E quindi qualche appassionato da forum, spesso con atteggiamento un po' nerd, tendeva a puntualizzare, a dire che Nibali nel campo specifico era meno forte di... , che nella corsa tale era andato piano, raggiungendo vette un po' grottesche da bastiancontrario. Detto onestamente, tra le (poche) persone che seguivano occasionalmente un Giro d'Italia, ho sempre trovato che Nibali fosse a un certo punto quasi l'unico ciclista conosciuto e quindi seguito e tiepidamente supportato, senza particolari attenzioni alla provenienza geografica, alla simpatia e ad altri retroscena particolari.

Fosse stato più popolare a un certo punto avrebbe attirato simpatie ma anche antipatie anche nel pubblico generalista (come può essere accaduto, in un ambito comunque di nicchia, a una Federica Pellegrini**)

** per non tornare a Tomba e al confronto con Thoeni. Si sa che Tomba negli anni in cui non ha vinto la Coppa generale bazzicava in posizioni di rincalzo, usciva dal primo gruppo, veniva regolarmente bastonato da Tescari, Ladstaetter e Senigagliesi. :diavoletto:


Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)

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eliacodogno
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Joannes Muller ha scritto: giovedì 4 gennaio 2024, 0:16 Se Casagrande avesse avuto il cervello di Nibali almeno un giro lo vinceva.
Casagrande perse la sua occasione beffato da uno che - a quanto dice chi ci ha corso insieme / lo ha diretto - aveva mezzi fisici "normali" (nell'ambito dei vincitori di GT ovviamente, non dei campionati regionali di corsa campestre) ma il cervello che lavorava decisamente bene.


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giorgio ricci
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

Mi ripeto. Il Nibali 2012 e 2013 aveva tutto per esaltare le folle ,attaccava ,era protagonista per gran parte dell'anno , faceva prestazioni convincenti. Si pensi all'attacco a Froome nella Tirreno 2013 .
Dopo , è stato troppo calcolatore . Nel 2014 ha fatto a tutta solo 2 gare ,campionato italiano e Tour . Se sparisci troppo dai riflettori non attiri tifosi..
Mi ha esaltato il finale di stagione 2015 , amche se si era dato più importanza al traino alla Vuelta . Il 2016 lo ha visto protagonista al Giro solo per 2 tappe . E poi un Tour di preparazione. . Io pensavo allora ,che avendo iniziato il Giro in ritardo di condizione avrebbe potuto sostenere in classifica anche il Tour . E invece niente. Poi la caduta ai Giochi .
Anche nel Giro 17 si piazzò ,ma lo ricordo in difficoltà sul blockhaus e ad Oropa . I telecronisti a dire che non sono le sue salite ,ma la gente non si scaldava . Gran campione , grandi vittorie ,ma non saprei dire se sufficenti a farne un idolo.
Ha pagato soprattutto il periodo. l'Italia era protagonista nei grandi Giri con lui ed Aru per 5 anni ,eppure il ciclismo non sfondava .
Credo anche che non sia più attuale televisivamente,se non per cultori . Pensiamo che i giovani trovano noioso pure il calcio , troppi tempi morti o risultati scontati.
Siamo nell'epoca dei video tik tok. 2 minuti e via . Se chiedete al pubblico generalista ,trovano decisamente ostiche le classifiche a tempi delle corse a tappe . Roba per matematici , e se provi a spiegargliele ,rimangono perplessi..


Covadonga
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Pantani the best ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 20:29
Covadonga ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 19:59
Pantani the best ha scritto: martedì 2 gennaio 2024, 22:58

Tomba è stato molto più amato di Thoeni anche per un carattere agli antipodi, istrionico l'uno e schivo e riservato l'altro. Detto questo, indipendentemente da quel numero di CdM Tomba è giustamente considerato il migliore sciatore italiano della storia e qui l'essere personaggio non c'entra nulla nel giudizio. Thoeni ha vinto si 4 CdM assolute ma in un periodo in cui il formato era diverso rispetto a quello visto successivamente, basti pensare che Stenmark pur vincendo oltre 80 gare di CdM più una dozzina abbondante di CdM di specialità vinse "solo" 3 CdM proprio a causa di un formato dell'epoca assolutamente poco meritocratico. In più ai tempi di Thoeni il super g non era stato ancora istituito. Al contrario ai tempi di Tomba il calendario avvantaggiava eccessivamente gli sciatori polivalenti alla Zurbriggen, Girardelli, Accola o Aamodt. Con il calendario di oggi dove le combinate sono state abolite, e dove si sono date più opportunità agli specialisti delle prove tecniche(cosa che ha facilitato Hirscher nel conquistare ben 8 CdM assolute), l'Albertone nazionale avrebbe vinto più della sola CdM 1995. E comunque nello sci alpino per soppesare la grandezza dei vari interpreti non c'è solo la CdM generale. Infatti Tomba è lo sciatore alpino italiano che con 8 successi ha vinto più coppe del mondo di specialità (equamente suddivise tra slalom e gigante), che ha vinto più ori olimpici( 3, ma anche due argenti in slalom dopo dei recuperi nelle seconde manche inauditi), ed è anche quello che ha vinto più gare di CdM a quota 50(oltre il doppio di quelle vinte da Thoeni fermo a quota 24), ai quali aggiungerci anche due ori mondiali.

Quindi Tomba indiscutibilmente migliore sciatore italiano di tutti i tempi indipendentemente da altri discorsi.

PS
E comunque anche il suo stile arrembante sugli sci(ma quando voleva sapeva anche calcolare al centesimo un vantaggio) ha contribuito a renderlo così amato e popolare. Vederlo tra i paletti stretti era uno spettacolo con pochi eguali grazie a quel suo mix di potenza e agilità.
Tomba il migliore italiano?..SI dopo Thoeni.
Thoeni 4 Tomba 1 .Il discorso è chiuso quà.Come qualcuno della grancassa voleva paragonare super Hirscher 8 coppe del mondo con Tomba aauauauauauuauauauauauauuauauaua...88888888888888888
Nonostante abbia provato a spiegarti che per misurare la grandezza di uno sciatore il solo basarsi sul computo totale delle CdM assolute è esercizio fuorviante per i motivi che ti ho elencato, vedo che continui imperterrito per la tua strada usando il paraocchi. Forse ha ragione chi consiglia di non prenderti troppo sul serio.

Ma voglio provare a darmi l'ultima possibilità per quantomeno cercare d'infondere un minimo di dubbio a queste tue certezze granitiche;

Con lo stesso tuo metro di valutazione allora dovresti anche valutare Thoeni(4 CdM) superiore a Stenmark(3 CdM)?

Prova a riflettere su questa cosa perché scommetto che stavolta riderai di meno.
Non mi importa della tua opinione.Stenmark è l'unico caso che puoi prendere in considerazione.Stenmark avrebbe dovuto avere 6 coppe del mondo ma con le regole sui punteggi(venivano presi in considerazione solo un certo numero di gare) ne vinse 3.Tomba non ha avuto di questi problemi.
Quindi si continuo a ridere.uauauuauauauauau tombone 1 coppone thoeni 4.Saluti.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Covadonga ha scritto: venerdì 5 gennaio 2024, 16:20
Pantani the best ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 20:29
Covadonga ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 19:59

Tomba il migliore italiano?..SI dopo Thoeni.
Thoeni 4 Tomba 1 .Il discorso è chiuso quà.Come qualcuno della grancassa voleva paragonare super Hirscher 8 coppe del mondo con Tomba aauauauauauuauauauauauauuauauaua...88888888888888888
Nonostante abbia provato a spiegarti che per misurare la grandezza di uno sciatore il solo basarsi sul computo totale delle CdM assolute è esercizio fuorviante per i motivi che ti ho elencato, vedo che continui imperterrito per la tua strada usando il paraocchi. Forse ha ragione chi consiglia di non prenderti troppo sul serio.

Ma voglio provare a darmi l'ultima possibilità per quantomeno cercare d'infondere un minimo di dubbio a queste tue certezze granitiche;

Con lo stesso tuo metro di valutazione allora dovresti anche valutare Thoeni(4 CdM) superiore a Stenmark(3 CdM)?

Prova a riflettere su questa cosa perché scommetto che stavolta riderai di meno.
Non mi importa della tua opinione.Stenmark è l'unico caso che puoi prendere in considerazione.Stenmark avrebbe dovuto avere 6 coppe del mondo ma con le regole sui punteggi(venivano presi in considerazione solo un certo numero di gare) ne vinse 3.Tomba non ha avuto di questi problemi.
Quindi si continuo a ridere.uauauuauauauauau tombone 1 coppone thoeni 4.Saluti.
Peccato che quel discorso sui punteggi riguardi pure le CdM vinte dallo stesso Thoeni. Poi per carità, sei libero di ignorare la mia opinione(a sensazione, come nel caso della diatriba Armstrong vs Pantani, forse perché non si è grado di controbattere con argomenti credibili), ma sappi che a dispetto delle tue convinzioni Tomba viene considerato dalla stragrande maggioranza degli opinionisti e non il migliore sciatore italiano della storia(se non sbaglio è stato pure eletto migliore atleta italiano dello scorso secolo dal Coni), quindi semplicemente stacce.


Covadonga
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Lasciando perdere lo sci.Nibali a livello italiano per me è stato il migliroe dopo Gimondi.
Per due motivi non ha scaldato i cuori:
1) non è uno showman
2)non è stato sostenuto troppo dalla grancassa.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Tour de Berghem ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 9:12 Questo thread si sarebbe potuto intitolare anche: <<I misteriosi motivi per i quali Bettini non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani>>

E tutto questo nonostante Bettini sia stato probabilmente non il ciclista, ma probabilmente uno degli SPORTIVI italiani più forti degli anni 2000.

quante tappe ha vinto uno degli "sportivi" piu' forti degli anni 2000, al Giro , Tour, Vuelta e quante maglie rosa o giallo ha indossato ? Dove le ha fatte le grandi imprese sulle grandi salite e a cronometro ?
I mondiali e le olimpiadi per me valgono molto meno delle classiche monumento perchè non tutti i migliori possono partecipare..Vedi Michele Bartoli escluso in modo cervellottico o il Bitossi che pochi giorni prima era arrivato secondo al Giro del Lazio superando Merckx in volata (ma non voluto a Ostuni da quel gentiluomo di Francesco Moser).
Dopo Gimondi, Nibali è indubbiamente quello che ha vinto di piu'.
Io non sono stato suo tifoso perchè troppe gare la correva da comprimario ma è uno dei ciclisti che stimo e ammiro di piu' per quello che è riuscito a fare. L'ho tifato quando è arrivato secondo nel Lombardia vinto da Pinot: quel secondo posto fu una impresa (se ben ricordo riuscì a staccare quelli che lo avevano ripreso). Trovavo irritanti certi suoi tifosi: esaltare un attacco al Fiandre dove è stato immediatamente ripreso e staccato è grottesco non parliamo poi del poveretto che si è inventato la storia del Giro di Polonia e dei geni che lo hanno seguito. Dubito potrebbero entrare al Mensa.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Joannes Muller ha scritto: lunedì 8 gennaio 2024, 23:29
Tour de Berghem ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 9:12 Questo thread si sarebbe potuto intitolare anche: <<I misteriosi motivi per i quali Bettini non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani>>

E tutto questo nonostante Bettini sia stato probabilmente non il ciclista, ma probabilmente uno degli SPORTIVI italiani più forti degli anni 2000.

quante tappe ha vinto uno degli "sportivi" piu' forti degli anni 2000, al Giro , Tour, Vuelta e quante maglie rosa o giallo ha indossato ? Dove le ha fatte le grandi imprese sulle grandi salite e a cronometro ?
I mondiali e le olimpiadi per me valgono molto meno delle classiche monumento perchè non tutti i migliori possono partecipare..Vedi Michele Bartoli escluso in modo cervellottico o il Bitossi che pochi giorni prima era arrivato secondo al Giro del Lazio superando Merckx in volata (ma non voluto a Ostuni da quel gentiluomo di Francesco Moser).
Dopo Gimondi, Nibali è indubbiamente quello che ha vinto di piu'.
Io non sono stato suo tifoso perchè troppe gare la correva da comprimario ma è uno dei ciclisti che stimo e ammiro di piu' per quello che è riuscito a fare. L'ho tifato quando è arrivato secondo nel Lombardia vinto da Pinot: quel secondo posto fu una impresa (se ben ricordo riuscì a staccare quelli che lo avevano ripreso). Trovavo irritanti certi suoi tifosi: esaltare un attacco al Fiandre dove è stato immediatamente ripreso e staccato è grottesco non parliamo poi del poveretto che si è inventato la storia del Giro di Polonia e dei geni che lo hanno seguito. Dubito potrebbero entrare al Mensa.
:clap:
Nenache io ero un suo super tifoso.Essendo coerente,concordo con te.


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Covadonga ha scritto: sabato 6 gennaio 2024, 15:09 Lasciando perdere lo sci.Nibali a livello italiano per me è stato il migliroe dopo Gimondi.
Per due motivi non ha scaldato i cuori:
1) non è uno showman
2)non è stato sostenuto troppo dalla grancassa.
Quale ciclista italiano era uno showman, oltre a Cipollini? (Cipollini che consideravo indigesto, peraltro)


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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Covadonga ha scritto: sabato 6 gennaio 2024, 15:09 Lasciando perdere lo sci.Nibali a livello italiano per me è stato il migliroe dopo Gimondi.
Per due motivi non ha scaldato i cuori:
1) non è uno showman
2)non è stato sostenuto troppo dalla grancassa.
La prima per me non e' molto pertinente..perche' GImondi lo era?
La seconda invece e' veritiera ma dovuta al fatto, gia' sottolineato in precedenza, che il ciclismo era ed e' visto ancora, come uno sport sospetto..di cui non ci puoi fidare..con il rischio di affezionarti ad un campione che prima o poi verrebbe pizzicato..con tutte le conseguenze emotive del caso..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: I misteriosi motivi per il quale Nibali non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani

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Joannes Muller ha scritto: lunedì 8 gennaio 2024, 23:29
Tour de Berghem ha scritto: mercoledì 3 gennaio 2024, 9:12 Questo thread si sarebbe potuto intitolare anche: <<I misteriosi motivi per i quali Bettini non è riuscito ad entrare nel cuore degli italiani>>

E tutto questo nonostante Bettini sia stato probabilmente non il ciclista, ma probabilmente uno degli SPORTIVI italiani più forti degli anni 2000.

quante tappe ha vinto uno degli "sportivi" piu' forti degli anni 2000, al Giro , Tour, Vuelta e quante maglie rosa o giallo ha indossato ? Dove le ha fatte le grandi imprese sulle grandi salite e a cronometro ?
I mondiali e le olimpiadi per me valgono molto meno delle classiche monumento perchè non tutti i migliori possono partecipare..Vedi Michele Bartoli escluso in modo cervellottico o il Bitossi che pochi giorni prima era arrivato secondo al Giro del Lazio superando Merckx in volata (ma non voluto a Ostuni da quel gentiluomo di Francesco Moser).
Dopo Gimondi, Nibali è indubbiamente quello che ha vinto di piu'.
Io non sono stato suo tifoso perchè troppe gare la correva da comprimario ma è uno dei ciclisti che stimo e ammiro di piu' per quello che è riuscito a fare. L'ho tifato quando è arrivato secondo nel Lombardia vinto da Pinot: quel secondo posto fu una impresa (se ben ricordo riuscì a staccare quelli che lo avevano ripreso). Trovavo irritanti certi suoi tifosi: esaltare un attacco al Fiandre dove è stato immediatamente ripreso e staccato è grottesco non parliamo poi del poveretto che si è inventato la storia del Giro di Polonia e dei geni che lo hanno seguito. Dubito potrebbero entrare al Mensa.

Cioè parliamo di un un corridore che ha vinto:

-Mondiali due volte
-Liegi due volte
- Lombardia due volte
- Olimpiadi
- Sanremo

Ed esordisci dicendo "quante tappe ha vinto" ?

Ma chissene delle tappe.
Voigt vince le Tappe. Fedrigo vince le tappe

i campioni vincono quella roba che ho scritto sopra


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