Sport invernali 2023/2024

[Ismaele72]

Brignone stagione della vita. A livello di Shiffrin ogni gara.

[nino58]

Sarrazin gara della vita

Magari solo la prima.
'O sarracino, bello guaglione.

[Faciolaro]

https://www.neveitalia.it/sport/scialpi ... hio-destro

Stagione finita per Marco Nero, gran peccato anche se la cdm generale secondo me era impossibile da raggiungere visto il livello di Odermatt nelle tre discipline in cui partecipa (imbattibile in gigante e da podio praticamente ovunque nella velocità).

[max]

Sarrazin era stato veloce anche nelle prove della Val Gardena, sembra aver imboccato la strada giusta nelle discipline veloci, lui che invece nasceva come gigantista.

L'infortunio di Schwarz è una vera disdetta per la Coppa del Mondo, era in linea per provare a contendere la coppa generale a Odermatt.
Purtroppo così il duello viene meno e la strada per lo svizzero è spianata.
Speriamo che Schwarz riesca a riprendersi perché si parla di legamenti e di rivederlo l'anno prossimo al cancelletto, ha mostrato che è un combattente e questa sarà un'altra sfida.

[drake]

Diciamo che l'unico modo per provare ad avere una remota (molto remota) speranza era questo, ma che era prevedibile potesse finire male... è già complicato finire una stagione senza infortuni gareggiando "il giusto", figuriamoci facendole tutte... puoi salvarti una volta su un milione di tentativi

Peccato, stava facendo qualcosa di pazzesco in un'epoca di iper-specializzazione

[Walter_White]

Mikaela, a cavallo tra fine dicembre ed inizio gennaio, è lo sportivo più dominante della storia

[Winter]

Superg di Bormio.. primo italiano 29esimo zazzi
Addirittura
Lo slalom donne (gran malato del ns sci) ha fatto meglio con il 21esimo posto della della mea

[max]

Diciamo che l'unico modo per provare ad avere una remota (molto remota) speranza era questo, ma che era prevedibile potesse finire male... è già complicato finire una stagione senza infortuni gareggiando "il giusto", figuriamoci facendole tutte... puoi salvarti una volta su un milione di tentativi

Peccato, stava facendo qualcosa di pazzesco in un'epoca di iper-specializzazione

La caduta non è stata brutta, tante volte se ne sono viste così, con l'atleta che non ha conseguenze, qui invece è andata come peggio non poteva, la sfiga ci ha messo del suo.
Poi ovvio che la discesa resta la disciplina più pericolosa però vale per tutti.

Certo ieri non stava andando piano perché dopo 40" era dietro di 0.13 a Sarrazin, quindi Schwarz non si stava risparmiando e aveva buone possibilità di finire a podio considerando che il 3° è arrivato con più di 1.20 dietro Sarrazin.
Per il futuro fanno ben sperare le sue dichiarazioni che si dice voglioso di tornare e riprovarci però questo è uno di quegli infortuni che ti segnano e possono costare la carriera.

[drake]

La caduta non è stata brutta, tante volte se ne sono viste così, con l'atleta che non ha conseguenze, qui invece è andata come peggio non poteva, la sfiga ci ha messo del suo.

Quasi sicuramente si è fatto male prima della caduta che è stata una conseguenza

Se fosse stato a casa a riposare oppure in pista per un allenamento "normale" probabilmente ora sarebbe sano, poi per carità ci si fa male anche in allenamento, ci mancherebbe
Il problema è che già aveva poche speranze così, figuriamoci stando a casa, alla fine ha fatto bene a provare

Peraltro trovo incredibile che un campione simile arriverà alla soglia dei 30 anni con appena 6 vittorie in coppa del mondo, quando la sfortuna ti perseguita...

[Gimbatbu]

Chiedo a chi conosce la specialità.
Ho visto la gara di salto femminile a Garmish. I salti erano mediamente sui 120 MT le migliori anche oltre 130. Per quel poco che ho visto in generale non è che i maschi facciano molto di più. Come mai?

[Winter]

Stanga di partenza
Partono da più in alto
Così hanno più velocità

[nino58]

Il fondista svedese Poromaa (23 anni con un bronzo mondiale assoluto nella 50) sostiene che i biatleti siano dei fondisti "falliti" come le guardie giurate scartate dalla polizia.
Praticamente con sindrome da "la volpe e l'uva" .

https://www.oasport.it/2024/01/sci-di-f ... a-polizia/

[Ismaele72]

Il fondista svedese Poromaa (23 anni con un bronzo mondiale assoluto nella 50) sostiene che i biatleti siano dei fondisti "falliti" come le guardie giurate scartate dalla polizia.
Praticamente con sindrome da "la volpe e l'uva" .

https://www.oasport.it/2024/01/sci-di-f ... a-polizia/

Ma perché ognuno non può fare il suo sport senza rompere le scatole agli altri?
Personalmente mi piace di più il biathlon dopo essermi ubriacato per molti anni di sci di fondo, tanto da passare una notte all'addiaccio per seguire la 50 km ad Albertville, gara memorabile.

[Tranchée d'Arenberg]

Il fondista svedese Poromaa (23 anni con un bronzo mondiale assoluto nella 50) sostiene che i biatleti siano dei fondisti "falliti" come le guardie giurate scartate dalla polizia.
Praticamente con sindrome da "la volpe e l'uva" .

https://www.oasport.it/2024/01/sci-di-f ... a-polizia/

Rosicata dell'anno 2024. La verità è che il fondo è da 4-5 anni in grande crisi, mentre il Biathlon gode di grande salute e ha tanto seguito, probabilmente come mai prima d'ora.


Il termine di paragone che da idea di questa situazione sono le staffette ed in particolare il numero di nazioni al via di queste prove che, a mio avviso, rappresenta un ottimo termometro della condizione di una disciplina.

Vediamo un pò il dettaglio:
Quest'anno nel Biathlon ci sono state finora 2 staffette maschili, 2 femminili e ed 1 mista (oltre alla sprint).
A Ostersund nella staffetta maschile c'erano al via 20 squadre, in quella femminile 18, mentre nella mista addirittura 22. Ad Hochfilzen invece 20 squadre nella staffetta maschile e 15 nella femminile. Insomma mediamente siamo poco sotto le 20 nazionali diverse al via.

Nello Sci di Fondo c'è stata solo 1 staffetta al maschile e 1 al femminile, entrambe a Gallivare in Svezia. Bene, nella staffetta maschile al via c'erano appena 12 squadre ma soltanto grazie alle formazioni B (USA e Svezia), quindi le nazionali rappresentate erano solo 10. Al femminile ancora peggio visto che al via c'era la misera di 9 squadre in rappresentanza di 7 nazioni. Oltretutto la squadra Italiana era in realtà una Staffetta FIS visto che er composta da tre azzurre e da un'atleta polacca...
Poi se vediamo gli ordini d'arrivo delle gare maschili, c'è da mettersi le mani nei capelli visto il dominio imbarazzante dei norvegesei.

Ecco per me questa situazione è abbastanza eloquente e ci dice che il Fondo è ai minimi storici in termini di competitività e interesse, mentre il Biahtlon sta alla grande.

[Winter]

Un dato che indica molto

Montepremi coppa del mondo

Biathlon 6.5 ml di euro

Fondo 3.8 ml di euro
Meno anche del salto 4.1 (però 3.2 tra gli uomini)

[Slegar]

Le parole di Poromaa devono però essere contestualizzate in quello che è il reclutamento giovanile nelle varie nazioni. A livello giovanile in Svezia e Finlandia la situazione è quella descritta da Poromaa in cui gli "scarti" vengono indirizzati al biathlon (che poi la Svezia da qualche anno sia diventata una potenza è un altro paio di maniche), mentre in Germania, ad esmpio, chi non sa sparare viene indirizzato allo sci di fondo.

Sul fatto che il biathlon abbia una maggiore partecipazione è frutto di scelte passate e di conseguenti maggiori opportunità per le nazioni di terza quarta fascia (se ho tempo lo scrivo e, indirettamente, c'entra pure il ciclismo italiano).

C'è da aggiungere che lo sci di fondo è la disciplina invernale che sta pagando di più l'embargo sportivo nei confronti della Russia.

Intanto grande lotta tra Wellinger e Ryoyu Kobayashi nella Tournee dei Quattro Trampolini, col sorpasso odierno operato dal giapponese nei confronti del saltatore teutonico.

[aitutaki1]

Le parole di Poromaa devono però essere contestualizzate in quello che è il reclutamento giovanile nelle varie nazioni. A livello giovanile in Svezia e Finlandia la situazione è quella descritta da Poromaa in cui gli "scarti" vengono indirizzati al biathlon (che poi la Svezia da qualche anno sia diventata una potenza è un altro paio di maniche), mentre in Germania, ad esmpio, chi non sa sparare viene indirizzato allo sci di fondo.

Sul fatto che il biathlon abbia una maggiore partecipazione è frutto di scelte passate e di conseguenti maggiori opportunità per le nazioni di terza quarta fascia (se ho tempo lo scrivo e, indirettamente, c'entra pure il ciclismo italiano).

C'è da aggiungere che lo sci di fondo è la disciplina invernale che sta pagando di più l'embargo sportivo nei confronti della Russia.

Intanto grande lotta tra Wellinger e Ryoyu Kobayashi nella Tournee dei Quattro Trampolini, col sorpasso odierno operato dal giapponese nei confronti del saltatore teutonico.

Ni proprio in Svezia a cominciare dal settore femminile , in occasione del cambio di guida tecnica, erano state indirizzate da giovanissime al biathlon i prospetti migliori. Anni dopo si è visto il risultato.
Anche sulla discriminazione verso russia e bielorussia alle gare di coppa di Russia anni fa ho visto partecipare oltre 90 atleti e atlete.
Diciamo che l' unica nazione in cui possa accadere quanto detto da Poromaa è la Finlandia.
Anche perchè passare in età adulta ad una disciplina con una forte componente tecnica più ricca con maggiore interesse degli sponsor non è facile,
Nilsson è in crisi nera , lampic sta crescendo ma non è che sulle migliori "fondiste" del circuito abbia un margine decisivo , anzi.

[Slegar]

In Svezia c'è il miglior settore femminile sugli sci stretti; l'abbondanza non manca.

[drake]

Il fondista svedese Poromaa (23 anni con un bronzo mondiale assoluto nella 50) sostiene che i biatleti siano dei fondisti "falliti" come le guardie giurate scartate dalla polizia.
Praticamente con sindrome da "la volpe e l'uva" .

https://www.oasport.it/2024/01/sci-di-f ... a-polizia/

Il grande ed irreprensibile Albertazzi Poromaa, non sapevo facesse anche teatro sport... (controcit)

Lo dicesse Klaebo ancora ancora, magna panini va, che magari non sei un fallito ma non hai mai manco fatto niente di memorabile

[Winter]

Intanto grande lotta tra Wellinger e Ryoyu Kobayashi nella Tournee dei Quattro Trampolini, col sorpasso odierno operato dal giapponese nei confronti del saltatore teutonico.

Molto bella
Tra l altro noto che i dati tv son tornati buoni
Ieri 4 ml ma con il 35 di share
Garmisch 6.0 ml

Ti faccio una domanda
Come mai a lottare per la vittoria ci son solo saltatori over 25? Mentre prima c erano tanti teenager?

[HOTDOG]

al di là di quello che ha detto Poromaa la differenza sugli sci stretti tra fondo e biathlon è importante, almeno al femminile dove Lampic nel biathlon domina mentre nel fondo raramente ha chiuso nelle prime 10 gare su distanza a skating...forse al maschile è diverso ma abbiamo pochissimi confronti diretti, salvo quello di Botn che nella 10 km di Beitostoelen in apertura di stagione ha chiuso a soli 24'' dalla testa e in Ibu Cup domina nella componente fondo e credo possa essere al livello dei big anche domani a Oberhof

[Tranchée d'Arenberg]

al di là di quello che ha detto Poromaa la differenza sugli sci stretti tra fondo e biathlon è importante, almeno al femminile dove Lampic nel biathlon domina mentre nel fondo raramente ha chiuso nelle prime 10 gare su distanza a skating...forse al maschile è diverso ma abbiamo pochissimi confronti diretti, salvo quello di Botn che nella 10 km di Beitostoelen in apertura di stagione ha chiuso a soli 24'' dalla testa e in Ibu Cup domina nella componente fondo e credo possa essere al livello dei big anche domani a Oberhof

La differenza è importante, non c'è dubbio. Ma il punto è un altro: il biathlon è una displina multipla dove il fondo è una delle due componenti. Lampic con gli sci è anche dominante, ma a fatica entra nelle 10. Se non sai sparare, il podio lo vedi col binocolo. A mio avviso non se ne dovrebbe neanche discutere.

[aitutaki1]

In Svezia c'è il miglior settore femminile sugli sci stretti; l'abbondanza non manca.

Nel Biathlon la squadra è quella formata dalla selezione di un decennio fa a cui si è aggiunta solo Elvira, le altre sono sempre quelle
e sono vicine ai 30, Personn, Magnussonn, Hanna + la Brorsonn che ha addirittura qualche anno in più.
Ma prima dell' avvento di questa generazione ci sono stati anni in cui la migliore in coppa è stata 47a o addirittura senza nessuna
nelle top 50, mentre nel fondo sono state ben più presenti.

[aitutaki1]

al di là di quello che ha detto Poromaa la differenza sugli sci stretti tra fondo e biathlon è importante, almeno al femminile dove Lampic nel biathlon domina mentre nel fondo raramente ha chiuso nelle prime 10 gare su distanza a skating...forse al maschile è diverso ma abbiamo pochissimi confronti diretti, salvo quello di Botn che nella 10 km di Beitostoelen in apertura di stagione ha chiuso a soli 24'' dalla testa e in Ibu Cup domina nella componente fondo e credo possa essere al livello dei big anche domani a Oberhof

La differenza è importante, non c'è dubbio. Ma il punto è un altro: il biathlon è una displina multipla dove il fondo è una delle due componenti. Lampic con gli sci è anche dominante, ma a fatica entra nelle 10. Se non sai sparare, il podio lo vedi col binocolo. A mio avviso non se ne dovrebbe neanche discutere.

Dominante mi pare eccessivo, non bisogna farsi fuorviare da un paio di gare in cui ha fatto sugli sci il miglior tempo complessivo per 30",
in altre ha fatto i tempi delle Hoegberg , Braisaz e Simon più o meno.
ieri Braisaz 30" li ha dati in 1 giro da 2,5 km a Preuss che era in testa al secondo poligono.
Dominante era l' ultimo giro di Berger, erano Neuner e Gossner, Makarainen ed Hermann.
A parte farsi prendere la mano prima del poligono Lampic mi pare sulla strada giusta, certo deve migliorare e di molto le percentuali
almeno a terra, ma in tutta la gestione del poligono non è nemmeno così disastrosa.
Nilsson invece pare non adattarsi proprio anche se aveva fatto dei test quando ancora gareggiava solo nel fondo.
Intanto Federica Sanfilippo scartata (purtroppo) anche dalla squadra di IBU cup non mi pare sfiguri nel fondo.

[Slegar]

Intanto grande lotta tra Wellinger e Ryoyu Kobayashi nella Tournee dei Quattro Trampolini, col sorpasso odierno operato dal giapponese nei confronti del saltatore teutonico.

Molto bella
Tra l altro noto che i dati tv son tornati buoni
Ieri 4 ml ma con il 35 di share
Garmisch 6.0 ml

Ti faccio una domanda
Come mai a lottare per la vittoria ci son solo saltatori over 25? Mentre prima c erano tanti teenager?

E alla fine Ryoyu Kobayashi ha conquistato la tripletta ai danni di Wellinger. Erano venticinque anni (prima successo di Ahonen) che il vincitore della Tournee non primeggiava in nessuna gara; se non mi è sfuggito qualche dato, Ryoyu Kobayashi a suo modo ha stabilito un record: è stato il primo vincitore della Tournee a realizzare il "Silver Slam", cioè classificarsi al secondo poto in tutte e quattro le gare.

Andreas Wellinger ha pagato la tensione della leadership con due quinti posti nelle ultime due gare; se ad Innsbruck ci si può permettere un mezzo passo falso a Bischofshofen no. La differenza tra Wellinger e Kobayashi la si è vista nel "backstage" della gara finale; il tedesco era teso come una corda di violino, Kobayashi era rilassatissimo: nella prima serie di salti deve aver avuto un piccolo intoppo in fase di preparazione dei materiali che gli ha causato un ritardo nel presentarsi alla partenza, fatto sta che, sorridente, è salito di corsa (sci in spalla) lungo le scale del trampolino arrivando in zona di chiamata (con la tuta ancora allacciata alla vita con le maniche) alla partenza della terzultima coppia (lui saltava per ultimo).

Una particolare nota di merito merita la nazionale italiana. Da tempo immemore non si riusciva a portare quattro saltatori in Tournee e a Garmisch ed Innsbruck sono riusciti a qualificarsi tutti e quattro. Peccato per la squalifica di Insam ad Innsbruck e la mancata qualificazione di Bresadola a Bischofshofen, altrimenti un posto nei quindici era ampiamente alla portata dei due.

Sui teenager che non vincono più; rispetto a qualche decennio fa, le carriere, come in altri sport, si sono notevolmente allungate per cui gli spazi per emergere subito sono minori, a mio avviso. Però di teenager "terribili" ce ne sono in campo femminile: Nika Prevc (la sorellina di Peter, Cene e Domen) e la canadese Alexandria Loutitt.

[Bitossi]

Intanto grande lotta tra Wellinger e Ryoyu Kobayashi nella Tournee dei Quattro Trampolini, col sorpasso odierno operato dal giapponese nei confronti del saltatore teutonico.

Molto bella
Tra l altro noto che i dati tv son tornati buoni
Ieri 4 ml ma con il 35 di share
Garmisch 6.0 ml

Ti faccio una domanda
Come mai a lottare per la vittoria ci son solo saltatori over 25? Mentre prima c erano tanti teenager?

E alla fine Ryoyu Kobayashi ha conquistato la tripletta ai danni di Wellinger. Erano venticinque anni (prima successo di Ahonen) che il vincitore della Tournee non primeggiava in nessuna gara; se non mi è sfuggito qualche dato, Ryoyu Kobayashi a suo modo ha stabilito un record: è stato il primo vincitore della Tournee a realizzare il "Silver Slam", cioè classificarsi al secondo poto in tutte e quattro le gare.

Andreas Wellinger ha pagato la tensione della leadership con due quinti posti nelle ultime due gare; se ad Innsbruck ci si può permettere un mezzo passo falso a Bischofshofen no. La differenza tra Wellinger e Kobayashi la si è vista nel "backstage" della gara finale; il tedesco era teso come una corda di violino, Kobayashi era rilassatissimo: nella prima serie di salti deve aver avuto un piccolo intoppo in fase di preparazione dei materiali che gli ha causato un ritardo nel presentarsi alla partenza, fatto sta che, sorridente, è salito di corsa (sci in spalla) lungo le scale del trampolino arrivando in zona di chiamata (con la tuta ancora allacciata alla vita con le maniche) alla partenza della terzultima coppia (lui saltava per ultimo).

Una particolare nota di merito merita la nazionale italiana. Da tempo immemore non si riusciva a portare quattro saltatori in Tournee e a Garmisch ed Innsbruck sono riusciti a qualificarsi tutti e quattro. Peccato per la squalifica di Insam ad Innsbruck e la mancata qualificazione di Bresadola a Bischofshofen, altrimenti un posto nei quindici era ampiamente alla portata dei due.

Sui teenager che non vincono più; rispetto a qualche decennio fa, le carriere, come in altri sport, si sono notevolmente allungate per cui gli spazi per emergere subito sono minori, a mio avviso. Però di teenager "terribili" ce ne sono in campo femminile: Nika Prevc (la sorellina di Peter, Cene e Domen) e la canadese Alexandria Loutitt.

Pensa un po', Sle, in pratica hai risposto ad alcune domande che mi erano venute guardando distrattamente, come spesso mi capita nelle vacanze di Natale, qualche episodio della Vierschanzentournee.
La prima curiosità era relativa all'insolita presenza di italiani: fuoco di paglia o movimento che si muove finalmente?
Fra l'altro, il numero e l'età: 4 italiani nei primi 50 non li avevo mai visti (gli eventuali precedenti a quando risalgono?), ed il fatto che mi pare siano in 3 del 2001, più Insam che dovrebbe avere circa 25/26 anni (promessa mancata? ). (PS: si può finalmente pensare ad una gara a squadre "decente"?)
Poi una questione anch'essa legata all'età, ma che avevo notato già in anni passati, e leggermente diversa da quanto avete finora scritto: mi pareva che atleti dominanti in una o poche annate (Peter Prevc il primo che mi viene in mente) tendessero a "sparire" abbastanza presto.
Se è vero (Schlierenzauer ci sta in questa analisi, visto che ha vinto parecchio, ma mi pare sia calato quando aveva solo circa 25 anni? ) qual è/era la motivazione tecnica? Equilibri sottili e difficili da mantenere? Infortuni, o altro?
Comunque ho scritto anche "era" perché invece negli ultimi 3/4 anni mi pare che si assista ad una certa stabilizzazione, ed in questo caso Kobayashi è il primo nome che mi viene in mente, anche se effettivamente ad un'annata strepitosa mi pare fosse seguita una di calo abbastanza pronunciato, o sbaglio?

[kokkelkoren]

Il salto con gli sci mi ha sempre affascinato perchè è una specialità per gente ben particolare. Ed ogni volta che guardo una gara capisco il motivo-
Per buttarsi giù dai trampolini devi avere o troppa testa o non averne.
Non mi sorprende quindi leggere di atleti che hanno avuto carriere brevi e tribolate ed altri che sono un esempio di longevità agonistica. Come dire che

Al primo tipo appartengono i due finlandesi Tony Nieminen e Matty Nykkanen.
Nieminen lo ricordo come un bambino che dominò letteralmente la stagione 1992, olimpiadi comprese. Si pensava, vista la sua giovanissima età, di trovarsi di fronte a colui che avrebbe monopolizzato il salto per i prossimi 10 anni.
Invece la sua carriera fini praticamente li. Dopo un paio di stagioni nulle appese gli sci al chiodo.
Nykkanen è stato invece probabilmente il più grande saltatore di sempre, dotato di una tecnica sopraffina ma purtroppo anche di un carattere fragile che lo ha portato ad una fine tragica.
Esiste però anche un certo Noriaki Kasai, che con i due finlandesi duellava nella preistoria del 1992, ma che ha incrociato gli sci anche con molti dei campioni attuali, visto che alla soglia dei 50 era ancora sul trampolino delle Olimpiadi 2018 (le sue ottave !!). Segno indubbiamente di una forza mentale fuori dal comune.

[Winter]

Nieminen sparito nel giro di 2 o 3 anni (tra l altro mio coscritto)
Incredibile il livello della Finlandia
Da nazione faro , a comparsa

[nino58]

Nieminen sparito nel giro di 2 o 3 anni (tra l altro mio coscritto)
Incredibile il livello della Finlandia
Da nazione faro , a comparsa

Quasi a scomparsa, direi.
E non solo nel salto.
Nel fondo appena meno peggio, nel biathlon pure.
Si salva la squadra di hockey, credo.

[drake]

E qui mi sorge spontanea la domanda: quando l'Italia "scompare" in qualche sport è colpa delle federazioni, dello stato, del calcio, delle strutture inesistenti, degli allenatori incapaci, della mentalità, dei giovani che non hanno voglia di faticare, delle scie chimiche, del vaccino covid che ha sterminato la popolazione ecc...
Mai si pensa che i cicli vanno e vengono, che quindi mentre nel ciclismo magari si annaspa magari nasce un Sinner dove non toccavamo boccia da secoli, o mentre il calcio non va ai mondiali magari ci sfondiamo di ori nell'atletica leggera

Per paesi "avanzati" come la Finlandia qual è la scusa?

[Slegar]

Per buttarsi giù dai trampolini devi avere o troppa testa o non averne.

Diciamo che sarebbe più corretto dire "spegnere una rotellina del cervello" per raggiungere uno stato di "sublimazione mentale". Poi spegnere quella rotellina alla lunga si rivela dispendioso a livello mentale ed è per quello che si hanno alti e bassi nelle carriere di tutti i saltatori (non me ne viene in mente uno dei saltatori in attività che abbia sostenuto tre stagioni consecutive ad alto livello).

Poi la durata della carriera di un saltatore, soprattutto in certe nazioni dove il salto con gli sci è molto popolare, dipende da quanto resistono le ginocchia e fino a quando la "rotellina" che si spegne resta ferma.

Un po' di allenamenti di Ryoyu Kobayashi (carini soprattutto i primi due percorsi):



Per quanto riguarda il movimento italiano, si stanno raccogliendo i frutti di un lungo lavoro fatto dalla federazione negli sci club (pochi) dopo il disastro gestionale a cavallo degli anni '90/'00. L'ultima volta che furono schierati quattro saltatori è stato nelle tre edizioni dal 92/93 al 94/95; il record di atleti schierati al via è nelle edizioni 85/86 e 86/87 con sei.

Per quanto riguarda la Finlandia, anche questa è in risalita dopo il niente delle stagioni scorse; i motivi della "caduta" possono essere tanti ed in combinazione tra loro: infortuni, tecnici che se ne vanno all'estero, ambienti che non sono proprio il massimo .....; per esempio, quest'anno Polonia e Norvegia stentano ad ottenere i risultati delle scorse stagioni.

[Winter]

E qui mi sorge spontanea la domanda: quando l'Italia "scompare" in qualche sport è colpa delle federazioni, dello stato, del calcio, delle strutture inesistenti, degli allenatori incapaci, della mentalità, dei giovani che non hanno voglia di faticare, delle scie chimiche, del vaccino covid che ha sterminato la popolazione ecc...
Mai si pensa che i cicli vanno e vengono, che quindi mentre nel ciclismo magari si annaspa magari nasce un Sinner dove non toccavamo boccia da secoli, o mentre il calcio non va ai mondiali magari ci sfondiamo di ori nell'atletica leggera

Per paesi "avanzati" come la Finlandia qual è la scusa?

Tante..
Articolo del 2022
https://www.fondoitalia.it/2022/02/01/n ... ritor.html
Da 1000 iscritti ai campionati giovanili.. a 60

[Tranchée d'Arenberg]

Per quanto riguarda la Finlandia, anche questa è in risalita dopo il niente delle stagioni scorse; i motivi della "caduta" possono essere tanti ed in combinazione tra loro: infortuni, tecnici che se ne vanno all'estero, ambienti che non sono proprio il massimo .....; per esempio, quest'anno Polonia e Norvegia stentano ad ottenere i risultati delle scorse stagioni.

Risalita ma solo perchè viene da una situazione tragica che si trascina da troppo tempo ormai. Il livello dei saltatori attuali, i vari Aalto, Kytösaho, Valto o Nouisianen non è assolutamente all'altezza del passato.
La cosa che fa più clamore è che sono ormai 10 anni che la situazione è pessima per i Finlandesi. Polonia e Norvegia hanno beccato l'annata no, ma l'anno scorso dominavano Granerud e Kubacki (anche se quest'ultimo si è sciolto poi man mano). Magari il prossimo anni ritroviamo queste due nazioni al vertice. La Finlandia invece vive una situazione drammatica da almeno 2 lustri e difficilmente risaliranno la china da qui ad un paio d'anni.

L'ultima vittoria in Coppa del mondo risale proprio alla Tournè dei 4 trampolini di 10 anni fa, quando Koivuranta vinse a Innsbruck. Una vittoria che fu più che altro un episodio isolato visto che fu l'unica affermazione per l'ex-combinatista e considerato che i precedenti successi finnici risalgono addirittura al 2009 con Harri Olli.
In sostanze il movimento è crollato da quando si è spenta la stella del gradissimo Janne Ahonen, e parliamo ormai di 15 anni fa ed oltre. All'epoca la Finlandia poteva contare anche su altro saltatore di ottimo livello come Matti Hautamaeki. E c'erano pure Happonen e lo stesso Olli. Il livello odierno è misero se confrontato a quell'epoca.

L'altra cosa che mi stupisce tanto è che la Finlandia è praticamente sparita, o è messa male, in tutti gli sport con lo sci: nel Biathlon sono inesistenti da quando non c'è più la Makarainen; nello sci alpino sono spariti dopo che Poutiainen e Palander hanno smesso; faticano addirittura pure nella combinata nordica, dove invece ad inizio anni 2000 avevano dominato col grande Manninen (e pure lo stesso Koivuranta vinse una CdM).
Le uniche soddisfazioni quest'anno se le stanno togliendo nel Fondo.

[Slegar]

E qui mi sorge spontanea la domanda: quando l'Italia "scompare" in qualche sport è colpa delle federazioni, dello stato, del calcio, delle strutture inesistenti, degli allenatori incapaci, della mentalità, dei giovani che non hanno voglia di faticare, delle scie chimiche, del vaccino covid che ha sterminato la popolazione ecc...
Mai si pensa che i cicli vanno e vengono, che quindi mentre nel ciclismo magari si annaspa magari nasce un Sinner dove non toccavamo boccia da secoli, o mentre il calcio non va ai mondiali magari ci sfondiamo di ori nell'atletica leggera

Per paesi "avanzati" come la Finlandia qual è la scusa?

Tante..
Articolo del 2022
https://www.fondoitalia.it/2022/02/01/n ... ritor.html
Da 1000 iscritti ai campionati giovanili.. a 60

Più o meno quello che è successo in Italia.

[Winter]

nel salto?
Credo tu intenda nel fondo

[Slegar]

No, proprio il salto. Nei primi anni '90 c'erano 21 sci club che praticavano salto a livello giovanile, ora sono 4.

Dalle mie parti, ad esempio, a metà degli anni '80 esistevano quattro siti con trampolini, adesso uno e nemmeno funzionante.

[Winter]

Quali sono? I 4 sci club?

[Slegar]

Quali sono? I 4 sci club?

Monte Giner (Val di Sole)
Dolomitica + Monti Pallidi (Valli di Fiemme e Fassa)
Gardena + Dobbiaco (Alto Adige)
Monte Lussari (Tarvisio)

Sono pure i quattro gruppi che svolgono attività di combinata nordica.

Dove vedi due sci club assieme è perché si sono uniti per ottimizzare le risorse.

[Winter]

Grazie
Odermatt oggi grandissimo

[qrier]

Per sdrammatizzare gli infortuni degli sciatori, se fosse Nibali al posto di Odermatt direbbero che porta sfortuna agli avversari.
Contendente per la coppa del mondo Schwarz infortunato
Uno dei migliori in gigante e superg Pinturault infortunato
Principale avversario nelle prove veloci negli ultimi anni Kilde infortunato

Se fossi Sarrazin (principale avversario prove veloci di questa stagione) mi toccherei



A parte gli scherzi, sono certo che Odermatt non sia contento i duelli lo divertono e lo esaltano.
Peccato che lui e Hirscher non si siano incrociati ai loro massimi livelli.

[max]

Non ci voleva quest'altro infortunio di Kilde.
Già i protagonisti in grado di competere con Odermatt sono pochi, se poi si fanno anche male, la CDM diventa ancora più noiosa.
Il livello a me non sembra eccelso, Odermatt fenomenale, Sarrazin si sta scoprendo come discesista/supergigantista, è l'unico che riesce a contenere Odermatt e a volte anche a batterlo come ieri nel SuperG e due settimane fa nella discesa di Bormio.
Il 3° Paris prende due secondi e gli altri ancora peggio.
Anche nello Slalom Speciale il livello mi pare inferiore a qualche anno fa.
Tolto Odermatt, Schwarz, Sarrazin e Kilde, di cui purtroppo due sono già infortunati, il resto è distante anni luce.

[qrier]

Direi che quest'anno Odermatt a questo punto lotta con sé stesso, vediamo che punteggio finale riuscirà ad avere alla fine della coppa del mondo.
Lo scorso anno ha fatto 2.042 punti con 13 vittorie ed altri 9 podi.
Al momento è a 1.016 punti con 6 vittorie ed altri 4 podi con meno della metà delle gare disputate.

[max]

Direi che quest'anno Odermatt a questo punto lotta con sé stesso, vediamo che punteggio finale riuscirà ad avere alla fine della coppa del mondo.
Lo scorso anno ha fatto 2.042 punti con 13 vittorie ed altri 9 podi.
Al momento è a 1.016 punti con 6 vittorie ed altri 4 podi con meno della metà delle gare disputate.

Se non ha intoppi fisici, li supera.
Probabilmente farà anche record di distacco al 2° in classifica.
Ha già a 550 punti, alla fine potrebbe dare più di 1000 punti di distacco al 2°.

[qrier]

Se invece si paragona il suo punteggio con quelli femminili la vedo dura.
Tina Maze ha fatto 2.414 punti ma correva tutte le discipline.
Mikaela Shiffrin invece ha il record di 2.206 punti.

[Winter]

38000 persone a wengen
38500 nella due giorni di adelboden

[nino58]

38000 persone a wengen
38500 nella due giorni di adelboden

Si sa che in Svizzera ed Austria l'alpino è sport nazionale.

[Ismaele72]

Bene, benissimo Vittozzi con una gara intelligentissima, sessioni al tiro da campionessa, finale stellare.
Male per i loro standard, tranne Melesi, le italiane in SuperG. Brignone purtroppo non riesce a capitalizzare la 3 giorni di discipline veloci: peccato.

[qrier]

E malissimo invece i nostri slalomisti.
4 qualificati per la seconda manche con Vinatzer e Sala non distanti dal podio: Gross ha sciato piano, Kastlunger ha commesso un grosso errore che potrebbe essergli costato un secondo, poi Sala è andato pianissimo e infine Vinatzer ha sbagliato il dosso finale buttando via forse un 5° posto.

[qrier]

Tornando alla caduta di ieri di Kilde, è stato già operato per la lussazione alla spalla, ma fortunatamente pare non abbia fratture.

[Ismaele72]

Nessuno riesce a fare due manches solo stesso livello. Mi è piaciuto un o di più Vinatzer che ha sbagliato, forse per foga, ma che non ha fatto gara in difesa. Certo non sboccia in modo definitivo.