Kwiatkowski, cognome difficile che tutti hanno già imparato

[il_panta]

Io sono abbastanza d'accordo con Primo anche se forse meno estremo. Kwiatkowski è stato un buon corridore, con capacità tattiche da fuoriclasse ma gambe mai al livello dei migliori. Il suo palmares secondo me è superiore al suo valore come atleta, ciò non toglie che facendo scelte di carriera diverse forse avrebbe potuto ottenere ancor di più. Negli ultimi 10 anni i corridori che hanno vinto molte corse di un giorno (Sagan, VdP, Gilbert, Alaphilippe, Valverde, ci potrei mettere anche Wout) per me sono tutti corridori ben più forti di lui, che hanno dato dimostrazioni di dominio atletico che K non ha mai esibito.

[noel]

ciò non toglie che facendo scelte di carriera diverse forse avrebbe potuto ottenere ancor di più

Cioè

[il_panta]

ciò non toglie che facendo scelte di carriera diverse forse avrebbe potuto ottenere ancor di più

Cioè

Ad esempio un Fiandre, con un'azione tatticamente giusta, oppure un'altra Sanremo. Gilbert ha vinto il Fiandre e la Roubaix perché da un certo punto in poi ha fatto delle scelte verso quel genere di corse, perdendo capacità in salita. K ha fatto scelte diverse per andare più forte in salita riducendo la possibilità di vincere certe altre corse come il Fiandre. Non credo che sarebbe mai stato il corridore più forte al Fiandre, ma le corse non le vince sempre quello con le gambe migliori, anzi.

[Salvatore77]

Su Kwiatkowski abbiamo discusso e argomentato tempo fa. Senz'altro corridore di qualità e molto intelligente. Abbastanza completo ma oltre all'undicesimo posto al Tour, non ha dato seguito con altri risultati nei GT.
La cinquina nelle monumento è materia fra le più difficili. Non è riuscita nemmeno a Kelly giusto per fare un nome.
Quando ne abbiamo discusso non aveva mai corso la Roubaix. Quindi si ragionava molto ipoteticamente. Sono passati altri anni ma le ipotesi sono diventati fantasia e nulla più.

Dei corridori in attività oltre a Pogacar, in linea teorica c'è qualcun'altro ma certe corse bisogna pure correrle per vincerle.

[GregLemond]

Per me K è uno che, con scelte diverse, avrebbe potuto vincerle tutte...

Non ci è riuscito Kelly ed a ritroso si arriva credo a De Vlaeminck....

Per me lui, Pogacar ed un WVA normale son tra i pochi che potrebbero/potevano provare...

[JineteRojo]

VdP a fine carriera perde un po' di chili e vince Liegi e Lombardia. Cominciasse a provare ora sarebbe meglio, ma van aert lo vedo ben più distante di pogi e VdP

[pietro]

Per me K è uno che, con scelte diverse, avrebbe potuto vincerle tutte...

Non ci è riuscito Kelly ed a ritroso si arriva credo a De Vlaeminck....

Per me lui, Pogacar ed un WVA normale son tra i pochi che potrebbero/potevano provare...

L'unico modo in cui Kwiato poteva vincerle tutte era nascere con le doti di Gilbert, Sagan, Van Aert, Van der Poel o Pogi. Ottimo corridore, ma ben distante dai Grandi con cui ha talvolta lottato in carriera (Peter per primo ovviamente).

In ogni modo penso anch'io che gestendo l'ultima parte della carriera in maniera diversa avrebbe potuto dare di più e con maggiore continuità in un po' tutte le corse importanti

[GregLemond]

Per me K è uno che, con scelte diverse, avrebbe potuto vincerle tutte...

Non ci è riuscito Kelly ed a ritroso si arriva credo a De Vlaeminck....

Per me lui, Pogacar ed un WVA normale son tra i pochi che potrebbero/potevano provare...

L'unico modo in cui Kwiato poteva vincerle tutte era nascere con le doti di Gilbert, Sagan, Van Aert, Van der Poel o Pogi. Ottimo corridore, ma ben distante dai Grandi con cui ha talvolta lottato in carriera (Peter per primo ovviamente).

In ogni modo penso anch'io che gestendo l'ultima parte della carriera in maniera diversa avrebbe potuto dare di più e con maggiore continuità in un po' tutte le corse importanti

Perchè, ad esempio, vincitore a Liegi o Lombardia non ce lo avresti visto?

Considera poi, che pur non avendo le caratteristiche di Van Aert, K ha fatto Comunque Sanremo, Siena, E3, Amstel come WVA...
Con in piu un mondiale.

Non fargli fare il mulo, e va bene che è distante da quelli con cui ha lottato... ma le vittorie parlano chiaro

[pietro]

Per me K è uno che, con scelte diverse, avrebbe potuto vincerle tutte...

Non ci è riuscito Kelly ed a ritroso si arriva credo a De Vlaeminck....

Per me lui, Pogacar ed un WVA normale son tra i pochi che potrebbero/potevano provare...

L'unico modo in cui Kwiato poteva vincerle tutte era nascere con le doti di Gilbert, Sagan, Van Aert, Van der Poel o Pogi. Ottimo corridore, ma ben distante dai Grandi con cui ha talvolta lottato in carriera (Peter per primo ovviamente).

In ogni modo penso anch'io che gestendo l'ultima parte della carriera in maniera diversa avrebbe potuto dare di più e con maggiore continuità in un po' tutte le corse importanti

Perchè, ad esempio, vincitore a Liegi o Lombardia non ce lo avresti visto?

Considera poi, che pur non avendo le caratteristiche di Van Aert, K ha fatto Comunque Sanremo, Siena, E3, Amstel come WVA...
Con in piu un mondiale.

Non fargli fare il mulo, e va bene che è distante da quelli con cui ha lottato... ma le vittorie parlano chiaro

Ma infatti dico che non facendo il mulo avrebbe potuto dire la sua in un numero maggiore di classiche. Ma da questo a immaginarlo vincitore a Liegi e Lombardia ce ne passa. Per carità, soprattutto la Doyenne poteva essere nelle sue corde, ma non è uno scandalo che non l'abbia vinta. Anzi, ha un palmares già molto ricco, dubito che abbia particolari rimorsi

[Primo86]

L'unico modo in cui Kwiato poteva vincerle tutte era nascere con le doti di Gilbert, Sagan, Van Aert, Van der Poel o Pogi. Ottimo corridore, ma ben distante dai Grandi con cui ha talvolta lottato in carriera (Peter per primo ovviamente).

In ogni modo penso anch'io che gestendo l'ultima parte della carriera in maniera diversa avrebbe potuto dare di più e con maggiore continuità in un po' tutte le corse importanti

Perchè, ad esempio, vincitore a Liegi o Lombardia non ce lo avresti visto?

Considera poi, che pur non avendo le caratteristiche di Van Aert, K ha fatto Comunque Sanremo, Siena, E3, Amstel come WVA...
Con in piu un mondiale.

Non fargli fare il mulo, e va bene che è distante da quelli con cui ha lottato... ma le vittorie parlano chiaro

Ma infatti dico che non facendo il mulo avrebbe potuto dire la sua in un numero maggiore di classiche. Ma da questo a immaginarlo vincitore a Liegi e Lombardia ce ne passa. Per carità, soprattutto la Doyenne poteva essere nelle sue corde, ma non è uno scandalo che non l'abbia vinta. Anzi, ha un palmares già molto ricco, dubito che abbia particolari rimorsi

Secondo me questa è una discussione abbastanza sterile che trova uno spunto interessante proprio nella forzatura di immaginare un ciclista come Kwiatkowski vincitore delle 5 classiche in questione.

[Winter]

Secondo me questa è una discussione abbastanza sterile che trova uno spunto interessante proprio nella forzatura di immaginare un ciclista come Kwiatkowski vincitore delle 5 classiche in questione.

Miglior risultato
Fiandre 27esimo
Roubaix 69esimo
Lombardia 54esimo

Non aveva nessuna speranza di vincere le 5 classiche
E la sky non c'entra nulla

[GregLemond]

Secondo me questa è una discussione abbastanza sterile che trova uno spunto interessante proprio nella forzatura di immaginare un ciclista come Kwiatkowski vincitore delle 5 classiche in questione.

Miglior risultato
Fiandre 27esimo
Roubaix 69esimo
Lombardia 54esimo

Non aveva nessuna speranza di vincere le 5 classiche
E la sky non c'entra nulla

Ti torna che come peso specifico è uguale a chi è arrivato secondo in tutte?
Non parlando di bocce eh dico.

Premesso che come dice Primo per vincere una corsa bisogna puntarci e prepararla, preferisco guardare cosa e dove ha vinto Kwiato che un elenco di ordini d' arrivo per ipotizzare cosa avrebbe potuto fare.

[Gimbatbu]

C' è da dire che parlando di sport ci sta ipotizzare qualcosa che poi nella realtà non si sia verificato. Se Mennea si fosse dedicato ai 400? Magari di Olimpiadi ne vinceva due o forse non vinceva niente. Se Totti fosse andato al Real Madrid? Poteva diventare un altro Messi oppure finiva in panca come Cassano. In un forum di ciclismo, soprattutto d' inverno ipotizzare è lecito: spesso è stato scritto che senza la guerra Bartali avrebbe vinto altri 3 GT e altrettanti Coppi. Non mi sembra scandaloso pensare per il polacco ad uno sviluppo di carriera diverso da quello che ha avuto. Le qualità c'erano. Sicuramente Gilbert che ci ha corso contro qualcosa ne saprà.

[chinaski89]

Totti un altro Messi manco per idea neanche se fosse andato al Real, Messi è proprio altra galassia, però il tuo discorso ci sta. Non mi torna molto che il peso specifico di secondo in tutte sia uguale a 27-59-64 però. Più che Mr K. uno che con una gestione meno idiota avrebbe potuto benissimo vincerle tutte è Sagan. Certo che se sprechi gli anni migliori a "non bruciarti" seguendo brillanti teorie di brillantissimi tecnici poi i treni li perdi e non passano più. Avrebbe avuto tutte le qualità e i percorsi per vincere Liegi (qualsiasi delle Valverdate andava bene, ma pure dopo provandoci prima del 2018o19 quando voleva ma ormai bonanotte) e Lombardia (un'edizione soft qualsiasi, ma pure non soft prima di specializzarsi diventando un torello). La Sanremo vabbè manco sto a dirlo.

[pietro]

Secondo me questa è una discussione abbastanza sterile che trova uno spunto interessante proprio nella forzatura di immaginare un ciclista come Kwiatkowski vincitore delle 5 classiche in questione.

Miglior risultato
Fiandre 27esimo
Roubaix 69esimo
Lombardia 54esimo

Non aveva nessuna speranza di vincere le 5 classiche
E la sky non c'entra nulla

Ti torna che come peso specifico è uguale a chi è arrivato secondo in tutte?

No

[GregLemond]

Miglior risultato
Fiandre 27esimo
Roubaix 69esimo
Lombardia 54esimo

Non aveva nessuna speranza di vincere le 5 classiche
E la sky non c'entra nulla

Ti torna che come peso specifico è uguale a chi è arrivato secondo in tutte?

No

I piazzamenti non contano come le vittorie.
Secondo o cinquantesimo, a livello di peso, è simile.
La differenza sta tra il primo e gli altri.

Il cinquantesimo puo vincere.
Il secondo puo vincere.
Anche il centoqualcosa.

Il primo vince.
Finche non si concretizza la vittoria TUTTE le congetture son basate sul nulla.

[GregLemond]

Totti un altro Messi manco per idea neanche se fosse andato al Real, Messi è proprio altra galassia, però il tuo discorso ci sta. Non mi torna molto che il peso specifico di secondo in tutte sia uguale a 27-59-64 però. Più che Mr K. uno che con una gestione meno idiota avrebbe potuto benissimo vincerle tutte è Sagan. Certo che se sprechi gli anni migliori a "non bruciarti" seguendo brillanti teorie di brillantissimi tecnici poi i treni li perdi e non passano più. Avrebbe avuto tutte le qualità e i percorsi per vincere Liegi (qualsiasi delle Valverdate andava bene, ma pure dopo provandoci prima del 2018o19 quando voleva ma ormai bonanotte) e Lombardia (un'edizione soft qualsiasi, ma pure non soft prima di specializzarsi diventando un torello). La Sanremo vabbè manco sto a dirlo.

Infatti.
Sembra che le regole del “se” valgano per qualcuno e per qualcuno no.

Mi par buffo.

[pietro]

Ti torna che come peso specifico è uguale a chi è arrivato secondo in tutte?

No

I piazzamenti non contano come le vittorie.
Secondo o cinquantesimo, a livello di peso, è simile.
La differenza sta tra il primo e gli altri.

Il cinquantesimo puo vincere.
Il secondo puo vincere.
Anche il centoqualcosa.

Il primo vince.
Finche non si concretizza la vittoria TUTTE le congetture son basate sul nulla.

Teoria particolare. Per me infatti Roglic e Welsford hanno le stesse possibilità di vincere il prossimo Tour de France. E nel confronto tra corridori da Tour de France Bernal è chiaramente di un altro livello rispetto allo sloveno, mentre Sam Bennett se la gioca con Primoz

[GregLemond]

No

I piazzamenti non contano come le vittorie.
Secondo o cinquantesimo, a livello di peso, è simile.
La differenza sta tra il primo e gli altri.

Il cinquantesimo puo vincere.
Il secondo puo vincere.
Anche il centoqualcosa.

Il primo vince.
Finche non si concretizza la vittoria TUTTE le congetture son basate sul nulla.

Teoria particolare. Per me infatti Roglic e Welsford hanno le stesse possibilità di vincere il prossimo Tour de France. E nel confronto tra corridori da Tour de France Bernal è chiaramente di un altro livello rispetto allo sloveno, mentre Sam Bennett se la gioca con Primoz

Guarda, puoi prendere in giro quanto vuoi, ti leggo sempre con piacere.
Parlo di classiche e confermo il mio punto di vista.

[pietro]

I piazzamenti non contano come le vittorie.
Secondo o cinquantesimo, a livello di peso, è simile.
La differenza sta tra il primo e gli altri.

Il cinquantesimo puo vincere.
Il secondo puo vincere.
Anche il centoqualcosa.

Il primo vince.
Finche non si concretizza la vittoria TUTTE le congetture son basate sul nulla.

Teoria particolare. Per me infatti Roglic e Welsford hanno le stesse possibilità di vincere il prossimo Tour de France. E nel confronto tra corridori da Tour de France Bernal è chiaramente di un altro livello rispetto allo sloveno, mentre Sam Bennett se la gioca con Primoz

Guarda, puoi prendere in giro quanto vuoi, ti leggo sempre con piacere.
Parlo di classiche e confermo il mio punto di vista.

Per le classiche è uguale eh, tolta forse la Roubaix che è un terno al lotto (anche se ho idea che con gli attuali campioni che calcano quel terreno la vittoria resterà affare di pochi) e la Sanremo (che però Kwiato ha vinto...)

[chinaski89]

Totti un altro Messi manco per idea neanche se fosse andato al Real, Messi è proprio altra galassia, però il tuo discorso ci sta. Non mi torna molto che il peso specifico di secondo in tutte sia uguale a 27-59-64 però. Più che Mr K. uno che con una gestione meno idiota avrebbe potuto benissimo vincerle tutte è Sagan. Certo che se sprechi gli anni migliori a "non bruciarti" seguendo brillanti teorie di brillantissimi tecnici poi i treni li perdi e non passano più. Avrebbe avuto tutte le qualità e i percorsi per vincere Liegi (qualsiasi delle Valverdate andava bene, ma pure dopo provandoci prima del 2018o19 quando voleva ma ormai bonanotte) e Lombardia (un'edizione soft qualsiasi, ma pure non soft prima di specializzarsi diventando un torello). La Sanremo vabbè manco sto a dirlo.

Infatti.
Sembra che le regole del “se” valgano per qualcuno e per qualcuno no.

Mi par buffo.

A me senza offesa pare completamente irricevibile il tuo ragionamento sulle stesse possibilità di secondo e cinquantesimo, ok che si può speculare ma gli esempi di Pietro indicano perfettamente perchè non abbia alcun senso messa come la dici tu. Poi ok si può speculare su tutto e si può dire se, ma se uno arriva secondo o quarto è ovvio che poteva benissimo vincere e che gli è mancato poco, se uno arriva 57 magari potrebbe pure vincere ma non è assolutamente la stessa cosa dai e quella corsa di sicuro non dimostra nulla se non il contrario salvi rari casi.

[GregLemond]

Teoria particolare. Per me infatti Roglic e Welsford hanno le stesse possibilità di vincere il prossimo Tour de France. E nel confronto tra corridori da Tour de France Bernal è chiaramente di un altro livello rispetto allo sloveno, mentre Sam Bennett se la gioca con Primoz

Guarda, puoi prendere in giro quanto vuoi, ti leggo sempre con piacere.
Parlo di classiche e confermo il mio punto di vista.

Per le classiche è uguale eh, tolta forse la Roubaix che è un terno al lotto (anche se ho idea che con gli attuali campioni che calcano quel terreno la vittoria resterà affare di pochi) e la Sanremo (che però Kwiato ha vinto...)

Il
Momento storico effettivamente cambia molte cose

[GregLemond]

Totti un altro Messi manco per idea neanche se fosse andato al Real, Messi è proprio altra galassia, però il tuo discorso ci sta. Non mi torna molto che il peso specifico di secondo in tutte sia uguale a 27-59-64 però. Più che Mr K. uno che con una gestione meno idiota avrebbe potuto benissimo vincerle tutte è Sagan. Certo che se sprechi gli anni migliori a "non bruciarti" seguendo brillanti teorie di brillantissimi tecnici poi i treni li perdi e non passano più. Avrebbe avuto tutte le qualità e i percorsi per vincere Liegi (qualsiasi delle Valverdate andava bene, ma pure dopo provandoci prima del 2018o19 quando voleva ma ormai bonanotte) e Lombardia (un'edizione soft qualsiasi, ma pure non soft prima di specializzarsi diventando un torello). La Sanremo vabbè manco sto a dirlo.

Infatti.
Sembra che le regole del “se” valgano per qualcuno e per qualcuno no.

Mi par buffo.

A me senza offesa pare completamente irricevibile il tuo ragionamento sulle stesse possibilità di secondo e cinquantesimo, ok che si può speculare ma gli esempi di Pietro indicano perfettamente perchè non abbia alcun senso messa come la dici tu. Poi ok si può speculare su tutto e si può dire se, ma se uno arriva secondo o quarto è ovvio che poteva benissimo vincere e che gli è mancato poco, se uno arriva 57 magari potrebbe pure vincere ma non è assolutamente la stessa cosa dai e quella corsa di sicuro non dimostra nulla se non il contrario salvi rari casi.

Macchè offesa dai, ci mancherebbe.
Se dico una bischerata su un forum è perche cerco anche che qualcuno me lo faccia notare!

Capisco che è una forzatura, ne son consapevole.

Ma resto dell idea che i piazzamenti passati abbiano poco peso se non si concretizzano.

[max]

Ma resto dell idea che i piazzamenti passati abbiano poco peso se non si concretizzano.

I piazzamenti contano nella valutazione di una carriera, dire che conta solo il vincitore e dal 2° in poi sono tutti i uguali è limitativo nella visione delle gare.
Anche perchè spesso le vittorie assumono un valore maggiore proprio in virtù del rivale sconfitto.
Gli ultimi due Tour di Vingegaard hanno ancor più valore per i duelli con Pogacar, senza la resistenza dello sloveno sarebbero state grandi vittorie ma meno epiche.
Fare 2°-3° o 50° non è la stessa cosa.

[GregLemond]

Ma resto dell idea che i piazzamenti passati abbiano poco peso se non si concretizzano.

I piazzamenti contano nella valutazione di una carriera, dire che conta solo il vincitore e dal 2° in poi sono tutti i uguali è limitativo nella visione delle gare.
Anche perchè spesso le vittorie assumono un valore maggiore proprio in virtù del rivale sconfitto.
Gli ultimi due Tour di Vingegaard hanno ancor più valore per i duelli con Pogacar, senza la resistenza dello sloveno sarebbero state grandi vittorie ma meno epiche.
Fare 2°-3° o 50° non è la stessa cosa.

Ciao, ripeto che mi limito alla corsa di un giorno

[Primo86]

Scusate se poi non ho più risposto ma avevo un invito a colazione con monsieur Benoit Pizzuto e l'amico Uganda.
Loro confermeranno.

[Uganda]

Salve, confermo con grande ed autorevole convinzione che io e lo sconosciuto primo86 e anche l utente pezzuto abbiamo fatto una bella colazione e ricordo con grande piacere l ottima impepata di cozze che abbiamo mangiato parlando dei grandi ciclisti del passato come il clamoroso nibali o il giovane aru che tanto mancano al ciclismo di oggi dove i giovani non anno rispetto degli esperti.

[Benoit_Pizzuto]

Salve, confermo con grande ed autorevole convinzione che io e lo sconosciuto primo86 e anche l utente pezzuto abbiamo fatto una bella colazione e ricordo con grande piacere l ottima impepata di cozze che abbiamo mangiato parlando dei grandi ciclisti del passato come il clamoroso nibali o il giovane aru che tanto mancano al ciclismo di oggi dove i giovani non anno rispetto degli esperti.

Moi aussi posso confermare que le petit dejeuner è stato molto jolie come si dice qui a Perpignan.

Les moules ne sono pas l'ideale da ordinare a Chur, mais la compagnia era la meilleure

[GregLemond]

Scusate se poi non ho più risposto ma avevo un invito a colazione con monsieur Benoit Pizzuto e l'amico Uganda.
Loro confermeranno.

Invidia

[Winter]

Ti torna che come peso specifico è uguale a chi è arrivato secondo in tutte?
Non parlando di bocce eh dico.

Premesso che come dice Primo per vincere una corsa bisogna puntarci e prepararla, preferisco guardare cosa e dove ha vinto Kwiato che un elenco di ordini d' arrivo per ipotizzare cosa avrebbe potuto fare.

No non è uguale
In più a me non sembrava per nulla adatto alla roubaix
Per me mister k ha vinto molto di più di quello che mi aspettavo, per il suo livello

A oggi van aert ha vinto una delle 5 classiche , la stessa del polacco..la Sanremo
Non gli do nessuna chance che faccia l en plein
Ed è molto più forte di kwiatkowski

[GregLemond]

Ti torna che come peso specifico è uguale a chi è arrivato secondo in tutte?
Non parlando di bocce eh dico.

Premesso che come dice Primo per vincere una corsa bisogna puntarci e prepararla, preferisco guardare cosa e dove ha vinto Kwiato che un elenco di ordini d' arrivo per ipotizzare cosa avrebbe potuto fare.

No non è uguale
In più a me non sembrava per nulla adatto alla roubaix
Per me mister k ha vinto molto di più di quello che mi aspettavo, per il suo livello

A oggi van aert ha vinto una delle 5 classiche , la stessa del polacco..la Sanremo
Non gli do nessuna chance che faccia l en plein
Ed è molto più forte di kwiatkowski

Non lo so, per me K poteva far di piu
Ma visto che sono tra i pochi che lo sostiene è probabile la cantonata

[max]

Ciao, ripeto che mi limito alla corsa di un giorno

Negli ultimi due anni questo discorso non vale più nemmeno nelle corse di un giorno.
Le sorprese si sono quasi azzerate, nelle Monumento e aggiungiamo il Mondiale, se la giocano Van der Poel, Van Aert, Pogacar, Evenepoel.
Altri inserimenti a sorpresa nella battaglia sono molto complicati anche perché le medie orarie sono a livelli record, non ci si può improvvisare.
Quelli che si sono avvicinati di più alla lotta per la vittoria sono stati Ganna 2° a Sanremo e 6° alla Roubaix e Pedersen 6° a Sanremo, 3° al Fiandre, 4° alla Roubaix e 4° al Mondiale.

Negli '10 c'era sicuramente più incertezza nelle classiche, anche se gli specialisti di singole classiche c'erano.
Fiandre e Roubaix c'erano Cancellera, Boonen, Sagan, Kristoff, Van Avermaet, Terpstra.
Lombardia c'era Nibali che l'ha vinta due volte e un'altra volta ha fatto 2°, Pinot una vittoria e un terzo posto, Valverde tre volte 2°.

Non c'erano i 3-4 dominatori attuali che vincono in tutte le classiche, però comunque trovavi specialisti che avevano fatto ripetutamente top 3-5 in quella classica.
Kwiatkowski che non aveva alcun background in 3 Monumento su 5, avrebbe avuto grosse difficoltà contro questi, tant'è che non ci si è mai avvicinato a provarci.
Anzi fu bravo e furbo a vincere la Sanremo 2017, battendo Sagan che era più forte ma era anche condannato a gestire la corsa in virtù del suo status(cosa che ha scontato in tante Sanremo).

[Winter]

Ti torna che come peso specifico è uguale a chi è arrivato secondo in tutte?
Non parlando di bocce eh dico.

Premesso che come dice Primo per vincere una corsa bisogna puntarci e prepararla, preferisco guardare cosa e dove ha vinto Kwiato che un elenco di ordini d' arrivo per ipotizzare cosa avrebbe potuto fare.

No non è uguale
In più a me non sembrava per nulla adatto alla roubaix
Per me mister k ha vinto molto di più di quello che mi aspettavo, per il suo livello

A oggi van aert ha vinto una delle 5 classiche , la stessa del polacco..la Sanremo
Non gli do nessuna chance che faccia l en plein
Ed è molto più forte di kwiatkowski

Non lo so, per me K poteva far di piu
Ma visto che sono tra i pochi che lo sostiene è probabile la cantonata

Per me no
Ma chiaramente son valutazioni personali

[GregLemond]

No non è uguale
In più a me non sembrava per nulla adatto alla roubaix
Per me mister k ha vinto molto di più di quello che mi aspettavo, per il suo livello

A oggi van aert ha vinto una delle 5 classiche , la stessa del polacco..la Sanremo
Non gli do nessuna chance che faccia l en plein
Ed è molto più forte di kwiatkowski

Non lo so, per me K poteva far di piu
Ma visto che sono tra i pochi che lo sostiene è probabile la cantonata

Per me no
Ma chiaramente son valutazioni personali