Jonas Vingegaard 2024

[Covadonga]

Sulla strada per la terza leggendaria maglia gialla consecutiva, Tirreno e Delfinato.
Debutto come lo scorso anno alla O Gran Camino.

https://www.oasport.it/2023/12/jonas-vi ... o-il-tour/

[Covadonga]

https://www.oasport.it/2024/01/jonas-vi ... uon-piano/

Roglic avversario principale al tour?

[Winter]

Be buona notizia per la tirreno adriatico

[amoilciclismo]

Ragazzi ma Jonassino il Grissino Vingegård ha in programma Olimpiadi o Mondiali quest'anno? O entrambi?

[Babylon]

Ragazzi ma Jonassino il Grissino Vingegård ha in programma Olimpiadi o Mondiali quest'anno? O entrambi?

Ne ha parlato tempo fa in un'intervista mi pare. Mondiali quasi sicuramente, la gara è adatta alle sue caratteristiche. Olimpiadi gli piacerebbe esserci, ma dubita possa prendere uno dei 4 posti disponibili. Ha davanti gente molto più adatta per quel tipo di percorso, Pedersen da capitano, SKA, Skjelmose, Asgreen, Cort Nielsen che se la giocano per gregariato e seconde punte.

[Covadonga]

Vingegard deve puntare in primis alla terza memorabile maglia gialla consecutiva,provare a vincere la Vuelta.
Il mondiale ed il resto possono attendere.

[Babylon]

Vingegard deve puntare in primis alla terza memorabile maglia gialla consecutiva,provare a vincere la Vuelta.
Il mondiale ed il resto possono attendere.

Il suo focus sono sicuramente i GT, vuole la tripla corona e se fa la doppietta Tour - Vuelta quest'anno secondo me il prossimo anno viene al Giro. Detto ciò, vista le potenzialità del corridore, sarebbe bello anche se ampliasse lo sguardo alle gare in linea, ed il Mondiale non credo possa attendere molto, quest'anno gli è congeniale sebbene sia meno esplosivo di Pogacar, e vuole fare bene perchè sa che è un'occasione rara. A me piacerebbe in futuro vederlo nelle classiche delle Ardenne, Liegi soprattutto, e veramente tirato a lucido almeno una volta per il Lombardia, verrebbe fuori una sfida bellissima con gli altri fenomeni.

[amoilciclismo]

Vingegard deve puntare in primis alla terza memorabile maglia gialla consecutiva,provare a vincere la Vuelta.
Il mondiale ed il resto possono attendere.

Il suo focus sono sicuramente i GT, vuole la tripla corona e se fa la doppietta Tour - Vuelta quest'anno secondo me il prossimo anno viene al Giro. Detto ciò, vista le potenzialità del corridore, sarebbe bello anche se ampliasse lo sguardo alle gare in linea, ed il Mondiale non credo possa attendere molto, quest'anno gli è congeniale sebbene sia meno esplosivo di Pogacar, e vuole fare bene perchè sa che è un'occasione rara. A me piacerebbe in futuro vederlo nelle classiche delle Ardenne, Liegi soprattutto, e veramente tirato a lucido almeno una volta per il Lombardia, verrebbe fuori una sfida bellissima con gli altri fenomeni.

Per me Vingegård è un diesel puro, ma non uno scattista o un ciclista poliedrico. L'unica classica dove potrebbe essere competitivo e che può sicuramente vincere è il Lombardia. Fossi un corridore con le sue caratteristiche non mi metterei di certo a fare il Pogacar ma le sfrutterei anzi per vincere più GT possibili e provare anche a fare la doppietta Giro-Tour.

[Covadonga]

Vingegard deve puntare in primis alla terza memorabile maglia gialla consecutiva,provare a vincere la Vuelta.
Il mondiale ed il resto possono attendere.

Il suo focus sono sicuramente i GT, vuole la tripla corona e se fa la doppietta Tour - Vuelta quest'anno secondo me il prossimo anno viene al Giro. Detto ciò, vista le potenzialità del corridore, sarebbe bello anche se ampliasse lo sguardo alle gare in linea, ed il Mondiale non credo possa attendere molto, quest'anno gli è congeniale sebbene sia meno esplosivo di Pogacar, e vuole fare bene perchè sa che è un'occasione rara. A me piacerebbe in futuro vederlo nelle classiche delle Ardenne, Liegi soprattutto, e veramente tirato a lucido almeno una volta per il Lombardia, verrebbe fuori una sfida bellissima con gli altri fenomeni.

Concordo con te se vince tour e vuelta il prossimo anno è al giro.
Chi non vorrebbe vederlo correrere ovunque come Pogacar. Se poi di contro ci fosse il fatto di perdere il tour o non vincere altri gt allora meglio che continui come fatto sin ora

[Covadonga]

Vingegard deve puntare in primis alla terza memorabile maglia gialla consecutiva,provare a vincere la Vuelta.
Il mondiale ed il resto possono attendere.

Il suo focus sono sicuramente i GT, vuole la tripla corona e se fa la doppietta Tour - Vuelta quest'anno secondo me il prossimo anno viene al Giro. Detto ciò, vista le potenzialità del corridore, sarebbe bello anche se ampliasse lo sguardo alle gare in linea, ed il Mondiale non credo possa attendere molto, quest'anno gli è congeniale sebbene sia meno esplosivo di Pogacar, e vuole fare bene perchè sa che è un'occasione rara. A me piacerebbe in futuro vederlo nelle classiche delle Ardenne, Liegi soprattutto, e veramente tirato a lucido almeno una volta per il Lombardia, verrebbe fuori una sfida bellissima con gli altri fenomeni.

Per me Vingegård è un diesel puro, ma non uno scattista o un ciclista poliedrico. L'unica classica dove potrebbe essere competitivo e che può sicuramente vincere è il Lombardia. Fossi un corridore con le sue caratteristiche non mi metterei di certo a fare il Pogacar ma le sfrutterei anzi per vincere più GT possibili e provare anche a fare la doppietta Giro-Tour.

Anche io e spero che quest'anno lo confermi, di continuare a vincere i gt specie il tour.

[amoilciclismo]

Il suo focus sono sicuramente i GT, vuole la tripla corona e se fa la doppietta Tour - Vuelta quest'anno secondo me il prossimo anno viene al Giro. Detto ciò, vista le potenzialità del corridore, sarebbe bello anche se ampliasse lo sguardo alle gare in linea, ed il Mondiale non credo possa attendere molto, quest'anno gli è congeniale sebbene sia meno esplosivo di Pogacar, e vuole fare bene perchè sa che è un'occasione rara. A me piacerebbe in futuro vederlo nelle classiche delle Ardenne, Liegi soprattutto, e veramente tirato a lucido almeno una volta per il Lombardia, verrebbe fuori una sfida bellissima con gli altri fenomeni.

Per me Vingegård è un diesel puro, ma non uno scattista o un ciclista poliedrico. L'unica classica dove potrebbe essere competitivo e che può sicuramente vincere è il Lombardia. Fossi un corridore con le sue caratteristiche non mi metterei di certo a fare il Pogacar ma le sfrutterei anzi per vincere più GT possibili e provare anche a fare la doppietta Giro-Tour.

Anche io e spero che quest'anno lo confermi, di continuare a vincere i gt specie il tour.

Comunque per me un Vingegård che va al Tour con il Giro sulle gambe e trova Pogacar il Tour lo perde 10 volte su 10. Il livello tra i due nei GT è soltanto leggermente a favore di Vinge, mettere il Giro sulle gambe e trovare un Pogacar al primo GT stagionale vuol dire ribaltare i valori in campo. La superiorità di Vingegård su Pogacar non è netta tale da far pensare alla possibilità di una doppietta.

[Covadonga]

Per me Vingegård è un diesel puro, ma non uno scattista o un ciclista poliedrico. L'unica classica dove potrebbe essere competitivo e che può sicuramente vincere è il Lombardia. Fossi un corridore con le sue caratteristiche non mi metterei di certo a fare il Pogacar ma le sfrutterei anzi per vincere più GT possibili e provare anche a fare la doppietta Giro-Tour.

Anche io e spero che quest'anno lo confermi, di continuare a vincere i gt specie il tour.

Comunque per me un Vingegård che va al Tour con il Giro sulle gambe e trova Pogacar il Tour lo perde 10 volte su 10. Il livello tra i due nei GT è soltanto leggermente a favore di Vinge, mettere il Giro sulle gambe e trovare un Pogacar al primo GT stagionale vuol dire ribaltare i valori in campo. La superiorità di Vingegård su Pogacar non è netta tale da far pensare alla possibilità di una doppietta.

Concordo.
Vingegard degli ultimi due anni è fuori portata anche per Pogacar.Se Vingegerd si dovesse presentare al tour con il giro nelle gambe,trovandosi difronte un Pogacar "fresco" allora si che sono d'accordo con te.Il distacco tra i due non è ampio e Pogacar probabilmente prevarrebbe.

[chinaski89]

Per me Vingegård è un diesel puro, ma non uno scattista o un ciclista poliedrico. L'unica classica dove potrebbe essere competitivo e che può sicuramente vincere è il Lombardia. Fossi un corridore con le sue caratteristiche non mi metterei di certo a fare il Pogacar ma le sfrutterei anzi per vincere più GT possibili e provare anche a fare la doppietta Giro-Tour.

Anche io e spero che quest'anno lo confermi, di continuare a vincere i gt specie il tour.

Comunque per me un Vingegård che va al Tour con il Giro sulle gambe e trova Pogacar il Tour lo perde 10 volte su 10. Il livello tra i due nei GT è soltanto leggermente a favore di Vinge, mettere il Giro sulle gambe e trovare un Pogacar al primo GT stagionale vuol dire ribaltare i valori in campo. La superiorità di Vingegård su Pogacar non è netta tale da far pensare alla possibilità di una doppietta.

Mi sento scemo a rispondere ma vabbè, leggermente? Ok che mo conta più il pacchetto squadra-pilota tipo MotoGP e non si sa mai che può succede, però ultimi due Tour alla mano leggermente un par di balle. Superiorità netta sia della squadra sia dello stesso Vingeegard che ha fatto esplodere Pogi due anni di fila

[amoilciclismo]

Anche io e spero che quest'anno lo confermi, di continuare a vincere i gt specie il tour.

Comunque per me un Vingegård che va al Tour con il Giro sulle gambe e trova Pogacar il Tour lo perde 10 volte su 10. Il livello tra i due nei GT è soltanto leggermente a favore di Vinge, mettere il Giro sulle gambe e trovare un Pogacar al primo GT stagionale vuol dire ribaltare i valori in campo. La superiorità di Vingegård su Pogacar non è netta tale da far pensare alla possibilità di una doppietta.

Mi sento scemo a rispondere ma vabbè, leggermente? Ok che mo conta più il pacchetto squadra-pilota tipo MotoGP e non si sa mai che può succede, però ultimi due Tour alla mano leggermente un par di balle. Superiorità netta sia della squadra sia dello stesso Vingeegard che ha fatto esplodere Pogi due anni di fila

Mah sai, il tour 2022 Vinge lo ha chiuso con 2'40" su Pogacar. Quello scorso si, divario più netto ma resta il dubbio sulla preparazione di Pogacar compromessa dopo la caduta alla Liegi. Quest'anno anche fa poca fede perché Pogacar arriva certamente più scarico. Comunque la differenza tra i due c'è ovviamente ma è minima. Se prendi Vinge dopo aver fatto e vinto il Giro e lo mandi contro Pogacar al Tour per me lo perde. Magari non in maniera così netta come lo perderà Pogacar quest'anno (con lo scenario a parti invertite) ma comunque secondo me non ce la fa.

[Babylon]

Anche io e spero che quest'anno lo confermi, di continuare a vincere i gt specie il tour.

Comunque per me un Vingegård che va al Tour con il Giro sulle gambe e trova Pogacar il Tour lo perde 10 volte su 10. Il livello tra i due nei GT è soltanto leggermente a favore di Vinge, mettere il Giro sulle gambe e trovare un Pogacar al primo GT stagionale vuol dire ribaltare i valori in campo. La superiorità di Vingegård su Pogacar non è netta tale da far pensare alla possibilità di una doppietta.

Mi sento scemo a rispondere ma vabbè, leggermente? Ok che mo conta più il pacchetto squadra-pilota tipo MotoGP e non si sa mai che può succede, però ultimi due Tour alla mano leggermente un par di balle. Superiorità netta sia della squadra sia dello stesso Vingeegard che ha fatto esplodere Pogi due anni di fila

A mio modo di vedere il distacco in classifica non ha mai davvero ricalcato il divario che c'è stato tra i due: nè nelle vittorie di Vinge nè nel 2021.
Nel 2022 Vinge mi parve più superiore a Pogacar rispetto a quest'anno, pur avendogli dato la metà dei minuti. Non era mai stato staccato, non perdeva un metro sulle accelerazioni e gli unici due attacchi che aveva fatto avevano avuto successo. Nella tappa del Granon oltre allo sforzo congiunto di Roglic e Vinge, il caldo e le escursioni sopra i 2000 di dislivello, io ci metterei pure una condotta di gara garibaldina di Pogacar, che probabilmente si credeva invincibile al tempo. Lì invece si piglia 3', poi verrà staccato ad Hautacam e prenderà altri 20" tipo nella crono finale, o giù di lì. Sconfitto su tutti i terreni, senza margini, e sempre con dinamiche simili: caldo, tapponi con più salite ravvicinate, con l'aggravante se 2000+ di quota (visti gli anni precedenti dove era stato staccato su Ventoux e Loze).
Quest'anno ha preso 7', vero, ed è stato levato di ruota malamente sul Marie Blanque, ma poi nel tappone vero ha resistito all'attacco di Vingegaard sul Tourmalet (2000+ sebbene di poco) e poi lo ha staccato nella salita successiva per la prima volta dal Grand Bornard (al Tour eh). 25", cui si aggiungono Puy de Dome, Grand Colombiere (salita lunga), in cui recupera sempre manciate di secondi, però aria tra lui e il danese ne passa, stavolta. Sembrano, anzi sono vicinissimi come valori, poi Vingegaard ha tirato fuori la prestazione a cronometro più incredibile che io ricordi e da lì secondo me Pogacar ha smesso di crederci. Sulla Loze possono essere stati gli sforzi dei giorni precedenti, il caldo, la lunghezza della salita e l'alta quota, ma anche di testa non c'era più.
Merito di Vingegaard ovviamente, ma se pigli 5' in una tappa in cui vai in crisi dopo essertela giocata ad armi pari è ben diverso dall'essere sempre staccato di 45"-1' ogni volta che la strada sale o che l'altro attacca. Esempio: Ullrich prendeva i 6' da Armstrong a fine Tour e non dava mai l'impressione di poter impensierire il suo avversario, quest'anno non è stato così.
Poi Vingegaard è superiore eh, ma non in modo eclatante come traspare dalla classifica finale 2023, ed infatti quando tenterà la doppietta Giro-Tour in Francia partirà sfavorito, opinione personale

[Walter_White]

Comunque per me un Vingegård che va al Tour con il Giro sulle gambe e trova Pogacar il Tour lo perde 10 volte su 10. Il livello tra i due nei GT è soltanto leggermente a favore di Vinge, mettere il Giro sulle gambe e trovare un Pogacar al primo GT stagionale vuol dire ribaltare i valori in campo. La superiorità di Vingegård su Pogacar non è netta tale da far pensare alla possibilità di una doppietta.

Mi sento scemo a rispondere ma vabbè, leggermente? Ok che mo conta più il pacchetto squadra-pilota tipo MotoGP e non si sa mai che può succede, però ultimi due Tour alla mano leggermente un par di balle. Superiorità netta sia della squadra sia dello stesso Vingeegard che ha fatto esplodere Pogi due anni di fila

A mio modo di vedere il distacco in classifica non ha mai davvero ricalcato il divario che c'è stato tra i due: nè nelle vittorie di Vinge nè nel 2021.
Nel 2022 Vinge mi parve più superiore a Pogacar rispetto a quest'anno, pur avendogli dato la metà dei minuti. Non era mai stato staccato, non perdeva un metro sulle accelerazioni e gli unici due attacchi che aveva fatto avevano avuto successo. Nella tappa del Granon oltre allo sforzo congiunto di Roglic e Vinge, il caldo e le escursioni sopra i 2000 di dislivello, io ci metterei pure una condotta di gara garibaldina di Pogacar, che probabilmente si credeva invincibile al tempo. Lì invece si piglia 3', poi verrà staccato ad Hautacam e prenderà altri 20" tipo nella crono finale, o giù di lì. Sconfitto su tutti i terreni, senza margini, e sempre con dinamiche simili: caldo, tapponi con più salite ravvicinate, con l'aggravante se 2000+ di quota (visti gli anni precedenti dove era stato staccato su Ventoux e Loze).
Quest'anno ha preso 7', vero, ed è stato levato di ruota malamente sul Marie Blanque, ma poi nel tappone vero ha resistito all'attacco di Vingegaard sul Tourmalet (2000+ sebbene di poco) e poi lo ha staccato nella salita successiva per la prima volta dal Grand Bornard (al Tour eh). 25", cui si aggiungono Puy de Dome, Grand Colombiere (salita lunga), in cui recupera sempre manciate di secondi, però aria tra lui e il danese ne passa, stavolta. Sembrano, anzi sono vicinissimi come valori, poi Vingegaard ha tirato fuori la prestazione a cronometro più incredibile che io ricordi e da lì secondo me Pogacar ha smesso di crederci. Sulla Loze possono essere stati gli sforzi dei giorni precedenti, il caldo, la lunghezza della salita e l'alta quota, ma anche di testa non c'era più.
Merito di Vingegaard ovviamente, ma se pigli 5' in una tappa in cui vai in crisi dopo essertela giocata ad armi pari è ben diverso dall'essere sempre staccato di 45"-1' ogni volta che la strada sale o che l'altro attacca. Esempio: Ullrich prendeva i 6' da Armstrong a fine Tour e non dava mai l'impressione di poter impensierire il suo avversario, quest'anno non è stato così.
Poi Vingegaard è superiore eh, ma non in modo eclatante come traspare dalla classifica finale 2023, ed infatti quando tenterà la doppietta Giro-Tour in Francia partirà sfavorito, opinione personale

Sono totalmente d'accordo

[chinaski89]

Mi hai convinto

[PassistaScalatore]

Comunque per me un Vingegård che va al Tour con il Giro sulle gambe e trova Pogacar il Tour lo perde 10 volte su 10. Il livello tra i due nei GT è soltanto leggermente a favore di Vinge, mettere il Giro sulle gambe e trovare un Pogacar al primo GT stagionale vuol dire ribaltare i valori in campo. La superiorità di Vingegård su Pogacar non è netta tale da far pensare alla possibilità di una doppietta.

Mi sento scemo a rispondere ma vabbè, leggermente? Ok che mo conta più il pacchetto squadra-pilota tipo MotoGP e non si sa mai che può succede, però ultimi due Tour alla mano leggermente un par di balle. Superiorità netta sia della squadra sia dello stesso Vingeegard che ha fatto esplodere Pogi due anni di fila

Mah sai, il tour 2022 Vinge lo ha chiuso con 2'40" su Pogacar. Quello scorso si, divario più netto ma resta il dubbio sulla preparazione di Pogacar compromessa dopo la caduta alla Liegi. Quest'anno anche fa poca fede perché Pogacar arriva certamente più scarico. Comunque la differenza tra i due c'è ovviamente ma è minima. Se prendi Vinge dopo aver fatto e vinto il Giro e lo mandi contro Pogacar al Tour per me lo perde. Magari non in maniera così netta come lo perderà Pogacar quest'anno (con lo scenario a parti invertite) ma comunque secondo me non ce la fa.

Proprio per questo motivo Pogacar non doveva fare un passo indietro e doveva andare al Tour come obiettivo stagionale, senza ulteriori alibi derivanti dall'avere un altro grande giro all'attivo, dopo il 2023 in cui c'era la motivazione dell'infortunio e il 2022 di una stagione molto impegnativa rispetto al danese che aveva preparato chirurgicamente la grand Boucle.
C'era la Vuelta per rifarsi eventualmente.
Invece facendo quest'altra scelta, che non possiamo giustificare con il semplice ritorno economico perché il volume economico di Pogacar e della sua squadra sulle sponsorizzazioni è già elevatissimo, sta ammettendo indirettamente l'inferiorità.
Non gli si chiedeva di fare come Ullrich che per sei anni di fila ha puntato solo sul Tour, ma quest'anno, dopo le batoste subite nel 2022 e nel 2023, che però hanno delle giustificazioni, soprattutto l'anno scorso essendogli mancato il tempo di costruire una base di lavoro adeguata per una corsa così dispendiosa, doveva accettare la sfida.

[chinaski89]

Probabilmente sa benissimo che giustificazioni o meno l'altro salvo cataclismi è fuori portata, tutto qui. A sensazione ovviamente, perchè la verità la sa soltanto lui e bisognerebbe vedere anche cosa gli danno

[PassistaScalatore]

Probabilmente sa benissimo che giustificazioni o meno l'altro salvo cataclismi è fuori portata, tutto qui. A sensazione ovviamente, perchè la verità la sa soltanto lui e bisognerebbe vedere anche cosa gli danno

Da un grande campione mi aspetterei l'orgoglio di cercare uno scontro ad armi pari sul palcoscenico più importante del ciclismo mondiale, dopo essere stato sconfitto per due annate di fila ma con delle ragioni che può portare a giustificazione del ko.
Vingegaard giustamente va al Tour. Ha già fatto la Vuelta l'anno scorso, cosa che Pogacar non ha mai fatto negli ultimi quattro anni. Lui fa una primavera più intensa, ma anche Vingegaard l'ha fatta. Non ha vinto grandi classiche, ma al Paesi Baschi era in grande forma e lo ha vinto, così come in un'altra corsa che ora non ricordo.
Se vincerà anche nel 2024, con tre Tour in cascina, potrà programmare con più tranquillità la stagione futura.

[amoilciclismo]

Mi sento scemo a rispondere ma vabbè, leggermente? Ok che mo conta più il pacchetto squadra-pilota tipo MotoGP e non si sa mai che può succede, però ultimi due Tour alla mano leggermente un par di balle. Superiorità netta sia della squadra sia dello stesso Vingeegard che ha fatto esplodere Pogi due anni di fila

Mah sai, il tour 2022 Vinge lo ha chiuso con 2'40" su Pogacar. Quello scorso si, divario più netto ma resta il dubbio sulla preparazione di Pogacar compromessa dopo la caduta alla Liegi. Quest'anno anche fa poca fede perché Pogacar arriva certamente più scarico. Comunque la differenza tra i due c'è ovviamente ma è minima. Se prendi Vinge dopo aver fatto e vinto il Giro e lo mandi contro Pogacar al Tour per me lo perde. Magari non in maniera così netta come lo perderà Pogacar quest'anno (con lo scenario a parti invertite) ma comunque secondo me non ce la fa.

Proprio per questo motivo Pogacar non doveva fare un passo indietro e doveva andare al Tour come obiettivo stagionale, senza ulteriori alibi derivanti dall'avere un altro grande giro all'attivo, dopo il 2023 in cui c'era la motivazione dell'infortunio e il 2022 di una stagione molto impegnativa rispetto al danese che aveva preparato chirurgicamente la grand Boucle.
C'era la Vuelta per rifarsi eventualmente.
Invece facendo quest'altra scelta, che non possiamo giustificare con il semplice ritorno economico perché il volume economico di Pogacar e della sua squadra sulle sponsorizzazioni è già elevatissimo, sta ammettendo indirettamente l'inferiorità.
Non gli si chiedeva di fare come Ullrich che per sei anni di fila ha puntato solo sul Tour, ma quest'anno, dopo le batoste subite nel 2022 e nel 2023, che però hanno delle giustificazioni, soprattutto l'anno scorso essendogli mancato il tempo di costruire una base di lavoro adeguata per una corsa così dispendiosa, doveva accettare la sfida.

Sono d'accordo anche secondo me questo era l'anno per rifare il Tour e mettersi alla prova per capire il suo reale valore nel confronto con Vingegård. Fatto questo eventualmente il prossimo anno poteva venire al Giro. Quest'anno poteva semmai provare l'accoppiata Tour-Vuelta che è più facile e soltanto il prossimo anno quella Giro-Tour. Certo, dovesse fare il Giro e poi arrivare soltanto dietro a Vinge al Tour sarebbe comunque una dimostrazione di forza paurosa, ma il beneficio del dubbio rimane sempre: "Come sarebbe andata a finire correndo solo il Tour?". In ogni caso credo che lui sappia di avere anche molto tempo davanti per ricimentarsi col Tour essendo giovane e considerando che ha 2 anni in meno del danese e sa che ha più tempo di lui a disposizione per fare incetta di Tour.

[Babylon]

Probabilmente sa benissimo che giustificazioni o meno l'altro salvo cataclismi è fuori portata, tutto qui. A sensazione ovviamente, perchè la verità la sa soltanto lui e bisognerebbe vedere anche cosa gli danno

Da un grande campione mi aspetterei l'orgoglio di cercare uno scontro ad armi pari sul palcoscenico più importante del ciclismo mondiale, dopo essere stato sconfitto per due annate di fila ma con delle ragioni che può portare a giustificazione del ko.
Vingegaard giustamente va al Tour. Ha già fatto la Vuelta l'anno scorso, cosa che Pogacar non ha mai fatto negli ultimi quattro anni. Lui fa una primavera più intensa, ma anche Vingegaard l'ha fatta. Non ha vinto grandi classiche, ma al Paesi Baschi era in grande forma e lo ha vinto, così come in un'altra corsa che ora non ricordo.
Se vincerà anche nel 2024, con tre Tour in cascina, potrà programmare con più tranquillità la stagione futura.

Secondo me ci sta provare a sparigliare un po' le carte: questo è un anno speciale, ed intanto Pogacar va a prendersi un Giro agevole per avversari e percorso, e poi punterà fortemente all'Iride in un tracciato che lo vede come favorito assoluto, fatto raro e con il quale bisogna fare i conti. In tal modo potrebbe aggiungere al palmares due corse che ci si aspetta che vinca, data la caratura del corridore, senza contare che potrebbe fare molto molto bene anche alle Olimpiadi, dove parte in seconda fila a mio avviso. Con un GT già in saccoccia affronterebbe il Tour con molte meno pressioni rispetto agli altri tre grandi dei GT (metto pure Remco), specie di Vinge, chiamato a confermarsi con l'avversario per eccellenza non al massimo della forma. E poi in caso Vinge facesse la doppietta ed andasse nel 2025 al Giro, allora lì puntare tutto sul Tour per Tadej avrebbe senso perchè arriverebbe da favorito, e magari avere nel 2026 lo scontro frontale per arrivare a quota 4. Capisco che queste argomentazioni possano essere viste come una "ritirata" da tale scontro, ma la poliedricità di Tadej è croce e delizia: se impostasse sempre la stagione su Classiche di Primavera, Tour e classiche italiane (Lombardia), non amplierebbe troppo i propri orizzonti rispetto a quanto già fatto. Se rinunciasse alle classiche del Nord per il Giro, come fa quest'anno, perderebbe la possibilità di vincere Fiandre, E3, Amstel, Frecce in serie, e di compromettere il Tour. Se fa Tour e Vuelta è dura possa dire la sua pure al Lombardia, ed anche la Primavera ne risentirebbe, o il Mondiale eventuale. A tutto ciò aggiungiamo che ci sono gli avversari, Vinge non hai certezza di batterlo manco se sei al 100%, e pure gli eventuali compagni di squadra potrebbero in un futuro prossimo iniziare a scalpitare per avere i gradi di capitano nei GT (Ayuso su tutti se esplode). Pogacar ha ancora tanto da vincere e deve farlo ora che è nel pieno della maturità fisica, se intano colma le "lacune" (Giro - Vuelta - Mondiale) poi può tornare a dedicarsi anima e corpo alla riconquista del Tour, specie in anni dove le altre corse possono avere meno attrattiva per lui, Mondiale su tutte

[miroci]

Pensavo che la tripla corona fosse avere in cascina i tre GT e non tre stessi GT. Inoltre vincere 3 Tour di fila sembrerebbe più semplice che vincere tre Giri o tre Vuelta di fila. Ci sono riusciti Bobet, Anquetil, Merckx, Indurain, Froome contro Binda e Merckx al Giro. Se Vingegaard vincesse il terzo tour non mi scalderebbe più di tanto. Ormai nell'ultimo ventennio siamo abituati a sportivi che inanellano record su record, vuoi per la preparazione sportiva, vuoi per la spinta di molti soldi, vuoi per mezzi migliori ma Hamilton in F1, Djokovic e Nadal nel tennis, Messi nel calcio, Phelps nel nuoto, Bolt in atletica, han stracciato record su record (Armstrong al Tour l'ho omesso per o.m.) ma non mi hanno emozionato più di un Senna o di un Sampras o di un Mennea. A volte i numeri sono lusinghieri, ma non danno la vera cifra dello sportiva: non ne rappresentano la vera grandezza. Pantani ha vinto poco ma sappiamo le sue imprese a menadito. Idem per Mennea, o per Agassi.
Saluti

[Galois]

Inoltre vincere 3 Tour di fila sembrerebbe più semplice che vincere tre Giri o tre Vuelta di fila. Ci sono riusciti Bobet, Anquetil, Merckx, Indurain, Froome contro Binda e Merckx al Giro.

Vincere 5 Wimbledon di fila come ha fatto Federer mi sembra più semplice di vincere 5 volte di fila il torneo di Estoril. D'altronde, nella prima impresa è riuscito anche Borg, mentre nella seconda non ci è mai riuscito nessuno.

[Covadonga]

Probabilmente sa benissimo che giustificazioni o meno l'altro salvo cataclismi è fuori portata, tutto qui. A sensazione ovviamente, perchè la verità la sa soltanto lui e bisognerebbe vedere anche cosa gli danno

Da un grande campione mi aspetterei l'orgoglio di cercare uno scontro ad armi pari sul palcoscenico più importante del ciclismo mondiale, dopo essere stato sconfitto per due annate di fila ma con delle ragioni che può portare a giustificazione del ko.
Vingegaard giustamente va al Tour. Ha già fatto la Vuelta l'anno scorso, cosa che Pogacar non ha mai fatto negli ultimi quattro anni. Lui fa una primavera più intensa, ma anche Vingegaard l'ha fatta. Non ha vinto grandi classiche, ma al Paesi Baschi era in grande forma e lo ha vinto, così come in un'altra corsa che ora non ricordo.
Se vincerà anche nel 2024, con tre Tour in cascina, potrà programmare con più tranquillità la stagione futura.

Oltre al Giro dei Paesi Baschi ha vinto il Delfinato.Successivamente ha corso due gt nella stessa stagione,concedendo la Vuelta al proprio compagno.
Come dici e concordo con te,Pogacar corre molto in primavera ma in 5 anni non ha mai fatto due grandi nella stessa stagione.

Vingegard fà benissimo quindi a puntare anche nel 2024 soprattutto sul tour.

[Walter_White]

Pneumotorace e contusione polmonare oltre a clavicola e costole...

[amoilciclismo]

Pneumotorace e contusione polmonare oltre a clavicola e costole...

Dove lo hai letto?

[amoilciclismo]

Sono comunque 30 giorni di inattività per recuperare. Lo pneumotorace da contusione si risolve con il risaldarsi delle costole. E servono circa 30 giorni, giorno più giorno meno. Se così fosse sembra plausibile uno stop di un mese per poi ricominciare la preparazione nella prima settimana di maggio.

[Tommeke92]

Pneumotorace e contusione polmonare oltre a clavicola e costole...

Cazzo! Ieri sera non lo avevano escluso?

[Rhaegar]

Pneumotorace e contusione polmonare oltre a clavicola e costole...

Dove lo hai letto?

X della Visma!

Update on Jonas:

Further examination in the hospital revealed that he also suffered a pulmonary contusion and pneumothorax.
He is stable and had a good night. He remains in hospital.

[Maìno della Spinetta]

Pneumotorace e contusione polmonare oltre a clavicola e costole...

Cazzo! Ieri sera non lo avevano escluso?

Va be', drenaggino e si risolve in una settimana. Non è quello il problema.

[Tommeke92]

Pneumotorace e contusione polmonare oltre a clavicola e costole...

Cazzo! Ieri sera non lo avevano escluso?

Va be', drenaggino e si risolve in una settimana. Non è quello il problema.

Meglio così allora

[Fiammingo]

Cazzo! Ieri sera non lo avevano escluso?

Va be', drenaggino e si risolve in una settimana. Non è quello il problema.

Meglio così allora

La menata è che non puo viaggiare in aereo

[Fiammingo]

Pneumotorace e contusione polmonare oltre a clavicola e costole...

Cazzo! Ieri sera non lo avevano escluso?

Va be', drenaggino e si risolve in una settimana. Non è quello il problema.

Curiosità, hai studi medici? Ci serve un medico sul forum! Mi ricordo Mestatore e janssen..che bei contributi

[lucks83]

Direi che il Tour è andato quasi definitivamente.

[Duccio25]

Direi che il Tour è andato quasi definitivamente.

Vediamo
Io non ne sono così convinto
Probabilmente non si presenterà al top ma per me sarà al via a Firenze

[Primo86]

Cazzo! Ieri sera non lo avevano escluso?

Va be', drenaggino e si risolve in una settimana. Non è quello il problema.

Curiosità, hai studi medici? Ci serve un medico sul forum! Mi ricordo Mestatore e janssen..che bei contributi

Io sapevo che i due medici del forum fossero Herbie e Krisper.

[Cervinia4478]

Per quel che vale, Loris Capirossi ebbe uno pneumotorace durante una bruttissima caduta (lo salvarono con drenaggio per miracolo) in Australia e fu al via nell’ultima gara a Valencia dopo 20 giorni.
Non ricordo se si potesse allenare ma ricordo bene che non potè viaggiare in aereo.

[il_panta]

Lo pneumotorace può essere anche leggero, il fatto che non lo avessero citato inizialmente fa propendere verso questa opzione. Dubito sia quello ad impedirgli di fare il Tour.

[Gimbatbu]

Aldilà degli interessi di bottega che ogni tanto sarebbe bene mettere da parte, è necessario affrettare il recupero di un atleta che ha subito un trauma così importante per fargli disputare la gara più impegnativa del calendario in condizioni non ottimali? Dal mondiale alle classiche italiane passando per la Vuelta non mancano i grandi appuntamenti da affrontare al meglio.

[giorgio ricci]

Se non farà il Tour ha Vuelta ,Mondiale e Lombardia. Capisco la voglia di vederlo al Tour ma affrettare un recupero puo compromettere la carriera . E poi che gusto c'è a vederlo poco competitivo ?

[Gimbatbu]

Se non farà il Tour ha Vuelta ,Mondiale e Lombardia. Capisco la voglia di vederlo al Tour ma affrettare un recupero puo compromettere la carriera . E poi che gusto c'è a vederlo poco competitivo ?

+1

[lucks83]

Aldilà degli interessi di bottega che ogni tanto sarebbe bene mettere da parte, è necessario affrettare il recupero di un atleta che ha subito un trauma così importante per fargli disputare la gara più impegnativa del calendario in condizioni non ottimali? Dal mondiale alle classiche italiane passando per la Vuelta non mancano i grandi appuntamenti da affrontare al meglio.

Sono pienamente d'accordo.
Questi ragazzi non sono carne da macello.

[Fiammingo]

Per quel che vale, Loris Capirossi ebbe uno pneumotorace durante una bruttissima caduta (lo salvarono con drenaggio per miracolo) in Australia e fu al via nell’ultima gara a Valencia dopo 20 giorni.
Non ricordo se si potesse allenare ma ricordo bene che non potè viaggiare in aereo.

Questa non me la ricrodavo! Cioè si fece dall'australia all'europa via nave?!?!

[Trullo]

No, volò con il drenaggio
https://www.dueruote.it/sport/motogp/20 ... talia.html

Capirossi rientrò dopo poche settimane, ma penso che ci sia differenza fra le poche ore di un gran premio di moto e venti giorni per cinque/sei ore al giorno di una grande corsa a tappe
In questi casi non vedo di buon occhio gli eroismi e i rischi inutili. Si prenda il suo tempo e il suo recupero, che tutti ci auguriamo completo, e pazienza se lo vedremo se va bene a settembre , se va male l'anno prossimo

[herbie]

Pneumotorace e contusione polmonare oltre a clavicola e costole...

Dove lo hai letto?

ieri sera lo avevo scritto che se avevano dato ossigeno doveva esserci anche uno pneumotorace e non solo fratture di costole. SIgnifica che le costole sono più "rotte" del normale.

[Cervinia4478]

Per quel che vale, Loris Capirossi ebbe uno pneumotorace durante una bruttissima caduta (lo salvarono con drenaggio per miracolo) in Australia e fu al via nell’ultima gara a Valencia dopo 20 giorni.
Non ricordo se si potesse allenare ma ricordo bene che non potè viaggiare in aereo.

Questa non me la ricrodavo! Cioè si fece dall'australia all'europa via nave?!?!

Credo proprio di sì, mi ricordo sicuramente che per andare a Valencia se la fece con il motorhome dall’Italia.

Per quanto riguarda il recupero, calcolate che all’epoca le MotoGP non avevano l’elettronica e gli aiuti delle attuali, la ducati nella fattispecie era una moto non facile da controllare in accelerazione dunque il dispendio di energie era elevato, anche se ovviamente si trattava di correre prove in cui poteva fermarsi dopo pochi giri ed un Gran Premio di 45’.

Lui cadde a 300km/h alla prima curva di Phillip Island e ruzzoló nella ghiaia, arrivó in ospedale dove riuscirono a fargli drenaggio pochi minuti prima che partisse per l’altro mondo.

[chinaski89]

A livello energetico oggi è pure peggio perchè sono dei mostri, infatti viene spesso la sindrome compartimentale, però si pure allora non scherzava mica e la Ducati in particolare era uno stallone imbizzarrito. Poi i piloti sono tutti matti e duri in MotoGP, si sa anzi spesso esagerano al contrario, però li è teoricamente possibile ecco

[Cervinia4478]

A livello energetico oggi è pure peggio perchè sono dei mostri, infatti viene spesso la sindrome compartimentale, però si pure allora non scherzava mica e la Ducati in particolare era uno stallone imbizzarrito. Poi i piloti sono tutti matti e duri in MotoGP, si sa anzi spesso esagerano al contrario, però li è teoricamente possibile ecco

A proposito di ciclisti e piloti, mi viene in mente un celebre dialogo tra Franco Ballerini e Valentino:

Ballerini “ Certo che voi piloti siete proprio matti ad andare a 300 km/h sulle piste”

Rossi “Si, ma voi dovete avere due palle così per scendere a 90 km/h con addosso una magliettina!”

[Trullo]

......

Questa non me la ricrodavo! Cioè si fece dall'australia all'europa via nave?!?!

Credo proprio di sì,

qualche post fa ho linkato un articolo di allora, dall'Australia a Rimini volò col drenaggio