Strade Bianche 2024

[lucks83]

Penso anche io che su Sante Marie un Van Aert al top, come pure un Van der Poel, avrebbero potuto tenere le ruote.

Ne dubito non hanno la potenza per seguirlo
Solo vingegaard

Mah, secondo me dipende dalla giornata e dal percorso.
Lo scorso Fiandre lo hanno seguito sulla prima accelerazione sul primo muro.
Alla Sanremo anche.
Anzi, lì poi MVDP lo ha lasciato sul posto con uno scatto incredibile.
Il problema (opinione mia chiaramente, non sto dicendo che sia per forza la verità) è che Wout e Mathieu possono reggere solo una, massimo due accelerazioni di Pogi, dopodiché vengono stroncati pure loro.
Per dire: se alla Sanremo ci fossero 3 poggi negli ultimi 45 km, uno ogni 15, sono quasi certo che Pogacar si leverebbe tutti di ruota. Non sul primo passaggio, ma tra secondo e terzo sgretolerebbe tutti.

[lucks83]

Penso anche io che su Sante Marie un Van Aert al top, come pure un Van der Poel, avrebbero potuto tenere le ruote.

Ne dubito non hanno la potenza per seguirlo
Solo vingegaard

VDP non ha la potenza di Pogacar?

Ma infatti, sullo scatto secco forse è pure più brutale e potente l'olandese (vedi Poggio e Glasgow).
Il fatto è che lo sloveno questi scatti e queste accelerazioni riesce a riprodurle molto più a lungo di Mathieu.
Prendi il Fiandre 2023: periodo di forma strepitoso da parte di MVDP, ma Pogacar ha aperto le danze da lontano pure quel giorno, al punto da spegnere la lampadina con ritmo indiavolato e continui rilanci e accelerazioni a ogni muro, pure alla migliore versione di Van Der Poel mai vista prima d'ora.

[aitutaki1]

In realtà Vingegaard ha già corso due Lombardia ed è finito triturato.

21 e 22 e manco me lo ricordavo pur avendoli visti, rinominiamo in correrle da protagonista
vedremo al mondiale

Nel 2021 al Lombardia corse da co-capitano assieme a Roglic. Arrivò 14esimo a più di due minuti e mezzo, nel terzo gruppetto all' arrivo, staccato dai migliori sul Ganda.
Nel 2022 corse da capitano unico della Jumbo e saltò per aria sul Ciglio, arrivando 16esimo a più di due minuti.
Ha corso anche il Lombardia 20 (ritiro) e le Liegi 20, 21 e 22 (si classificò 84esimo, 28esimo e ritirato).

Diamo per assodato che in nessuno di questi casi si è presentato al via nelle condizioni del Vingo formato Tour de France, ma anche Pogacar non ha mai avuto la stessa condizione del Tour o delle classiche primaverili, nei suoi 3 Lombardia.
Però nemmeno al Gran Camino 23 e 24 e ai paesi Baschi 23 il buon Jonas si è presentato nella forma in cui si trova a luglio, ma lì sono due anni che domina e dà mazzate ai rivali.

Più che decidere di correre da protagonista le classiche, forse va detto che le classiche stesse sono corse in modo completamente diverso da come si affrontano le tappe dei GT o delle brevi gare a tappe.
E per ora c'è da dire che Jonas non le digerisce le corse di un giorno e non è detto che possa farlo un giorno . No

Assolutamente si , ed è quello che volevo dire con il messaggio.
il senso della seconda parte e mi spiego meglio è che anche se Vinge o chi per lui fossero competitivi alla Liegi o al Lombardia la SB
richiede ulteriori qualità , e infatti Pogi ha fatto il vuoto sullo sterrato

[luketaro]

trovo assurde le lamentele che, visto che Pogi è partito lontano dal traguardo, allora la corsa è brutta e poco spettacolo. Assurde!

Se un campione fa un gesto del genere, pazienza ci sarà qualche manovra tattica in meno su cui commentare, ma ci si gode lo spettacolo atletico! E che spettacolo.

Stessi concetti già espressi tante altre volte, negli scorsi anni, ogni qualvolta si ricasca sulla questione.
A me (ed evidentemente anche ad altri) del puro spettacolo atletico non importa una mazza. Degrada il ciclismo ad uno di quegli sport che necessita di una sola gara all'anno, dove tutti si affrontano per stabilire chi è il più forte e poi ci si riunisce nuovamente per quello successivo. Riconosco il valore della performance atletica, ma non mi è di interesse.
Di queste strade bianche ho guardato dai -90 ai -65 km. Probabilmente guarderò più km di Sanremo.

Son gusti.

[aitutaki1]

trovo assurde le lamentele che, visto che Pogi è partito lontano dal traguardo, allora la corsa è brutta e poco spettacolo. Assurde!

Se un campione fa un gesto del genere, pazienza ci sarà qualche manovra tattica in meno su cui commentare, ma ci si gode lo spettacolo atletico! E che spettacolo.

Stessi concetti già espressi tante altre volte, negli scorsi anni, ogni qualvolta si ricasca sulla questione.
A me (ed evidentemente anche ad altri) del puro spettacolo atletico non importa una mazza. Degrada il ciclismo ad uno di quegli sport che necessita di una sola gara all'anno, dove tutti si affrontano per stabilire chi è il più forte e poi ci si riunisce nuovamente per quello successivo. Riconosco il valore della performance atletica, ma non mi è di interesse.
Di queste strade bianche ho guardato dai -90 ai -65 km. Probabilmente guarderò più km di Sanremo.

Son gusti.

Sul fatto che sarebbe stata una corsa più spettacolare se combattuta ok ma certo non è Pogacar l' atleta da una corsa all' anno visto che è competitivo dalla SB al Lombardia passando per 1 o più GT

[Tommeke92]

Che palle sarebbe stata in TV la Cuneo-Pinerolo di Coppi.

This.

Nella Cuneo-Pinerolo Coppi partiva senza la maglia e accumulava vantaggio perché il Giro non era finito.

Qui la corsa ai -60 era finita.

Ah molto interessante. Quindi Coppi nelle corse di un giorno non partiva mai prima degli ultimi venti km?
Niente attacchi sul Turchino né sul Ghisallo immagino allora. Non era certo il tipo da ammazzare le corse.

[Tommeke92]

trovo assurde le lamentele che, visto che Pogi è partito lontano dal traguardo, allora la corsa è brutta e poco spettacolo. Assurde!

Se un campione fa un gesto del genere, pazienza ci sarà qualche manovra tattica in meno su cui commentare, ma ci si gode lo spettacolo atletico! E che spettacolo.

Assurde sì, certo.. ma alcune sono anche molto divertenti però!

[Tommeke92]

Penso che all' allungo di Tadej un Van Aert tirato a lucido avrebbe potuto rispondere. Nel proseguimento della corsa non potrei ipotizzare nulla anche se il favorito sarebbe rimasto Pogacar. Sicuramente avremmo avuto un altro spettacolo.

Penso anche io che su Sante Marie un Van Aert al top, come pure un Van der Poel, avrebbero potuto tenere le ruote.

Il problema per loro è che mancavano più ancora altri 80 km e altri strappi micidiali.
La forza di Pogacar su questi percorsi è proprio questa, quella di non perdere brillantezza e continuare a sgasare su questi sforzi violenti.
Abbiamo la conferma del Fiandre 2023: anche lì Wout e Mathieu lo hanno tenuto quando è partito, il problema è che poi lui ha continuato a cucinarseli fino a fiaccarli e sfinirli uno alla volta, e MVDP era in una forma strepitosa a quel Fiandre.

Sicuramente Van Der Poel ha uno scatto ancora più esplosivo di quello di Tadej (vedi Poggio 2023), ma sulla distanza, su questi percorsi, mi sa che lo sloveno sta diventando ingiocabile, perché riesce a fare la selezione e tenere lo stesso ritmo per tantissimo tempo.
Anche all' Amstel 2023 ha fatto la stessa cosa.

Probabilmente avete ragione voi, perché lo state dicendo in tanti e tutti competenti. A me il dubbio rimane, perché per Mathieu hai portato l'esempio del Poggio, ma se penso agli scatti che fece sulle Tolfe e a Santa Cristina nel 2021 sarebbe ingiocabile anche per Tadej. E la gara era comunque esplosa da lontano anche se non quanto ieri. Però può darsi che col doppio circuito finale le cose per VdP siano più complicate.

[chinaski89]

Penso anche io che su Sante Marie un Van Aert al top, come pure un Van der Poel, avrebbero potuto tenere le ruote.

Ne dubito non hanno la potenza per seguirlo
Solo vingegaard

VDP non ha la potenza di Pogacar?

VDP ne ha anche di più, ma queste sono salite un po' troppo dure perchè lui possa tenere Pogi

[Winter]

Penso anche io che su Sante Marie un Van Aert al top, come pure un Van der Poel, avrebbero potuto tenere le ruote.

Ne dubito non hanno la potenza per seguirlo
Solo vingegaard

VDP non ha la potenza di Pogacar?

Su Sante marie no

[Galois]

Pogi ha fatto il Sante Marie 30'' più veloce di Pidcock l'anno scorso

[Winter]

Ma infatti, sullo scatto secco forse è pure più brutale e potente l'olandese (vedi Poggio e Glasgow).
Il fatto è che lo sloveno questi scatti e queste accelerazioni riesce a riprodurle molto più a lungo di Mathieu.
Prendi il Fiandre 2023: periodo di forma strepitoso da parte di MVDP, ma Pogacar ha aperto le danze da lontano pure quel giorno, al punto da spegnere la lampadina con ritmo indiavolato e continui rilanci e accelerazioni a ogni muro, pure alla migliore versione di Van Der Poel mai vista prima d'ora.

Son salite completamente differenti
Glasgow la più lunga faceva 300..400 metri , sforzo completamente differente
Sul poggio..c è un errore di pogacar
Lunga ma con pendenze più lievi
Se tiri per 2 km a 40 di media con tutti gli altri a ruota
Chiaramente spendi molto di più..

[Winter]

Pogi ha fatto il Sante Marie 30'' più veloce di Pidcock l'anno scorso

Be era facile capirlo..e pioveva pure
Pidcock ha anche detto.. che finita la salita sembravamo quelli del gruppetto

[Road Runner]

Io se fossi Vingegard inizierei ad essere seriamente preoccupato per la tappa degli sterrati del Tour..

[Winter]

Io se fossi Vingegard inizierei ad essere seriamente preoccupato per la tappa degli sterrati del Tour..

Tranne per eventuali incidenti.. non cambierà assolutamente nulla. La differenza la fa la potenza
Pidcock sarà ben più forte e abituato allo sterrato rispetto allo sloveno.. sembrava uno junior contro un pro

[Road Runner]

Ma appunto, ha sverniciato Pidcock, figuriamoci Vingegard che pesa 30 chili !

[Winter]

Pidcock pesa 2 kg in meno di Vingegaard
Pogacar ne peserà 3..4 in più (viste le foto..anche meno..magrissimo lo sloveno)

[Ultimo km]

Pogacar in formato Fiandre 2023.
Nessuno al mondo,neanche Van der Poel,lo avrebbe tenuto.

[Galois]

Io se fossi Vingegard inizierei ad essere seriamente preoccupato per la tappa degli sterrati del Tour..

Se caso attacca sul Peyresourde lanciato da Laporte e vince mandando fuori tempo massimo il secondo

[herbie]

Bah. Magro lo vede anche Petacchi...io non lo vedo così magro. Chiaramente la gamba del corridore è l'ultima cosa che si "arrotonda", ma devi avere molti chili in più per vedere la gamba non affilata del corridore. Dal viso e tronco non mi sembra in forma-Tour:


E' vero che l'illuminazione dall'alto evidenzia i rigonfiamenti del corpo proiettando l'ombra sotto.

[herbie]

Pogi ha fatto il Sante Marie 30'' più veloce di Pidcock l'anno scorso

Pidcock

Van Der Poel avrà fatto cinque secondi in meno secondo me.
Rispetto a Pogacar, ovviamente.

[Pino_82]

anche a me sembra più asciutto.
Forse il nuovo preparatore , dice di essersi preparato alla grande, e ha esordito da par suo.
Può e deve crescere , certo, ma il piccolo salto di livello (se è possibile farlo), magari si vedrà contro il tempo ( è lì che deve prendere meno secondi dal Vikingo).
Sarà duellone, ma è molto presto per dirlo.
Step by step, viva super pogi

[Winter]

Pogi ha fatto il Sante Marie 30'' più veloce di Pidcock l'anno scorso

Pidcock

Van Der Poel avrà fatto cinque secondi in meno secondo me.
Rispetto a Pogacar, ovviamente.

In realtà c è un minuto e mezzo di differenza su tutto il tratto..
https://www.strava.com/segments/2476906
Pogacar 19.08
Pidcock 2023 20.12

Van der poel 2021 20.44

[lucks83]

Io se fossi Vingegard inizierei ad essere seriamente preoccupato per la tappa degli sterrati del Tour..

Effettivamente in quella tappa può subire una mazzata...

[Road Runner]

Pogi ha fatto il Sante Marie 30'' più veloce di Pidcock l'anno scorso

Ma Pidcock quello che c'era anche quest'anno ?

[lucks83]

Comunque l' azione di ieri, da lontanissimo, non vorrei che fosse stato un test propedeutico a una nuova tattica per affrontare la Sanremo.
Son già due anni che prova a fare saltare il banco sul poggio, sgretola il gruppo, ma alla fine gli resistono i 4-5 corridori.

Per me, quest' anno, fa esplodere la corsa un metro dopo aver svoltato a destra da San Lorenzo al mare.
Così da provare a dare il colpo di grazia a chi gli è rimasto in scia,sul poggio.

[Galois]

Pogi ha fatto il Sante Marie 30'' più veloce di Pidcock l'anno scorso

Pidcock

Van Der Poel avrà fatto cinque secondi in meno secondo me.
Rispetto a Pogacar, ovviamente.

Pidcock era il secondo più veloce nel segmento che stavo guardando su Strava, lungo 6km e 11'

[herbie]

Pogi ha fatto il Sante Marie 30'' più veloce di Pidcock l'anno scorso

Pidcock

Van Der Poel avrà fatto cinque secondi in meno secondo me.
Rispetto a Pogacar, ovviamente.

In realtà c è un minuto e mezzo di differenza su tutto il tratto..
https://www.strava.com/segments/2476906
Pogacar 19.08
Pidcock 2023 20.12

Van der poel 2021 20.44

va be 20 e 44 vuol dire solo che Van der Poel andava a spasso, che c'entra?
Poi la differenza la devi vedere sul tratto in salita non su tutto il tratto sterrato, dove ci sono rallentamente, squadre che tirano dal primo metro oppure no, ecc.ecc.

[Galois]

Comunque l' azione di ieri, da lontanissimo, non vorrei che fosse stato un test propedeutico a una nuova tattica per affrontare la Sanremo.
Son già due anni che prova a fare saltare il banco sul poggio, sgretola il gruppo, ma alla fine gli resistono i 4-5 corridori.

Per me, quest' anno, fa esplodere la corsa un metro dopo aver svoltato a destra da San Lorenzo al mare.
Così da provare a dare il colpo di grazia a chi gli è rimasto in scia,sul poggio.

Non mi sembra verosimile come paragone, alla Sanremo c'è molto meno terreno per fare selezione.

[herbie]

Pogi ha fatto il Sante Marie 30'' più veloce di Pidcock l'anno scorso

Pidcock

Van Der Poel avrà fatto cinque secondi in meno secondo me.
Rispetto a Pogacar, ovviamente.

Pidcock era il secondo più veloce nel segmento che stavo guardando su Strava, lungo 6km e 11'

che come significato atletico conta poco e nulla...conta il tempo sul tratto dove fai la sgasata, non è una salita continua, a Sante Marie la differenza la fai su un tratto di un chilometro, uno e mezzo.

[Galois]

va be 20 e 44 vuol dire solo che Van der Poel andava a spasso, che c'entra?
Poi la differenza la devi vedere sul tratto in salita non su tutto il tratto sterrato, dove ci sono rallentamente, squadre che tirano dal primo metro oppure no, ecc.ecc.

Se non c'entra perché dici che ci ha messo 5'' in meno?

[herbie]

Comunque l' azione di ieri, da lontanissimo, non vorrei che fosse stato un test propedeutico a una nuova tattica per affrontare la Sanremo.
Son già due anni che prova a fare saltare il banco sul poggio, sgretola il gruppo, ma alla fine gli resistono i 4-5 corridori.

Per me, quest' anno, fa esplodere la corsa un metro dopo aver svoltato a destra da San Lorenzo al mare.
Così da provare a dare il colpo di grazia a chi gli è rimasto in scia,sul poggio.

no.
Non c'è proprio il percorso adatto.
Sarebbe un errore strategico molto grave.
Semplicemente uno come lui la Sanremo, con quelle velocità in salita, la può vincere se viene una corsa durissima, ma non perchè si mette davanti lui a tirare.

[lucks83]

Comunque l' azione di ieri, da lontanissimo, non vorrei che fosse stato un test propedeutico a una nuova tattica per affrontare la Sanremo.
Son già due anni che prova a fare saltare il banco sul poggio, sgretola il gruppo, ma alla fine gli resistono i 4-5 corridori.

Per me, quest' anno, fa esplodere la corsa un metro dopo aver svoltato a destra da San Lorenzo al mare.
Così da provare a dare il colpo di grazia a chi gli è rimasto in scia,sul poggio.

no.
Non c'è proprio il percorso adatto.
Sarebbe un errore strategico molto grave.
Semplicemente uno come lui la Sanremo, con quelle velocità in salita, la può vincere se viene una corsa durissima, ma non perchè si mette davanti lui a tirare.

Non so.
Può essere come dici tu.
Ma tra la vetta della cipressa e quella del poggio ci sono 16 km, non 30.
Se per caso ti parte a tutta sulla cipressa, fa esplodere il gruppo e si porta dietro i tre dello scorso anno, per esempio, che succede se scollinano con 30-40 secondi di vantaggio?
Nessuno gli dà una mano fino al Poggio e si fanno riprendere?

Certo è che se aspetta sempre il Poggio, non la vince mai nella vita, a meno che non si corra con un clima come quello che c'è oggi a Como...

[Walter_White]

Comunque l' azione di ieri, da lontanissimo, non vorrei che fosse stato un test propedeutico a una nuova tattica per affrontare la Sanremo.
Son già due anni che prova a fare saltare il banco sul poggio, sgretola il gruppo, ma alla fine gli resistono i 4-5 corridori.

Per me, quest' anno, fa esplodere la corsa un metro dopo aver svoltato a destra da San Lorenzo al mare.
Così da provare a dare il colpo di grazia a chi gli è rimasto in scia,sul poggio.

Funzionerebbe solo se la Cipressa fosse una salita al 7/8% costante, con quelle pendenze impossibile frantumare il gruppo in tanti mini gruppetti. Dopo qualche km si riorganizzerebbero nel caso staccasse tutti. Il tratto tra Cipressa e Poggio è il male assoluto, basterebbe sostituire Cipressa con Pompeiana ed aggiungere Manie e Colla Micheri.

[udra]

Per fare selezione vera sulla Cipressa, non far rientrare il gruppo sull'Aurelia e staccare tutti sul Poggio bisogna fare l'impresa del secolo.
E la concorrenza sarà un pochino più qualificata per protagonisti in relazione al percorso.
Dopo ieri non ci metterei la mano sul fuoco, ma sono n anni che immaginiamo attacchi sulla Cipressa che non si verificano mai, perchè è un suicidio.

[Winter]

Pidcock

Van Der Poel avrà fatto cinque secondi in meno secondo me.
Rispetto a Pogacar, ovviamente.

In realtà c è un minuto e mezzo di differenza su tutto il tratto..
https://www.strava.com/segments/2476906
Pogacar 19.08
Pidcock 2023 20.12

Van der poel 2021 20.44

va be 20 e 44 vuol dire solo che Van der Poel andava a spasso, che c'entra?
Poi la differenza la devi vedere sul tratto in salita non su tutto il tratto sterrato, dove ci sono rallentamente, squadre che tirano dal primo metro oppure no, ecc.ecc.

Prendi il tratto strava in salita
Ci son 47 secondi di differenza
47 secondi..
Non 5 in meno
47 in più
Faceva la fine degli altri
Solo vingegaard lo teneva

[luketaro]

trovo assurde le lamentele che, visto che Pogi è partito lontano dal traguardo, allora la corsa è brutta e poco spettacolo. Assurde!

Se un campione fa un gesto del genere, pazienza ci sarà qualche manovra tattica in meno su cui commentare, ma ci si gode lo spettacolo atletico! E che spettacolo.

Stessi concetti già espressi tante altre volte, negli scorsi anni, ogni qualvolta si ricasca sulla questione.
A me (ed evidentemente anche ad altri) del puro spettacolo atletico non importa una mazza. Degrada il ciclismo ad uno di quegli sport che necessita di una sola gara all'anno, dove tutti si affrontano per stabilire chi è il più forte e poi ci si riunisce nuovamente per quello successivo. Riconosco il valore della performance atletica, ma non mi è di interesse.
Di queste strade bianche ho guardato dai -90 ai -65 km. Probabilmente guarderò più km di Sanremo.

Son gusti.

Sul fatto che sarebbe stata una corsa più spettacolare se combattuta ok ma certo non è Pogacar l' atleta da una corsa all' anno visto che è competitivo dalla SB al Lombardia passando per 1 o più GT

Hai ragione, ma con "una corsa all' anno" intendevo un'altra cosa.
Pogacar ha mostrato una superiorità tale che contro questi avversari (speriamo che quelli che mancavano possano dare più filo da torcere) vincerebbe nel 100% dei casi (al netto di cadute o sfighe varie). Non ci sono variabili come il tempismo, il posizionamento, la tattica che possono fare variare il risultato finale. Contro questi avversari harelbeke, gand, fiandre, Amstel, freccia, liegi, san Sebastian e Lombardia le vince di sicuro.
Che senso ha quindi correre 10 classiche tutte simili tra loro se poi i valori ed il risultato sono i medesimi ogni volta?

"Una corsa all' anno" non perché pogacar vada forte solo a Siena o perché poi sparisce per 3 mesi, ma perché non ha senso avere tutte queste gare simili tra loro che si sa già come vanno. Ne guardi una e poi le altre sono doppioni, che non aggiungono nient'altro dal punto di vista sportivo.

A sto punto, meglio fare una sola gara, il "campionato mondiale delle classifiche vallonate", si stabilisce che anche per questa edizione il campione è pogacar, e ci si rivede l'anno prossimo. Come si fa con l'atletica ed il nuoto.

[Winter]

Per me, quest' anno, fa esplodere la corsa un metro dopo aver svoltato a destra da San Lorenzo al mare.
Così da provare a dare il colpo di grazia a chi gli è rimasto in scia,sul poggio.

Per me deve fare l opposto
Deve copiare la gewiss
L anno scorso è partito troppo presto
A tutta del toro wellens ecc
Scatto a un km dalla vetta
Non a 2.5

[udra]

Per me, quest' anno, fa esplodere la corsa un metro dopo aver svoltato a destra da San Lorenzo al mare.
Così da provare a dare il colpo di grazia a chi gli è rimasto in scia,sul poggio.

Per me deve fare l opposto
Deve copiare la gewiss
L anno scorso è partito troppo presto
A tutta del toro wellens ecc
Scatto a un km dalla vetta
Non a 2.5

Mi sa che ti stai confondendo con il 2022, dove scattò una miriade di volte.
Lo scorso anno rimasero coperti per un km buono, poi arrivarono sparati lui con Wellens davanti, Trentin fece il buco sul falsopiano e Pogacar partì nel tratto più duro.

[aitutaki1]

Stessi concetti già espressi tante altre volte, negli scorsi anni, ogni qualvolta si ricasca sulla questione.
A me (ed evidentemente anche ad altri) del puro spettacolo atletico non importa una mazza. Degrada il ciclismo ad uno di quegli sport che necessita di una sola gara all'anno, dove tutti si affrontano per stabilire chi è il più forte e poi ci si riunisce nuovamente per quello successivo. Riconosco il valore della performance atletica, ma non mi è di interesse.
Di queste strade bianche ho guardato dai -90 ai -65 km. Probabilmente guarderò più km di Sanremo.

Son gusti.

Sul fatto che sarebbe stata una corsa più spettacolare se combattuta ok ma certo non è Pogacar l' atleta da una corsa all' anno visto che è competitivo dalla SB al Lombardia passando per 1 o più GT

Hai ragione, ma con "una corsa all' anno" intendevo un'altra cosa.
Pogacar ha mostrato una superiorità tale che contro questi avversari (speriamo che quelli che mancavano possano dare più filo da torcere) vincerebbe nel 100% dei casi (al netto di cadute o sfighe varie). Non ci sono variabili come il tempismo, il posizionamento, la tattica che possono fare variare il risultato finale. Contro questi avversari harelbeke, gand, fiandre, Amstel, freccia, liegi, san Sebastian e Lombardia le vince di sicuro.
Che senso ha quindi correre 10 classiche tutte simili tra loro se poi i valori ed il risultato sono i medesimi ogni volta?

"Una corsa all' anno" non perché pogacar vada forte solo a Siena o perché poi sparisce per 3 mesi, ma perché non ha senso avere tutte queste gare simili tra loro che si sa già come vanno. Ne guardi una e poi le altre sono doppioni, che non aggiungono nient'altro dal punto di vista sportivo.

A sto punto, meglio fare una sola gara, il "campionato mondiale delle classifiche vallonate", si stabilisce che anche per questa edizione il campione è pogacar, e ci si rivede l'anno prossimo. Come si fa con l'atletica ed il nuoto.

avevo inteso male ,
potremmo proporlo anche per le corse a tappe, 1 breve a rotazione tra tirreno/PaNi/PBaschi/Svizzera e 1 GT ,un anno sia il giro poi il tour poi la vuelta.
Ovviamente scherzo ho capito che fosse una provocazione, alla SB in ogni caso la concorrenza era relativa nelle altre classiche sarà diverso,
certo ci sono pochi che vanno decisamente più forte ma qualche scontro lo vedremo, parlo per me ma le corse più belle dell' anno scorso sono state fiandre e mondiale che hanno avuto esiti diversi

[Principe]

Io sono rimasto molto impressionato dall'impresa di ieri di Pogacar, che si conferma essere un campione senza paura

[herbie]

In realtà c è un minuto e mezzo di differenza su tutto il tratto..
https://www.strava.com/segments/2476906
Pogacar 19.08
Pidcock 2023 20.12

Van der poel 2021 20.44

va be 20 e 44 vuol dire solo che Van der Poel andava a spasso, che c'entra?
Poi la differenza la devi vedere sul tratto in salita non su tutto il tratto sterrato, dove ci sono rallentamente, squadre che tirano dal primo metro oppure no, ecc.ecc.

Prendi il tratto strava in salita
Ci son 47 secondi di differenza
47 secondi..
Non 5 in meno
47 in più
Faceva la fine degli altri
Solo vingegaard lo teneva

quando ci sono queste differenze, se l'altro non è uno qualunque ma Van der Poel, significa solo che in quell'occasione è andato a spasso.
Maddai, Van der Poel non lo tiene nessuno su uno strappo di 500 metri, un chilometro. Manco ci fossero 3000 metri di dislivello prima....
Semmai è Vingegaard che ha bisogno di una salita di 10 chilometri.

[Beppugrillo]

Sul tema dell'assenza di spettacolo io quest'azione non la capisco dal punto di vista di Pogacar. Che non sia un corridore da massimo risultato col minimo sforzo ok, l'abbiamo capito. Però qual è l'utilità per lui di fare un'azione di 80 km? Quando puoi vincere come vuoi dovrai scegliere un criterio, che può essere il modo più efficacie, il modo meno dispendioso, il modo più spettacolare. Evidentemente non ha scelto né la prima né la seconda opzione, magari lo considerava il modo più spettacolare, ma se è così direi certamente che si è sbagliato, perché per quanto si possa godere del gesto atletico, la corsa così è stata veramente noiosa.
Dal punto di vista di organizzatori e UCI l'obiettivo è chiarissimo: fare in modo che questi 4-5 corridori di livello superiore si scontrino molto più spesso, a costo di lasciare indietro qualche corsa. Evitandosi sistematicamente come stanno facendo danneggiano il ciclismo

[Scattista]

trovo assurde le lamentele che, visto che Pogi è partito lontano dal traguardo, allora la corsa è brutta e poco spettacolo. Assurde!

Se un campione fa un gesto del genere, pazienza ci sarà qualche manovra tattica in meno su cui commentare, ma ci si gode lo spettacolo atletico! E che spettacolo.

Stessi concetti già espressi tante altre volte, negli scorsi anni, ogni qualvolta si ricasca sulla questione.
A me (ed evidentemente anche ad altri) del puro spettacolo atletico non importa una mazza. Degrada il ciclismo ad uno di quegli sport che necessita di una sola gara all'anno, dove tutti si affrontano per stabilire chi è il più forte e poi ci si riunisce nuovamente per quello successivo. Riconosco il valore della performance atletica, ma non mi è di interesse.
Di queste strade bianche ho guardato dai -90 ai -65 km. Probabilmente guarderò più km di Sanremo.

Son gusti.

siamo alle affernazioni allucinanti: l'azione di Pogacar degrada il ciclismo...

Siamo al livello di uno che ammette apertamente di non essere interessato alla performance atletica, ma segue il ciclismo, e ne pontifica pure!
Cioé, performance atletica e ciclismo.... ma cosa avranno mai in comune??? Le capacità fisiche e atletiche in bici non contano niente!!! Ma guarda che stupidi, che rischiavano la vita con l'epo per migliorare la performance atletica, che tanto non conta niente.

Ma le bocce, no? Secondo me ti divertiresti di più.

[aitutaki1]

Bisogna anche contestualizzare l' azione di Pogacar.
Fino a MSM si è corso sotto la pioggia, Pogi ha fatto alzare il ritmo e il gruppo si è allungato , sicuramente voleva fare il settore forte e scremare
quando si è trovato davanti evidentemente si sentiva bene e ha attaccato, non è mica "colpa" sua se nessuno ha provato ad andargli dietro
si è perfino riportato davanti Simmons che era stato ripreso, Pidcock e l' altro Ineos si sono messi in testa al gruppetto quando erano a 1.20"
Mancavano ancora 2/3 di monte sante marie e 2 volte CP+Tolfe, si è preso un grosso rischio e ha fatto bene.
Va forte anche con acqua e freddo, fortissimo su muri e sterrati e ha anche l' istinto del killer, sarà una colpa ?
1 anno fa alla Parigi Nizza attaccava anche sui cavalcavia ...

[Gimbatbu]

Non so.
Può essere come dici tu.
Ma tra la vetta della cipressa e quella del poggio ci sono 16 km, non 30.
Se per caso ti parte a tutta sulla cipressa, fa esplodere il gruppo e si porta dietro i tre dello scorso anno, per esempio, che succede se scollinano con 30-40 secondi di vantaggio?
Nessuno gli dà una mano fino al Poggio e si fanno riprendere?

Ce la potrebbe fare partendo sulla Cipressa solo in compagnia di Demare e Bagnaia...

[Brogno]

Non so.
Può essere come dici tu.
Ma tra la vetta della cipressa e quella del poggio ci sono 16 km, non 30.
Se per caso ti parte a tutta sulla cipressa, fa esplodere il gruppo e si porta dietro i tre dello scorso anno, per esempio, che succede se scollinano con 30-40 secondi di vantaggio?
Nessuno gli dà una mano fino al Poggio e si fanno riprendere?

Ce la potrebbe fare partendo sulla Cipressa solo in compagnia di Demare e Bagnaia...

[Lampiao]

Dal punto di vista di organizzatori e UCI l'obiettivo è chiarissimo: fare in modo che questi 4-5 corridori di livello superiore si scontrino molto più spesso, a costo di lasciare indietro qualche corsa.

Che era l'obiettivo dichiarato della (fu?) One Cycling. Un calendario con poche corse di prima fascia ma in quelle poche sempre i big presenti.

[luketaro]

trovo assurde le lamentele che, visto che Pogi è partito lontano dal traguardo, allora la corsa è brutta e poco spettacolo. Assurde!

Se un campione fa un gesto del genere, pazienza ci sarà qualche manovra tattica in meno su cui commentare, ma ci si gode lo spettacolo atletico! E che spettacolo.

Stessi concetti già espressi tante altre volte, negli scorsi anni, ogni qualvolta si ricasca sulla questione.
A me (ed evidentemente anche ad altri) del puro spettacolo atletico non importa una mazza. Degrada il ciclismo ad uno di quegli sport che necessita di una sola gara all'anno, dove tutti si affrontano per stabilire chi è il più forte e poi ci si riunisce nuovamente per quello successivo. Riconosco il valore della performance atletica, ma non mi è di interesse.
Di queste strade bianche ho guardato dai -90 ai -65 km. Probabilmente guarderò più km di Sanremo.

Son gusti.

siamo alle affernazioni allucinanti: l'azione di Pogacar degrada il ciclismo...

Siamo al livello di uno che ammette apertamente di non essere interessato alla performance atletica, ma segue il ciclismo, e ne pontifica pure!
Cioé, performance atletica e ciclismo.... ma cosa avranno mai in comune??? Le capacità fisiche e atletiche in bici non contano niente!!! Ma guarda che stupidi, che rischiavano la vita con l'epo per migliorare la performance atletica, che tanto non conta niente.

Ma le bocce, no? Secondo me ti divertiresti di più.

La performance atletica è solo una delle componenti.

Nel ciclismo che mi ha fatto innamorare puoi avere anche le gambe migliori, ma senza tattica, posizionamento, abilità di guida, giusto tempismo, attenzione costante, la corsa non la vinci.

Pogacar ha scelto uno dei modi meno efficienti e tatticamente peggiori per vincere la corsa, ma se l'è comunque portata a casa in carrozza.
Non ha dovuto limare, collaborare con gli avversari, rintuzzare gli attacchi nemici, scegliere il momento migliore dove attaccare, mantenersi in allerta per tutta la corsa.

Quindi sì, il ciclismo in questo modo risulta monco di tutta una serie di dinamiche altrettanto fondamentali.

[pietro]

Comunque le imprese individuali e in generale i grandi personaggi sono quelli che avvicinano la gente al ciclismo. Se c'è un duello come negli ultimi Giri delle Fiandre meglio, ma non è davvero necessario, perché un personaggio come Pogacar ti attrae la folla a prescindere. Tra l'altro la platea media è ben contenta se lo vede da solo a millemila chilometri dal traguardo perché ha la conferma di star godendosi un fenomeno vero. Fosse passato in compagnia di Skuijns e Van Gils non avrebbe gasato allo stesso modo