Tirreno Adriatrico 2024

[galliano]

Mi aspetto un attacco di Vingegaard sul San Giacomo e una discesa fatta a velocità folle per poi gestire il vantaggio sul finale vallonato.

Non credo che Vingegaard possa staccare Ayuso, almeno non oggi. Forse domani.

Non dimentichiamo che lo scorso anno ha fatto fatica alla Parigi Nizza e che al Gran Camino ha preceduto Lenny Martinez di pochi secondi.

Ayuso mi pare in gran forma, credo possa tenerlo e forse pure batterlo all'arrivo.

Miii che musata che ho preso.
Pensavo che Ayuso fosse già più vicino al livello di Vingegaard, invece il divario è ancora ampio.

[Luca90]

Mi aspetto un attacco di Vingegaard sul San Giacomo e una discesa fatta a velocità folle per poi gestire il vantaggio sul finale vallonato.

Non credo che Vingegaard possa staccare Ayuso, almeno non oggi. Forse domani.

Non dimentichiamo che lo scorso anno ha fatto fatica alla Parigi Nizza e che al Gran Camino ha preceduto Lenny Martinez di pochi secondi.

Ayuso mi pare in gran forma, credo possa tenerlo e forse pure batterlo all'arrivo.

Miii che musata che ho preso.
Pensavo che Ayuso fosse già più vicino al livello di Vingegaard, invece il divario è ancora ampio.

ti dirò di più, ayuso è migliorato a crono nell'ultimo anno ma per me è peggiorato e di non poco in salita...

[Winter]

Fa paura. Considerando Pantani fuori scala e scalatore di genere diverso, sta al livello del miglior Armstrong. Senza allusioni, parlo solo di frequenze e modo di correre.

Per me siamo ai livelli di Pantani in salita, ma sembri gli basti anche meno per fare differenza. Spero faccia La Liegi e il Lombardia quest'anno...

Pantani per vincere doveva faticare molto di più
Il danese in pochi km crea enormi distacchi
Sembra incredibile dirlo
In più marco vinceva molto di meno
Vingegaard vince più gare di un velocista
Siamo il 9 marzo ha già 5 vittorie
E non ha bisogno di grosse pendenze
Leggo che dal momento che è partito..è andato 2.2 kmh più veloce (27.4 kmh contro 25.2)

[Winter]

Nessun italiano nei 10..
Nel secondo gruppo inseguitore c erano Fortunato,Piganzoli e Tiberi

[nino58]

Nessun italiano nei 10..
Nel secondo gruppo inseguitore c erano Fortunato,Piganzoli e Tiberi

Quando c'è una tappa di montagna è pressochè matematico che non ce ne sia nessuno nei dieci, spesso anche nei venti.
Matematico.

[Joannes Muller]

Che azione Vingego
All'infuori di Pogacar è l'unico che fa attacchi del genere da lontano nelle corse a tappe

la Vuelta 2023 l'hai vista ?

[Gimbatbu]

Mi aspetto un attacco di Vingegaard sul San Giacomo e una discesa fatta a velocità folle per poi gestire il vantaggio sul finale vallonato.

Non credo che Vingegaard possa staccare Ayuso, almeno non oggi. Forse domani.

Non dimentichiamo che lo scorso anno ha fatto fatica alla Parigi Nizza e che al Gran Camino ha preceduto Lenny Martinez di pochi secondi.

Ayuso mi pare in gran forma, credo possa tenerlo e forse pure batterlo all'arrivo.

Miii che musata che ho preso.
Pensavo che Ayuso fosse già più vicino al livello di Vingegaard, invece il divario è ancora ampio.

Anch' io la pensavo come te, anzi ipotizzavo un arrivo insieme con Ayuso primo. Invece devo dire che sembra proprio faccia un altro sport. Ripeto, senza dietrologie, ma solo come impressione visiva, mi ricorda la facilità con cui a volte Armstrong staccava gli avversari. Solo che il danese lo fa ormai regolarmente.

[Galois]

Per me è assurdo che non corra la Liegi, se va così tra Redoute e Roche solo Pogi può tenerlo, tanto fa le differenze anche su salite brevi

Per me non è abbastanza esplosivo per competere con Pogi e Remco alla Liegi
Forse a livello di preparazione non gli conviene dedicarsi a una corsa dove realisticamente può ambire al podio

[Salvatore77]

Nessun italiano nei 10..
Nel secondo gruppo inseguitore c erano Fortunato,Piganzoli e Tiberi

Quando c'è una tappa di montagna è pressochè matematico che non ce ne sia nessuno nei dieci, spesso anche nei venti.
Matematico.

Ieri arrivo in discesa. Sull'ultimo gpm Tiberi ha scollinato in un gruppetto ristretto in nona decima posizione.
Inoltre è nono in classifica.

[maurofacoltosi]

La tappa regina













Fotoricognizione ultimo chilometro

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=70920

[Walter_White]

Per me è assurdo che non corra la Liegi, se va così tra Redoute e Roche solo Pogi può tenerlo, tanto fa le differenze anche su salite brevi

Per me non è abbastanza esplosivo per competere con Pogi e Remco alla Liegi
Forse a livello di preparazione non gli conviene dedicarsi a una corsa dove realisticamente può ambire al podio

E' meno esplosivo però se un gregario Visma a caso fa a tutta il primo km di Redoute il suo scatto è abbastanza per fare il vuoto rispetto a tutti meno che su di loro (su Remco non metto la mano sul fuoco sinceramente). Mi piacerebbe vederlo provare almeno una volta

[nino58]

Nessun italiano nei 10..
Nel secondo gruppo inseguitore c erano Fortunato,Piganzoli e Tiberi

Quando c'è una tappa di montagna è pressochè matematico che non ce ne sia nessuno nei dieci, spesso anche nei venti.
Matematico.

Ieri arrivo in discesa. Sull'ultimo gpm Tiberi ha scollinato in un gruppetto ristretto in nona decima posizione.
Inoltre è nono in classifica.

Arrivo in discesa ma era una tappa di montagna.
E di montagne ne è bastata una per la figuraccia.
E comunque non mi riferivo soltanto a Tiberi.
Un italiano nono in classifica alla Tirreno ti pare un buon risultato per il ciclismo italiano ?
Per il ciclismo italiano, non per Tiberi o chiunque altro.
Poi, personalmente, riporrei più speranze in Piganzoli e Pellizzari (o Pelizzari) che in Tiberi.
Felice di essere smentito dai fatti.

[chinaski89]

Fa paura. Considerando Pantani fuori scala e scalatore di genere diverso, sta al livello del miglior Armstrong. Senza allusioni, parlo solo di frequenze e modo di correre.

Per me siamo ai livelli di Pantani in salita, ma sembri gli basti anche meno per fare differenza. Spero faccia La Liegi e il Lombardia quest'anno...

Pantani per vincere doveva faticare molto di più
Il danese in pochi km crea enormi distacchi
Sembra incredibile dirlo
In più marco vinceva molto di meno
Vingegaard vince più gare di un velocista
Siamo il 9 marzo ha già 5 vittorie
E non ha bisogno di grosse pendenze
Leggo che dal momento che è partito..è andato 2.2 kmh più veloce (27.4 kmh contro 25.2)

Quoto, uno che fa una differenza del genere in salita non c'è mai stato almeno negli ultimi 30 anni, prima boh

[aleph]

Fuga numerosa di seconde linee o la Visma terrà la corsa chiusa secondo voi?

[maurofacoltosi]

Oggi non partiranno Fiorelli, Fabbro, Bardet, Morkov e Cavendish (questi ultimi due finiti fuori tempo massimo ieri)

[Gimbatbu]

Per me siamo ai livelli di Pantani in salita, ma sembri gli basti anche meno per fare differenza. Spero faccia La Liegi e il Lombardia quest'anno...

Pantani per vincere doveva faticare molto di più
Il danese in pochi km crea enormi distacchi
Sembra incredibile dirlo
In più marco vinceva molto di meno
Vingegaard vince più gare di un velocista
Siamo il 9 marzo ha già 5 vittorie
E non ha bisogno di grosse pendenze
Leggo che dal momento che è partito..è andato 2.2 kmh più veloce (27.4 kmh contro 25.2)

Quoto, uno che fa una differenza del genere in salita non c'è mai stato almeno negli ultimi 30 anni, prima boh

Non so, manca sempre la prova della qualità degli avversari. Binda faceva come lui ( mi pare vinse un giro 11 tappe su 13 ), ma gli avversari non erano Bartali e Coppi. Fuente in salita era un' iradiddio, ma a contrastarlo erano Merckx, Gimondi, Ocana ossia una ventina di GT in totale. Lui è indubbiamente fortissimo, ma i suoi avversari francamente a volte imbarazzanti, incapaci della minima reazione. Di fronte a Pantani, Armstrong, Contador, Froome non so se sarebbe stato altrettanto dominante. Purtroppo anche i vam, i record non sono attendibili data la differenza di mezzi a disposizione.

[nurseryman]

Quando c'è una tappa di montagna è pressochè matematico che non ce ne sia nessuno nei dieci, spesso anche nei venti.
Matematico.

Ieri arrivo in discesa. Sull'ultimo gpm Tiberi ha scollinato in un gruppetto ristretto in nona decima posizione.
Inoltre è nono in classifica.

Arrivo in discesa ma era una tappa di montagna.
E di montagne ne è bastata una per la figuraccia.
E comunque non mi riferivo soltanto a Tiberi.
Un italiano nono in classifica alla Tirreno ti pare un buon risultato per il ciclismo italiano ?
Per il ciclismo italiano, non per Tiberi o chiunque altro.
Poi, personalmente, riporrei più speranze in Piganzoli e Pellizzari (o Pelizzari) che in Tiberi.
Felice di essere smentito dai fatti.

perchè piganzoli e pellizzari come sono arrivati ?????

[Walter_White]

Fuga numerosa di seconde linee o la Visma terrà la corsa chiusa secondo voi?

Corsa chiusa e pettinata finale. Vabbè che vincerebbe anche se i fuggitivi avessero 2' ai piedi del Monte Petrano

[Rhaegar]

Quando su facebook nei commenti alla tappa di ieri leggo cose tipo "niente di eccezionale" o "niente di spettacolare" o il top "correva contro nessuno", capisco che il duro lavoro di Eurosport di rendere il ciclismo una tifoseria ultras pro Pogacar sta iniziando a portare i suoi risultati.

[rododendro]

Ieri arrivo in discesa. Sull'ultimo gpm Tiberi ha scollinato in un gruppetto ristretto in nona decima posizione.
Inoltre è nono in classifica.

Arrivo in discesa ma era una tappa di montagna.
E di montagne ne è bastata una per la figuraccia.
E comunque non mi riferivo soltanto a Tiberi.
Un italiano nono in classifica alla Tirreno ti pare un buon risultato per il ciclismo italiano ?
Per il ciclismo italiano, non per Tiberi o chiunque altro.
Poi, personalmente, riporrei più speranze in Piganzoli e Pellizzari (o Pelizzari) che in Tiberi.
Felice di essere smentito dai fatti.

perchè piganzoli e pellizzari come sono arrivati ?????

Non sono d'accordo, con Tiberi c'era Mas per esempio e dietro stazionavano tra gli altri Carapaz e Gheoganga, non abbiamo il nome alla Ayuso che è partito fortissimo sin dal primo anno ma, oltre a Tiberi, spero ed ho fiducia che dal trio Pellizzari Piganzoli Busatto arrivino in futuro ottime notizie, certo la concorrenza è veramente tanta e se poi, oltre all'ascesa del ciclismo nordico, arrivano piccoli fenomeni anche dal Messico emergere anzi riemergere per il nostro movimento non sarà per nulla facile.
Di certo nei GT non torneremo competitivi domani ma qualche buon segnale comincio ad intravederlo e già che ci sono mi godo Milan, e poi coi giovani non si sa mai, ricordo l'Ardila Cano dominatore di un Giro baby qualche anno fa, speriamo che questa sia la generazione del riscatto.

[pietro]

Mi aspetto un attacco di Vingegaard sul San Giacomo e una discesa fatta a velocità folle per poi gestire il vantaggio sul finale vallonato.

Non credo che Vingegaard possa staccare Ayuso, almeno non oggi. Forse domani.

Non dimentichiamo che lo scorso anno ha fatto fatica alla Parigi Nizza e che al Gran Camino ha preceduto Lenny Martinez di pochi secondi.

Ayuso mi pare in gran forma, credo possa tenerlo e forse pure batterlo all'arrivo.

Miii che musata che ho preso.
Pensavo che Ayuso fosse già più vicino al livello di Vingegaard, invece il divario è ancora ampio.

Vingegaard comunque alla O Gran Camino aveva fatto il vuoto in tappe ridicole e dato due minuti nella generale a Martinez. L'anno scorso ebbe problemi personali che influirono sulla Parigi-Nizza, che infatti fu l'unica corsa della primavera dove non brillò (in Galizia e nei Paesi Baschi dominò)

[lucks83]

Mi aspetto un attacco di Vingegaard sul San Giacomo e una discesa fatta a velocità folle per poi gestire il vantaggio sul finale vallonato.

Non credo che Vingegaard possa staccare Ayuso, almeno non oggi. Forse domani.

Non dimentichiamo che lo scorso anno ha fatto fatica alla Parigi Nizza e che al Gran Camino ha preceduto Lenny Martinez di pochi secondi.

Ayuso mi pare in gran forma, credo possa tenerlo e forse pure batterlo all'arrivo.

Miii che musata che ho preso.
Pensavo che Ayuso fosse già più vicino al livello di Vingegaard, invece il divario è ancora ampio.

Bè dai, Ayuso è ancora parecchio giovane, inoltre il suo percorso di crescita ha subìto un bello stop lo scorso anno, quando ha saltato tutta la primavera.
E poi arrivare vicino ai livelli di Vingegaard non è detto che sia possibile...

[lucks83]

Non credo che Vingegaard possa staccare Ayuso, almeno non oggi. Forse domani.

Non dimentichiamo che lo scorso anno ha fatto fatica alla Parigi Nizza e che al Gran Camino ha preceduto Lenny Martinez di pochi secondi.

Ayuso mi pare in gran forma, credo possa tenerlo e forse pure batterlo all'arrivo.

Miii che musata che ho preso.
Pensavo che Ayuso fosse già più vicino al livello di Vingegaard, invece il divario è ancora ampio.

ti dirò di più, ayuso è migliorato a crono nell'ultimo anno ma per me è peggiorato e di non poco in salita...

La sensazione è quella anche da parte mia...

[lucks83]

Fa paura. Considerando Pantani fuori scala e scalatore di genere diverso, sta al livello del miglior Armstrong. Senza allusioni, parlo solo di frequenze e modo di correre.

Per me siamo ai livelli di Pantani in salita, ma sembri gli basti anche meno per fare differenza. Spero faccia La Liegi e il Lombardia quest'anno...

Pantani per vincere doveva faticare molto di più
Il danese in pochi km crea enormi distacchi
Sembra incredibile dirlo
In più marco vinceva molto di meno
Vingegaard vince più gare di un velocista
Siamo il 9 marzo ha già 5 vittorie
E non ha bisogno di grosse pendenze
Leggo che dal momento che è partito..è andato 2.2 kmh più veloce (27.4 kmh contro 25.2)

Si, però a parte Pogacar, non è che Vingegaard abbia come rivali i rivali che aveva Pantani, in salita.
È sicuramente un fenomeno il Danese, ma il livello della sua concorrenza (a parte pochissimi) è inferiore a quello che aveva Marco, anche per ovvi motivi che andrebbero elencati in un altro thread apposito.

[lucks83]

Per me è assurdo che non corra la Liegi, se va così tra Redoute e Roche solo Pogi può tenerlo, tanto fa le differenze anche su salite brevi

Per me non è abbastanza esplosivo per competere con Pogi e Remco alla Liegi
Forse a livello di preparazione non gli conviene dedicarsi a una corsa dove realisticamente può ambire al podio

Passi per la Liegi, al limite.
Ma che non sia mai stato competitivo al Lombardia, che è praticamente un tappone di montagna (escluse le quote che sono più basse) è assurdo.

[Tranchée d'Arenberg]

Nessun italiano nei 10..
Nel secondo gruppo inseguitore c erano Fortunato,Piganzoli e Tiberi

Fortunato ha fatto il suo. Senza volergli mancare di rispetto, è un ragazzo che va per i 28 anni e ormai abbiamo capito che non ha i mezzi per fare di più. In uno scontro alla pari con i migliori non me lo aspetto ne con i primissimi ne con gli immediati inseguitori.

Sugli altri due, che sono decisamente più giovani (rispettivamente 2002 e 2001), è logico nutrire aspettative maggiori, se non altro sperare che possano crescere.

Il risultato di ieri non è molto buono da un punto di vista del distacco (quasi 3' è tanta roba in una tappa del genere). Va anche valutato un pò come è maturato questo gap visto che il gpm era ai -25. Allo scollinamento avevano circa 1'20"/1'30" di ritardo. Il resto del distacco, ovvero un altro minuto e mezzo, lo hanno beccato tra la discesa e gli ultimi 10 km e la cosa a livello di atteggiamento non è affatto positiva, però magari vuol dire che a livello di gambe erano un pò meno peggio rispetto a quello che ha detto il crono finale.

Vediamo oggi con l'arrivo in salita se riescono a fare meglio. Tiberi se vuole fare classifica al Giro deve iniziare a dimostrare d'avere un passo diverso in salita, cosa che ad oggi non ha mai fatto vedere. Siamo già alla 4a stagione tra i professionisti, questo è il momento di cambiare marcia.

Faccio notare che tra l'altro è andato ancor peggio un altro su cui qualche aspettativa era giusto riservarla ovvero Filippo Zana (38simo a 3'27"). Per lui questa dovrebbe essere un pò la stagione del salto di qualità, invece mi pare che non stia progredendo.

[Winter]

Pantani per vincere doveva faticare molto di più
Il danese in pochi km crea enormi distacchi
Sembra incredibile dirlo
In più marco vinceva molto di meno
Vingegaard vince più gare di un velocista
Siamo il 9 marzo ha già 5 vittorie
E non ha bisogno di grosse pendenze
Leggo che dal momento che è partito..è andato 2.2 kmh più veloce (27.4 kmh contro 25.2)

Quoto, uno che fa una differenza del genere in salita non c'è mai stato almeno negli ultimi 30 anni, prima boh

Non so, manca sempre la prova della qualità degli avversari. Binda faceva come lui ( mi pare vinse un giro 11 tappe su 13 ), ma gli avversari non erano Bartali e Coppi. Fuente in salita era un' iradiddio, ma a contrastarlo erano Merckx, Gimondi, Ocana ossia una ventina di GT in totale. Lui è indubbiamente fortissimo, ma i suoi avversari francamente a volte imbarazzanti, incapaci della minima reazione. Di fronte a Pantani, Armstrong, Contador, Froome non so se sarebbe stato altrettanto dominante. Purtroppo anche i vam, i record non sono attendibili data la differenza di mezzi a disposizione.

Ma fuente vinceva 5 gare all anno
Lui all 8 marzo
Va il 10 per cento più veloce di tutti
Il 10 per cento
In tutte le salite

Sarà un livello scarso ma come puoi competere
Pantani doveva scattare.. lui non ne ha bisogno

[Winter]

Si, però a parte Pogacar, non è che Vingegaard abbia come rivali i rivali che aveva Pantani, in salita.
È sicuramente un fenomeno il Danese, ma il livello della sua concorrenza (a parte pochissimi) è inferiore a quello che aveva Marco, anche per ovvi motivi che andrebbero elencati in un altro thread apposito.

Be certamente erano più forti gli avversari di Pantani
Però stacca tutti su ogni salita
Su tutte

[Salvatore77]

Quando c'è una tappa di montagna è pressochè matematico che non ce ne sia nessuno nei dieci, spesso anche nei venti.
Matematico.

Ieri arrivo in discesa. Sull'ultimo gpm Tiberi ha scollinato in un gruppetto ristretto in nona decima posizione.
Inoltre è nono in classifica.

Arrivo in discesa ma era una tappa di montagna.
E di montagne ne è bastata una per la figuraccia.
E comunque non mi riferivo soltanto a Tiberi.
Un italiano nono in classifica alla Tirreno ti pare un buon risultato per il ciclismo italiano ?
Per il ciclismo italiano, non per Tiberi o chiunque altro.
Poi, personalmente, riporrei più speranze in Piganzoli e Pellizzari (o Pelizzari) che in Tiberi.
Felice di essere smentito dai fatti.

Tu hai detto che quando c'è salita matematico non si va nei 10 - 20 e direi che non è vero quest'anno, fino allo scorso anno forse si e ci andava Caruso o Pozzovivo.
Piccoli passi avanti sembra ci siano.
Deve far pensare invece il fatto che Tibero nono nella generale è sesto della classifica dei giovani.
Deve far pensare che P. e P. al tour de l'avenir se la sono quasi giocata con Del Toro il quale dopo un inverno in UAE ha decisamente dilatato il gap coi nostri.
Il fatto che in una tappa come quella di ieri i nostri hanno perso la volata per il nono posto e sono arrivati dietro significa poco.
Certe volte sembra che non vediamo l'ora di evidenziare quanto vanno piano i nostri.

[dietzen]

Fuga interessante

[Tranchée d'Arenberg]

Certe volte sembra che non vediamo l'ora di evidenziare quanto vanno piano i nostri.

Vogliamo dire che vanno forte? E' un momento in cui non abbiamo campioni affermati, ad eccezione di Ganna, e in cui i giovani faticano a venire alla ribalta. L'unico che sta emergendo davvero è Jonathan Milan. Per le corse a tappe siamo messi male, male. Alla Tirreno dobbiamo accontentarci di un Tiberi che si gioca l'ottavo posto nella generale con Vauquelin e probabilmente alla fine della giostra al Giro bisognerà nuovamente affidarci al vecchio Caruso per una top ten.

[IlDucadiQuadalto]

Fuga interessante

Healy alla caccia della maglia verde!

[Pantani the best]

Fa paura. Considerando Pantani fuori scala e scalatore di genere diverso, sta al livello del miglior Armstrong. Senza allusioni, parlo solo di frequenze e modo di correre.

Per me siamo ai livelli di Pantani in salita, ma sembri gli basti anche meno per fare differenza. Spero faccia La Liegi e il Lombardia quest'anno...

Pantani per vincere doveva faticare molto di più
Il danese in pochi km crea enormi distacchi
Sembra incredibile dirlo
In più marco vinceva molto di meno
Vingegaard vince più gare di un velocista
Siamo il 9 marzo ha già 5 vittorie
E non ha bisogno di grosse pendenze
Leggo che dal momento che è partito..è andato 2.2 kmh più veloce (27.4 kmh contro 25.2)

Premesso che io sono dell'idea che Vingegaard è sicuramente già uno dei migliori scalatori di tutti i tempi che sta nel novero dei pochi eletti. Il ragionamento che tu fai sul faticare meno a fare selezione lo devi parametrare anche al tipo di avversari. Pantani mediamente affrontò passisti-scalatori che oggi non si vedono nella maniera più assoluta, altrimenti facendo un discorso inverso si può dire che Pantani nella sua carriera non ha mai dovuto affrontare un rivale che lo facesse penare in salita come Pogacar lo è stato per Vingegaard, in questo caso altro che facilità nel levarselo di ruota. Ma anche qui questo deriva dal fatto che un rivale forte come lo sloveno neanche Pantani lo ebbe con buona pace degli Indurain, Berzin, Ullrich, Virenque, Zuelle, Tonkov, Gotti, Armstrong e compagnia. Tutto va parametrato al contesto, altrimenti qualcuno potrebbe considerare anche Simoni come uno dei più grandi scalatori della storia perché tra il 2001 e il 2003 sulle strade del Giro si prendeva gioco in montagna di una concorrenza a dir poco di basso livello.

[Ghost biker]

Ho appena percorso la salita di moria , più impegnativa di quello che pensassi

[Winter]

Premesso che io sono dell'idea che Vingegaard è sicuramente già uno dei migliori scalatori di tutti i tempi che sta nel novero dei pochi eletti. Il ragionamento che tu fai sul faticare meno a fare selezione lo devi parametrare anche al tipo di avversari. Pantani mediamente affrontò passisti-scalatori che oggi non si vedono nella maniera più assoluta, altrimenti facendo un discorso inverso si può dire che Pantani nella sua carriera non ha mai dovuto affrontare un rivale che lo facesse penare in salita come Pogacar lo è stato per Vingegaard, in questo caso altro che facilità nel levarselo di ruota. Ma anche qui questo deriva dal fatto che un rivale forte come lo sloveno neanche Pantani lo ebbe con buona pace degli Indurain, Berzin, Ullrich, Virenque, Zuelle, Tonkov, Gotti, Armstrong e compagnia. Tutto va parametrato al contesto, altrimenti qualcuno potrebbe considerare anche Simoni come uno dei più grandi scalatori della storia perché tra il 2001 e il 2003 sulle strade del Giro si prendeva gioco in montagna di una concorrenza a dir poco di basso livello.

Un grande giro è una cosa.
Qui parliamo di ogni gara che corre
In tutte vince E in solitaria

Ultimo anno
Paesi Baschi 3 tappe più in generale
Delfinato 2 tappe più la generale
Tour 1 tappa più la generale
Vuelta 2 tappe..la generale l ha regalata a kuss
Camino 3 tappe più la generale
Tirreno 1 tappa

Vedi tu

[cana]

Scusate, ma come mai non si vede da nessuna parte (sulla rai, intendo)?

[lucks83]

Premesso che io sono dell'idea che Vingegaard è sicuramente già uno dei migliori scalatori di tutti i tempi che sta nel novero dei pochi eletti. Il ragionamento che tu fai sul faticare meno a fare selezione lo devi parametrare anche al tipo di avversari. Pantani mediamente affrontò passisti-scalatori che oggi non si vedono nella maniera più assoluta, altrimenti facendo un discorso inverso si può dire che Pantani nella sua carriera non ha mai dovuto affrontare un rivale che lo facesse penare in salita come Pogacar lo è stato per Vingegaard, in questo caso altro che facilità nel levarselo di ruota. Ma anche qui questo deriva dal fatto che un rivale forte come lo sloveno neanche Pantani lo ebbe con buona pace degli Indurain, Berzin, Ullrich, Virenque, Zuelle, Tonkov, Gotti, Armstrong e compagnia. Tutto va parametrato al contesto, altrimenti qualcuno potrebbe considerare anche Simoni come uno dei più grandi scalatori della storia perché tra il 2001 e il 2003 sulle strade del Giro si prendeva gioco in montagna di una concorrenza a dir poco di basso livello.

Un grande giro è una cosa.
Qui parliamo di ogni gara che corre
In tutte vince E in solitaria

Ultimo anno
Paesi Baschi 3 tappe più in generale
Delfinato 2 tappe più la generale
Tour 1 tappa più la generale
Vuelta 2 tappe..la generale l ha regalata a kuss
Camino 3 tappe più la generale
Tirreno 1 tappa

Vedi tu

Winter però sono passati 30 anni.
È tutto un' altro ciclismo.
Ai tempi di Pantani i big facevano le corse di inizio stagione come preparazione, per fare la gamba e senza cercare la vittoria per forza.
Adesso scendono dal Teide a fine febbraio e sono già praticamente al top.
Fosse nato nel 2000, sai quante corse a tappe di una settimana vincerebbe Pantani.....

[IlDucadiQuadalto]

Scusate, ma come mai non si vede da nessuna parte (sulla rai, intendo)?

Dovrebbe iniziare tra poco su Raisport o Rai 2..

[Winter]

Per me Pantani è il mito
Possono fare tutto quello che vogliono.. resterà il mito
Quello che sta facendo vingegaard ha dell incredibile
Trovo assurdo criticarlo perché non fa il Lombardia..o la liegi
Uno che ad ogni salita stacca tutti..

[Claudio84]

Scusate, ma come mai non si vede da nessuna parte (sulla rai, intendo)?

Dovrebbe iniziare su Rai 2 tra 10 minuti circa.

[Pino_82]

Vige dovrebbe vincerla una Liegi
Ma il trittico delle ardenne lo vedrebbe protagonista
Scelte, discutibili, pazienza
Godiamocelo oggi

[Pantani the best]

Premesso che io sono dell'idea che Vingegaard è sicuramente già uno dei migliori scalatori di tutti i tempi che sta nel novero dei pochi eletti. Il ragionamento che tu fai sul faticare meno a fare selezione lo devi parametrare anche al tipo di avversari. Pantani mediamente affrontò passisti-scalatori che oggi non si vedono nella maniera più assoluta, altrimenti facendo un discorso inverso si può dire che Pantani nella sua carriera non ha mai dovuto affrontare un rivale che lo facesse penare in salita come Pogacar lo è stato per Vingegaard, in questo caso altro che facilità nel levarselo di ruota. Ma anche qui questo deriva dal fatto che un rivale forte come lo sloveno neanche Pantani lo ebbe con buona pace degli Indurain, Berzin, Ullrich, Virenque, Zuelle, Tonkov, Gotti, Armstrong e compagnia. Tutto va parametrato al contesto, altrimenti qualcuno potrebbe considerare anche Simoni come uno dei più grandi scalatori della storia perché tra il 2001 e il 2003 sulle strade del Giro si prendeva gioco in montagna di una concorrenza a dir poco di basso livello.

Un grande giro è una cosa.
Qui parliamo di ogni gara che corre
In tutte vince E in solitaria

Ultimo anno
Paesi Baschi 3 tappe più in generale
Delfinato 2 tappe più la generale
Tour 1 tappa più la generale
Vuelta 2 tappe..la generale l ha regalata a kuss
Camino 3 tappe più la generale
Tirreno 1 tappa

Vedi tu

Allora il discorso che vince di più nell'arco di una stagione non lo devi accostare alla maggior fatica di staccare gli avversari in salita, sono due cose totalmente diverse. Ai tempi di Pantani il ciclismo era specializzato all'ennesima potenza. Le brevi corse a tappe raramente venivano contese da chi qualche mese più tardi si giocava la vittoria finale al Giro o al Tour. L'approccio di Pantani nella prima parte di una stagione era totalmente differente, di certo all'epoca nessuno corridore da GT avrebbe finalizzato la vittoria di una corsa come la Tirreno, al netto anche di un percorso all'epoca poco adatto agli scalatori/passisti-scalatori.

Il succo del discorso è che il paragone della facilità di cui sopra lo devi fare con una condizione di forma similare. Pensare che Pantani non avesse le capacità per primeggiare chessò a un Giro dei Paesi Baschi mi sembra ragionamento alquanto pretestuoso. A lui, adeguandosi al ciclismo dell'epoca, non importava nulla di primeggiare in simili corse ma tutto veniva fatto esclusivamente in funzione dei Grandi Giri. Ricordo al Trentino del 99 dove nella tappa della Mendola, tappa regina di quell'edizione, fare una corsa tutta in funzione del suo gregario Forconi(che poi vinse quella tappa). Questo era il suo approccio in quel tipo di corse, "vedi tu".

[Babylon]

Per quanto visto ieri Ayuso rischia il podio, era il meno brillante degli inseguitori. Per la vittoria, è solo da capire quanto Vingegaard farà il vuoto, mi aspetto il solito 1'-1'15" sul secondo, ma potrebbe pure esserci un piacevole exploit di Hindley, che arriva a soli 30 secondi. Curioso anche di vedere Arensman, corridore che mi intriga e che spero possa fare un salto di qualità quest'anno.

[Winter]

Allora il discorso che vince di più nell'arco di una stagione non lo devi accostare alla maggior fatica di staccare gli avversari in salita, sono due cose totalmente diverse. Ai tempi di Pantani il ciclismo era specializzato all'ennesima potenza. Le brevi corse a tappe raramente venivano contese da chi qualche mese più tardi si giocava la vittoria finale al Giro o al Tour. L'approccio di Pantani nella prima parte di una stagione era totalmente differente, di certo all'epoca nessuno corridore da GT avrebbe finalizzato la vittoria di una corsa come la Tirreno, al netto anche di un percorso all'epoca poco adatto agli scalatori/passisti-scalatori.

Il succo del discorso è che il paragone della facilità di cui sopra lo devi fare con una condizione di forma similare. Pensare che Pantani non avesse le capacità per primeggiare chessò a un Giro dei Paesi Baschi mi sembra ragionamento alquanto pretestuoso. A lui, adeguandosi al ciclismo dell'epoca, non importava nulla di primeggiare in simili corse ma tutto veniva fatto esclusivamente in funzione dei Grandi Giri. Ricordo al Trentino del 99 dove nella tappa della Mendola, tappa regina di quell'edizione, fare una corsa tutta in funzione del suo gregario Forconi(che poi vinse quella tappa). Questo era il suo approccio in quel tipo di corse, "vedi tt".

Ma non è vero
Indurain ne ha vinte diverse
Chiappucci trentino paesi Baschi
Tonkov il romandia
Rominger ecc
Fai confusione con schleck e armstrong

[Babylon]

Vige dovrebbe vincerla una Liegi
Ma il trittico delle ardenne lo vedrebbe protagonista
Scelte, discutibili, pazienza
Godiamocelo oggi

Meno difficile un Lombardia che una Liegi, è un terreno più congeniale per fare il vuoto. Staccare Remco e Tadej in un percorso vallonato la vedo dura, e sono entrambi più veloci in un eventuale sprint. Detto ciò io mi auguro corra presto le Classiche, ne gioverebbe lo spettacolo

[Tranchée d'Arenberg]

Per me Pantani è il mito
Possono fare tutto quello che vogliono.. resterà il mito
Quello che sta facendo vingegaard ha dell incredibile
Trovo assurdo criticarlo perché non fa il Lombardia..o la liegi
Uno che ad ogni salita stacca tutti..

Sarebbe meglio se facesse Liegi e Lombardia, però ecco, anche io trovo assurdo che appena vinta una tappa come ha fatto ieri, in tanti invece di celebrarlo iniziano a dar giù con le critiche perché non fa la Liegi. Boh.

Semmai, io sottolineerei che poteva attendere la tappa odierna per fare il vuoto, invece ha voluto fare voce grossa anche ieri con una salita non terribile che terminava ai - 25. Si è pure assunto il rischio di dover gestire una discesa con la necessità di non farsi riavvicinare dagli inseguitori.

Ps: Pantani è sempre Pantani

[Babylon]

Ayuso al cambio bici in un momento delicato, spenderà qualcosa per rientrare

[Tranchée d'Arenberg]

Ayuso al cambio bici in un momento delicato, spenderà qualcosa per rientrare

Rientrato, ma adesso deve risalire tutto il gruppo e la strada non è proprio larghissima.

[Pantani the best]

Allora il discorso che vince di più nell'arco di una stagione non lo devi accostare alla maggior fatica di staccare gli avversari in salita, sono due cose totalmente diverse. Ai tempi di Pantani il ciclismo era specializzato all'ennesima potenza. Le brevi corse a tappe raramente venivano contese da chi qualche mese più tardi si giocava la vittoria finale al Giro o al Tour. L'approccio di Pantani nella prima parte di una stagione era totalmente differente, di certo all'epoca nessuno corridore da GT avrebbe finalizzato la vittoria di una corsa come la Tirreno, al netto anche di un percorso all'epoca poco adatto agli scalatori/passisti-scalatori.

Il succo del discorso è che il paragone della facilità di cui sopra lo devi fare con una condizione di forma similare. Pensare che Pantani non avesse le capacità per primeggiare chessò a un Giro dei Paesi Baschi mi sembra ragionamento alquanto pretestuoso. A lui, adeguandosi al ciclismo dell'epoca, non importava nulla di primeggiare in simili corse ma tutto veniva fatto esclusivamente in funzione dei Grandi Giri. Ricordo al Trentino del 99 dove nella tappa della Mendola, tappa regina di quell'edizione, fare una corsa tutta in funzione del suo gregario Forconi(che poi vinse quella tappa). Questo era il suo approccio in quel tipo di corse, "vedi tt".

Ma non è vero
Indurain ne ha vinte diverse
Chiappucci trentino paesi Baschi
Tonkov il romandia
Rominger ecc
Fai confusione con schleck e armstrong

Ma quale confusione con Schleck e Armstrong(che tra l'altro in carriera vinse Giri di Svizzera e Delfinato). Dimmi in epoca Pantani quante brevi corse a tappe vinte da corridori quali Indurain, Ullrich, Virenque, Zuelle, Gotti, Tonkov, eccetera, ricordi. Oggi è la prassi vedere protagonisti dei Grandi Giri contendersi le brevi corse a tappe, all'epoca era una rarità specie nel periodo invernale.

A proposito di confusione, a mio avviso tu fai confusione tra "forza" e gestione.

[lucks83]

Ayuso al cambio bici in un momento delicato, spenderà qualcosa per rientrare

Rientrato, ma adesso deve risalire tutto il gruppo e la strada non è proprio larghissima.

Mi sembra abbia fatto comunque fatica a rientrare....
Non mi è parso brillante.