Pavia (fu Abbiategrasso che fu Milano) - Sanremo 2024 (16/03/2024)

[Fiammingo]

Ayuso

Beh il candidato era mcnulty, piu solido di del toro che lo ha sostituito. Da questo punto di vista sono stati sfortunati

va bn ma non si capisce perchè non hanno chiamato ayuso - ha fatto la tirreno, è in forma, non è che abbia in programma chissacche cosa dopo la tirreno,
se vuoi vincere la corsa mi sembrava una scelta obbligata al posto di ulissi
c'è forse problemi di coabitazione con pogi ???' non vedo altri motivi
se è così si preannuncia un tour problematico per pogacar

Penso che ayuso sia visto come un gioiellino , tra l’altro cin un carattere poco incline al sacrificio per altri… non penso proprio avrebbe preso bene cambiare i suoi programmi per tirare una cipressa…visto che gia rinuncia al tour da leader

[Tommeke92]

Probabilmente è andata così, ma le percentuali non corrispondono al vero.
Il duo Pogacar VDP per giocarsi la Sanremo dovevano andare a tutta fino a 300 m e quindi volata certa con VDP favotiro. Un volta che VDP ha deciso di tirare i remi in barca e farsi riprendere dal groppo dietro, arrivare in volata non è certo scontato. Non dimentichiamoci la chiusura di Pidcock su Sobrero dopo che VDP ha chiuso su Mohoric. Che poi Philipsen ha vinto di misura.
Comunque hanno avuto ragione perchè hanno vinto, ma in quella situazione francamente non avrei agito in questa maniera.

Esatto, è quello che cercavo di dire da ieri. Philipsen poteva pure perderla in volata, guarda cosa ha fatto Matthews che nessuno se lo aspettava, e c'era Pedersen di cui non potevano sapere che fosse finito, oltre che per anticipi nonostante il lavoro di VdP. Invece lui aveva grosse possibilità andando via con Tadej o addirittura da solo, come è stato detto.
E niente vietava che poi Philipsen facesse comunque il suo sprint in caso di ricongiungimento, potendo restare passivo fino a quel momento.

Mah, se ho Philipsen dentro il gruppo dei migliori e vicinissimo ai due favoriti io, da Ds che non sarò mai, la volata ne la gioco più che volentieri, MVDP a cose normali favorito in volata a due con Pogi ma ribadisco che per me ieri quella volata a due avrebbe visto prevalere lo sloveno, in più il gruppetto era troppo vicino subito dopo il Poggio, rimangono incredibili le variabili di una Sanremo, un Ganna senza problemi in fondo alla discesa poteva fare il colpo, senza MVDP stopper chissà chi poteva arrivare tra Sobrero Mohoric Pidcock, Matthews che quasi si inventa la volata della vita che senza MVDP probabilmente non ci sarebbe stata, insieme alla Roubaix, per motivi diversi, è la monumento dove essere i piu forti di giornata non garantisce affatto la vittoria..

Di sicuro c'erano meno variabili nella volata a due e di sicuro Mathieu era strafavorito con Pogi. Ma non si tratta neanche di questo. Il punto è che non ha provato a fare la differenza sul Poggio anche se ne aveva e non ha provato a allungare in discesa.

[Fiammingo]

Ieri a Pogacar e' mancato uno strattone di A.Yates prima del suo allungo sul Poggio...
e forse le cose sarebbero cambiate.forse..

Ma è il peggior limatore del gruppo! Ha mai fatto sanremo? Se si è mai arrivato a prendere il poggio tra i primi?

[Tommeke92]

Scattista ha scritto:
Comunque video assolutamente inguardabile per la quantità spropositata di moto. Una obborio etico oltre che tecnico.

Per i detrattori di Pantani qualsiasi video è inguardabile.
Vi fa troppo male dover ammettere che era il più forte.
[/quote]

ma chi sarebbero i detrattori? Ma l'hai letto il post che ho fatto il 14 Febbraio?
Diverso è chiudere gli occhi su qualsiasi cosa solo perché c'è di mezzo Pantani.

Vedere trenta motociclette come un nugolo di cavallette e in mezzo Pantani in bicicletta che manco lo si vede, è un obbrobrio bello e buono. Al di là della scia, è proprio il messaggio etico ed estetico che passa ad essere bruttissimo. Per fortuna i tempo sono cambiati e non si vedono più assembramenti simili.
Il primo a perderci da questa cosa è proprio Pantani. O in questo caso il ricordo di lui.
[/quote]

Che oscenità. A volte si dice che ci sono troppe moto adesso ma qua era assurdo veramente. Che ci facevano?

[Salvatore77]

Ayuso

Beh il candidato era mcnulty, piu solido di del toro che lo ha sostituito. Da questo punto di vista sono stati sfortunati

Ma Del Toro ci stava secondo me. Solo che se vuoi fare il ritmo più forte possibile tanto vale portare la squadra del Tour

Del Toro ha fatto il suo, nonostante a 20 anni gli chiedono di fare a tutta una salita dopo 270 km di corsa alla sua prima monumento e questa cosa porta con sè un po di rischio.
Il flop sono stati altri.

[jan80]

Beh il candidato era mcnulty, piu solido di del toro che lo ha sostituito. Da questo punto di vista sono stati sfortunati

Ma Del Toro ci stava secondo me. Solo che se vuoi fare il ritmo più forte possibile tanto vale portare la squadra del Tour

Del Toro ha fatto il suo, nonostante a 20 anni gli chiedono di fare a tutta una salita dopo 270 km di corsa alla sua prima monumento e questa cosa porta con sè un po di rischio.
Il flop sono stati altri.

Infatti Del Toro ha ffatto una grandissima gara,chi ha fallito sono stati Hirschi e Ulissi,che dovevano lavorare prima del messicano,ma purtroppo per UAE sono mancati

[sceriffo]

L'irritante Trentin anche ieri lontano dai primi.

[Bomby]

[In riferimento al video di Pantani]

Che oscenità. A volte si dice che ci sono troppe moto adesso ma qua era assurdo veramente. Che ci facevano?

Vatti a recuperare la Sanremo '92... All' epoca era normale fare così. Praticamente la Milano Sanremo avveniva in contemporanea al Gran Premio di Moto GP sullo stesso percorso alla stessa ora. Moto di ripresa in mezzo al gruppo tra i tornanti, commissari che prima della discesa del poggio che si sbracciano bestemmiando per fare andare via le moto di fotografi e giornalisti almeno in discesa (tra Argentin e il gruppo Kelly ne rimangono comunque una discreta quantità, tanto che poi ci furono polemiche varie sull'influenza che ebbero). Oggi non mandano nemmeno la moto ripresa giù dal poggio!

[Tommeke92]

[In riferimento al video di Pantani]

Che oscenità. A volte si dice che ci sono troppe moto adesso ma qua era assurdo veramente. Che ci facevano?

Vatti a recuperare la Sanremo '92... All' epoca era normale fare così. Praticamente la Milano Sanremo avveniva in contemporanea al Gran Premio di Moto GP sullo stesso percorso alla stessa ora. Moto di ripresa in mezzo al gruppo tra i tornanti, commissari che prima della discesa del poggio che si sbracciano bestemmiando per fare andare via le moto di fotografi e giornalisti almeno in discesa (tra Argentin e il gruppo Kelly ne rimangono comunque una discreta quantità, tanto che poi ci furono polemiche varie sull'influenza che ebbero). Oggi non mandano nemmeno la moto ripresa giù dal poggio!

Mamma mia che roba...
Che poi il video di Pantani sulla Cipressa lo avevo visto parecchie volte anni fa ma non ci avevo fatto così caso allora

[Tommeke92]

Ma Del Toro ci stava secondo me. Solo che se vuoi fare il ritmo più forte possibile tanto vale portare la squadra del Tour

Del Toro ha fatto il suo, nonostante a 20 anni gli chiedono di fare a tutta una salita dopo 270 km di corsa alla sua prima monumento e questa cosa porta con sè un po di rischio.
Il flop sono stati altri.

Infatti Del Toro ha ffatto una grandissima gara,chi ha fallito sono stati Hirschi e Ulissi,che dovevano lavorare prima del messicano,ma purtroppo per UAE sono mancati

Sì sicuramente. Forse anche da Covi si aspettavano qualcosa in più o forse hanno iniziato un pochino troppo presto il lavoro sui Capi.

[Winter]

Delittuoso e assurdo
Ma è indispensabile sto stage in altura per le olimpiadi..

Ma chi li capisce.
Poi magari vince due ori a Parigi oppure fora anche lì e ciao però non si butta alle ortiche una campagna del Nord con il crescendo di condizione.

Appunto
Ma c è a chi piace sto ciclismo
Sempre in preparazione..

[Road Runner]

Non ne va bene mai una a Ganna

veramente una sfiga del genere per uno dei tre/quattro più forti in cima al Poggio saranno trent'anni che non si vedeva.
Forare IN CIMA al Poggio IN TERZA POSIZIONE: incredibile.

Da come è andato sul Poggio con condizione non al 100% spero abbia finalmente capito che questa è una delle tre o quattro corse che deve tentare sempre perchè con le sue caratteristiche prima o poi può arrivare la vittoria che vale una carriera, magari anche quando non ci crede perchè la condizione non è massimale.

Per come gli sta salendo la condizione mi sembra delittuoso non tirare dritto altri venti giorni e fare le classiche in Belgio che gli si adattano discretamente....magari non il Fiandre (anche se il Kwaremont un po' meno esplosivo e un po' più lungo su sconnesso mi pare il top per sfoderare tutta la sua potenza in progressione da seduto ) ma molte altre sì...

Molto immodestamente però faccio notare che al fanta nessuno aveva messo Ganna nei 5.
Io l'avevo messo 2°.
L'avevo visto in forte crescita, e non mi ero sbagliato, mannaggia!

[Tranchée d'Arenberg]

Ma Del Toro ci stava secondo me. Solo che se vuoi fare il ritmo più forte possibile tanto vale portare la squadra del Tour

Faccio un nome, anzi due.

Il primo è uno che non avrebbero mai dovuto portare perchè credo che in carriera non si sia mai speso per altri, ovvero Diego Ulissi che tra l'altro oltre i 200 km è sempre sparito (11 Sanremo, 10 Liegi, 11 Lombardia e 7 Mondiali in linea, una sola top 10). Portarlo è stata una scelta evidentemente stupida.

Il secondo è un uomo invece Mikkel Bjerg, uomo affidabilissimo e abituato a correre al fianco di Tadej. Il danese era reduce da un'ottima Tirreno, terminata in 15a posizione. Perchè mandarlo al nord a correre la Nokere Koerse?

[lucks83]

Ayuso

Beh il candidato era mcnulty, piu solido di del toro che lo ha sostituito. Da questo punto di vista sono stati sfortunati

va bn ma non si capisce perchè non hanno chiamato ayuso - ha fatto la tirreno, è in forma, non è che abbia in programma chissacche cosa dopo la tirreno,
se vuoi vincere la corsa mi sembrava una scelta obbligata al posto di ulissi
c'è forse problemi di coabitazione con pogi ???' non vedo altri motivi
se è così si preannuncia un tour problematico per pogacar

Si, ma Ayuso che problemi di coabitazione avrebbe con Pogacar alla Sanremo?
Ayuso non può vincerla mai nella vita, Pogacar si, se si verificano certe condizioni.
Se sono Ayuso e sono intelligente, magari vado alla Sanremo e mi metto a disposizione totale di Tadej, che probabilmente mi torna indietro qualcosa nel resto della stagione.
Se sono stupido, invece, faccio la primadonna e non ne voglio sapere di fare il gregario per un giorno solo in un anno.
Poi se non comincio a vincere anche solo la metà di quei che vince lo sloveno, qualcuno mi presenta il conto.
Tra l'altro non capisco come in UAE non ci sia nessuno che gli spieghi queste dinamiche.

[Filarete]

Addirittura un terzo?
E chi vincerebbe il resto?
Ok, è una tua opinione e la rispetto, però per Eddy parlano i fatti, è stato un ciclista totale che eccelleva in tutto, mentre i suoi rivali dell' epoca (fortissimi per carità) in almeno una cosa peccavano.

Jesse Owens con le ciabatte, la pista in carbonella fa 10 e 2 sui 100 e vince quattro medaglie d'oro. Bob Hayes fa 10 e 1 elettrico a Tokio nel '64 con pista bagnata e scarpe due numeri più grandi. Bolt se lo sarebbero messo in saccoccia perché se uno è un fenomeno, sarebbe fenomeno sempre. Chi non ha visto Merckx non può capire. Non era solo la forza atletica, era una feroce volontà di vittoria che faceva la differenza. Oggi Mathieu poteva vincere e non l' ha fatto? Beh non vale un mignolo di Merckx. E lo dico da ammiratore di VDP, ma non esiste una cosa del genere nel ciclismo e se succede vuol dire che per quanto forte un fenomeno non lo sarai mai. Gli avversari di Merckx erano scarsi? Ha corso contro gente che ha vinto GT e classiche, mondiali e G.P. delle Nazioni che all' epoca era un mondiale a cronometro. Andate da Motta, Dancelli, Bitossi che insieme faranno almeno 200 vittorie con Giri, Sanremo ecc. ecc. e chiedete loro che volesse dire correre contro Merckx e poi sentite cosa vi rispondono.

A scanso di equivoci io sto dicendo la stessa cosa che stai dicendo tu.

Io non credo. Si può spostare Binda nell'epoca di Merckx e fare l'inverso, ipoteticamente, ma l'epoca attuale è troppo diversa da quella del belga: materiali, preparazioni specifiche, picchi di forma, gregari super, treni: oggi o fai il velocista o fai l'uomo da gt.

[nurseryman]

Jesse Owens con le ciabatte, la pista in carbonella fa 10 e 2 sui 100 e vince quattro medaglie d'oro. Bob Hayes fa 10 e 1 elettrico a Tokio nel '64 con pista bagnata e scarpe due numeri più grandi. Bolt se lo sarebbero messo in saccoccia perché se uno è un fenomeno, sarebbe fenomeno sempre. Chi non ha visto Merckx non può capire. Non era solo la forza atletica, era una feroce volontà di vittoria che faceva la differenza. Oggi Mathieu poteva vincere e non l' ha fatto? Beh non vale un mignolo di Merckx. E lo dico da ammiratore di VDP, ma non esiste una cosa del genere nel ciclismo e se succede vuol dire che per quanto forte un fenomeno non lo sarai mai. Gli avversari di Merckx erano scarsi? Ha corso contro gente che ha vinto GT e classiche, mondiali e G.P. delle Nazioni che all' epoca era un mondiale a cronometro. Andate da Motta, Dancelli, Bitossi che insieme faranno almeno 200 vittorie con Giri, Sanremo ecc. ecc. e chiedete loro che volesse dire correre contro Merckx e poi sentite cosa vi rispondono.

A scanso di equivoci io sto dicendo la stessa cosa che stai dicendo tu.

Io non credo. Si può spostare Binda nell'epoca di Merckx e fare l'inverso, ipoteticamente, ma l'epoca attuale è troppo diversa da quella del belga: materiali, preparazioni specifiche, picchi di forma, gregari super, treni: oggi o fai il velocista o fai l'uomo da gt.

ma scusa pogi ha fatto ora 3° a sanremo in volata dopo aver vinto il fiandre
considerando che corse come la sanremo sono enormemente più facili di una volta come fai a dire quanto sopra

[nurseryman]

Beh il candidato era mcnulty, piu solido di del toro che lo ha sostituito. Da questo punto di vista sono stati sfortunati

va bn ma non si capisce perchè non hanno chiamato ayuso - ha fatto la tirreno, è in forma, non è che abbia in programma chissacche cosa dopo la tirreno,
se vuoi vincere la corsa mi sembrava una scelta obbligata al posto di ulissi
c'è forse problemi di coabitazione con pogi ???' non vedo altri motivi
se è così si preannuncia un tour problematico per pogacar

Penso che ayuso sia visto come un gioiellino , tra l’altro cin un carattere poco incline al sacrificio per altri… non penso proprio avrebbe preso bene cambiare i suoi programmi per tirare una cipressa…visto che gia rinuncia al tour da leader

perchè glielo permettono in UAE
secondo me dovendo dare un voto UAE merita un 3(e sono stato largo) per le convocazioni e la gestione del gruppo
fra l'altro anche alla Mi-TO si sono corsi contro l'un l'altro perdendo la corsa in un modo ridicolo

[Filarete]

A scanso di equivoci io sto dicendo la stessa cosa che stai dicendo tu.

Io non credo. Si può spostare Binda nell'epoca di Merckx e fare l'inverso, ipoteticamente, ma l'epoca attuale è troppo diversa da quella del belga: materiali, preparazioni specifiche, picchi di forma, gregari super, treni: oggi o fai il velocista o fai l'uomo da gt.

ma scusa pogi ha fatto ora 3° a sanremo in volata dopo aver vinto il fiandre
considerando che corse come la sanremo sono enormemente più facili di una volta come fai a dire quanto sopra

Non ha fatto 3 non in una volata di gruppo dello Scheldaprijs del nell'arrivo di Parigi con treni vari.

[Tommeke92]

Jesse Owens con le ciabatte, la pista in carbonella fa 10 e 2 sui 100 e vince quattro medaglie d'oro. Bob Hayes fa 10 e 1 elettrico a Tokio nel '64 con pista bagnata e scarpe due numeri più grandi. Bolt se lo sarebbero messo in saccoccia perché se uno è un fenomeno, sarebbe fenomeno sempre. Chi non ha visto Merckx non può capire. Non era solo la forza atletica, era una feroce volontà di vittoria che faceva la differenza. Oggi Mathieu poteva vincere e non l' ha fatto? Beh non vale un mignolo di Merckx. E lo dico da ammiratore di VDP, ma non esiste una cosa del genere nel ciclismo e se succede vuol dire che per quanto forte un fenomeno non lo sarai mai. Gli avversari di Merckx erano scarsi? Ha corso contro gente che ha vinto GT e classiche, mondiali e G.P. delle Nazioni che all' epoca era un mondiale a cronometro. Andate da Motta, Dancelli, Bitossi che insieme faranno almeno 200 vittorie con Giri, Sanremo ecc. ecc. e chiedete loro che volesse dire correre contro Merckx e poi sentite cosa vi rispondono.

A scanso di equivoci io sto dicendo la stessa cosa che stai dicendo tu.

Io non credo. Si può spostare Binda nell'epoca di Merckx e fare l'inverso, ipoteticamente, ma l'epoca attuale è troppo diversa da quella del belga: materiali, preparazioni specifiche, picchi di forma, gregari super, treni: oggi o fai il velocista o fai l'uomo da gt.

Oppure fai l'uomo da GT, da Ardenne, da sterrato e da Fiandre, e poi vinci in volata su Pedersen un bronzo in un mondiale da ciclocross stradale come fu definito da qualcuno (i nomi dei primi due confermano l'ipotesi). E magari fai pure terzo in volata a Sanremo, così per gradire.

[Tommeke92]

va bn ma non si capisce perchè non hanno chiamato ayuso - ha fatto la tirreno, è in forma, non è che abbia in programma chissacche cosa dopo la tirreno,
se vuoi vincere la corsa mi sembrava una scelta obbligata al posto di ulissi
c'è forse problemi di coabitazione con pogi ???' non vedo altri motivi
se è così si preannuncia un tour problematico per pogacar

Penso che ayuso sia visto come un gioiellino , tra l’altro cin un carattere poco incline al sacrificio per altri… non penso proprio avrebbe preso bene cambiare i suoi programmi per tirare una cipressa…visto che gia rinuncia al tour da leader

perchè glielo permettono in UAE
secondo me dovendo dare un voto UAE merita un 3(e sono stato largo) per le convocazioni e la gestione del gruppo
fra l'altro anche alla Mi-TO si sono corsi contro l'un l'altro perdendo la corsa in un modo ridicolo

[barrylyndon]

Ieri a Pogacar e' mancato uno strattone di A.Yates prima del suo allungo sul Poggio...
e forse le cose sarebbero cambiate.forse..

Ma è il peggior limatore del gruppo! Ha mai fatto sanremo? Se si è mai arrivato a prendere il poggio tra i primi?

Parlo, a livello ipotetico, di cosa sarebbe servito a Pogacar per poter far selezione sul Poggio..Yates tra l'altro e' out...

[Filarete]

A scanso di equivoci io sto dicendo la stessa cosa che stai dicendo tu.

Io non credo. Si può spostare Binda nell'epoca di Merckx e fare l'inverso, ipoteticamente, ma l'epoca attuale è troppo diversa da quella del belga: materiali, preparazioni specifiche, picchi di forma, gregari super, treni: oggi o fai il velocista o fai l'uomo da gt.

Oppure fai l'uomo da GT, da Ardenne, da sterrato e da Fiandre, e poi vinci in volata su Pedersen un bronzo in un mondiale da ciclocross stradale come fu definito da qualcuno (i nomi dei primi due confermano l'ipotesi). E magari fai pure terzo in volata a Sanremo, così per gradire.

E vieni respinto nella tappa da velocisti in cui provi a piazzarti al Tour perché non sei un velocista.

[Tommeke92]

Io non credo. Si può spostare Binda nell'epoca di Merckx e fare l'inverso, ipoteticamente, ma l'epoca attuale è troppo diversa da quella del belga: materiali, preparazioni specifiche, picchi di forma, gregari super, treni: oggi o fai il velocista o fai l'uomo da gt.

Oppure fai l'uomo da GT, da Ardenne, da sterrato e da Fiandre, e poi vinci in volata su Pedersen un bronzo in un mondiale da ciclocross stradale come fu definito da qualcuno (i nomi dei primi due confermano l'ipotesi). E magari fai pure terzo in volata a Sanremo, così per gradire.

E vieni respinto nella tappa da velocisti in cui provi a piazzarti al Tour perché non sei un velocista.

E chi se ne frega. Va bene non si può essere un velocista oltre al resto, ma basta quello che ho elencato per capire che quando arriva Eddy Merckx lo riconosci subito, sempre e comunque. Se avessimo detto che arrivava uno che fa tutte le cose sopra elencate solo 5 anni fa non ci avrebbe creduto nessuno. E uguale 10, 20 o 30 anni fa.

[Filarete]

Oppure fai l'uomo da GT, da Ardenne, da sterrato e da Fiandre, e poi vinci in volata su Pedersen un bronzo in un mondiale da ciclocross stradale come fu definito da qualcuno (i nomi dei primi due confermano l'ipotesi). E magari fai pure terzo in volata a Sanremo, così per gradire.

E vieni respinto nella tappa da velocisti in cui provi a piazzarti al Tour perché non sei un velocista.

E chi se ne frega. Va bene non si può essere un velocista oltre al resto, ma basta quello che ho elencato per capire che quando arriva Eddy Merckx lo riconosci subito, sempre e comunque. Se avessimo detto che arrivava uno che fa tutte le cose sopra elencate solo 5 anni fa non ci avrebbe creduto nessuno. E uguale 10, 20 o 30 anni fa.

Certo certo, va benissimo così, non era neanche pensabile che un corridore da gt potesse mettersi in testa di vincere il Fiandre fino a pochi anni fa.

[nino58]

va bn ma non si capisce perchè non hanno chiamato ayuso - ha fatto la tirreno, è in forma, non è che abbia in programma chissacche cosa dopo la tirreno,
se vuoi vincere la corsa mi sembrava una scelta obbligata al posto di ulissi
c'è forse problemi di coabitazione con pogi ???' non vedo altri motivi
se è così si preannuncia un tour problematico per pogacar

Penso che ayuso sia visto come un gioiellino , tra l’altro cin un carattere poco incline al sacrificio per altri… non penso proprio avrebbe preso bene cambiare i suoi programmi per tirare una cipressa…visto che gia rinuncia al tour da leader

perchè glielo permettono in UAE
secondo me dovendo dare un voto UAE merita un 3(e sono stato largo) per le convocazioni e la gestione del gruppo
fra l'altro anche alla Mi-TO si sono corsi contro l'un l'altro perdendo la corsa in un modo ridicolo

E pure a Laigueglia.

[Tommeke92]

E vieni respinto nella tappa da velocisti in cui provi a piazzarti al Tour perché non sei un velocista.

E chi se ne frega. Va bene non si può essere un velocista oltre al resto, ma basta quello che ho elencato per capire che quando arriva Eddy Merckx lo riconosci subito, sempre e comunque. Se avessimo detto che arrivava uno che fa tutte le cose sopra elencate solo 5 anni fa non ci avrebbe creduto nessuno. E uguale 10, 20 o 30 anni fa.

Certo certo, va benissimo così, non era neanche pensabile che un corridore da gt potesse mettersi in testa di vincere il Fiandre fino a pochi anni fa.

[JineteRojo]

Io condivido l'idea di Road runner su remco. Non per una questione del fatto che loro due sono imprendibili ma perché una squadra da sola non può tirare alla morte capi compressa e poggio. In due squadre cambierebbero. Al momento invece nessuno tira oltre la uae

[Road Runner]

Remco + Pogacar con 30" in cima alla Cipressa, scalata alla maniera di Pantani, col gruppo dietro frantumato,
non li riprende più nessuno.

[herbie]

Io condivido l'idea di Road runner su remco. Non per una questione del fatto che loro due sono imprendibili ma perché una squadra da sola non può tirare alla morte capi compressa e poggio. In due squadre cambierebbero. Al momento invece nessuno tira oltre la uae

nessuno tira, perchè se fai 7,5 watt per chilo per 4 chilometri, nessuno ne ha per continuare l'azione, a parte, FORSE, i capitani, se ti pianti quando manca ancora un chilometro e mezzo. Del Toro non sa ancora molto bene fare il gregario, gran gamba, ma ci sta.
La compressa comunque è meglio assumerla, in questi casi.

[Walter_White]

Remco + Pogacar con 30" in cima alla Cipressa, scalata alla maniera di Pantani, col gruppo dietro frantumato,
non li riprende più nessuno.

Non guadagnerebbero mai così tanto

[herbie]

Remco + Pogacar con 30" in cima alla Cipressa, scalata alla maniera di Pantani, col gruppo dietro frantumato,
non li riprende più nessuno.

Non guadagnerebbero mai così tanto

Io credo di sì. Pantani guadagnò ancora di più, e allora i tempi di scalata erano abbastanza vicini a quelli di oggi. Alla fine è una salita di media lunghezza che spiana negli ultimi 600 metri, ma presenta il tratto più duro dopo 4 chilometri, quando sei già piuttosto provato, all'uscita dal tornante che riporta sul lato mare del pendio.

[Walter_White]

Remco + Pogacar con 30" in cima alla Cipressa, scalata alla maniera di Pantani, col gruppo dietro frantumato,
non li riprende più nessuno.

Non guadagnerebbero mai così tanto

Io credo di sì. Pantani guadagnò ancora di più, e allora i tempi di scalata erano abbastanza vicini a quelli di oggi. Alla fine è una salita di media lunghezza che spiana negli ultimi 600 metri, ma presenta il tratto più duro dopo 4 chilometri, quando sei già piuttosto provato, all'uscita dal tornante che riporta sul lato mare del pendio.

Quest'anno quasi 40 corridori hanno fatto la Cipressa in 9'26", solo 7" in più del record. Per guadagnare 30", staccando TUTTI, su una salita che è letteralmente un falsopiano nell'ultimo km e mezzo, dovrebbero usare il motorino. Remco su pendenze superiori non staccava nessuno alla Parigi Nizza, figuriamoci se riuscirebbe a togliersi di ruota i vari VdP, WVA, Ganna ecc in una corsa facile come la Sanremo.

[Fiammingo]

Remco + Pogacar con 30" in cima alla Cipressa, scalata alla maniera di Pantani, col gruppo dietro frantumato,
non li riprende più nessuno.

Secondo me avrebbe piu chance una coppia Pogacar-Vingegaard, visto quest'ultimo che vola anche in discesa...ma penso sia fantaciclismo

[Tommeke92]

Non guadagnerebbero mai così tanto

Io credo di sì. Pantani guadagnò ancora di più, e allora i tempi di scalata erano abbastanza vicini a quelli di oggi. Alla fine è una salita di media lunghezza che spiana negli ultimi 600 metri, ma presenta il tratto più duro dopo 4 chilometri, quando sei già piuttosto provato, all'uscita dal tornante che riporta sul lato mare del pendio.

Quest'anno quasi 40 corridori hanno fatto la Cipressa in 9'26", solo 7" in più del record. Per guadagnare 30", staccando TUTTI, su una salita che è letteralmente un falsopiano nell'ultimo km e mezzo, dovrebbero usare il motorino. Remco su pendenze superiori non staccava nessuno alla Parigi Nizza, figuriamoci se riuscirebbe a togliersi di ruota i vari VdP, WVA, Ganna ecc in una corsa facile come la Sanremo.

Assolutamente d'accordo

[dietzen]

Non guadagnerebbero mai così tanto

Io credo di sì. Pantani guadagnò ancora di più, e allora i tempi di scalata erano abbastanza vicini a quelli di oggi. Alla fine è una salita di media lunghezza che spiana negli ultimi 600 metri, ma presenta il tratto più duro dopo 4 chilometri, quando sei già piuttosto provato, all'uscita dal tornante che riporta sul lato mare del pendio.

Quest'anno quasi 40 corridori hanno fatto la Cipressa in 9'26", solo 7" in più del record. Per guadagnare 30", staccando TUTTI, su una salita che è letteralmente un falsopiano nell'ultimo km e mezzo, dovrebbero usare il motorino. Remco su pendenze superiori non staccava nessuno alla Parigi Nizza, figuriamoci se riuscirebbe a togliersi di ruota i vari VdP, WVA, Ganna ecc in una corsa facile come la Sanremo.

Forse si potrebbe portare via un gruppo di 10/20 corridori, cercando di farci stare dentro anche qualche gregario nel caso di scarsa collaborazione sull'aurelia.

[noel]

Secondo me in questo ciclismo non ha senso legare Cipressa a poggio nel contesto del risultato finale a meno che tu sei Pogacar o vdp e hai chessó un Vingegaard a pieni watt che ti fa la Cipressa a tutta un Mohoric che fa la discesa, un Ganna che tira sotto il poggio e un Remco che ti lancia. Il discorso che ho sentito da matxin a RC giovedì mi ha lasciato un po' perplesso da subito...

[herbie]

Non guadagnerebbero mai così tanto

Io credo di sì. Pantani guadagnò ancora di più, e allora i tempi di scalata erano abbastanza vicini a quelli di oggi. Alla fine è una salita di media lunghezza che spiana negli ultimi 600 metri, ma presenta il tratto più duro dopo 4 chilometri, quando sei già piuttosto provato, all'uscita dal tornante che riporta sul lato mare del pendio.

Quest'anno quasi 40 corridori hanno fatto la Cipressa in 9'26", solo 7" in più del record. Per guadagnare 30", staccando TUTTI, su una salita che è letteralmente un falsopiano nell'ultimo km e mezzo, dovrebbero usare il motorino. Remco su pendenze superiori non staccava nessuno alla Parigi Nizza, figuriamoci se riuscirebbe a togliersi di ruota i vari VdP, WVA, Ganna ecc in una corsa facile come la Sanremo.

per la Cipressa 40 sono pochi, ma comunque non sono cinque. Il 9' 26" è frutto di un ritmo fatto sostanzialmente da un solo corridore, e di una "pausa" ad andatura poco più che cicloamatoriale di almeno 5-600 metri, proprio nel tratto più duro.
Un Pogacar che scatta dove ha finito di tirare Del Toro sotto i nove ci sta tranquillamente.
E su 40 corridori io credo che almeno cinque o sei ne avevano per continuare per lo meno sul ritmo di Del Toro, se non proprio proporre uno scatto.

CIò non toglie che, per come è disegnato il percorso ci vorrebbero due o tre fenomeni assoluti e collaboranti, poi, per andare dalla CIpressa all'arrivo.

[Trullo]

Per arrivare a Sanremo attaccando sulla Cipressa dovresti avere dei compagni di squadra già in fuga che poi si lasciank raggiungere e ti danno una mano

P S. In cinquant'anni che seguo il ciclismo non avevo mai visto un campione del mondo correre per far perdere qualcuno

[Tommeke92]

Per arrivare a Sanremo attaccando sulla Cipressa dovresti avere dei compagni di squadra già in fuga che poi si lasciank raggiungere e ti danno una mano

P S. In cinquant'anni che seguo il ciclismo non avevo mai visto un campione del mondo correre per far perdere qualcuno

Mi stupisco che la cosa abbia dato fastidio a pochi qua, tra persone che amano davvero il ciclismo.

Tra l'altro sono d'accordo anche con la tua prima affermazione, ma è una cosa molto difficile da attuare in generale, e ancora di più per Tadej finché parte con gli occhi di tutti addosso.

[Babylon]

Per arrivare a Sanremo attaccando sulla Cipressa dovresti avere dei compagni di squadra già in fuga che poi si lasciank raggiungere e ti danno una mano

P S. In cinquant'anni che seguo il ciclismo non avevo mai visto un campione del mondo correre per far perdere qualcuno

Mi pare abbia corso per far vincere qualcuno, come poi accaduto

[chinaski89]

Per arrivare a Sanremo attaccando sulla Cipressa dovresti avere dei compagni di squadra già in fuga che poi si lasciank raggiungere e ti danno una mano

P S. In cinquant'anni che seguo il ciclismo non avevo mai visto un campione del mondo correre per far perdere qualcuno

Mi stupisco che la cosa abbia dato fastidio a pochi qua, tra persone che amano davvero il ciclismo.

Tra l'altro sono d'accordo anche con la tua prima affermazione, ma è una cosa molto difficile da attuare in generale, e ancora di più per Tadej finché parte con gli occhi di tutti addosso.

Non ha corso per fare perdere Pogi, ha semplicemente corso prima da stopper con speranza magari di arrivare in due, poi da semplice gregario. Prestazione clamorosa peraltro

[Tommeke92]

Per arrivare a Sanremo attaccando sulla Cipressa dovresti avere dei compagni di squadra già in fuga che poi si lasciank raggiungere e ti danno una mano

P S. In cinquant'anni che seguo il ciclismo non avevo mai visto un campione del mondo correre per far perdere qualcuno

Mi stupisco che la cosa abbia dato fastidio a pochi qua, tra persone che amano davvero il ciclismo.

Tra l'altro sono d'accordo anche con la tua prima affermazione, ma è una cosa molto difficile da attuare in generale, e ancora di più per Tadej finché parte con gli occhi di tutti addosso.

Non ha corso per fare perdere Pogi, ha semplicemente corso prima da stopper con speranza magari di arrivare in due, poi da semplice gregario. Prestazione clamorosa peraltro

No infatti, mi sono accodato a Trullo senza specificare (non per fare perdere Pogi in particolare, è lui che non ha corso per vincere) perché lo avevo già scritto tante volte che non volevo esagerare. Però quello che dici non è esatto, da stopper sì, ma solo da stopper. Ripeto, avesse provato ad andare via in due (o solo, come sembra avesse la possibilità di fare in discesa) e poi fallito il tentativo... Ok. Anche perché nel frattempo Jasper stava buono buono a ruota di chi inseguiva, era comunque un modo per fare gioco di squadra.
Prestazione clamorosa che aumenta il rammarico infatti. Fosse stato senza gambe o comunque in difficoltà, e poi dopo essere rientrato si fosse messo a disposizione, non ci sarebbe niente di strano, e sarebbe il comportamento signorile con cui Tranchee si era subito complimentato.
Se non mi sono spiegato bene, cosa molto probabile, c'è un passaggio nel video di Pietre, che ne parla in modo molto più chiaro.

[Gimbatbu]

Contro tutte le regole del ciclismo. Sei il capitano, stai insieme all' uomo più forte che però qui molti affermano pippone in discesa e non ci provi?
Se ti riprendono c'è Philipsen e ti metti a disposizione, ma solo in quel caso.
Devono ringraziare gli occhiali di Matthews altrimenti staremmo a parlare in altri termini.

[galibier98]

Contro tutte le regole del ciclismo. Sei il capitano, stai insieme all' uomo più forte che però qui molti affermano pippone in discesa e non ci provi?
Se ti riprendono c'è Philipsen e ti metti a disposizione, ma solo in quel caso.
Devono ringraziare gli occhiali di Matthews altrimenti staremmo a parlare in altri termini.

Completamente d'accordo. Aggiungo anche la foratura di Ganna tra le cose che hanno fatto girare tutto per il verso giusto.

[Tommeke92]

Contro tutte le regole del ciclismo. Sei il capitano, stai insieme all' uomo più forte che però qui molti affermano pippone in discesa e non ci provi?
Se ti riprendono c'è Philipsen e ti metti a disposizione, ma solo in quel caso.
Devono ringraziare gli occhiali di Matthews altrimenti staremmo a parlare in altri termini.

[l'Orso]

Contro tutte le regole del ciclismo. Sei il capitano, stai insieme all' uomo più forte che però qui molti affermano pippone in discesa e non ci provi?
Se ti riprendono c'è Philipsen e ti metti a disposizione, ma solo in quel caso.
Devono ringraziare gli occhiali di Matthews altrimenti staremmo a parlare in altri termini.

Completamente d'accordo. Aggiungo anche la foratura di Ganna tra le cose che hanno fatto girare tutto per il verso giusto.

Devono ringraziare anche il gregario di Pogacar (non so chi fosse) che ha sbagliato a prendere uno spartitraffico qualche km prima della Cipressa.... per riportarsi davanti avranno sputato sangue (NB: di solito già all'imbocco della Cipressa i "cardio" vanno fuori scala, sabato di più).
Ma pure Matxin che con le sue dichiarazioni (un genio ) ha fatto si che tutti, prima della Cipressa, fossero ancora più col coltello fra i denti del solito e al minimo errore hanno "inglobato" la UAE .
...e Pogacar che sulla Cipressa dopo aver spremuto Del Toro ha prima fatto rallentare "i suoi" (che poi ormai era uno ) proprio quando il gruppo era sbriciolato , per poi rimetterli/lo alla frusta quando ormai non serviva più a molto (prima del rallentamento Philipsen era tutt'altro che "bello rilassato").
... o al Movistar (di cui non ricordo il nome) che cadendo in discesa ha creato subbuglio: inizialmente sembrava dovesse causare delle spaccature, invece poi quasi tutti si son guardati dietro per capire chi c'era... facendo rientrare anche "Il gelataio" (complice anche un'andatura post Cipressa da "amatori", vedasi la voce Hirschi, tanto che un Bais ormai in acido lattico e alla frutta sembrava Cancellara).
....o sempre Pogacar che fa un allungo sul Poggio un po' telefonato ma che crea delle promettenti spaccature , poi ci ripensa a 500 metri dallo scollinamento (se tirava dritto, per me aveva sia gambe che "tempi" dalla sua e rimanevan in 4 ).
....o Matthews che nel suddetto rallentamento chiude Pidcock che stava partendo a fionda
....o Bettiol, che sempre nell'occasione, oltre che a sembrare in pantofole , s'è proprio seduto sulla poltrona a guardare cosa facevan gli altri (al Mondiale s'è fatto un CQ="Cu.o Quadro" con possibilità quasi nulle rinunciando a un piazzamento certo nei 5, quì ha rinunciato a tentare di vincere... )
....o il tombino, la spina, il chiodo che "ha fatto forare" Ganna (e forse pure l'"Alan Filippo" )
....o Pogacar che faceva le curve quadrate, tanto che Pidcock quando è arrivato sotto avrà pensato di aver raggiunto "altri amatori" infilatisi sul percorso (si esagera ovviamente però davvero, sembrava, sigh, "il mio" Argentin in quel brutto giorno ...)
....o Pidcock, mannaggia a lui, ma saltali subito così arrivate in 3 (o due)
....o Pedersen che forse quest'anno ha capito solo dopo l'arrivo che per provare a vincere la Sanremo non avrebbe dovuto seguire il gregario in maglia iridata, ma il suo capitano "Freire" (per ora in millesimi ovviamente).

Peccato, una Sanremo che già prima dei capi aveva cominciato ad andare a 2000 (invece di 1000 come al solito), ed ha finito "solo" a 100...

PS: Pogacar, Bettiol e Vdp per motivi diversi mi hanno un po' deluso
In particolare Tadej , non so se avesse le gambe per arrivare da solo dopo aver scollinato "da solo" sulla Cipressa (per far quello son convinto le avesse), però se si fosse "tirato dietro" i migliori (l'inconsapevole Ganna, con il "tontolone" Tom, ovviamente VdP, poi Stuyven e Bettiol, forse pure Pedersen e Alaphilippe e penso basta, viste le facce) qualcuno che gli faceva strada in discesa lo avrebbe trovato (non Ganna ) . Poi in pianura dietro chi tirava che eran tutti uno per angolo? Solo per riformare un gruppo con dentro qualcuno che facesse da martire, facevan in tempo a imboccare il Poggio.
Per me il ragazzo prodigio, una volta saltato il piano concordato, è andato un po' in confusione.

Comunque, nonostante mi stia un po' sui coio-tes, complimenti a Philipsen
Ha avuto l'audacia di crederci tanto da chiedere al "padrone del vapore" di dargli fiducia, ha risparmiato il più possibile imboscandosi dietro ogni ombra e alla fine .... gli occhiali di Matthews gli han dato ragione

[Allabersagliera]

Ok, ora possiamo stare tranquilli che le emoticons funzionano

[jan80]

Diciamo che una volta spostato Del Toro,Pogacar avrebbe anche dovuto provare sulla Cipressa,male che vada non lo faceva al 100% e vedeva se si attaccavano 3 o 4 per poter provare ad arrivare al traguardo.
Rischiare di portar tutti abbastanza freschi sul Poggio non e' scelta saggia,visto che qualche velocista tiene e che MVDP non lo stacchi di certo,ma se te lo porti in fuga dalla Cipressa magari poi sul Poggio hai qualche speranza di lasciarlo dietro ( come aveva fatto al Fiandre)

[Principe]

Secondo me Pogi è in grado di fare la differenza sul Poggio, anche lasciandosi alle spalle gente come VdP e Ganna, poi che non ci sia riuscito stavolta non vuol dire che non fosse giusto provare così. L'alternativa sarebbe stata far partire Wellens, aspettare che lo riprendessero e poi partire in contropiede. Insomma vincere come uno qualsiasi... Direi meglio provare a spaccare tutto come ha fatto lui.

[bicycleran]

Remco + Pogacar con 30" in cima alla Cipressa, scalata alla maniera di Pantani, col gruppo dietro frantumato,
non li riprende più nessuno.

Non guadagnerebbero mai così tanto

Dovrebbe entrare anche Ganna e possibilmente qualche altro capitano, così dietro non tirano più.
Difficile ma non impossibile