Tadej Pogacar 2024

[barrylyndon]

Cadde in discesa al Tour 2022 quando cercò di forzare per staccare Vingegaard.
Non c'era riuscito in salita e prese a tutta la discesa, visto che era l'ultima tappa disponibile per ribaltare il Tour.
Cadde quando aveva preso qualche metro di vantaggio sul danese, ma stava forzando tanto.
Poi Vingegaard lo aspettò dopo la caduta e ci fu la stretta di mano famosa.

Per me Pogacar è tutt'altro che scarso in discesa, sicuramente è meno forte Van der Poel, Pidcock, Mohoric ma questi sono crossisti/mountain biker quindi specialisti e quasi nessuno in gruppo si può comparare con loro in discesa.
Con tutti gli altri è più o meno sullo stesso livello.

Giusto, avevo dimenticato l’episodio. Secondo me con Vingegaard siamo lì come discesisti, ma ripeto secondo me è davvero tanto una questione di risk management più che di saper andare in bici.

Vingegaard va più forte in discesa di Pogacar, quando vuole e quando gli serve. Allo scorso tour lo ha dimostrato

Mah...non vedo poi grosse differenze..sara' un po' piu' bravo..ma di certo Tadej non e' un paracarro, tutt'altro..

[galliano]

Tadej discesista nella norma, Vingegaard più bravo di lui e, a mio avviso, anche di ottimo livello.

[Principe]

Tadej discesista nella norma, Vingegaard più bravo di lui e, a mio avviso, anche di ottimo livello.

Ma se in Danimarca non c’è manco una discesa…

[Joannes Muller]

a nella norma, Vingegaard più bravo di lui e, a mio avviso, anche di ottimo livello.


Ma se in Danimarca non c’è manco una discesa…

non essendoci salite....

[Joannes Muller]

Cassani ha affermato che non ci sono dubbi: Pogacar è il nuovo Mercks...
Penso che a fine stagione cambierà idea..Pogacar è un grandissimo campione ma Merckx è altro...
Al Catalogna sta volando ma la concorrenza è scarsa: mancano Vingegaard, Remco e Roglic (questo non toglie nulla alle imprese fatte ma è bene ricordarlo)..

[ilgiulio90]

Cassani ha affermato che non ci sono dubbi: Pogacar è il nuovo Mercks...
Penso che a fine stagione cambierà idea..Pogacar è un grandissimo campione ma Merckx è altro...
Al Catalogna sta volando ma la concorrenza è scarsa: mancano Vingegaard, Remco e Roglic (questo non toglie nulla alle imprese fatte ma è bene ricordarlo)..

Un nuovo Mercks inteso come plurivincitore di qualsiasi gara non ci sarà mai, ma solamente perchè il ciclismo è cambiato ed è enormemente più globalizzato.
Un nuovo Mercks inteso come atleta capace potenzialmente di vincere ogni gara a cui partecipa, beh non serve il finale di stagione per decretarlo: è già così! Ad oggi se c'è Pogacar al via è favorito in ogni gara, su ogni percorso.

[Filarete]

Vero, per senso di onnipotenza ci sta che sia il nuovo Merckx, ancora però non ha ancora superato come peso nella storia uno come Hinault.
Non è il più forte su tutti i terreni, Van Der Poel e Van Aert sono superiori e rimarranno tali alla Sanremo e alla Roubaix, non può battere Ganna o Evenepoel in una prova mondiale a cronometro, questo però dipende dall'era di super professionismo e specializzazione attuale, non da una lacuna dello sloveno.

[albopaxo]

diciamo che Tadej è un corridore completo cioè su qualsiasi percorso è da 8,5 a 9,5
magari non è da 10 sul pavè o sterrato come VDP o in salita come Vingegaard

[pietro]

diciamo che Tadej è un corridore completo cioè su qualsiasi percorso è da 8,5 a 9,5
magari non è da 10 sul pavè o sterrato come VDP o in salita come Vingegaard

A me sinceramente sembra un corridore da dieci ovunque, con qualche eccezione

[JineteRojo]

diciamo che Tadej è un corridore completo cioè su qualsiasi percorso è da 8,5 a 9,5
magari non è da 10 sul pavè o sterrato come VDP o in salita come Vingegaard

Non è da 10 in salita come vinge?
O sul pavé del Fiandre come VdP?

Ha semplicemente un motore pazzesco, ovunque.
Che sia un corridore inferiore a vinge sui GT è probabile, ma davvero di poco nel caso.
Che sia meno forte in salita non direi.
Come sul pavé...
Penso abbia percentuali appena sotto VdP, ma forse manco quello. Sicuro ci corre meno

[Gimbatbu]

Vero, per senso di onnipotenza ci sta che sia il nuovo Merckx, ancora però non ha ancora superato come peso nella storia uno come Hinault.
Non è il più forte su tutti i terreni, Van Der Poel e Van Aert sono superiori e rimarranno tali alla Sanremo e alla Roubaix, non può battere Ganna o Evenepoel in una prova mondiale a cronometro, questo però dipende dall'era di super professionismo e specializzazione attuale, non da una lacuna dello sloveno.

Una crono come quella olimpica a Tokio potrebbe anche vincerla . Solo pianura sono superiori almeno Remco, Ganna, Tarling e Kung.

[Maìno della Spinetta]

diciamo che Tadej è un corridore completo cioè su qualsiasi percorso è da 8,5 a 9,5
magari non è da 10 sul pavè o sterrato come VDP o in salita come Vingegaard

però in salita al Tour ha staccato il danese in salita
e sulle pietre del Fiandre ha mandato fuorigiri Van der Poel.
dal 9,5 al 10? 10- ?

[Filarete]

Vero, per senso di onnipotenza ci sta che sia il nuovo Merckx, ancora però non ha ancora superato come peso nella storia uno come Hinault.
Non è il più forte su tutti i terreni, Van Der Poel e Van Aert sono superiori e rimarranno tali alla Sanremo e alla Roubaix, non può battere Ganna o Evenepoel in una prova mondiale a cronometro, questo però dipende dall'era di super professionismo e specializzazione attuale, non da una lacuna dello sloveno.

Una crono come quella olimpica a Tokio potrebbe anche vincerla . Solo pianura sono superiori almeno Remco, Ganna, Tarling e Kung.

Quella sì, come l'ha vinta Roglic.
In salita è da 10, altroché: superiore su quelle più esplosive rispetto al danese, cede solo su alcuni percorsi del Tour.

[Babylon]

Pogacar probabilmente non è da 10 solo a cronometro, in volata e sul pavè:
- crono perchè in quelle da specialisti ne ha almeno 4 o 5 che vanno più forte, in quelle mosse invece bisogna vedere ma metterei comunque Remco e Vinge un filo sopra. Nel complesso direi 8/8,5.
- Volata perchè almeno quelle che le lasci a qualcun'altro, pur essendo molto veloce. Se Philipsen - Milan - Merlier vanno dal 9 al 10, direi che può essere un solido 7,5.
- Pavè perchè non lo abbiamo mai visto alla Roubaix, e penso che per quanto il motore sia assurdo ed al Tour 2022 abbia fatto un bel numero, non lo metterei al livello di VDP o WVA pur avendoli battuti al Fiandre. Un 9 pronto ad essere smentito.

Discesa decisamente non da 10. Salita sicuramente si, sterrato pure, percorsi vallonati idem, senza contare tutte le caratteristiche psico-fisiche tipo fondo, capacità di recupero e resistenza, mentalità e quant'altro concorre a renderlo il più forte e completo ciclista che si sia visto probabilmente dai tempi di Hinault, come diceva Filarete.

[sceriffo]

Credo che su Pogacar ci sia nulla da aggiungere, un campione assoluto, e qualsiasi aggettivo positivo calza bene.
Però io non capisco il senso di tutte queste azioni da lontanissimo.

[Tommeke92]

Credo che su Pogacar ci sia nulla da aggiungere, un campione assoluto, e qualsiasi aggettivo positivo calza bene.
Però io non capisco il senso di tutte queste azioni da lontanissimo.

Probabilmente lo fa per mettere a tacere i critici, che pure non si fanno intimidire. Ne è un esempio il duro attacco del nostro direttore nel suo articolo di oggi:
"Oggi Tadej Pogacar è tornato finalmente a esprimersi in maniera decente, conquistando il successo in quel di Queralt e riportando al 50% la percentuale di vittorie di giornata in questo suo Giro di Catalogna sottotono".

[sceriffo]

Credo che su Pogacar ci sia nulla da aggiungere, un campione assoluto, e qualsiasi aggettivo positivo calza bene.
Però io non capisco il senso di tutte queste azioni da lontanissimo.

Probabilmente lo fa per mettere a tacere i critici, che pure non si fanno intimidire. Ne è un esempio il duro attacco del nostro direttore nel suo articolo di oggi:
"Oggi Tadej Pogacar è tornato finalmente a esprimersi in maniera decente, conquistando il successo in quel di Queralt e riportando al 50% la percentuale di vittorie di giornata in questo suo Giro di Catalogna sottotono".

Non ci credo, imbarazzante! Comunque sta sprecando tantissimo, è si spettacolare ma a sto modo si accorcia la carriera

[galliano]

Pogacar probabilmente non è da 10 solo a cronometro, in volata e sul pavè:
- Pavè perchè non lo abbiamo mai visto alla Roubaix, e penso che per quanto il motore sia assurdo ed al Tour 2022 abbia fatto un bel numero, non lo metterei al livello di VDP o WVA pur avendoli battuti al Fiandre. Un 9 pronto ad essere smentito.

Sono convintissimo che sul pave' della Roubaix non sia inferiore agli altri due, se la giocherebbe alla pari.

[Principe]

Credo che su Pogacar ci sia nulla da aggiungere, un campione assoluto, e qualsiasi aggettivo positivo calza bene.
Però io non capisco il senso di tutte queste azioni da lontanissimo.

Probabilmente lo fa per mettere a tacere i critici, che pure non si fanno intimidire. Ne è un esempio il duro attacco del nostro direttore nel suo articolo di oggi:
"Oggi Tadej Pogacar è tornato finalmente a esprimersi in maniera decente, conquistando il successo in quel di Queralt e riportando al 50% la percentuale di vittorie di giornata in questo suo Giro di Catalogna sottotono".

Fa il burlone...

[Fantasio]

Cassani ha affermato che non ci sono dubbi: Pogacar è il nuovo Mercks...
Penso che a fine stagione cambierà idea..Pogacar è un grandissimo campione ma Merckx è altro...

Buongiorno a tutti. Io ho visto correre Merckx (non Mercks), come lo ha visto Cassani e sì, in effetti Pogacar al momento lo vale tranquillamente. Ci sono alcune cose che vanno tenute presenti, di Merckx:
- non valeva 10 da nessuna parte, diciamo che valeva tra 9 e 9,5 dappertutto.
- era Merckx non perché valesse così tanto, ma perché, unita a questo, aveva una volontà feroce di vincere qualunque corsa, se solo gli si presentava l'opportunità e le gambe giravano nel modo giusto. Il soprannome "il cannibale" non veniva dal fatto che vincesse tanto, ma dal fatto che non aveva pietà di nessun avversario, in un modo senza precedenti nella storia del ciclismo (possiamo ben dire che il suo modo di correre era agli antipodi di quello di Indurain).
- si veda, a questo proposito, l'arrivo in salita al Jafferau (https://www.youtube.com/watch?v=oi6mmSVOV2Q&t=9s), che io mi vidi in diretta, vivendo emozioni fortissime (pur non essendo suo tifoso).
- c'è un Merckx prima di Blois 1969, e un Merckx dopo Blois 1969. Il primo era indubbiamente un mostro, il secondo non lo era ma un po' per la volontà feroce di cui sopra, e un po' per gli avversari che - contrariamente a quanto si crede - non erano molto forti (neanche Gimondi), ha continuato a vincere come prima, pur essendo diventato vulnerabile.
- Merckx suppliva alla mancanza di una squadra forte con una notevole intelligenza tattica, oltre che con la spietatezza di cui sopra, e sopratutto con una preparazione atletica eccezionale per l'epoca, anche se comune oggi: non dimentichiamo che Merckx era, temporalmente, molto più vicino all'epoca di Coppi (25 anni prima) che a quella attuale (50+ anni dopo).

Detto questo, Pogacar, pur non valendo a sua volta 10 da nessuna parte, vale tranquillamente il Merckx prima di Blois. Solo che ha due problemi: il primo, ha avversari molto più forti rispetto a quelli del belga, il secondo, rischia di arrivare spompato ai 30 anni, esattamente come accadde a Merckx, che per aver voluto vincere troppo bruciò tutte le sue riserve di energie in pochi (relativamente) anni, diciamo dal 1967 al 1975.

Ovviamente ignoro tutto il "discorso doping" (di ieri e di oggi), che in teoria non si potrebbe ignorare ma che nel confronto fra questi ciclisti può essere accantonato.

[ntun]

Vince anche in volata

[sceriffo]

Che bisogno c'era di fare la volata oggi? Secondo me rischia davvero di inimicarsi un sacco di corridori.
Peccato perché a me Pogacar piace tantissimo

[Pantani the best]

Pogacar non vincerà quanto Merckx parlo di "big titles" semplicemente perché nel ciclismo moderno molto più universale e competitivo a livello medio è impossibile primeggiare con quella continuità, ma come valore del corridore rapportato appunto a ciclismi così diversi non vi è alcun dubbio che sia già ai livelli del Cannibale. Il ciclismo moderno dopo Pogacar non sarà più lo stesso tanto da iniziare a fare dei distinguo per un ciclismo pre Pogacar e post Pogacar. Con tutto il rispetto per corridori come Valverde o anche i nostri Bugno e Nibali, lo sloveno nel ciclismo moderno ha portato il discorso dell'essere competitivo 365 giorni l'anno in altra dimensione dopo che ormai si pensava che non fosse più possibile primeggiare con una simile continuità nelle corse più importanti del circuito. Che mantenga sempre questa indole da showman delle due ruote anche a costo di vincere meno Tour di quelli che per talento meriterebbe a discapito di chi basa praticamente tutta la stagione solo sulla corsa francese. Tadej lo si ama proprio per questo, con questo tipo di gestione rispetta la stessa storia di questo sport issandosi a leggenda e ambasciatore.

[Filarete]

Che bisogno c'era di fare la volata oggi? Secondo me rischia davvero di inimicarsi un sacco di corridori.
Peccato perché a me Pogacar piace tantissimo

L'arrivo in volata a Barcellona lo vinse anche Valverde una volta mi sa. Sì, comunque, forse un po' troppo.

[loz]

Che bisogno c'era di fare la volata oggi? Secondo me rischia davvero di inimicarsi un sacco di corridori.
Peccato perché a me Pogacar piace tantissimo

A giudicare dal podio della Milano Sanremo, non mi sembra che gli manchino amici in gruppo.

[Tommeke92]

Che spettacolo anche oggi Tadej
Lo ridico a mente fredda, a distanza di una settimana: finalmente ha trovato il modo per vincere la Sanremo.
Niente attacchi da nessuna parte, per carità, un bel trenino stile Acqua & sapone dei bei tempi, e volata di testa fino al traguardo.

[lucks83]

Che spettacolo anche oggi Tadej
Lo ridico a mente fredda, a distanza di una settimana: finalmente ha trovato il modo per vincere la Sanremo.
Niente attacchi da nessuna parte, per carità, un bel trenino stile Acqua & sapone dei bei tempi, e volata di testa fino al traguardo.

Può anche essere un' idea, a patto che la UAE porti alla Sanremo tutti i migliori uomini che ha a disposizione.
A quel punto, grande forcing sulla Cipressa e sul poggio per eliminare le ruote più veloci e volata di testa con i compagni a pilotarlo.
Potrebbe anche funzionare, visto come è andato in rimonta nella volata di quest' anno.

[lucks83]

Che bisogno c'era di fare la volata oggi? Secondo me rischia davvero di inimicarsi un sacco di corridori.
Peccato perché a me Pogacar piace tantissimo

A giudicare dal podio della Milano Sanremo, non mi sembra che gli manchino amici in gruppo.

Poi mi sembra si stia trascurando un piccolo particolare: Tadej è il ciclista professionista più pagato al mondo e, come tale, credo che il suo boss gli abbia chiesto di vincere ogni volta che può.
Non credo provi piacere nell' umiliare i propri colleghi, anzi.
Lo spirito con cui affronta le corse mi sembra del tutto opposto e in gruppo mi sembra molto benvoluto.
Anche Vingegaard sta vincendo ogni volta che può, vedi gran Camino e Tirreno Adriatico, non per questo mi pare che anche il danese rischi di farsi dei nemici.

[Joannes Muller]

.
-
Detto questo, Pogacar, pur non valendo a sua volta 10 da nessuna parte, vale tranquillamente il Merckx prima di Blois. Solo che ha due problemi: il primo, ha avversari molto più forti rispetto a quelli del belga, il secondo, rischia di arrivare spompato ai 30 anni, esattamente come accadde a Merckx, che per aver voluto vincere troppo bruciò tutte le sue riserve di energie in pochi (relativamente) anni, diciamo dal 1967 al 1975.

penso esattamente il contrario:

Poulidor, Guimard, Thevenet, Ocana, Fuente, Jimenez, Agostinho, Gimondi, Adorni, Motta, Zilioli, Bitossi, Dancelli, Durante, Basso, Zandegù, Zoetemelk, Van Springel, Roger De Vlaeminck, Pingeon, Reybroeck, Godefroot, Leman, Janssen, Altig, Maertens,

[aleph]

Impossibile vederlo al Fiandre secondo voi?

Il suo programma adesso cosa prevede? Solo Ardenne prima del Giro?

[lucks83]

Impossibile vederlo al Fiandre secondo voi?

Il suo programma adesso cosa prevede? Solo Ardenne prima del Giro?

Solo Liegi, per essere precisi.
Non credo proprio che lo vedremo al Fiandre...

[Tommeke92]

Che spettacolo anche oggi Tadej
Lo ridico a mente fredda, a distanza di una settimana: finalmente ha trovato il modo per vincere la Sanremo.
Niente attacchi da nessuna parte, per carità, un bel trenino stile Acqua & sapone dei bei tempi, e volata di testa fino al traguardo.

Può anche essere un' idea, a patto che la UAE porti alla Sanremo tutti i migliori uomini che ha a disposizione.
A quel punto, grande forcing sulla Cipressa e sul poggio per eliminare le ruote più veloci e volata di testa con i compagni a pilotarlo.
Potrebbe anche funzionare, visto come è andato in rimonta nella volata di quest' anno.

Sì, ovviamente la mia era una provocazione, però sai quando lo vedi sprintare come oggi sei portato a pensare che non sia un'idea così malvagia come potrebbe sembrare.

[lucks83]

Che spettacolo anche oggi Tadej
Lo ridico a mente fredda, a distanza di una settimana: finalmente ha trovato il modo per vincere la Sanremo.
Niente attacchi da nessuna parte, per carità, un bel trenino stile Acqua & sapone dei bei tempi, e volata di testa fino al traguardo.

Può anche essere un' idea, a patto che la UAE porti alla Sanremo tutti i migliori uomini che ha a disposizione.
A quel punto, grande forcing sulla Cipressa e sul poggio per eliminare le ruote più veloci e volata di testa con i compagni a pilotarlo.
Potrebbe anche funzionare, visto come è andato in rimonta nella volata di quest' anno.

Sì, ovviamente la mia era una provocazione, però sai quando lo vedi sprintare come oggi sei portato a pensare che non sia un'idea così malvagia come potrebbe sembrare.

Ma già la Sanremo l' ha presa di poco, allo sprint.
Oggi altro sprint mica da ridere.
Sembra migliorato pure lì.

[Tommeke92]

Può anche essere un' idea, a patto che la UAE porti alla Sanremo tutti i migliori uomini che ha a disposizione.
A quel punto, grande forcing sulla Cipressa e sul poggio per eliminare le ruote più veloci e volata di testa con i compagni a pilotarlo.
Potrebbe anche funzionare, visto come è andato in rimonta nella volata di quest' anno.

Sì, ovviamente la mia era una provocazione, però sai quando lo vedi sprintare come oggi sei portato a pensare che non sia un'idea così malvagia come potrebbe sembrare.

Ma già la Sanremo l' ha presa di poco, allo sprint.
Oggi altro sprint mica da ridere.
Sembra migliorato pure lì.

Sì veramente

[Filarete]

Mah, io sono più scettico sulle doti da velocista di Pogacar: sullo stesso arrivo della prima tappa del Catalunya dello scorso anno anche Evenepoel e Roglic fecero il vuoto in volata; nel finale a Barcellona anche Valverde ha vinto un paio di sprint; nelle brevi corse a tappe in passato, se ricordo bene, capitava di vedere i vari Di Luca, Cunego, Garzelli Pogacar non fa niente di nuovo in questo caso.
Non provo neanche a confrontare lo sloveno con Philipsen o Van Aert, ma con il valido Van Poppel per me perde nove volate su dieci.

[Joannes Muller]

Solo Liegi, per essere precisi.
Non credo proprio che lo vedremo al Fiandre...

Pogacar merita tutti gli elogi che leggo. Però... Anni addietro c'era che lo vedeva vincitore di 7,8, 10 Tour consecutivi ..
Per la Liegi qualcuno ha scritto che bastonerà Remco..
Pogacar puo' vincere certamente la Liegi ma un Remco in forma non lo "bastona". Se lo stacca sulla Redoute poi Remco lo riprende certamente.. In volata probabilmente Pogacar è piu' forte. Vedo in questo forum una incredibile sottovalutazione di Remco...Magari dopo I Baschi la situazione sarà piu' chiara..

[lucks83]

Mah, io sono più scettico sulle doti da velocista di Pogacar: sullo stesso arrivo della prima tappa del Catalunya dello scorso anno anche Evenepoel e Roglic fecero il vuoto in volata; nel finale a Barcellona anche Valverde ha vinto un paio di sprint; nelle brevi corse a tappe in passato, se ricordo bene, capitava di vedere i vari Di Luca, Cunego, Garzelli Pogacar non fa niente di nuovo in questo caso.
Non provo neanche a confrontare lo sloveno con Philipsen o Van Aert, ma con il valido Van Poppel per me perde nove volate su dieci.

Ma guarda che nessuno sta dicendo che può battere facilmente gente come Philipsen o Merlier in volata.
Si devono verificare determinate condizioni.
Per esempio corsa lunga e dura che bagna le polveri a chi ha più spunto veloce (per esempio Pedersen l'ha già battuto in volata sia alla Sanremo, sia a Glasgow) oppure corsa che elimina dalla volata i velocisti più puri.
In una volata a due con MVDP ho dubbi su come possa finire, per esempio.
Che poi avere lo spunto di Valverde, Garzelli, Di Luca e Cunego è tanta roba, ti permette di vincere tante di quelle corse allo sprint...

[lucks83]

Solo Liegi, per essere precisi.
Non credo proprio che lo vedremo al Fiandre...

Pogacar merita tutti gli elogi che leggo. Però... Anni addietro c'era che lo vedeva vincitore di 7,8, 10 Tour consecutivi ..
Per la Liegi qualcuno ha scritto che bastonerà Remco..
Pogacar puo' vincere certamente la Liegi ma un Remco in forma non lo "bastona". Se lo stacca sulla Redoute poi Remco lo riprende certamente.. In volata probabilmente Pogacar è piu' forte. Vedo in questo forum una incredibile sottovalutazione di Remco...Magari dopo I Baschi la situazione sarà piu' chiara..

Non sto sottovalutando Remco, che è uno dei miei corridori preferiti.
Sto constatando che certe prestazioni, in salita, non le ha ancora fatte.
Per esempio a Valter 2000 nel pezzo duro di salita, Pogacar è andato più forte di Remco-Rogla e Cicco 2023, nonostante il tempo infame e la pioggia.
I valori tra i due, attualmente, sono distanti.
Poi magari Remco mi scende dall' altura e mi fa vedere cose che ancora da lui non ho visto, tutto può essere perché ha un motore della madonna, ma ad oggi per ora Pogacar sta andando tanto più forte.

E non sarei nemmeno così certo che Remco possa riprendere Pogacar dalla cima della Redoute: da lì iniziano un falsopiano a salire e un altro strappetto, roba che se hai più gambe butto giù un dente e scavi un solco ancora più grande.
Per dire: allo scorso Fiandre sul vecchio Kwaremont Pogacar ha staccato MVDP, ma la differenza grossa l' ha fatta quando è arrivato in cima e ha spianato.
Lì ha messo giù un dente ed è andato via definitivamente, su un tratto di pendenza che in teoria era favorevole all' olandese.

[Babylon]

Solo Liegi, per essere precisi.
Non credo proprio che lo vedremo al Fiandre...

Pogacar merita tutti gli elogi che leggo. Però... Anni addietro c'era che lo vedeva vincitore di 7,8, 10 Tour consecutivi ..
Per la Liegi qualcuno ha scritto che bastonerà Remco..
Pogacar puo' vincere certamente la Liegi ma un Remco in forma non lo "bastona". Se lo stacca sulla Redoute poi Remco lo riprende certamente.. In volata probabilmente Pogacar è piu' forte. Vedo in questo forum una incredibile sottovalutazione di Remco...Magari dopo I Baschi la situazione sarà piu' chiara..

Non sto sottovalutando Remco, che è uno dei miei corridori preferiti.
Sto constatando che certe prestazioni, in salita, non le ha ancora fatte.
Per esempio a Valter 2000 nel pezzo duro di salita, Pogacar è andato più forte di Remco-Rogla e Cicco 2023, nonostante il tempo infame e la pioggia.
I valori tra i due, attualmente, sono distanti.
Poi magari Remco mi scende dall' altura e mi fa vedere cose che ancora da lui non ho visto, tutto può essere perché ha un motore della madonna, ma ad oggi per ora Pogacar sta andando tanto più forte.

E non sarei nemmeno così certo che Remco possa riprendere Pogacar dalla cima della Redoute: da lì iniziano un falsopiano a salire e un altro strappetto, roba che se hai più gambe butto giù un dente e scavi un solco ancora più grande.
Per dire: allo scorso Fiandre sul vecchio Kwaremont Pogacar ha staccato MVDP, ma la differenza grossa l' ha fatta quando è arrivato in cima e ha spianato.
Lì ha messo giù un dente ed è andato via definitivamente, su un tratto di pendenza che in teoria era favorevole all' olandese.

Se la Liegi la corressero adesso, non ci sarebbe storia. Ma Remco formato Wollongong o Liegi 2023 secondo me dà del bel filo da torcere a Pogacar, e non parte certo battuto.
Per quanto riguarda le prestazioni in salita, che per la Liegi comunque lasciano il tempo che trovano, Remco è decisamente meno consistente di Pogacar, ma ha raggiunto picchi impressionanti in passato. Spero possa replicarli al Tour e farci divertire

[Snake]

Tenete conto che a differenza dell'anno scorso remco non farà nessun ritiro in altura e a memoria tutte le sue migliori performance in salita sono arrivate dopo aver fatto allenamenti in quota. Per la cronaca pogacar andrà in altura prima della Liegi.

[noel]

Pogacar merita tutti gli elogi che leggo. Però... Anni addietro c'era che lo vedeva vincitore di 7,8, 10 Tour consecutivi ..
Per la Liegi qualcuno ha scritto che bastonerà Remco..
Pogacar puo' vincere certamente la Liegi ma un Remco in forma non lo "bastona". Se lo stacca sulla Redoute poi Remco lo riprende certamente.. In volata probabilmente Pogacar è piu' forte. Vedo in questo forum una incredibile sottovalutazione di Remco...Magari dopo I Baschi la situazione sarà piu' chiara..

Non sto sottovalutando Remco, che è uno dei miei corridori preferiti.
Sto constatando che certe prestazioni, in salita, non le ha ancora fatte.
Per esempio a Valter 2000 nel pezzo duro di salita, Pogacar è andato più forte di Remco-Rogla e Cicco 2023, nonostante il tempo infame e la pioggia.
I valori tra i due, attualmente, sono distanti.
Poi magari Remco mi scende dall' altura e mi fa vedere cose che ancora da lui non ho visto, tutto può essere perché ha un motore della madonna, ma ad oggi per ora Pogacar sta andando tanto più forte.

E non sarei nemmeno così certo che Remco possa riprendere Pogacar dalla cima della Redoute: da lì iniziano un falsopiano a salire e un altro strappetto, roba che se hai più gambe butto giù un dente e scavi un solco ancora più grande.
Per dire: allo scorso Fiandre sul vecchio Kwaremont Pogacar ha staccato MVDP, ma la differenza grossa l' ha fatta quando è arrivato in cima e ha spianato.
Lì ha messo giù un dente ed è andato via definitivamente, su un tratto di pendenza che in teoria era favorevole all' olandese.

Se la Liegi la corressero adesso, non ci sarebbe storia. Ma Remco formato Wollongong o Liegi 2023 secondo me dà del bel filo da torcere a Pogacar, e non parte certo battuto.
Per quanto riguarda le prestazioni in salita, che per la Liegi comunque lasciano il tempo che trovano, Remco è decisamente meno consistente di Pogacar, ma ha raggiunto picchi impressionanti in passato. Spero possa replicarli al Tour e farci divertire

Secondo me non vuol dire niente che Remco abbia perso la PN e che Pogacar abbia dominato la VAC nell'economia di una Liegi. Come non è escluso che qualcuno possa inserirsi tra di loro. Ad esempio healy o Pidcock

[rododendro]

Il problema per gli altri è che se il nostro dichiara che stiamo vedendo il miglior Pogacar di sempre, e non fatico a credergli, per provare a contenerlo bisogna che salgano a livelli altissimi..

[lucks83]

Il problema per gli altri è che se il nostro dichiara che stiamo vedendo il miglior Pogacar di sempre, e non fatico a credergli, per provare a contenerlo bisogna che salgano a livelli altissimi..

È quello che intendevo nei miei interventi precedenti.
Il Remco di Wollongong e delle SanSebastian se la giocherebbe tranquillamente col Pogacar del...2022.

Ma questo Pogacar è cresciuto ed è ancora più forte.
Un esempio?
Strade bianche.
Nel 2022 parti ai meno 50 e disse che era arrivato a Siena al limite, quest' anno è partito 30 km prima ed è arrivato a Siena salutando il pubblico e cazzeggiando negli ultimi 15 km.
Per contenerlo Remco deve diventare ancora più forte di quello che è stato nel finale del 2022, quando abbiamo visto la sua versione migliore.
Certo, non è impossibile, Remco è ancora un territorio inesplorato per certi versi.

[Tommeke92]

Il problema per gli altri è che se il nostro dichiara che stiamo vedendo il miglior Pogacar di sempre, e non fatico a credergli, per provare a contenerlo bisogna che salgano a livelli altissimi..

È quello che intendevo nei miei interventi precedenti.
Il Remco di Wollongong e delle SanSebastian se la giocherebbe tranquillamente col Pogacar del...2022.

Ma questo Pogacar è cresciuto ed è ancora più forte.
Un esempio?
Strade bianche.
Nel 2022 parti ai meno 50 e disse che era arrivato a Siena al limite, quest' anno è partito 30 km prima ed è arrivato a Siena salutando il pubblico e cazzeggiando negli ultimi 15 km.
Per contenerlo Remco deve diventare ancora più forte di quello che è stato nel finale del 2022, quando abbiamo visto la sua versione migliore.
Certo, non è impossibile, Remco è ancora un territorio inesplorato per certi versi.

[Babylon]

Il problema per gli altri è che se il nostro dichiara che stiamo vedendo il miglior Pogacar di sempre, e non fatico a credergli, per provare a contenerlo bisogna che salgano a livelli altissimi..

È quello che intendevo nei miei interventi precedenti.
Il Remco di Wollongong e delle SanSebastian se la giocherebbe tranquillamente col Pogacar del...2022.

Ma questo Pogacar è cresciuto ed è ancora più forte.
Un esempio?
Strade bianche.
Nel 2022 parti ai meno 50 e disse che era arrivato a Siena al limite, quest' anno è partito 30 km prima ed è arrivato a Siena salutando il pubblico e cazzeggiando negli ultimi 15 km.
Per contenerlo Remco deve diventare ancora più forte di quello che è stato nel finale del 2022, quando abbiamo visto la sua versione migliore.
Certo, non è impossibile, Remco è ancora un territorio inesplorato per certi versi.

Pogacar continua a migliorare, ma il confronto tra le Strade Bianche secondo me è un po'falsato: nel 2022 le squadre dietro si organizzarono ad un certo punto e iniziarono a tirare (anche lì in ballo non c'erano i superbig ma Asgreen e l'eterno Valverde, comunque ottimi corridori), e soprattutto Pogacar non aveva la squadra che ha attualmente. Lì partì in discesa dal Sante Marie praticamente da solo. Stavolta la squadra gli ha fatto il ritmo indiavolato quando e finchè serviva, poi lui è un fenomeno e quando gli altri erano cotti è partito, scavando un solco quasi incolmabile già all'uscita dal Sante Marie. Lui ha fatto un numero esagerato, ma dietro a sto giro hanno tergiversato veramente tanto, soprattutto per inferiorità manifesta, poi per sudditanza psicologica ed infine per la presenza di Wellens - Del Toro, che se ti sfianchi ad inseguire magari ti lasciano pure sul posto verso fine corsa.
Se quando Tadej parte ai -81 inizi già a fare i calcoli su come arrivare al secondo posto è ovvio che le tattiche cambino e i divari aumentino esponenzialmente.

Detto ciò, Pogacar è favorito per la Liegi e penso vincerà, ma spero di assistere quanto meno ad un duello fino alla Roche: un ulteriore assolo di X km pure contro gente come Remco e Mathieu sarebbe esaltante ma pure preoccupante, poi chi lo ferma questo?

[lucks83]

Il problema per gli altri è che se il nostro dichiara che stiamo vedendo il miglior Pogacar di sempre, e non fatico a credergli, per provare a contenerlo bisogna che salgano a livelli altissimi..

È quello che intendevo nei miei interventi precedenti.
Il Remco di Wollongong e delle SanSebastian se la giocherebbe tranquillamente col Pogacar del...2022.

Ma questo Pogacar è cresciuto ed è ancora più forte.
Un esempio?
Strade bianche.
Nel 2022 parti ai meno 50 e disse che era arrivato a Siena al limite, quest' anno è partito 30 km prima ed è arrivato a Siena salutando il pubblico e cazzeggiando negli ultimi 15 km.
Per contenerlo Remco deve diventare ancora più forte di quello che è stato nel finale del 2022, quando abbiamo visto la sua versione migliore.
Certo, non è impossibile, Remco è ancora un territorio inesplorato per certi versi.

Pogacar continua a migliorare, ma il confronto tra le Strade Bianche secondo me è un po'falsato: nel 2022 le squadre dietro si organizzarono ad un certo punto e iniziarono a tirare (anche lì in ballo non c'erano i superbig ma Asgreen e l'eterno Valverde, comunque ottimi corridori), e soprattutto Pogacar non aveva la squadra che ha attualmente. Lì partì in discesa dal Sante Marie praticamente da solo. Stavolta la squadra gli ha fatto il ritmo indiavolato quando e finchè serviva, poi lui è un fenomeno e quando gli altri erano cotti è partito, scavando un solco quasi incolmabile già all'uscita dal Sante Marie. Lui ha fatto un numero esagerato, ma dietro a sto giro hanno tergiversato veramente tanto, soprattutto per inferiorità manifesta, poi per sudditanza psicologica ed infine per la presenza di Wellens - Del Toro, che se ti sfianchi ad inseguire magari ti lasciano pure sul posto verso fine corsa.
Se quando Tadej parte ai -81 inizi già a fare i calcoli su come arrivare al secondo posto è ovvio che le tattiche cambino e i divari aumentino esponenzialmente.

Detto ciò, Pogacar è favorito per la Liegi e penso vincerà, ma spero di assistere quanto meno ad un duello fino alla Roche: un ulteriore assolo di X km pure contro gente come Remco e Mathieu sarebbe esaltante ma pure preoccupante, poi chi lo ferma questo?

Ah quello sicuramente sarebbe un segnale nefasto per la concorrenza...
Anche io spero in un grande spettacolo e in botte da orbi alla Liegi.
A tal proposito vorrei capire come Mathieu può giocarsi questa corsa, contro avversari del calibro di Pogacar e di Evenepoel.
La Redoute e la Roche sono salite vere, impegnative, deve fare qualcosa di insolito per pensare di vincere.

[Lester]

Son d'accordo con chi dice di non sottovalutare Remco. Mi sembra che spesso si dia giudizi sull'onda del momento. Remco l'anno scorso ha fatto un numero pazzesco, paragonabile a quello di Pogacar all'Amstel. Se Tadej non fosse caduto, sarebbe stato il favorito ma non avrebbe avuto vita facile. Magari sarebbe finita con una volata a due.

Non vedo quindi perché quest'anno dovrebbe asfaltarlo senza problemi. Non mi sembra che Remco stia andando a piedi. Pogi è impressionante ma lo era anche l'anno scorso. Ricordiamoci come ha stroncato VDP al Fiandre. Che sia cresciuto ancora, boh, vediamo... Dalle Strade Bianche e dal Catalogna non si può giudicare, c'è troppa differenza con il resto del mondo.

Per quanto riguarda Mathieu, come suo avversario alla Liegi non credo molto. Se non ci fossero i due di cui sopra, potrebbe anche vincerla, ma con questi in gara, per me no.

[Babylon]

Son d'accordo con chi dice di non sottovalutare Remco. Mi sembra che spesso si dia giudizi sull'onda del momento. Remco l'anno scorso ha fatto un numero pazzesco, paragonabile a quello di Pogacar all'Amstel. Se Tadej non fosse caduto, sarebbe stato il favorito ma non avrebbe avuto vita facile. Magari sarebbe finita con una volata a due.

Non vedo quindi perché quest'anno dovrebbe asfaltarlo senza problemi. Non mi sembra che Remco stia andando a piedi. Pogi è impressionante ma lo era anche l'anno scorso. Ricordiamoci come ha stroncato VDP al Fiandre. Che sia cresciuto ancora, boh, vediamo... Dalle Strade Bianche e dal Catalogna non si può giudicare, c'è troppa differenza con il resto del mondo.

Per quanto riguarda Mathieu, come suo avversario alla Liegi non credo molto. Se non ci fossero i due di cui sopra, potrebbe anche vincerla, ma con questi in gara, per me no.

Sono d'accordo, ho menzionato VDP solo perchè fa parte dei superbig del ciclismo attuale, ma con gli approcci di gara degli ultimi 2 anni non penso abbia reali possibilità contro Remco e Tadej. Non ci fossero loro potrebbe pure essere della partita, così no. Inoltre verrà da tutta la stagione delle Classiche in cui sarà il nemico pubblico numero uno, dalla E3 di venerdì all'Amstel tra 3 settimane. Penso arriverà bello cotto. Come opzione forse la migliore sarebbe anticipare per prendere almeno la Redoute con un vantaggio, ma da lì in poi è lunghissima ancora.

[nurseryman]

Son d'accordo con chi dice di non sottovalutare Remco. Mi sembra che spesso si dia giudizi sull'onda del momento. Remco l'anno scorso ha fatto un numero pazzesco, paragonabile a quello di Pogacar all'Amstel. Se Tadej non fosse caduto, sarebbe stato il favorito ma non avrebbe avuto vita facile. Magari sarebbe finita con una volata a due.

Non vedo quindi perché quest'anno dovrebbe asfaltarlo senza problemi. Non mi sembra che Remco stia andando a piedi. Pogi è impressionante ma lo era anche l'anno scorso. Ricordiamoci come ha stroncato VDP al Fiandre. Che sia cresciuto ancora, boh, vediamo... Dalle Strade Bianche e dal Catalogna non si può giudicare, c'è troppa differenza con il resto del mondo.

Per quanto riguarda Mathieu, come suo avversario alla Liegi non credo molto. Se non ci fossero i due di cui sopra, potrebbe anche vincerla, ma con questi in gara, per me no.

verissimo

la roccia dei falchi è veramente troppo per VDP
contro pogi, e rmco, roglic ect non ha nessuna possibilità

[Gimbatbu]

Non sto sottovalutando Remco, che è uno dei miei corridori preferiti.
Sto constatando che certe prestazioni, in salita, non le ha ancora fatte.
Per esempio a Valter 2000 nel pezzo duro di salita, Pogacar è andato più forte di Remco-Rogla e Cicco 2023, nonostante il tempo infame e la pioggia.
I valori tra i due, attualmente, sono distanti.
Poi magari Remco mi scende dall' altura e mi fa vedere cose che ancora da lui non ho visto, tutto può essere perché ha un motore della madonna, ma ad oggi per ora Pogacar sta andando tanto più forte.

E non sarei nemmeno così certo che Remco possa riprendere Pogacar dalla cima della Redoute: da lì iniziano un falsopiano a salire e un altro strappetto, roba che se hai più gambe butto giù un dente e scavi un solco ancora più grande.
Per dire: allo scorso Fiandre sul vecchio Kwaremont Pogacar ha staccato MVDP, ma la differenza grossa l' ha fatta quando è arrivato in cima e ha spianato.
Lì ha messo giù un dente ed è andato via definitivamente, su un tratto di pendenza che in teoria era favorevole all' olandese.

Se la Liegi la corressero adesso, non ci sarebbe storia. Ma Remco formato Wollongong o Liegi 2023 secondo me dà del bel filo da torcere a Pogacar, e non parte certo battuto.
Per quanto riguarda le prestazioni in salita, che per la Liegi comunque lasciano il tempo che trovano, Remco è decisamente meno consistente di Pogacar, ma ha raggiunto picchi impressionanti in passato. Spero possa replicarli al Tour e farci divertire

Secondo me non vuol dire niente che Remco abbia perso la PN e che Pogacar abbia dominato la VAC nell'economia di una Liegi. Come non è escluso che qualcuno possa inserirsi tra di loro. Ad esempio healy o Pidcock

Mah... vorrei sbagliare, ma tra la coppia Remco-Pogi e gli altri compresi Healy e Pidcock ballano minuti.
Resto del parere che alla Liegi l' unico che potrebbe contrastare i due con possibilità di successo sia solo Vingegaard. Ma non c' è...