Amstel Gold Race 2024 (14 Aprile)

[noel]

Ho sempre pensato che l'AGR fosse una corsa che vivesse di luce riflessa essendo incastrata tra le tre monumento e lo confermo oggi. Pericolosa, confusionaria, nervosa, precorso tecnicamente scadente.

Questo commento non lo capisco..pericolosa..confusionaria..nervosa..le corsa al nord sono TUTTE cosi. Le eliminiamo tutte?

Alla Roubaix c'è solo il pave e si arriva già tirati dopo 3 settori tra, al Fiandre se togli le zone dei muri, dove comunque la gara si seleziona quasi subito e perdi mezzo gruppo dopo 5 muri non vedo grossi rischi, il pezzo tra il kriusberg ei kwaremont è velocissimo e largo ad esempio Questa corsa sono 250 km tra paracarri, strettoie, spartitraffico, stradoni da 15 metri che diventano da 3 dopo una curva, senza la selezione naturale di una Roubaix o un fiandre...dai non è una cosa normale

[Brogno]

Ho sempre pensato che l'AGR fosse una corsa che vivesse di luce riflessa essendo incastrata tra le tre monumento e lo confermo oggi. Pericolosa, confusionaria, nervosa, precorso tecnicamente scadente.

Questo commento non lo capisco..pericolosa..confusionaria..nervosa..le corsa al nord sono TUTTE cosi. Le eliminiamo tutte?

Alla Roubaix c'è solo il pave e si arriva già tirati dopo 3 settori tra, al Fiandre se togli le zone dei muri, dove comunque la gara si seleziona quasi subito e perdi mezzo gruppo dopo 5 muri non vedo grossi rischi, il pezzo tra il kriusberg ei kwaremont è velocissimo e largo ad esempio Questa corsa sono 250 km tra paracarri, strettoie, spartitraffico, stradoni da 15 metri che diventano da 3 dopo una curva, senza la selezione naturale di una Roubaix o un fiandre...dai non è una cosa normale

Son d'accordo su quello che dici dell'Amstel ma le altre corse sono uguali se non peggio. Di corridori che saltano a destra e sinistra se ne vedono ad ogni corsa al nord (pensiamo a Maciejuk, ma prima di lui 20 corridori hanno fatto la stessa cosa, e ogni corsa se ne vedono un centinaio di azioni cosi), come anche di spartitraffico, gente in mezzo ai corridori (o viceversa), cunette in mezzo alle strade, pali vicino o in carreggiata. La Amstel non e' diversa e secondo me se andiamo a vedere le statistiche sugli infortuni le corse al nord sono anche piu pericolose.

[Alce88]

Gara che già fra due settimane non ricorderà nessuno
Il Cauberg li così non ha senso per me
Percorso brutto molto meglio una Gand
VDP secondo me oggi non ha voluto finirsi per essere al meglio alla Liegi dove non dovrà far lavorare la squadra e l'unica cosa di cui deve preoccuparsi è seguire solo Pogacar

[noel]

Questo commento non lo capisco..pericolosa..confusionaria..nervosa..le corsa al nord sono TUTTE cosi. Le eliminiamo tutte?

Alla Roubaix c'è solo il pave e si arriva già tirati dopo 3 settori tra, al Fiandre se togli le zone dei muri, dove comunque la gara si seleziona quasi subito e perdi mezzo gruppo dopo 5 muri non vedo grossi rischi, il pezzo tra il kriusberg ei kwaremont è velocissimo e largo ad esempio Questa corsa sono 250 km tra paracarri, strettoie, spartitraffico, stradoni da 15 metri che diventano da 3 dopo una curva, senza la selezione naturale di una Roubaix o un fiandre...dai non è una cosa normale

Son d'accordo su quello che dici dell'Amstel ma le altre corse sono uguali se non peggio. Di corridori che saltano a destra e sinistra se ne vedono ad ogni corsa al nord (pensiamo a Maciejuk, ma prima di lui 20 corridori hanno fatto la stessa cosa, e ogni corsa se ne vedono un centinaio di azioni cosi), come anche di spartitraffico, gente in mezzo ai corridori (o viceversa), cunette in mezzo alle strade, pali vicino o in carreggiata. La Amstel non e' diversa e secondo me se andiamo a vedere le statistiche sugli infortuni le corse al nord sono anche piu pericolose.

Per me non è esattamente così e tutte gli anni i telecronisti sottolineano questa particolare difficoltà dell'AGR. Comunque il punto vero è che nelle altre corse la selezione avviene quasi subito e ci si trova in pochi ad affrontare certe strade. Qui si arriva in 150 a 40 km dal traguardo quando la corsa entra nel vivo perché su 30 muri almeno la metà capisci che sono tali perché c'è la sovraimpressione altrimenti dalle immagini neanche ti accorgi che sono in salita.

[Jan Vanderfornen]

A me divertono sia le esibizioni di classe tipo Strade Bianche e Roubaix che le gare incerte tipo questa Amstel (il finale è stato bello). Non capisco questa contrapposizione

Eccomi, siamo in due!

[Galois]

Bella corsa, ha vinto il più forte ed è stata incerta fino alla fine
Inspiegabile vdp

[udra]

Alla Roubaix c'è solo il pave e si arriva già tirati dopo 3 settori tra, al Fiandre se togli le zone dei muri, dove comunque la gara si seleziona quasi subito e perdi mezzo gruppo dopo 5 muri non vedo grossi rischi, il pezzo tra il kriusberg ei kwaremont è velocissimo e largo ad esempio Questa corsa sono 250 km tra paracarri, strettoie, spartitraffico, stradoni da 15 metri che diventano da 3 dopo una curva, senza la selezione naturale di una Roubaix o un fiandre...dai non è una cosa normale

Ma al Fiandre la selezione la fa proprio la difficoltà planimetrica proposta, i continui rilanci per prendere in testa un muro dato che passi da strade più o meno larghe ad altre strette.
Il dislivello in sè e per sè è ridicolo per i pro, e il pavè non è certo quello della Roubaix tolto il Kwaremont forse.
Non c'è una selezione che non possa esserci all'Amstel se fosse corsa allo stesso modo, il fatto che sia naturale è solo perchè il Fiandre è corso a ritmi disperati essendo una gara di classe differente, ma fino al 2019 capitava di vedere arrivare 30 corridori insieme sul terzo Kwaremont, non due o tre.

[Beppugrillo]

Quest'anno il problema è dovuto principalmente agli infortuni (come anche tu hai sottolineato) e al fatto che Pogi abbia deciso di fare il Giro saltando per forza di cose diverse classiche, non condivido questa narrazione della "premeditazione" sistematica nell' evitarsi (tranne, forse, tra Tadej e Vinge prima del tragico infortunio). Difatti nel 2023 gli scontri ci sono stati e, per quanto riguarda le classiche in particolare, abbiamo assistito alle più belle degli ultimi anni (tra cui Fiandre e Mondiale, le gare in assoluto più spettacolari degli ultimi venti anni). Sono fiducioso che in futuro gli scontri torneranno.

"Premeditazione" magari no, però fino alla Sanremo era previsto che non si incrociassero mai. Considerato che sono 6 e che le corse sono poche, statisticamente è molto improbabile se non lo fai apposta. Gli infortuni poi hanno tolto di mezzo Van Aert dal Fiandre e dalla Roubaix ed Evenepoel dalle Ardenne, però al di fuori di una corsa da specialisti come la Roubaix io vorrei vederne almeno 4 su 6 non dico ogni settimana ma nelle 10-15 corse più importanti dell'anno sì. Poi è vero che se i più forti non si distribuiscono finisce che ci sono corse di serie A e corse di serie B, ma intanto non è detto che sia un male e poi se facessero un calendario appena più completo coprirebbero tantissime corse

[udra]

Per quanto riguarda la gara di Van der Poel, in effetti è parecchio strana da decifrare: ha messo la squadra davanti e l'ha sfruttata pezzo per pezzo, ma non si è mosso se non per chiudere due scattini e nonostante questo non mi è parso di vederlo inchiodato sul Cauberg o al limite.
Dice che ha dovuto scegliere, non potendo seguire tutti, ma alla fine cosa doveva scegliere, visto che, tolti Skjelmose e Ayuso, gli altri papabili erano tutti avanti e Pidcock è andato via in "discesa"?
Mi pare esagerato ritenere che si sia risparmiato per la Liegi facendo una sorta di allenamento, visto che sarebbe poco più di una mina vagante, ma se ricordo il 2022, dove era agli sgoccioli come forze e comunque ci provò in modo molto più convinto, il dubbio viene anche a me

[nurseryman]

Ho sempre pensato che l'AGR fosse una corsa che vivesse di luce riflessa essendo incastrata tra le tre monumento e lo confermo oggi. Pericolosa, confusionaria, nervosa, precorso tecnicamente scadente.

Questo commento non lo capisco..pericolosa..confusionaria..nervosa..le corsa al nord sono TUTTE cosi. Le eliminiamo tutte?

Alla Roubaix c'è solo il pave e si arriva già tirati dopo 3 settori tra, al Fiandre se togli le zone dei muri, dove comunque la gara si seleziona quasi subito e perdi mezzo gruppo dopo 5 muri non vedo grossi rischi, il pezzo tra il kriusberg ei kwaremont è velocissimo e largo ad esempio Questa corsa sono 250 km tra paracarri, strettoie, spartitraffico, stradoni da 15 metri che diventano da 3 dopo una curva, senza la selezione naturale di una Roubaix o un fiandre...dai non è una cosa normale

è questo il bello di questa corsa
che devo dire a me è sempre piaciuta
sei obbligato a correre davanti perchè altrimenti dopo 100 km di scatti per recuperare i gap accusati dopo ogni curva sei già finito
devo dire che a me piace più l'amstel che la liegi

[barrylyndon]

Opinione personalissima...la Liegi non e' nelle corde di VDP. Ma magari mi sbaglio.

[jan80]

Io non credo oggi si sia nascosto,semplicemente aveva una giornata no,che con questa gamba non avrebbe neanche vinto il Fiandre se si correva oggi

[Tommeke92]

Alla Roubaix c'è solo il pave e si arriva già tirati dopo 3 settori tra, al Fiandre se togli le zone dei muri, dove comunque la gara si seleziona quasi subito e perdi mezzo gruppo dopo 5 muri non vedo grossi rischi, il pezzo tra il kriusberg ei kwaremont è velocissimo e largo ad esempio Questa corsa sono 250 km tra paracarri, strettoie, spartitraffico, stradoni da 15 metri che diventano da 3 dopo una curva, senza la selezione naturale di una Roubaix o un fiandre...dai non è una cosa normale

Son d'accordo su quello che dici dell'Amstel ma le altre corse sono uguali se non peggio. Di corridori che saltano a destra e sinistra se ne vedono ad ogni corsa al nord (pensiamo a Maciejuk, ma prima di lui 20 corridori hanno fatto la stessa cosa, e ogni corsa se ne vedono un centinaio di azioni cosi), come anche di spartitraffico, gente in mezzo ai corridori (o viceversa), cunette in mezzo alle strade, pali vicino o in carreggiata. La Amstel non e' diversa e secondo me se andiamo a vedere le statistiche sugli infortuni le corse al nord sono anche piu pericolose.

Per me non è esattamente così e tutte gli anni i telecronisti sottolineano questa particolare difficoltà dell'AGR. Comunque il punto vero è che nelle altre corse la selezione avviene quasi subito e ci si trova in pochi ad affrontare certe strade. Qui si arriva in 150 a 40 km dal traguardo quando la corsa entra nel vivo perché su 30 muri almeno la metà capisci che sono tali perché c'è la sovraimpressione altrimenti dalle immagini neanche ti accorgi che sono in salita.

Eh sì, questa è la differenza grossa.

[Filarete]

È una corsa aperta a molti, che infatti ha visto vincitori inattesi come Kreutzinger e Gasparotto e che è difficile ripetersi, questo anche perché i Pogacar e i Van Aert torneranno a correrla visto che è importante sì ma meno di altre classiche in calendario.

[Tommeke92]

Per quanto riguarda la gara di Van der Poel, in effetti è parecchio strana da decifrare: ha messo la squadra davanti e l'ha sfruttata pezzo per pezzo, ma non si è mosso se non per chiudere due scattini e nonostante questo non mi è parso di vederlo inchiodato sul Cauberg o al limite.
Dice che ha dovuto scegliere, non potendo seguire tutti, ma alla fine cosa doveva scegliere, visto che, tolti Skjelmose e Ayuso, gli altri papabili erano tutti avanti e Pidcock è andato via in "discesa"?
Mi pare esagerato ritenere che si sia risparmiato per la Liegi facendo una sorta di allenamento, visto che sarebbe poco più di una mina vagante, ma se ricordo il 2022, dove era agli sgoccioli come forze e comunque ci provò in modo molto più convinto, il dubbio viene anche a me

Perfetto come al solito. Mi sa che ci tocca tenerci il dubbio.
L'impressione che fosse a tutta non l'ha data mai sinceramente, anche se è quanto ha dichiarato post gara.

[barrylyndon]

Per quanto riguarda la gara di Van der Poel, in effetti è parecchio strana da decifrare: ha messo la squadra davanti e l'ha sfruttata pezzo per pezzo, ma non si è mosso se non per chiudere due scattini e nonostante questo non mi è parso di vederlo inchiodato sul Cauberg o al limite.
Dice che ha dovuto scegliere, non potendo seguire tutti, ma alla fine cosa doveva scegliere, visto che, tolti Skjelmose e Ayuso, gli altri papabili erano tutti avanti e Pidcock è andato via in "discesa"?
Mi pare esagerato ritenere che si sia risparmiato per la Liegi facendo una sorta di allenamento, visto che sarebbe poco più di una mina vagante, ma se ricordo il 2022, dove era agli sgoccioli come forze e comunque ci provò in modo molto più convinto, il dubbio viene anche a me

Perfetto come al solito. Mi sa che ci tocca tenerci il dubbio.
L'impressione che fosse a tutta non l'ha data mai sinceramente, anche se è quanto ha dichiarato post gara.

Le impressioni sono una cosa...la logica un'altra.
Insomma, nella corsa di casa, con la maglia di campione del mondo,avendo aver fatto tirare la squadra, secondo te aveva preventivamente studiato un'Amstel da gita pre Liegi?Uhm..poco probabile.
Piu' probabile che, essendo rimasto senza squadra, non era in grado di vincerla questa Amstel..Con le condizioni in cui ci e' arrivato e anche per le condizioni degli avversari.
C'e' un episodio abbastanza emblematico che dovrebbe chiudere il discorso,Q Hermans appena rientrato dopo esser rimasto staccato su una delle trentina di salitelle disseminate sul percorso, si e' messo a tirare..Non credo per fare un favore a Matthews..
Semplicemente l'unico modo per poter vincere ieri per VDP, era quello di fare una gara di rimessa, aspettando uno sprint a ranghi ridotti..La corsa lui non la poteva fare, nel finale...non aveva le forze necessarie.
Sulle cause possiamo sventagliare diverse ipotesi..la piu' plausibile, a mio modo di vedere, e' che una Roubaix non la recuperi facilmente..

[Walter_White]

Anche per me avendola già vinta e non sentendosi super non si è dannato l'anima e ha preferito rischiare aspettando che qualcuno chiudesse

[barrylyndon]

Anche per me avendola già vinta e non sentendosi super non si è dannato l'anima e ha preferito rischiare aspettando che qualcuno chiudesse

Saranno contenti i suoi compagni di squadra..dopo che si son fatti una mazzo tanto per farlo arrivare nel finale in condizioni da poter vincere..

[lucks83]

Anche per me avendola già vinta e non sentendosi super non si è dannato l'anima e ha preferito rischiare aspettando che qualcuno chiudesse

Saranno contenti i suoi compagni di squadra..dopo che si son fatti una mazzo tanto per farlo arrivare nel finale in condizioni da poter vincere..

Mah, anche secondo me la voleva vincere.
Correva a casa sua, in maglia di campione del mondo, sarebbe stata l' apoteosi dopo i successi sulle pietre.

Probabilmente l'impressione è quella di uno che non si è dannato l' anima, ma più verosimilmente è rimasto senza gambe a un certo punto della corsa.
Altrimenti, come dici tu giustamente, non fai lavorare la squadra, ma corri sulle ruote e sfrutti il lavoro degli altri.

Escludo categoricamente anche che abbia corso l'amstel a mó di allenamento in vista della Liegi: primo perché non fai appunto lavorare i compagni, secondo perché allora gli sarebbe convenuto tornare in Spagna per 10 giorni, tra Roubaix e Liegi.

Probabilmente non ha recuperato bene dalla Roubaix: mi ricorda il 2022 quando, dopo aver vinto il Fiandre, alla Roubaix fece una fatica del boia.

[pietro]

Anche per me avendola già vinta e non sentendosi super non si è dannato l'anima e ha preferito rischiare aspettando che qualcuno chiudesse

Saranno contenti i suoi compagni di squadra..dopo che si son fatti una mazzo tanto per farlo arrivare nel finale in condizioni da poter vincere..

Si consoleranno con Sanremo, Fiandre e Roubaix. Solo per restare all'ultimo mese

[barrylyndon]

Anche per me avendola già vinta e non sentendosi super non si è dannato l'anima e ha preferito rischiare aspettando che qualcuno chiudesse

Saranno contenti i suoi compagni di squadra..dopo che si son fatti una mazzo tanto per farlo arrivare nel finale in condizioni da poter vincere..

Si consoleranno con Sanremo, Fiandre e Roubaix. Solo per restare all'ultimo mese

Forse non mi hai capito...si parlava della corsa di ieri..dubito che l'avesse prevista come un allenamento. e se si...se fossi un suo compagno di squadra..sarei un po' seccato.sono stato piu' chiaro adesso?

[lucks83]

Saranno contenti i suoi compagni di squadra..dopo che si son fatti una mazzo tanto per farlo arrivare nel finale in condizioni da poter vincere..

Si consoleranno con Sanremo, Fiandre e Roubaix. Solo per restare all'ultimo mese

Forse non mi hai capito...si parlava della corsa di ieri..dubito che l'avesse prevista come un allenamento. e se si...se fossi un suo compagno di squadra..sarei un po' seccato.sono stato piu' chiaro adesso?

Ma poi: allenarsi all' Amstel?
La corsa che più di ogni altra ti costringe a limare e sgomitare in testa al gruppo, per prendere le salitelle nelle posizioni che contano, col rischio di rimanere coinvolto in qualche caduta di massa?

Non mi sembra la corsa ideale per fare la gamba.
Anche perché MVDP non mi pare né avesse particolarmente bisogno, e anche se così fosse la sua storia recente parla chiaro.
Si allena in Spagna o in altura e rientra per le corse che si pone come obiettivo da perseguire già in ottima condizione.

[Tommeke92]

Per quanto riguarda la gara di Van der Poel, in effetti è parecchio strana da decifrare: ha messo la squadra davanti e l'ha sfruttata pezzo per pezzo, ma non si è mosso se non per chiudere due scattini e nonostante questo non mi è parso di vederlo inchiodato sul Cauberg o al limite.
Dice che ha dovuto scegliere, non potendo seguire tutti, ma alla fine cosa doveva scegliere, visto che, tolti Skjelmose e Ayuso, gli altri papabili erano tutti avanti e Pidcock è andato via in "discesa"?
Mi pare esagerato ritenere che si sia risparmiato per la Liegi facendo una sorta di allenamento, visto che sarebbe poco più di una mina vagante, ma se ricordo il 2022, dove era agli sgoccioli come forze e comunque ci provò in modo molto più convinto, il dubbio viene anche a me

Perfetto come al solito. Mi sa che ci tocca tenerci il dubbio.
L'impressione che fosse a tutta non l'ha data mai sinceramente, anche se è quanto ha dichiarato post gara.

Le impressioni sono una cosa...la logica un'altra.
Insomma, nella corsa di casa, con la maglia di campione del mondo,avendo aver fatto tirare la squadra, secondo te aveva preventivamente studiato un'Amstel da gita pre Liegi?Uhm..poco probabile.
Piu' probabile che, essendo rimasto senza squadra, non era in grado di vincerla questa Amstel..Con le condizioni in cui ci e' arrivato e anche per le condizioni degli avversari.
C'e' un episodio abbastanza emblematico che dovrebbe chiudere il discorso,Q Hermans appena rientrato dopo esser rimasto staccato su una delle trentina di salitelle disseminate sul percorso, si e' messo a tirare..Non credo per fare un favore a Matthews..
Semplicemente l'unico modo per poter vincere ieri per VDP, era quello di fare una gara di rimessa, aspettando uno sprint a ranghi ridotti..La corsa lui non la poteva fare, nel finale...non aveva le forze necessarie.
Sulle cause possiamo sventagliare diverse ipotesi..la piu' plausibile, a mio modo di vedere, e' che una Roubaix non la recuperi facilmente..

Sono d'accordo con te Barry. Ho scritto che ci rimarrà il dubbio perché quello che ha detto non coincide con quello che si è visto, ma anche secondo me l'intenzione di vincere c'era e non era lì per fare allenamento.
Quello che non torna, come diceva udra, è che ok fare corsa di rimessa, ok che non puoi seguire tutti, ma quando ti parte Pidcock in discesa cosa aspetti a seguire? Dato che oltretutto si erano appena mossi quasi tutti gli altri outsider, e non con un'azione di forza?
È questo che lascia un po' di perplessità personalmente. Se avessimo visto tentare di seguire e poi mollare, oppure rientrare e poi non riuscire più a rispondere ai vari allunghi nel finale, non ci sarebbe alcun dubbio sulla sua condotta di gara.

[luketaro]

Per quanto riguarda la gara di Van der Poel, in effetti è parecchio strana da decifrare: ha messo la squadra davanti e l'ha sfruttata pezzo per pezzo, ma non si è mosso se non per chiudere due scattini e nonostante questo non mi è parso di vederlo inchiodato sul Cauberg o al limite.
Dice che ha dovuto scegliere, non potendo seguire tutti, ma alla fine cosa doveva scegliere, visto che, tolti Skjelmose e Ayuso, gli altri papabili erano tutti avanti e Pidcock è andato via in "discesa"?
Mi pare esagerato ritenere che si sia risparmiato per la Liegi facendo una sorta di allenamento, visto che sarebbe poco più di una mina vagante, ma se ricordo il 2022, dove era agli sgoccioli come forze e comunque ci provò in modo molto più convinto, il dubbio viene anche a me

Perfetto come al solito. Mi sa che ci tocca tenerci il dubbio.
L'impressione che fosse a tutta non l'ha data mai sinceramente, anche se è quanto ha dichiarato post gara.

Le impressioni sono una cosa...la logica un'altra.
Insomma, nella corsa di casa, con la maglia di campione del mondo,avendo aver fatto tirare la squadra, secondo te aveva preventivamente studiato un'Amstel da gita pre Liegi?Uhm..poco probabile.
Piu' probabile che, essendo rimasto senza squadra, non era in grado di vincerla questa Amstel..Con le condizioni in cui ci e' arrivato e anche per le condizioni degli avversari.
C'e' un episodio abbastanza emblematico che dovrebbe chiudere il discorso,Q Hermans appena rientrato dopo esser rimasto staccato su una delle trentina di salitelle disseminate sul percorso, si e' messo a tirare..Non credo per fare un favore a Matthews..
Semplicemente l'unico modo per poter vincere ieri per VDP, era quello di fare una gara di rimessa, aspettando uno sprint a ranghi ridotti..La corsa lui non la poteva fare, nel finale...non aveva le forze necessarie.
Sulle cause possiamo sventagliare diverse ipotesi..la piu' plausibile, a mio modo di vedere, e' che una Roubaix non la recuperi facilmente..

Questa è un'analisi che condividerei appieno se si stesse parlando di un Matthews o di un Valverde...
Ma mvdp ha dimostrato più volte non solo di poter gareggiare e vincere senza squadra, ma anche di sapersi mettere in gioco attaccando anche al rischio di saltare per aria. Inoltre al meglio della forma contro questi avversari ha un divario schiacciante tale per cui, anche se fosse un po' appannato, potrebbe riuscire comunque a vincere o quantomeno a giocarsela.
Quello che stupisce non tanto che non abbia corso attaccando come al suo solito demolendo la concorrenza, ma che non ci abbia provato nemmeno in un'altra maniera.
Perchè non ha seguito Hirschi e Pidcock quando hanno attaccato in discesa? Perchè non ha seguito nessuno degli attacchi che poi hanno costituito il gruppetto che s'è giocato la vittoria? Perchè non ha nemmeno provato la sparata sul keutenberg per provare a rientrare?
Mi sarei aspettato vedere mvdp provarci comunque e casomai rimbalzare, invece ha scelto di fare una corsa anonima, condotta al quanto rara per l'olandese.

Mi sembra uno di quei casi dove non esista una spiegazione completamente logica dell'accaduto, proprio perchè mvdp non ha agito in modo completamente logico.

[pietro]

Saranno contenti i suoi compagni di squadra..dopo che si son fatti una mazzo tanto per farlo arrivare nel finale in condizioni da poter vincere..

Si consoleranno con Sanremo, Fiandre e Roubaix. Solo per restare all'ultimo mese

Forse non mi hai capito...si parlava della corsa di ieri..dubito che l'avesse prevista come un allenamento. e se si...se fossi un suo compagno di squadra..sarei un po' seccato.sono stato piu' chiaro adesso?

Avevo capito. Ma non credo che dopo aver dominato quelle tre grandi classiche alla Alpecin ci rimangano male per un'Amstel persa, non è che possono vincerle tutte

[Tommeke92]

Si consoleranno con Sanremo, Fiandre e Roubaix. Solo per restare all'ultimo mese

Forse non mi hai capito...si parlava della corsa di ieri..dubito che l'avesse prevista come un allenamento. e se si...se fossi un suo compagno di squadra..sarei un po' seccato.sono stato piu' chiaro adesso?

Avevo capito. Ma non credo che dopo aver dominato quelle tre grandi classiche alla Alpecin ci rimangano male per un'Amstel persa, non è che possono vincerle tutte

No ma Barry non intendeva per avere perso credo. Penso intendesse se avesse scelto di non provare a vincere.

[Tommeke92]

Perfetto come al solito. Mi sa che ci tocca tenerci il dubbio.
L'impressione che fosse a tutta non l'ha data mai sinceramente, anche se è quanto ha dichiarato post gara.

Le impressioni sono una cosa...la logica un'altra.
Insomma, nella corsa di casa, con la maglia di campione del mondo,avendo aver fatto tirare la squadra, secondo te aveva preventivamente studiato un'Amstel da gita pre Liegi?Uhm..poco probabile.
Piu' probabile che, essendo rimasto senza squadra, non era in grado di vincerla questa Amstel..Con le condizioni in cui ci e' arrivato e anche per le condizioni degli avversari.
C'e' un episodio abbastanza emblematico che dovrebbe chiudere il discorso,Q Hermans appena rientrato dopo esser rimasto staccato su una delle trentina di salitelle disseminate sul percorso, si e' messo a tirare..Non credo per fare un favore a Matthews..
Semplicemente l'unico modo per poter vincere ieri per VDP, era quello di fare una gara di rimessa, aspettando uno sprint a ranghi ridotti..La corsa lui non la poteva fare, nel finale...non aveva le forze necessarie.
Sulle cause possiamo sventagliare diverse ipotesi..la piu' plausibile, a mio modo di vedere, e' che una Roubaix non la recuperi facilmente..

Questa è un'analisi che condividerei appieno se si stesse parlando di un Matthews o di un Valverde...
Ma mvdp ha dimostrato più volte non solo di poter gareggiare e vincere senza squadra, ma anche di sapersi mettere in gioco attaccando anche al rischio di saltare per aria. Inoltre al meglio della forma contro questi avversari ha un divario schiacciante tale per cui, anche se fosse un po' appannato, potrebbe riuscire comunque a vincere o quantomeno a giocarsela.
Quello che stupisce non tanto che non abbia corso attaccando come al suo solito demolendo la concorrenza, ma che non ci abbia provato nemmeno in un'altra maniera.
Perchè non ha seguito Hirschi e Pidcock quando hanno attaccato in discesa? Perchè non ha seguito nessuno degli attacchi che poi hanno costituito il gruppetto che s'è giocato la vittoria? Perchè non ha nemmeno provato la sparata sul keutenberg per provare a rientrare?
Mi sarei aspettato vedere mvdp provarci comunque e casomai rimbalzare, invece ha scelto di fare una corsa anonima, condotta al quanto rara per l'olandese.

Mi sembra uno di quei casi dove non esista una spiegazione completamente logica dell'accaduto, proprio perchè mvdp non ha agito in modo completamente logico.

[pietro]

Forse non mi hai capito...si parlava della corsa di ieri..dubito che l'avesse prevista come un allenamento. e se si...se fossi un suo compagno di squadra..sarei un po' seccato.sono stato piu' chiaro adesso?

Avevo capito. Ma non credo che dopo aver dominato quelle tre grandi classiche alla Alpecin ci rimangano male per un'Amstel persa, non è che possono vincerle tutte

No ma Barry non intendeva per avere perso credo. Penso intendesse se avesse scelto di non provare a vincere.

Non credo abbia deliberatamente scelto di non lottare per la vittoria

[rododendro]

Le impressioni sono una cosa...la logica un'altra.
Insomma, nella corsa di casa, con la maglia di campione del mondo,avendo aver fatto tirare la squadra, secondo te aveva preventivamente studiato un'Amstel da gita pre Liegi?Uhm..poco probabile.
Piu' probabile che, essendo rimasto senza squadra, non era in grado di vincerla questa Amstel..Con le condizioni in cui ci e' arrivato e anche per le condizioni degli avversari.
C'e' un episodio abbastanza emblematico che dovrebbe chiudere il discorso,Q Hermans appena rientrato dopo esser rimasto staccato su una delle trentina di salitelle disseminate sul percorso, si e' messo a tirare..Non credo per fare un favore a Matthews..
Semplicemente l'unico modo per poter vincere ieri per VDP, era quello di fare una gara di rimessa, aspettando uno sprint a ranghi ridotti..La corsa lui non la poteva fare, nel finale...non aveva le forze necessarie.
Sulle cause possiamo sventagliare diverse ipotesi..la piu' plausibile, a mio modo di vedere, e' che una Roubaix non la recuperi facilmente..

Questa è un'analisi che condividerei appieno se si stesse parlando di un Matthews o di un Valverde...
Ma mvdp ha dimostrato più volte non solo di poter gareggiare e vincere senza squadra, ma anche di sapersi mettere in gioco attaccando anche al rischio di saltare per aria. Inoltre al meglio della forma contro questi avversari ha un divario schiacciante tale per cui, anche se fosse un po' appannato, potrebbe riuscire comunque a vincere o quantomeno a giocarsela.
Quello che stupisce non tanto che non abbia corso attaccando come al suo solito demolendo la concorrenza, ma che non ci abbia provato nemmeno in un'altra maniera.
Perchè non ha seguito Hirschi e Pidcock quando hanno attaccato in discesa? Perchè non ha seguito nessuno degli attacchi che poi hanno costituito il gruppetto che s'è giocato la vittoria? Perchè non ha nemmeno provato la sparata sul keutenberg per provare a rientrare?
Mi sarei aspettato vedere mvdp provarci comunque e casomai rimbalzare, invece ha scelto di fare una corsa anonima, condotta al quanto rara per l'olandese.

Mi sembra uno di quei casi dove non esista una spiegazione completamente logica dell'accaduto, proprio perchè mvdp non ha agito in modo completamente logico.

Una logica io da proporre ce l'avrei da parte di MVDP, ho tenuto sempre la squadra davanti e son stato in testa a controllare, se riesco a mantenere l'impressione di autorevolezza e controllo va a finire che i migliori del lotto rimangono in gruppo con me per paura di un mio contrattacco e, se i fuggitivi sul finale non riescono a reggere finisce comunque con un sprint di gruppo dove, hai visto mai, magari ritrovo le forze per la volata e chissà che succede, alla fine senza gambe è arrivato a 11 secondi dal vincitore.
Il primo a provare è stato Hirshi, e sembrava un azione velleitaria, poi anche Pidcock è partito, e va detto che l'inglese come per la Sanremo ha dimostrato di saper cogliere l'attimo, l'errore è stato di chi non ha avuto il coraggio di seguire Pidcock per paura di MVDP, tanto che dopo pochi chilometri, capita la situazione, si è visto Skjelmose attaccare con Mollema davanti, l'EF a tirare a tutta quando ha capito che poteva vincere in volata, la FDJ a fare tappo per favorire Madouas e Pacher.
Ho parlato di corsa divertente proprio per questo bluff tattico del migliore del lotto e perché i distacchi son sempre stati contenutissimi rendendo incerto il risultato.
Nota finale sulla partecipazione, a cose normali si sarebbero aggiunti Remco e Roglic, e senza Giro in programma probabilmente ci sarebbe stato anche Pogi.

[PassistaScalatore]

Io ho visto affaticato Van Der Poel. In una corsa come l'Amstel è necessario fare gara di testa ma lui ha fatto davvero tanti chilometri al vento. Che vanno sommati a quelli delle ultime settimane. Stiamo vivendo un'epoca di nuovi campioni, di wattaggi impensabili prima, di prestazioni in solitaria, ma le pietre della Roubaix restano tali e non è un caso se, credo, solo Mercxk le ha vinte tutte e due nella stessa stagione (e non ho la certezza che fosse sempre la stessa collocazione nel calendario, una settimana dopo).

Nell'ultimo passaggio sul Cauberg si vedeva chiaramente che mancava la brillantezza.
Mentre alla Sanremo non si era scoperto, fino all'attacco di Pogacar, ma la pedalata era diversa.

Evviva la normalità in un ciclismo contemporaneo fatto di supereroi.

La corsa non mi è piaciuta ma ha vinto il più forte, che ha fatto la corsa e stava per staccare gli altri tre su un tratto che non merita neanche di essere chiamato salita.

[Tommeke92]

Avevo capito. Ma non credo che dopo aver dominato quelle tre grandi classiche alla Alpecin ci rimangano male per un'Amstel persa, non è che possono vincerle tutte

No ma Barry non intendeva per avere perso credo. Penso intendesse se avesse scelto di non provare a vincere.

Non credo abbia deliberatamente scelto di non lottare per la vittoria

Neanche io Pietro, e neanche Barry che infatti rispondeva a Walter in modo ironico. Almeno, io l'ho inteso così

[Tommeke92]

Questa è un'analisi che condividerei appieno se si stesse parlando di un Matthews o di un Valverde...
Ma mvdp ha dimostrato più volte non solo di poter gareggiare e vincere senza squadra, ma anche di sapersi mettere in gioco attaccando anche al rischio di saltare per aria. Inoltre al meglio della forma contro questi avversari ha un divario schiacciante tale per cui, anche se fosse un po' appannato, potrebbe riuscire comunque a vincere o quantomeno a giocarsela.
Quello che stupisce non tanto che non abbia corso attaccando come al suo solito demolendo la concorrenza, ma che non ci abbia provato nemmeno in un'altra maniera.
Perchè non ha seguito Hirschi e Pidcock quando hanno attaccato in discesa? Perchè non ha seguito nessuno degli attacchi che poi hanno costituito il gruppetto che s'è giocato la vittoria? Perchè non ha nemmeno provato la sparata sul keutenberg per provare a rientrare?
Mi sarei aspettato vedere mvdp provarci comunque e casomai rimbalzare, invece ha scelto di fare una corsa anonima, condotta al quanto rara per l'olandese.

Mi sembra uno di quei casi dove non esista una spiegazione completamente logica dell'accaduto, proprio perchè mvdp non ha agito in modo completamente logico.

Una logica io da proporre ce l'avrei da parte di MVDP, ho tenuto sempre la squadra davanti e son stato in testa a controllare, se riesco a mantenere l'impressione di autorevolezza e controllo va a finire che i migliori del lotto rimangono in gruppo con me per paura di un mio contrattacco e, se i fuggitivi sul finale non riescono a reggere finisce comunque con un sprint di gruppo dove, hai visto mai, magari ritrovo le forze per la volata e chissà che succede, alla fine senza gambe è arrivato a 11 secondi dal vincitore.
Il primo a provare è stato Hirshi, e sembrava un azione velleitaria, poi anche Pidcock è partito, e va detto che l'inglese come per la Sanremo ha dimostrato di saper cogliere l'attimo, l'errore è stato di chi non ha avuto il coraggio di seguire Pidcock per paura di MVDP, tanto che dopo pochi chilometri, capita la situazione, si è visto Skjelmose attaccare con Mollema davanti, l'EF a tirare a tutta quando ha capito che poteva vincere in volata, la FDJ a fare tappo per favorire Madouas e Pacher.
Ho parlato di corsa divertente proprio per questo bluff tattico del migliore del lotto e perché i distacchi son sempre stati contenutissimi rendendo incerto il risultato.
Nota finale sulla partecipazione, a cose normali si sarebbero aggiunti Remco e Roglic, e senza Giro in programma probabilmente ci sarebbe stato anche Pogi.

In effetti ci potrebbe stare, ha sicuramente un senso vista così.

[nurseryman]

Questa è un'analisi che condividerei appieno se si stesse parlando di un Matthews o di un Valverde...
Ma mvdp ha dimostrato più volte non solo di poter gareggiare e vincere senza squadra, ma anche di sapersi mettere in gioco attaccando anche al rischio di saltare per aria. Inoltre al meglio della forma contro questi avversari ha un divario schiacciante tale per cui, anche se fosse un po' appannato, potrebbe riuscire comunque a vincere o quantomeno a giocarsela.
Quello che stupisce non tanto che non abbia corso attaccando come al suo solito demolendo la concorrenza, ma che non ci abbia provato nemmeno in un'altra maniera.
Perchè non ha seguito Hirschi e Pidcock quando hanno attaccato in discesa? Perchè non ha seguito nessuno degli attacchi che poi hanno costituito il gruppetto che s'è giocato la vittoria? Perchè non ha nemmeno provato la sparata sul keutenberg per provare a rientrare?
Mi sarei aspettato vedere mvdp provarci comunque e casomai rimbalzare, invece ha scelto di fare una corsa anonima, condotta al quanto rara per l'olandese.

Mi sembra uno di quei casi dove non esista una spiegazione completamente logica dell'accaduto, proprio perchè mvdp non ha agito in modo completamente logico.

perchè le gambe non erano quelle di una settimana fa
una roubaix pesa sul fisico e può darsi benissimo che sia un pò in calo di forma

[Short Arm]

Ho letto solo ora le sue dichiarazioni su CN post Amstel.

In sintesi:
- non avevo le gambe per correre all'attacco e/o inseguire tutti;
- il piano era scollinare il Keutenberg con i migliori, ma se ne sono andati via prima;
- so che domenica sarà ancora più difficile ma daremo tutto.

[herbie]

Questa è un'analisi che condividerei appieno se si stesse parlando di un Matthews o di un Valverde...
Ma mvdp ha dimostrato più volte non solo di poter gareggiare e vincere senza squadra, ma anche di sapersi mettere in gioco attaccando anche al rischio di saltare per aria. Inoltre al meglio della forma contro questi avversari ha un divario schiacciante tale per cui, anche se fosse un po' appannato, potrebbe riuscire comunque a vincere o quantomeno a giocarsela.
Quello che stupisce non tanto che non abbia corso attaccando come al suo solito demolendo la concorrenza, ma che non ci abbia provato nemmeno in un'altra maniera.
Perchè non ha seguito Hirschi e Pidcock quando hanno attaccato in discesa? Perchè non ha seguito nessuno degli attacchi che poi hanno costituito il gruppetto che s'è giocato la vittoria? Perchè non ha nemmeno provato la sparata sul keutenberg per provare a rientrare?
Mi sarei aspettato vedere mvdp provarci comunque e casomai rimbalzare, invece ha scelto di fare una corsa anonima, condotta al quanto rara per l'olandese.

Mi sembra uno di quei casi dove non esista una spiegazione completamente logica dell'accaduto, proprio perchè mvdp non ha agito in modo completamente logico.

perchè le gambe non erano quelle di una settimana fa
una roubaix pesa sul fisico e può darsi benissimo che sia un pò in calo di forma

diceva il commentatore che il giorno dopo la ROubaix pare sia andato a giocare a golf....il che la dice tutta su quanto fosse sul pezzo...
Secondo me , senza dir nulla, ha fatto delle prove per la Liegi. Ha provato a correre in difesa, alla Valverde, visto che contro Pogacar in un percorso con 4000 metri di dislivello sembra l'unica strategia adottabile per lui.
Solo che per correre in quel modo occorre avere un occhio sulla corsa e sulle azioni dei corridori che ripartono da seguire o meno, che lui non ha....
Non ho idea di quanto abbia fatto lavorare la squadra prima. Ma se si ritrova a 40 km. dal traguarda senza compagni in ogni caso la Liegi non la vince mai.

[noel]

Ho letto solo ora le sue dichiarazioni su CN post Amstel.

In sintesi:
- non avevo le gambe per correre all'attacco e/o inseguire tutti;
- il piano era scollinare il Keutenberg con i migliori, ma se ne sono andati via prima;
- so che domenica sarà ancora più difficile ma daremo tutto.

Ha risposto lui a tutti gli utenti del forum
Personalmente credo che se lAGR si fosse corsa in Germania o in Lussemburgo avrebbe dato forfait all'ultimo momento con una scusa inventata. In terra madre non poteva

[Short Arm]

Ho letto solo ora le sue dichiarazioni su CN post Amstel.

In sintesi:
- non avevo le gambe per correre all'attacco e/o inseguire tutti;
- il piano era scollinare il Keutenberg con i migliori, ma se ne sono andati via prima;
- so che domenica sarà ancora più difficile ma daremo tutto.

Ha risposto lui a tutti gli utenti del forum
Personalmente credo che se lAGR si fosse corsa in Germania o in Lussemburgo avrebbe dato forfait all'ultimo momento con una scusa inventata. In terra madre non poteva

Esattamente.
Aggiungo: se fosse stata questa la sua ultima corsa primaverile, forse avrebbe azzardato di più. Tipo 2019.

[Filarete]

Va ricordato che anche Pidcock ha corso e concluso la Roubaix e per concludere nei 20 deve aver faticato non poco.

Ho letto solo ora le sue dichiarazioni su CN post Amstel.

In sintesi:
- non avevo le gambe per correre all'attacco e/o inseguire tutti;
- il piano era scollinare il Keutenberg con i migliori, ma se ne sono andati via prima;
- so che domenica sarà ancora più difficile ma daremo tutto.

Ha risposto lui a tutti gli utenti del forum
Personalmente credo che se lAGR si fosse corsa in Germania o in Lussemburgo avrebbe dato forfait all'ultimo momento con una scusa inventata. In terra madre non poteva

Esattamente.
Aggiungo: se fosse stata questa la sua ultima corsa primaverile, forse avrebbe azzardato di più. Tipo 2019.

Concordo. Il fatto che l'avesse già vinta in quella storica domenica Pasquale gli avrà tolto le residue motivazioni.

[dietzen]

Beh, comunque può anche essere semplicemente che VDP pensava di star bene e ha fatto lavorare la squadra, poi quando la gara è entrata nel vivo si è accorto di non avere una grande gamba, ogni tanto succede.

[noel]

Beh, comunque può anche essere semplicemente che VDP pensava di star bene e ha fatto lavorare la squadra, poi quando la gara è entrata nel vivo si è accorto di non avere una grande gamba, ogni tanto succede.

Certo, una volta li balli. È chiaro che le palle in mezzo al centravanti le mettono sempre, se poi anziché tirarle in porta le tira in tribuna è altro discorso. L'alternativa qual'era ? Lasciare hermans, laurance e meurisse liberi di fare la loro gara ?

[Babylon]

Ho recuperato in differita la corsa: bella, non al punto da definirla entusiasmante, ma un po' di imprevedibilità ci stava dopo queste ultime settimane di assoli di campioni. Grande Pidcock a cogliere il momento giusto e ad iscriversi meritatamente all'albo d'oro, ottimo pure Benoot. Mi aspettavo più protagonismo della Uae ed una migliore prestazione di Ayuso, che invece ha fortemente deluso.
Tutti aspettavano un VDP (pure io) che non solo non si è mai palesato, ma ha fatto una gara anonima come da tempo non ne vedevamo. Penso fosse un mix di sensazioni non ottimali, stanchezza dovuta ad un mese veramente impegnativo e corso a tutta e desiderio di evitare fuorigiri "inutili". Gambe per vincere non ne aveva a meno di circostanze eccezionali, per me l'ha data per persa già prima del Keutenberg ed ha iniziato a pensare alla Liegi, pur correndo in casa.
Poi, opinione personale, le cotes non sono il suo terreno: che non vuol dire che non possa vincere o fare la corsa, ma che non parte certo con gli assoluti favori del pronostico, specialmente dopo una (dispendiosa) doppietta sulle pietre. La Liegi è l'ultima gara della sua primavera e darà tutto, in caso si presentasse al 100% potrebbe essere il primo degli umani, a buona distanza da Pogacar.

[Brogno]

Direi che oggi MVDP ha chiarito i dubbi sulla sue condotta. Dare il massimo su percorsi che evidentemente gli si addicono un pelo meno di altri. Evidentemente quando lo sforzo si prolunga MVDP perde quel vantaggio assurdo che ha su sforzi brevi e diventa mortale.