Mathieu van der Poel 2024

[Tranchée d'Arenberg]

Tre opzioni:

- bluffone in vista della Liegi

- giornata no/scorie dalla Roubaix

- troppo dure questa corse


Ci sta anche in mix di tutto

Per me, scorie da pietre e risparmio di energie per domenica, ma può essere benissimo tutto, chissà.

Vi dirò: provando ad interpretare il suo modo di correre degli ultimi due anni e le parole post Mondiale ("Ho vinto tutte le corse importanti a cui potessi aspirare", o qualcosa di simile), il cerchiolino rosso della sua primavera l'ha messo sì sulla doppietta Fiandre e Roubaix in maglia iridata, ma soprattutto sulla Liegi.

È per lui una gran bella sfida: c'è anche Pogi, non l'ha mai vinta né avvicinata, è meno nelle sue corde.
E con la prestazione di oggi non risulta più neppure come favoritissimo (non qui, chiaro, ma nel "sentire comune" sportivo), mentre se avesse vinto a modo suo cambiava molto.

Ma siamo sprofondati nel campo delle ipotesi.

Credo anche io che sia andata più o meno così. Magari non si sentiva in giornata di grazia, ha capito che avrebbe fatto fatica a rincorrere tutti in una corsa che, non essendo così selettiva come Fiandre e Roubaix, è di conseguenza aperta a più corridori e quindi, paradossalmente, diventa più difficile da dominare. E allora ha tirato i remi in barca in vista di quella corsa che potrebbe davvero rendere la sua primavera gigantesca e praticamente ineguagliabile. Oltretutto, a differenza di quanto avvenuto tra Fiandre e Roubaix, ieri anche la squadra non era così forte.

Detto ciò, per me domenica non ce ne sarà neanche per lui: Pogacar farà il bello e il cattivo tempo.

[noel]

Questa è l'ultima gara per lui poi passerà un bel po' prima di rivederlo su strada. Conoscendo il suo modo di correre sono convinto che domenica inventerà qualcosa per vendere cara la pelle. Se la gara sonnecchierà come al solito fino alla redoute può essere che riesca a rimanere con Pogacar (e magari con altri) anche verso la roche dove oggettivamente lo vedo arrancare.
L'unico che può fare saltare il banco domenica secondo me è quel cavallo pazzo di healy. Lasciamo perdere domenica dove ha fatto il gregario, quello è uno che si esalta quando il livello di scontro testa a testa si alza.

[Babylon]

Questa è l'ultima gara per lui poi passerà un bel po' prima di rivederlo su strada. Conoscendo il suo modo di correre sono convinto che domenica inventerà qualcosa per vendere cara la pelle. Se la gara sonnecchierà come al solito fino alla redoute può essere che riesca a rimanere con Pogacar (e magari con altri) anche verso la roche dove oggettivamente lo vedo arrancare.
L'unico che può fare saltare il banco domenica secondo me è quel cavallo pazzo di healy. Lasciamo perdere domenica dove ha fatto il gregario, quello è uno che si esalta quando il livello di scontro testa a testa si alza.

La gara non sonnecchierà affatto, quello è il problema. Pogacar ha qualità, squadra e predisposizione a fare gara dura dalle prime asperità, sulla Redoute saranno tutti al limite tranne lui probabilmente, ammesso saranno ancora assieme. VdP secondo me non mancherà di fare un garone per le sue possibilità, ma dubito fortemente che arriveranno assieme alla Roche

[Babylon]

Post primavera su strada ancora non si è capito cosa abbia deciso di fare giusto? Io spero davvero tantissimo in una doppietta olimpica Strada-MTB, seguita da Vuelta e Mondiale in cui difendere la maglia iridata dallo sloveno terribile

[lucks83]

Questa è l'ultima gara per lui poi passerà un bel po' prima di rivederlo su strada. Conoscendo il suo modo di correre sono convinto che domenica inventerà qualcosa per vendere cara la pelle. Se la gara sonnecchierà come al solito fino alla redoute può essere che riesca a rimanere con Pogacar (e magari con altri) anche verso la roche dove oggettivamente lo vedo arrancare.
L'unico che può fare saltare il banco domenica secondo me è quel cavallo pazzo di healy. Lasciamo perdere domenica dove ha fatto il gregario, quello è uno che si esalta quando il livello di scontro testa a testa si alza.

La gara non sonnecchierà affatto, quello è il problema. Pogacar ha qualità, squadra e predisposizione a fare gara dura dalle prime asperità, sulla Redoute saranno tutti al limite tranne lui probabilmente, ammesso saranno ancora assieme. VdP secondo me non mancherà di fare un garone per le sue possibilità, ma dubito fortemente che arriveranno assieme alla Roche

Anche secondo me andrà così.
Salvo cataclismi.
Magari non si vedranno botte da orbi prima della Redoute, ma state sicuri che l' UAE farà ritmo fortissimo e metterà in croce le gambe di molti, fin da subito.

Poi MVDP potrà sicuramente fare bene e darà tutto quello che gli è rimasto in corpo, ma se la corsa si svolgerà in maniera lineare, alla Roche non arriva insieme a Pogi.

[Filarete]

Doppietta Fiandre e Roubaix e podio Liegi mi sa che sono pochi ad averlo fatto.

[Tommeke92]

Doppietta Fiandre e Roubaix e podio Liegi mi sa che sono pochi ad averlo fatto.

Tanta tanta roba

[udra]

16 su 17 nei primi 10, 11 su 17 a podio, 6 su 17 vinte.
E l'unica toppata clamorosamente fu una Sanremo .

[Tommeke92]

Sinceramente dopo la Redoute avrei scritto che questa corsa è troppo dura per lui, però poi vedendo il finale non sono così sicuro.
È chiaro che è un podio ingannevole, nel senso che non è mai stato in corsa per la vittoria dalla Redoute in più. Secondo me può essere paragonato al podio di Wout due anni fa, anche se a distanza ancora più siderale dal vincitore.
Però c'è da dire che, senza Tadej né Remco in corsa (e Vingegaard se mai se lo ponesse come obiettivo), pensare a un VdP completamente fuori dai giochi potrebbe essere un errore (discorso analogo può valere anche per Wout).
Perché a quel punto, se l'attendismo tornasse a regnare, se fra i primi non si riuscisse a fare grosse differenze, un'ipotesi di vari gruppetti ravvicinati che si ricompattano dopo la Roche forse non sarebbe proprio campata per aria.
Che ne pensate?

[Tommeke92]

16 su 17 nei primi 10, 11 su 17 a podio, 6 su 17 vinte.
E l'unica toppata clamorosamente fu una Sanremo .

Numeri paurosi, davvero eccezionali.

[Babylon]

Un podio che ben figura in una Primavera ai limiti della perfezione. Non era decisamente tra i migliori in gara, forse complice l'inseguimento prolungato, ma ha dato un grande segnale di tenacia e resistenza. Penso potrebbe dire la sua in una Liegi preparata come obbiettivo principale e senza Pogacar al via, ma andrebbe a snaturare tutti i piani per le corse precedenti, molto più adatte a lui.
Adesso spero nel doppio impegno a Parigi, la prova su strada sembra che sia stata cucita su misura per lui.
Pure al Mondiale di Zurigo può partire con ambizioni se lo prepara a puntino, è quasi due mesi dopo le Olimpiadi.

[Filarete]

Sinceramente dopo la Redoute avrei scritto che questa corsa è troppo dura per lui, però poi vedendo il finale non sono così sicuro.
È chiaro che è un podio ingannevole, nel senso che non è mai stato in corsa per la vittoria dalla Redoute in più. Secondo me può essere paragonato al podio di Wout due anni fa, anche se a distanza ancora più siderale dal vincitore.
Però c'è da dire che, senza Tadej né Remco in corsa (e Vingegaard se mai se lo ponesse come obiettivo), pensare a un VdP completamente fuori dai giochi potrebbe essere un errore (discorso analogo può valere anche per Wout).
Perché a quel punto, se l'attendismo tornasse a regnare, se fra i primi non si riuscisse a fare grosse differenze, un'ipotesi di vari gruppetti ravvicinati che si ricompattano dopo la Roche forse non sarebbe proprio campata per aria.
Che ne pensate?

Considerando che la corse con profitto anche nel 2020, direi che qualche ambizione di vittoria può coltivarla.

[Babylon]

Sinceramente dopo la Redoute avrei scritto che questa corsa è troppo dura per lui, però poi vedendo il finale non sono così sicuro.
È chiaro che è un podio ingannevole, nel senso che non è mai stato in corsa per la vittoria dalla Redoute in più. Secondo me può essere paragonato al podio di Wout due anni fa, anche se a distanza ancora più siderale dal vincitore.
Però c'è da dire che, senza Tadej né Remco in corsa (e Vingegaard se mai se lo ponesse come obiettivo), pensare a un VdP completamente fuori dai giochi potrebbe essere un errore (discorso analogo può valere anche per Wout).
Perché a quel punto, se l'attendismo tornasse a regnare, se fra i primi non si riuscisse a fare grosse differenze, un'ipotesi di vari gruppetti ravvicinati che si ricompattano dopo la Roche forse non sarebbe proprio campata per aria.
Che ne pensate?

Se arrivasse alla vigilia di una Liegi senza Pogacar ed al 100% della forma io lo vedrei sul podio e da fautore della corsa, mentre oggi l'ha subita più che altro. Correrebbe comunque con il rischio di trovare sempre qualcuno più forte di lui, e probabilmente dovrebbe compromettere l'avvicinamento a Roubaix e Fiandre, dove invece è per certo tra i migliori due partecipanti, e per distacco. Soppesando le cose non avrebbe molto senso un'operazione del genere, ma io fossi in lui continuerei a correre la Liegi con un programma simile a quello di quest'anno, non sarà super adatta a lui ma è comunque nel novero dei migliori, e non si sa mai cosa possa accadere in gara. Inoltre arriva dopo tutti i suoi obbiettivi primari, quindi ci può arrivare senza troppe pressioni.

[Filarete]

Sinceramente dopo la Redoute avrei scritto che questa corsa è troppo dura per lui, però poi vedendo il finale non sono così sicuro.
È chiaro che è un podio ingannevole, nel senso che non è mai stato in corsa per la vittoria dalla Redoute in più. Secondo me può essere paragonato al podio di Wout due anni fa, anche se a distanza ancora più siderale dal vincitore.
Però c'è da dire che, senza Tadej né Remco in corsa (e Vingegaard se mai se lo ponesse come obiettivo), pensare a un VdP completamente fuori dai giochi potrebbe essere un errore (discorso analogo può valere anche per Wout).
Perché a quel punto, se l'attendismo tornasse a regnare, se fra i primi non si riuscisse a fare grosse differenze, un'ipotesi di vari gruppetti ravvicinati che si ricompattano dopo la Roche forse non sarebbe proprio campata per aria.
Che ne pensate?

Se arrivasse alla vigilia di una Liegi senza Pogacar ed al 100% della forma io lo vedrei sul podio e da fautore della corsa, mentre oggi l'ha subita più che altro. Correrebbe comunque con il rischio di trovare sempre qualcuno più forte di lui, e probabilmente dovrebbe compromettere l'avvicinamento a Roubaix e Fiandre, dove invece è per certo tra i migliori due partecipanti, e per distacco. Soppesando le cose non avrebbe molto senso un'operazione del genere, ma io fossi in lui continuerei a correre la Liegi con un programma simile a quello di quest'anno, non sarà super adatta a lui ma è comunque nel novero dei migliori, e non si sa mai cosa possa accadere in gara. Inoltre arriva dopo tutti i suoi obbiettivi primari, quindi ci può arrivare senza troppe pressioni.

Concordo. Stesso discorso per Van Aert.

[Tommeke92]

Sinceramente dopo la Redoute avrei scritto che questa corsa è troppo dura per lui, però poi vedendo il finale non sono così sicuro.
È chiaro che è un podio ingannevole, nel senso che non è mai stato in corsa per la vittoria dalla Redoute in più. Secondo me può essere paragonato al podio di Wout due anni fa, anche se a distanza ancora più siderale dal vincitore.
Però c'è da dire che, senza Tadej né Remco in corsa (e Vingegaard se mai se lo ponesse come obiettivo), pensare a un VdP completamente fuori dai giochi potrebbe essere un errore (discorso analogo può valere anche per Wout).
Perché a quel punto, se l'attendismo tornasse a regnare, se fra i primi non si riuscisse a fare grosse differenze, un'ipotesi di vari gruppetti ravvicinati che si ricompattano dopo la Roche forse non sarebbe proprio campata per aria.
Che ne pensate?

Se arrivasse alla vigilia di una Liegi senza Pogacar ed al 100% della forma io lo vedrei sul podio e da fautore della corsa, mentre oggi l'ha subita più che altro. Correrebbe comunque con il rischio di trovare sempre qualcuno più forte di lui, e probabilmente dovrebbe compromettere l'avvicinamento a Roubaix e Fiandre, dove invece è per certo tra i migliori due partecipanti, e per distacco. Soppesando le cose non avrebbe molto senso un'operazione del genere, ma io fossi in lui continuerei a correre la Liegi con un programma simile a quello di quest'anno, non sarà super adatta a lui ma è comunque nel novero dei migliori, e non si sa mai cosa possa accadere in gara. Inoltre arriva dopo tutti i suoi obbiettivi primari, quindi ci può arrivare senza troppe pressioni.

Sì concordo. Certo non avrebbe senso sacrificare le pietre per provare la Liegi.

[Beppugrillo]

Per me ci vuole una bella fantasia a trovare il lato positivo in questa sua giornata, mi sembra una grossa sconfitta in cui il podio ottenuto conta pochissimo. Cioè se devo uscire da questa corsa con un'idea su Van der Poel e la Liegi è che non possa vincerla, perché arrivare sul podio non significa essere andato vicino a vincere, in questo caso. E vincere la Liegi è un tassello indispensabile per fare quel passo in più nel palmares, per passare da campione a leggenda

[Tommeke92]

Per me ci vuole una bella fantasia a trovare il lato positivo in questa sua giornata, mi sembra una grossa sconfitta in cui il podio ottenuto conta pochissimo. Cioè se devo uscire da questa corsa con un'idea su Van der Poel e la Liegi è che non possa vincerla, perché arrivare sul podio non significa essere andato vicino a vincere, in questo caso. E vincere la Liegi è un tassello indispensabile per fare quel passo in più nel palmares, per passare da campione a leggenda

Eppure avevo scritto un post chiaro, a rischio di essere ripetitivo. Te esci pure con la tua idea, che tra l'altro avevi già prima, però consenti di fare qualche analisi più approfondita su varie ipotesi, a chi ne abbia la voglia e la fantasia necessarie.

[Beppugrillo]

Per me ci vuole una bella fantasia a trovare il lato positivo in questa sua giornata, mi sembra una grossa sconfitta in cui il podio ottenuto conta pochissimo. Cioè se devo uscire da questa corsa con un'idea su Van der Poel e la Liegi è che non possa vincerla, perché arrivare sul podio non significa essere andato vicino a vincere, in questo caso. E vincere la Liegi è un tassello indispensabile per fare quel passo in più nel palmares, per passare da campione a leggenda

Eppure avevo scritto un post chiaro, a rischio di essere ripetitivo. Te esci pure con la tua idea, che tra l'altro avevi già prima, però consenti di fare qualche analisi più approfondita su varie ipotesi, a chi ne abbia la voglia e la fantasia necessarie.

Un'analisi più approfondita è "Se gli altri si fanno male può vincere"? Tutti possono vincere qualsiasi corsa in circostanze particolari, Vansummeren ha vinto la Roubaix. Ma può capitare che vinca non è può vincere

[Bugno Bugno Bugno]

Chiaramente la Liegi non gli calza a pennello come Fiandre e Roubaix o la stessa Sanremo. Però se si facesse trovare pronto a sfruttare l’occasione in un’edizione attendista senza Pogacar ed Evenepoel a dettare legge… chissà…

[chinaski89]

Per me ci vuole una bella fantasia a trovare il lato positivo in questa sua giornata, mi sembra una grossa sconfitta in cui il podio ottenuto conta pochissimo. Cioè se devo uscire da questa corsa con un'idea su Van der Poel e la Liegi è che non possa vincerla, perché arrivare sul podio non significa essere andato vicino a vincere, in questo caso. E vincere la Liegi è un tassello indispensabile per fare quel passo in più nel palmares, per passare da campione a leggenda

Eppure avevo scritto un post chiaro, a rischio di essere ripetitivo. Te esci pure con la tua idea, che tra l'altro avevi già prima, però consenti di fare qualche analisi più approfondita su varie ipotesi, a chi ne abbia la voglia e la fantasia necessarie.

Un'analisi più approfondita è "Se gli altri si fanno male può vincere"? Tutti possono vincere qualsiasi corsa in circostanze particolari, Vansummeren ha vinto la Roubaix. Ma può capitare che vinca non è può vincere

Se uno fa terzo e sesto in una corsa di un giorno vuol dire che potrebbe anche vincerla in circostanze più favorevoli, altrimenti non sarebbe mai arrivato terzo e sesto.

[chinaski89]

Per me ci vuole una bella fantasia a trovare il lato positivo in questa sua giornata, mi sembra una grossa sconfitta in cui il podio ottenuto conta pochissimo. Cioè se devo uscire da questa corsa con un'idea su Van der Poel e la Liegi è che non possa vincerla, perché arrivare sul podio non significa essere andato vicino a vincere, in questo caso. E vincere la Liegi è un tassello indispensabile per fare quel passo in più nel palmares, per passare da campione a leggenda

Eppure avevo scritto un post chiaro, a rischio di essere ripetitivo. Te esci pure con la tua idea, che tra l'altro avevi già prima, però consenti di fare qualche analisi più approfondita su varie ipotesi, a chi ne abbia la voglia e la fantasia necessarie.

Un'analisi più approfondita è "Se gli altri si fanno male può vincere"? Tutti possono vincere qualsiasi corsa in circostanze particolari, Vansummeren ha vinto la Roubaix. Ma può capitare che vinca non è può vincere

Se uno non può vincere qualcosa non può manco capitare che vinca. Se arrivi terzo comunque non manca poi così tanto, poi che sia difficile che succeda lo dico pure io, impossibile no. Invece che la possa mai vincere Philipsen mi pare impossibile

[chinaski89]

Sinceramente dopo la Redoute avrei scritto che questa corsa è troppo dura per lui, però poi vedendo il finale non sono così sicuro.
È chiaro che è un podio ingannevole, nel senso che non è mai stato in corsa per la vittoria dalla Redoute in più. Secondo me può essere paragonato al podio di Wout due anni fa, anche se a distanza ancora più siderale dal vincitore.
Però c'è da dire che, senza Tadej né Remco in corsa (e Vingegaard se mai se lo ponesse come obiettivo), pensare a un VdP completamente fuori dai giochi potrebbe essere un errore (discorso analogo può valere anche per Wout).
Perché a quel punto, se l'attendismo tornasse a regnare, se fra i primi non si riuscisse a fare grosse differenze, un'ipotesi di vari gruppetti ravvicinati che si ricompattano dopo la Roche forse non sarebbe proprio campata per aria.
Che ne pensate?

Se arrivasse alla vigilia di una Liegi senza Pogacar ed al 100% della forma io lo vedrei sul podio e da fautore della corsa, mentre oggi l'ha subita più che altro. Correrebbe comunque con il rischio di trovare sempre qualcuno più forte di lui, e probabilmente dovrebbe compromettere l'avvicinamento a Roubaix e Fiandre, dove invece è per certo tra i migliori due partecipanti, e per distacco. Soppesando le cose non avrebbe molto senso un'operazione del genere, ma io fossi in lui continuerei a correre la Liegi con un programma simile a quello di quest'anno, non sarà super adatta a lui ma è comunque nel novero dei migliori, e non si sa mai cosa possa accadere in gara. Inoltre arriva dopo tutti i suoi obbiettivi primari, quindi ci può arrivare senza troppe pressioni.

Sì concordo. Certo non avrebbe senso sacrificare le pietre per provare la Liegi.

Fare come quest' anno ogni anno direi che va benone, se gli gira bene magari una volta ci scappa pure sta Liegi

[Abruzzese]

Per me ci vuole una bella fantasia a trovare il lato positivo in questa sua giornata, mi sembra una grossa sconfitta in cui il podio ottenuto conta pochissimo. Cioè se devo uscire da questa corsa con un'idea su Van der Poel e la Liegi è che non possa vincerla, perché arrivare sul podio non significa essere andato vicino a vincere, in questo caso. E vincere la Liegi è un tassello indispensabile per fare quel passo in più nel palmares, per passare da campione a leggenda

Eppure avevo scritto un post chiaro, a rischio di essere ripetitivo. Te esci pure con la tua idea, che tra l'altro avevi già prima, però consenti di fare qualche analisi più approfondita su varie ipotesi, a chi ne abbia la voglia e la fantasia necessarie.

Eh ma sai, ultimamente più d'uno qui sopra viene a postare senza prendersi il necessario tempo per ragionare. Ammesso poi che la corsa l'abbiano guardata bene, c'è da mettere in conto anche quello.

[Beppugrillo]

Se uno fa terzo e sesto in una corsa di un giorno vuol dire che potrebbe anche vincerla in circostanze più favorevoli, altrimenti non sarebbe mai arrivato terzo e sesto.

Quelle di oggi non le consideri condizioni già abbastanza favorevoli? Evenepoel assente, Vingegaard e Van Aert assenti, gruppo fermo dietro Pogacar. Da quanti corridori si è staccato? Poi è rientrato, ma perché la corsa per la vittoria era finita e dietro erano fermi, sono arrivati insieme in 25. Metti che di nuovo si facciano male tutti compreso Pogacar, che già è abbastanza improbabile, la vince lui? Per me, alla luce di oggi, no. Poi con gli anni le cose cambiano, ma mi sembra molto più facile il percorso inverso (Gilbert che da giovane vince il Lombardia e a fine carriera vince la Roubaix).
Comunque spero che da qui all'estate il focus sia al 100% sul XCO

[Beppugrillo]

Fare come quest' anno ogni anno direi che va benone, se gli gira bene magari una volta ci scappa pure sta Liegi

Dai ma uno di quel livello lì non può fare questo ragionamento. Lui è uno che vince in tre sport diversi, non può fare corse con questo atteggiamento fatalista che do' coglio coglio

[chinaski89]

Fare come quest' anno ogni anno direi che va benone, se gli gira bene magari una volta ci scappa pure sta Liegi

Dai ma uno di quel livello lì non può fare questo ragionamento. Lui è uno che vince in tre sport diversi, non può fare corse con questo atteggiamento fatalista che do' coglio coglio

Mica ci perde qualcosa a correrla è dopo tutte le 'sue' corse e prima dello stacco

[Theakston]

Per me ci vuole una bella fantasia a trovare il lato positivo in questa sua giornata, mi sembra una grossa sconfitta in cui il podio ottenuto conta pochissimo. Cioè se devo uscire da questa corsa con un'idea su Van der Poel e la Liegi è che non possa vincerla, perché arrivare sul podio non significa essere andato vicino a vincere, in questo caso. E vincere la Liegi è un tassello indispensabile per fare quel passo in più nel palmares, per passare da campione a leggenda

Eppure avevo scritto un post chiaro, a rischio di essere ripetitivo. Te esci pure con la tua idea, che tra l'altro avevi già prima, però consenti di fare qualche analisi più approfondita su varie ipotesi, a chi ne abbia la voglia e la fantasia necessarie.

Un'analisi più approfondita è "Se gli altri si fanno male può vincere"? Tutti possono vincere qualsiasi corsa in circostanze particolari, Vansummeren ha vinto la Roubaix. Ma può capitare che vinca non è può vincere

L'aspetto positivo della sua gara è che pur non essendo in grandissima condizione non ha mollato, per tre volte è rimasto indietro ed è rientrato. Alla fine il podio l'ha strappato con i denti.. per dire, all' Amstel mi era parso più rinunciatario.

Per il resto...beh, basta guardare le spalle di Mathieu per capire che non è questa la corsa che gli è più adatta, a meno di non sottoporsi a un trattamento anoressizzante che non mi/gli auguro. Pensare che qualche anno fa sul forum qualcuno scriveva che dovrebbe puntare alla classifica del Tour

[Bomby]

Ma nemmeno Nibali era realistico che potesse vincere la Sanremo, ma l'ha vinta (facendo tutti i distinguo che tutti noi conosciamo tra le due corse).

Un campionissimo come MVDP può avere il colpo di genio, anche con tutti i suoi principali avversari in corsa. Basta che colga l'occasione.

[Beppugrillo]

Fare come quest' anno ogni anno direi che va benone, se gli gira bene magari una volta ci scappa pure sta Liegi

Dai ma uno di quel livello lì non può fare questo ragionamento. Lui è uno che vince in tre sport diversi, non può fare corse con questo atteggiamento fatalista che do' coglio coglio

Mica ci perde qualcosa a correrla è dopo tutte le 'sue' corse e prima dello stacco

Beh insomma, io vorrei che corressero tutti sempre, però vedendo come fa il suo calendario stare in ballo due settimane dopo la Roubaix per un'Amstel che corre praticamente disinteressandosi del risultato e una Liegi che può vincere solo se gira tutto dalla sua parte non mi sembra un atteggiamento da lui. Anzi, non sarei troppo stupito di non vederlo mai più alla partenza.
Per me nel ciclismo ci sono pochissimi atleti che gareggiano con la consapevolezza che il risultato dipende solo da loro e tutti gli altri che possono sfruttare le occasioni. Van der Poel è della prima categoria. Evidentemente questo non toglie che se si presenta ad una corsa diversa dalle sue può cogliere l'occasione, ma quando fa il calendario a novembre, con tre sport diversi tra cui scegliere, le corse in cui si rende conto di non poter partire da favorito per me è tentato di scartarle

[Principe]

Se arrivasse alla vigilia di una Liegi senza Pogacar ed al 100% della forma io lo vedrei sul podio e da fautore della corsa, mentre oggi l'ha subita più che altro. Correrebbe comunque con il rischio di trovare sempre qualcuno più forte di lui, e probabilmente dovrebbe compromettere l'avvicinamento a Roubaix e Fiandre, dove invece è per certo tra i migliori due partecipanti, e per distacco. Soppesando le cose non avrebbe molto senso un'operazione del genere, ma io fossi in lui continuerei a correre la Liegi con un programma simile a quello di quest'anno, non sarà super adatta a lui ma è comunque nel novero dei migliori, e non si sa mai cosa possa accadere in gara. Inoltre arriva dopo tutti i suoi obbiettivi primari, quindi ci può arrivare senza troppe pressioni.

Sì concordo. Certo non avrebbe senso sacrificare le pietre per provare la Liegi.

Fare come quest' anno ogni anno direi che va benone, se gli gira bene magari una volta ci scappa pure sta Liegi

Il podio è bugiardo. Non è mai stato in corsa per la vittoria.

[Babylon]

Dai ma uno di quel livello lì non può fare questo ragionamento. Lui è uno che vince in tre sport diversi, non può fare corse con questo atteggiamento fatalista che do' coglio coglio

Mica ci perde qualcosa a correrla è dopo tutte le 'sue' corse e prima dello stacco

Beh insomma, io vorrei che corressero tutti sempre, però vedendo come fa il suo calendario stare in ballo due settimane dopo la Roubaix per un'Amstel che corre praticamente disinteressandosi del risultato e una Liegi che può vincere solo se gira tutto dalla sua parte non mi sembra un atteggiamento da lui. Anzi, non sarei troppo stupito di non vederlo mai più alla partenza.
Per me nel ciclismo ci sono pochissimi atleti che gareggiano con la consapevolezza che il risultato dipende solo da loro e tutti gli altri che possono sfruttare le occasioni. Van der Poel è della prima categoria. Evidentemente questo non toglie che se si presenta ad una corsa diversa dalle sue può cogliere l'occasione, ma quando fa il calendario a novembre, con tre sport diversi tra cui scegliere, le corse in cui si rende conto di non poter partire da favorito per me è tentato di scartarle

Meglio che faccia così senza precludersi possibilità di risultato piuttosto che centellinare ulteriormente le uscite su strada. E' normale che non metta in calendario il Lombardia visto il tracciato e la data della corsa, visto che avrebbe pochissime possibilità e solitamente in quel periodo stacca per poi prepararsi all'inverno nel fango, però alla Liegi ha le qualità per andare bene, e non compromette nulla nel provare a correrla. I suoi obbiettivi usuali rimangono intatti, tira 2 settimane in più e si gioca la mano che ha sulle Ardenne, anche con una condizione in calare. Oggi ha fatto podio alla Liegi dopo essersi trovato dietro di 1'30", aver speso per rientrare ed aver fatto gara di rincorsa dalla Redoute in poi. Fosse stato in una condizione migliore e senza imprevisti come quello occorso magari avrebbe subito meno la corsa e lo avremmo visto più propositivo (non avrebbe comunque impensierito Pogacar). Rimane il fatto che ogni lasciata è persa, secondo me ha fatto le prove e la correrà nuovamente nei prossimi anni, magari saltando l'Amstel e tornando in Spagna per le due settimane post-Roubaix. Sa anche lui che una Liegi nel Palmares lo eleverebbe ulteriormente come status, non si precluderà una possibilità del genere.

[Beppugrillo]

Meglio che faccia così senza precludersi possibilità di risultato piuttosto che centellinare ulteriormente le uscite su strada. E' normale che non metta in calendario il Lombardia visto il tracciato e la data della corsa, visto che avrebbe pochissime possibilità e solitamente in quel periodo stacca per poi prepararsi all'inverno nel fango, però alla Liegi ha le qualità per andare bene, e non compromette nulla nel provare a correrla. I suoi obbiettivi usuali rimangono intatti, tira 2 settimane in più e si gioca la mano che ha sulle Ardenne, anche con una condizione in calare. Oggi ha fatto podio alla Liegi dopo essersi trovato dietro di 1'30", aver speso per rientrare ed aver fatto gara di rincorsa dalla Redoute in poi. Fosse stato in una condizione migliore e senza imprevisti come quello occorso magari avrebbe subito meno la corsa e lo avremmo visto più propositivo (non avrebbe comunque impensierito Pogacar). Rimane il fatto che ogni lasciata è persa, secondo me ha fatto le prove e la correrà nuovamente nei prossimi anni, magari saltando l'Amstel e tornando in Spagna per le due settimane post-Roubaix. Sa anche lui che una Liegi nel Palmares lo eleverebbe ulteriormente come status, non si precluderà una possibilità del genere.

Questa settimana e la scorsa c'era la Coppa del Mondo di Mountain Bike. Io preferivo vederlo lì, ma è una questione di gusti. Però è per dire che non è che l'alternativa era stare a casa sul divano. E, ripeto, mi sembra il corridore più lontano di tutti dalla mentalità "corro il più possibile, prima o poi mi va bene"

[Abruzzese]

Direi che oggi MVDP ha chiarito i dubbi sulla sue condotta. Dare il massimo su percorsi che evidentemente gli si addicono un pelo meno di altri. Evidentemente quando lo sforzo si prolunga MVDP perde quel vantaggio assurdo che ha su sforzi brevi e diventa mortale.

Il punto adesso è: continuare a fare incetta di Fiandre e Roubaix e magari provare a rivincere almeno un'altra Sanremo oppure alzare l'asticella e provare a dare l'assalto alla Liegi, pur consapevole della forza degli avversari che andrebbe ad incontrare?

Ovviamente non cito nel discorso i mondiali, giacché da qui al 2027 Mathieu dovrebbe essere (fatta eccezione per quest'anno) se non il favorito numero uno almeno uno dei primi tre favoriti.

[Galois]

Direi che oggi MVDP ha chiarito i dubbi sulla sue condotta. Dare il massimo su percorsi che evidentemente gli si addicono un pelo meno di altri. Evidentemente quando lo sforzo si prolunga MVDP perde quel vantaggio assurdo che ha su sforzi brevi e diventa mortale.

Il punto adesso è: continuare a fare incetta di Fiandre e Roubaix e magari provare a rivincere almeno un'altra Sanremo oppure alzare l'asticella e provare a dare l'assalto alla Liegi, pur consapevole della forza degli avversari che andrebbe ad incontrare?

Ovviamente non cito nel discorso i mondiali, giacché da qui al 2027 Mathieu dovrebbe essere (fatta eccezione per quest'anno) se non il favorito numero uno almeno uno dei primi tre favoriti.

non direi che si tratta di alzare l'asticella, Fiandre e Roubaix sono almeno prestigiose quanto la Liegi, per quanto mi riguarda anche di più.

[Abruzzese]

Direi che oggi MVDP ha chiarito i dubbi sulla sue condotta. Dare il massimo su percorsi che evidentemente gli si addicono un pelo meno di altri. Evidentemente quando lo sforzo si prolunga MVDP perde quel vantaggio assurdo che ha su sforzi brevi e diventa mortale.

Il punto adesso è: continuare a fare incetta di Fiandre e Roubaix e magari provare a rivincere almeno un'altra Sanremo oppure alzare l'asticella e provare a dare l'assalto alla Liegi, pur consapevole della forza degli avversari che andrebbe ad incontrare?

Ovviamente non cito nel discorso i mondiali, giacché da qui al 2027 Mathieu dovrebbe essere (fatta eccezione per quest'anno) se non il favorito numero uno almeno uno dei primi tre favoriti.

non direi che si tratta di alzare l'asticella, Fiandre e Roubaix sono almeno prestigiose quanto la Liegi, per quanto mi riguarda anche di più.

Alzare l'asticella nel senso di preparare specificamente la Liegi per sperare di essere al livello di Pogačar o Evenepoel sugli allunghi. Mi sembrava abbastanza semplice da capire.

[Babylon]

Direi che oggi MVDP ha chiarito i dubbi sulla sue condotta. Dare il massimo su percorsi che evidentemente gli si addicono un pelo meno di altri. Evidentemente quando lo sforzo si prolunga MVDP perde quel vantaggio assurdo che ha su sforzi brevi e diventa mortale.

Il punto adesso è: continuare a fare incetta di Fiandre e Roubaix e magari provare a rivincere almeno un'altra Sanremo oppure alzare l'asticella e provare a dare l'assalto alla Liegi, pur consapevole della forza degli avversari che andrebbe ad incontrare?

Ovviamente non cito nel discorso i mondiali, giacché da qui al 2027 Mathieu dovrebbe essere (fatta eccezione per quest'anno) se non il favorito numero uno almeno uno dei primi tre favoriti.

non direi che si tratta di alzare l'asticella, Fiandre e Roubaix sono almeno prestigiose quanto la Liegi, per quanto mi riguarda anche di più.

Penso il discorso riguardasse il cimentarsi ed andare a vincere una corsa che sta al di fuori della zona di comfort di Van der Poel, il quale sembra nato per le pietre. Tutto o quasi quello che poteva potenzialmente vincere su strada l'ha vinto, tolta la Gand: una Liegi, ben più adatta agli scalatori, lo proietterebbe ulteriormente nella leggenda.

[Galois]

Alzare l'asticella nel senso di preparare specificamente la Liegi per sperare di essere al livello di Pogačar o Evenepoel sugli allunghi. Mi sembrava abbastanza semplice da capire.

Perché mai dovrebbe suicidarsi nelle classiche dove è il più forte al mondo per distacco per provare a insidiare Pogacar in una corsa dove probabilmente perde comunque?
Mi sembra abbastanza semplice da capire.

[Abruzzese]

Alzare l'asticella nel senso di preparare specificamente la Liegi per sperare di essere al livello di Pogačar o Evenepoel sugli allunghi. Mi sembrava abbastanza semplice da capire.

Perché mai dovrebbe suicidarsi nelle classiche dove è il più forte al mondo per distacco per provare a insidiare Pogacar in una corsa dove probabilmente perde comunque?
Mi sembra abbastanza semplice da capire.

Mi pare semplice da capire che su un forum si discute, preferibilmente con persone intelligenti e che non abbiano voglia di perdere o far perdere tempo. In ogni modo io mi sono rivolto a Brogno, sei tu che ti sei intromesso con un parere non richiesto e capendo soltanto quello che ti fa comodo capire.

[marc]

Sinceramente dopo la Redoute avrei scritto che questa corsa è troppo dura per lui, però poi vedendo il finale non sono così sicuro.
È chiaro che è un podio ingannevole, nel senso che non è mai stato in corsa per la vittoria dalla Redoute in più. Secondo me può essere paragonato al podio di Wout due anni fa, anche se a distanza ancora più siderale dal vincitore.
Però c'è da dire che, senza Tadej né Remco in corsa (e Vingegaard se mai se lo ponesse come obiettivo), pensare a un VdP completamente fuori dai giochi potrebbe essere un errore (discorso analogo può valere anche per Wout).
Perché a quel punto, se l'attendismo tornasse a regnare, se fra i primi non si riuscisse a fare grosse differenze, un'ipotesi di vari gruppetti ravvicinati che si ricompattano dopo la Roche forse non sarebbe proprio campata per aria.
Che ne pensate?

Concordo pienamente. Il finale del percorso della Liegi degli ultimi anni gli potrebbe sorridere per i motivi che dici tu.

[Bugno Bugno Bugno]

Oggi VdP - dopo il podio - a Sporza ha detto: “Ora capisco perché tutti dicono che l’abbinamento di queste gare con le classiche del pavè è difficile. Devo solo essere realista, non sarei riuscito a seguire Pogacar sulla Redoute. Questo è uno spunto di riflessione per il futuro”.

[herbie]

Oggi VdP - dopo il podio - a Sporza ha detto: “Ora capisco perché tutti dicono che l’abbinamento di queste gare con le classiche del pavè è difficile. Devo solo essere realista, non sarei riuscito a seguire Pogacar sulla Redoute. Questo è uno spunto di riflessione per il futuro”.

c'erano i tempi in cui il Ghisallo era un trampolino ideale per l'arrivo a Milano. Poi sono venuti i tempi in cui la Redoute a 40 km. dall'arrivo con altre quattro o cinque cote in mezzo S. Nicholas compreso era inutile perchè troppo lontana (e infatti attaccavano solo le secondo linee). Lo ritenevo anch'io.
Oggi invece la Redoute, come quasi quasi la Forseta di Aremberg sembra ad un tiro di schioppo dal traguardo....io temo che tra un po' occorrerà riconsiderare le teorie sul 5% del Passo del Turchino.
E non sembrano nemmeno così magri.
Sto cominciando seriamente a pensare di nutrirmi di Haribo, un sacchetto a colazione, un sacchetto dopo cena.
Van der Poel nonostante tutto mi sembra decisamente più asciutto di Pogacar, seriamente parlando...

[lucks83]

Sinceramente dopo la Redoute avrei scritto che questa corsa è troppo dura per lui, però poi vedendo il finale non sono così sicuro.
È chiaro che è un podio ingannevole, nel senso che non è mai stato in corsa per la vittoria dalla Redoute in più. Secondo me può essere paragonato al podio di Wout due anni fa, anche se a distanza ancora più siderale dal vincitore.
Però c'è da dire che, senza Tadej né Remco in corsa (e Vingegaard se mai se lo ponesse come obiettivo), pensare a un VdP completamente fuori dai giochi potrebbe essere un errore (discorso analogo può valere anche per Wout).
Perché a quel punto, se l'attendismo tornasse a regnare, se fra i primi non si riuscisse a fare grosse differenze, un'ipotesi di vari gruppetti ravvicinati che si ricompattano dopo la Roche forse non sarebbe proprio campata per aria.
Che ne pensate?

Concordo pienamente. Il finale del percorso della Liegi degli ultimi anni gli potrebbe sorridere per i motivi che dici tu.

Anche secondo me il finale di questi anni della Liegi può aiutare MVDP.
Ovviamente devono verificarsi una serie di condizioni, e lui deve arrivare al 100% della forma.
Sta di fatto che, se tiene duro come oggi e si verifica un po' di attendismo, può farcela.
Poi ovvio, finché in gara c' è Pogacar, c'è poca trippa per gatti non solo per lui, ma per tutti.

[Tommeke92]

Sinceramente dopo la Redoute avrei scritto che questa corsa è troppo dura per lui, però poi vedendo il finale non sono così sicuro.
È chiaro che è un podio ingannevole, nel senso che non è mai stato in corsa per la vittoria dalla Redoute in più. Secondo me può essere paragonato al podio di Wout due anni fa, anche se a distanza ancora più siderale dal vincitore.
Però c'è da dire che, senza Tadej né Remco in corsa (e Vingegaard se mai se lo ponesse come obiettivo), pensare a un VdP completamente fuori dai giochi potrebbe essere un errore (discorso analogo può valere anche per Wout).
Perché a quel punto, se l'attendismo tornasse a regnare, se fra i primi non si riuscisse a fare grosse differenze, un'ipotesi di vari gruppetti ravvicinati che si ricompattano dopo la Roche forse non sarebbe proprio campata per aria.
Che ne pensate?

Concordo pienamente. Il finale del percorso della Liegi degli ultimi anni gli potrebbe sorridere per i motivi che dici tu.

Anche secondo me il finale di questi anni della Liegi può aiutare MVDP.
Ovviamente devono verificarsi una serie di condizioni, e lui deve arrivare al 100% della forma.
Sta di fatto che, se tiene duro come oggi e si verifica un po' di attendismo, può farcela.
Poi ovvio, finché in gara c' è Pogacar, c'è poca trippa per gatti non solo per lui, ma per tutti.

[Galois]

Mi pare semplice da capire che su un forum si discute, preferibilmente con persone intelligenti e che non abbiano voglia di perdere o far perdere tempo. In ogni modo io mi sono rivolto a Brogno, sei tu che ti sei intromesso con un parere non richiesto

vado subito a lavorare giorno e notte su un QI test per ottenere la qualifica a intervenire sul forum nei tuoi stessi topic

[jumbo]

VDP non è rientrato sul gruppo perché i componenti di questo gruppo sono stati attendisti, ma perché va più forte sul passo di quelli che lo staccano in salita (tolto Pogacar).
Una LBL in cui davanti rimanessero Pogacar ed Evenepoel e questo secondo non tirasse perché fermo in volata rispetto all'altro, potrebbe agevolare il rientro di chi è dietro e allora anche VDP se la potrebbe giocare.
Magari un anno in cui non rimane indietro nella prima metà di corsa o in cui ha già vinto N Roubaix e decide di saltarla.

Chiaramente non è una corsa tagliata su misura per lui, come non lo era la Sanremo per Nibali. Però tenta che ci ritenta e magari l'occasione della carriera per vincerla viene fuori.
Se mai la corri, mai la vincerai.

[Tommeke92]

VDP non è rientrato sul gruppo perché i componenti di questo gruppo sono stati attendisti, ma perché va più forte sul passo di quelli che lo staccano in salita (tolto Pogacar).
Una LBL in cui davanti rimanessero Pogacar ed Evenepoel e questo secondo non tirasse perché fermo in volata rispetto all'altro, potrebbe agevolare il rientro di chi è dietro e allora anche VDP se la potrebbe giocare.
Magari un anno in cui non rimane indietro nella prima metà di corsa o in cui ha già vinto N Roubaix e decide di saltarla.

Chiaramente non è una corsa tagliata su misura per lui, come non lo era la Sanremo per Nibali. Però tenta che ci ritenta e magari l'occasione della carriera per vincerla viene fuori.
Se mai la corri, mai la vincerai.

Concordo e anche la prima cosa che dici è vera, non mi pare fosse stata sottolineata finora. Semmai non credo tanto nello scenario dei due che si guardano perché entrambi sono tipi che non si tirano mai indietro, non ce li vedo a fare gli Alaphilippe e i Fulsang della situazione. Però obiettivamente non è impossibile, dipende anche da come si evolverà la rivalità tra i due, che per ora non abbiamo quasi mai visto concretizzarsi sulla strada.

[jumbo]

VDP non è rientrato sul gruppo perché i componenti di questo gruppo sono stati attendisti, ma perché va più forte sul passo di quelli che lo staccano in salita (tolto Pogacar).
Una LBL in cui davanti rimanessero Pogacar ed Evenepoel e questo secondo non tirasse perché fermo in volata rispetto all'altro, potrebbe agevolare il rientro di chi è dietro e allora anche VDP se la potrebbe giocare.
Magari un anno in cui non rimane indietro nella prima metà di corsa o in cui ha già vinto N Roubaix e decide di saltarla.

Chiaramente non è una corsa tagliata su misura per lui, come non lo era la Sanremo per Nibali. Però tenta che ci ritenta e magari l'occasione della carriera per vincerla viene fuori.
Se mai la corri, mai la vincerai.

Concordo e anche la prima cosa che dici è vera, non mi pare fosse stata sottolineata finora. Semmai non credo tanto nello scenario dei due che si guardano perché entrambi sono tipi che non si tirano mai indietro, non ce li vedo a fare gli Alaphilippe e i Fulsang della situazione. Però obiettivamente non è impossibile, dipende anche da come si evolverà la rivalità tra i due, che per ora non abbiamo quasi mai visto concretizzarsi sulla strada.

Sì in realtà nemmeno io, ma era per fare una ipotesi, d'altra parte non abbiamo la sfera di cristallo su quel che avverrà nelle prossime stagioni.

Basti vedere quel che sta succedendo in questa, nella quale gli infortuni vari hanno messo in discussione tante granitiche certezze sulle vittorie future in classiche e grandi giri per i prossimi lustri.

[Tommeke92]

VDP non è rientrato sul gruppo perché i componenti di questo gruppo sono stati attendisti, ma perché va più forte sul passo di quelli che lo staccano in salita (tolto Pogacar).
Una LBL in cui davanti rimanessero Pogacar ed Evenepoel e questo secondo non tirasse perché fermo in volata rispetto all'altro, potrebbe agevolare il rientro di chi è dietro e allora anche VDP se la potrebbe giocare.
Magari un anno in cui non rimane indietro nella prima metà di corsa o in cui ha già vinto N Roubaix e decide di saltarla.

Chiaramente non è una corsa tagliata su misura per lui, come non lo era la Sanremo per Nibali. Però tenta che ci ritenta e magari l'occasione della carriera per vincerla viene fuori.
Se mai la corri, mai la vincerai.

Concordo e anche la prima cosa che dici è vera, non mi pare fosse stata sottolineata finora. Semmai non credo tanto nello scenario dei due che si guardano perché entrambi sono tipi che non si tirano mai indietro, non ce li vedo a fare gli Alaphilippe e i Fulsang della situazione. Però obiettivamente non è impossibile, dipende anche da come si evolverà la rivalità tra i due, che per ora non abbiamo quasi mai visto concretizzarsi sulla strada.

Sì in realtà nemmeno io, ma era per fare una ipotesi, d'altra parte non abbiamo la sfera di cristallo su quel che avverrà nelle prossime stagioni.

Basti vedere quel che sta succedendo in questa, nella quale gli infortuni vari hanno messo in discussione tante granitiche certezze sulle vittorie future in classiche e grandi giri per i prossimi lustri.

Certo

[marc]

Leggo che Van der Poel è il primo a fare podio in Fiandre-Roubaix-Liegi nella stessa stagione dal 1986, quando ci riuscì... suo padre!

Meraviglia MVDP

[Tommeke92]

Leggo che Van der Poel è il primo a fare podio in Fiandre-Roubaix-Liegi nella stessa stagione dal 1986, quando ci riuscì... suo padre!

Meraviglia MVDP