Ne ha fatti due..in realta'.. con risultatoni analoghi ..e non credo che fosse in depressione perenne...e' quel tipico corridore che per essere competitivo al massimo al tour e nei gt, deve concentrarsi solo su queste corse..
Liegi Bastogne Liegi 2024
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Il froome di Rio, "ora frulla e si mangia Nibali". Li ricordo quei messaggi ... Poi Godot non arrivò, e Nibali purtroppo cadde.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Vingo è in primis un corridore da corse a tappe, ma comunque in carriera una corsa di un giorno l'ha vinta (Drome classic 2022) oltre a svariate corse di una settimana, quindi non è in forma solo al Tour e non vince necessariamente solo di resistenza, anzi nelle corse di primavera spesso attacca e stacca tutti. Ha bisogno di salite di qualche km, quindi non lo vedo adatto per corse nervose tipo l'Amstel, ma Liegi e Lombardia non vedo perché non dovrebbe poterle correre da protagonista. Chiaramente dovrebbe impostare la stagione in modo un po' diverso per essere comunque al massimo al tour (quello non si tocca), magari saltando qualcuna delle corse di preparazione che fa di solito tipo Parigi-Nizza.barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2024, 14:04 Ne ha fatti due..in realta'.. con risultatoni analoghi ..e non credo che fosse in depressione perenne...e' quel tipico corridore che per essere competitivo al massimo al tour e nei gt, deve concentrarsi solo su queste corse..
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
E io non credo nemmeno fosse lo stesso corridore che vinto quasi ogni corsa a cui ha partecipato nell'ultimo anno e mezzo....barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2024, 14:04Ne ha fatti due..in realta'.. con risultatoni analoghi ..e non credo che fosse in depressione perenne...e' quel tipico corridore che per essere competitivo al massimo al tour e nei gt, deve concentrarsi solo su queste corse..
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Esatto. Affermare che Vinge sarebbe competitivo alla Liegi ai livelli di Pogacar ed Evenepoel non ha alcuna base.rododendro ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2024, 11:44 Vado all'impronta ma prendendo lo storico di diversi vincitori del Tour de France, così all'impronta Indurain Pantani Armstrong Contador Sastre Froome Wiggins non vedo grandi vittorie nelle corse di un giorno e nemmeno una Liegi, Armstrong un mondiale da giovane e, mi pare, una Amstel, Indurain il podio mondiale a Duitama, in genere la corsa che fa eccezione è il mondiale ma non sempre, vedi per esempio Froome a Firenze 2013, quindi l'equazione vinco i Tour ergo vinco la Liegi la vedo nient'affatto automatica e Vinge sarebbe la conferma della regola, l'eccezione piuttosto è che ci sia un corridore che, oltre a vincere nei GT, parta favorito in tutte le 5 classiche monumento...
L'esperienza (seppur limitata) del danese nelle grandi classiche dice l'esatto contrario. Se non si cimenta nelle classiche, probabilmente, è perché sa che non si tratta del suo pane. Lui stesso lo dice che non è in grado di fare quello che fa Pogacar.
Inoltre, essere il migliore al Tour (o nei Grandi Giri in generale) non implica in alcun modo poter primeggiare in determinate corse di un giorno. Ce lo dice la storia e ce lo dice il fatto che si tratta di sforzi completamente diversi. I percorsi sono diversi e soprattutto i kilometraggi. Ormai al Tour i tapponi sono di 150 km. Ma è dopo i 220-230 km che diventa un altro sport...
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Se Vingegaard decidesse di preparare il Lombardia alla stregua del suo rivale sloveno, a mio avviso partirebbe alla pari. L'ultimo Lombardia corso lo ha fatto nel 2022, quando dopo la vittoria del Tour passò un periodo non facile. Da inizio 2023 ha vinto tutte le gare fatte, eccetto la Vuelta: è proprio entrato in una dimensione differente, e che sia la prima tappa di montagna di un GT o di una Tirreno o i 240 km di un Lombardia non credo farebbe troppa differenza. La Liegi è più incognita del Lombardia, ma per il tipo di corridore che è a mio avviso farebbe i buchi per terra ugualmente, la prima tappa del Tour 2023 se non erro aveva uno strappo breve accomunabile alla Redoute come lunghezza e pendenza, e dopo un tracciato molto meno esigente. Rimasero in due, i soliti.
Poi magari si scopre che il chilometraggio elevato è la sua kriptonite, ma mi parrebbe strano.
Poi magari si scopre che il chilometraggio elevato è la sua kriptonite, ma mi parrebbe strano.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Quest'anno vedremo. A meno di miracoli, il programma dovrà essere incentrato su Vuelta, Mondiale e Lombardia.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Pogacar non e' mica al massimo di solito quando fa il Lombardia..ed e' questa la differenza..ha una naturale predosposizione anche alle corse di un giorno..i suoi piazzamenti alla sanremo lo dimostrano.Babylon ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2024, 19:51 Se Vingegaard decidesse di preparare il Lombardia alla stregua del suo rivale sloveno, a mio avviso partirebbe alla pari. L'ultimo Lombardia corso lo ha fatto nel 2022, quando dopo la vittoria del Tour passò un periodo non facile. Da inizio 2023 ha vinto tutte le gare fatte, eccetto la Vuelta: è proprio entrato in una dimensione differente, e che sia la prima tappa di montagna di un GT o di una Tirreno o i 240 km di un Lombardia non credo farebbe troppa differenza. La Liegi è più incognita del Lombardia, ma per il tipo di corridore che è a mio avviso farebbe i buchi per terra ugualmente, la prima tappa del Tour 2023 se non erro aveva uno strappo breve accomunabile alla Redoute come lunghezza e pendenza, e dopo un tracciato molto meno esigente. Rimasero in due, i soliti.
Poi magari si scopre che il chilometraggio elevato è la sua kriptonite, ma mi parrebbe strano.
Probabilmente Vingegaard per arrivare alla pari di Pogacar al Lombardia dovrebbe sacrificare la sua preparazione per il Tour...
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Ma sulla base di cosa?
Vinge non è mai stato vagamente competitivo nelle classiche monumento. Certo se ci si dedicasse maggiormente potrebbe diventarlo, ma da lì a insidiare uno dei loro migliori interpreti di sempre...
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
nel lombardia potrebbe essere molto competitivo
quest'anno lo dovrebbe preparare perchè io ancora non credo nella sua partecipazione al tour
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Il Lombardia è corsa da scalatori, e Vingegaard ne è il massimo esponente ad oggi. Viste le sue prestazioni nell'ultimo anno e mezzo, in casi si presentasse con uno stato di forma buono non vedo chi potrebbe tenergli la ruota se non Pogacar, esattamente come accaduto tutto lo scorso anno e questo fino all'infortunio.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Dubito fortemente che preparare il Lombardia influisca sulla preparazione al Tour, che rimarrà semore l'obbiettivo primario. Immagino che un percorso di avvicinamento in stile Pogacar possa essere il migliore anche per Vingegaard: stop post tour, nuova fase di allenamento e classiche italiane di preparazione. Nessuno o quasi è al top al Lombardia, essendo a fine stagione, ma può tranquillamente lasciarsi tutti dietro anche se non arriva al 100%, anzi. Spero già quest'anno avremo il duello, se Vinge riuscisse a partecipare a Vuelta e Mondiale potrebbe arrivare molto bene all'appuntamento, infortunio permettendobarrylyndon ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2024, 21:16Pogacar non e' mica al massimo di solito quando fa il Lombardia..ed e' questa la differenza..ha una naturale predosposizione anche alle corse di un giorno..i suoi piazzamenti alla sanremo lo dimostrano.Babylon ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2024, 19:51 Se Vingegaard decidesse di preparare il Lombardia alla stregua del suo rivale sloveno, a mio avviso partirebbe alla pari. L'ultimo Lombardia corso lo ha fatto nel 2022, quando dopo la vittoria del Tour passò un periodo non facile. Da inizio 2023 ha vinto tutte le gare fatte, eccetto la Vuelta: è proprio entrato in una dimensione differente, e che sia la prima tappa di montagna di un GT o di una Tirreno o i 240 km di un Lombardia non credo farebbe troppa differenza. La Liegi è più incognita del Lombardia, ma per il tipo di corridore che è a mio avviso farebbe i buchi per terra ugualmente, la prima tappa del Tour 2023 se non erro aveva uno strappo breve accomunabile alla Redoute come lunghezza e pendenza, e dopo un tracciato molto meno esigente. Rimasero in due, i soliti.
Poi magari si scopre che il chilometraggio elevato è la sua kriptonite, ma mi parrebbe strano.
Probabilmente Vingegaard per arrivare alla pari di Pogacar al Lombardia dovrebbe sacrificare la sua preparazione per il Tour...
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Se il Lombardia è corsa da scalatori, come mai Contatroll ha sempre fatto pietà e Frullino non ha nemmeno partecipato?
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Perché non gliene fregava niente del Lombardia
Come mai indurain non ha mai partecipato alla roubaix ?
Come mai indurain non ha mai partecipato alla roubaix ?
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
La visione al tempo era molto più polarizzata tra corridori da GT e corridori da classiche/corse da un giorno: nessuno dei due ha mai messo nel mirino un Lombardia come fa ad esempio Pogacar, ma in compenso correvano due GT l'anno praticamente sempre. A mio avviso fu miopia non puntarci forte, ma è facile parlare con il senno del poi, la cultura nella quale erano calati non prevedeva troppe eccezioni alla regola ed anche in questo va lodato Nibali. Inoltre il tracciato del Lombardia mi pare si sia indurito rispetto agli anni d'oro di Contador (2008-2012 + 2014).
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
perché sono miopi o perché conoscono le proprie qualità meglio di noi e quindi sanno che non avrebbero vinto ugualmente?
Per altro ho preso loro due come esempio, ma si può allargare il discorso a gente come Quintana, Bernal, Basso, Evans (nonostante mondiale e Freccia), eccetera
Se Pogi vince arrivandoci non al 100%, non vedo perché gli altri non ci provino nemmeno
Ultima modifica di Galois il sabato 27 aprile 2024, 14:10, modificato 1 volta in totale.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Cominciamo con la storia dei se....dei ma...
2021, Vingegaard secondo ai Baschi, Pogy terzo
Pogy vincitore della Liegi, Vingegaard 28mo
E dal pianeta terra e' tutto..
ps:lo disse proprio Froome che per essere competitivi nella corse di un giorno bisogna possedere anche la mentalita' giusta..
Ma qui impera il se....
2021, Vingegaard secondo ai Baschi, Pogy terzo
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Tempo al tempo, le caratteristiche attuali di Vingegaard non mentono e parlano di un corridore che da un anno e mezzo è 2 spanne sopra tutta la concorrenza in salita, Pogacar escluso. Io sono abbastanza sicuro che tale divario di prestazione verrà rispettato in un ipotetico Lombardia preparato ad hoc dal danese, in caso non accadesse non sarà un problema ammettere di aver preso una cantonata.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 13:54 Cominciamo con la storia dei se....dei ma...
2021, Vingegaard secondo ai Baschi, Pogy terzo
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ps:lo disse proprio Froome che per essere competitivi nella corse di un giorno bisogna possedere anche la mentalita' giusta..
Ma qui impera il se....
Il paragone con precedenti del 2021 regge pochino, si sta comparando un corridore che ancora doveva esplodere e che corse con compiti di gregariato con un Pogacar che veniva da un Tour già vinto, con le stimmate del predestinato e che correva da capitano assoluto.
- barrylyndon
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Perche' Froome(e anche Contador)non erano forti in salita?
Se non ti basta la Liegi 2021, l'avvicinamento al Lombardia 2021 e' stato simile..
Per ora Vingegaard ha dimostrato poco nelle corse di un giorno...Pogacar invece..
Per cui sono discorsi perlopiu' campati in aria..
Se non ti basta la Liegi 2021, l'avvicinamento al Lombardia 2021 e' stato simile..
Per ora Vingegaard ha dimostrato poco nelle corse di un giorno...Pogacar invece..
Per cui sono discorsi perlopiu' campati in aria..
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Scusami se mi intrometto ma anche dire che sia il miglior scalatore quindi sarebbe il favorito a Liegi e Lombardia regge pochino. L'elenco di scalatori fortissimi che non solo non hanno mai vinto queste corse, ma non sono stati neanche un fattore, parla da solo.Babylon ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 16:13Tempo al tempo, le caratteristiche attuali di Vingegaard non mentono e parlano di un corridore che da un anno e mezzo è 2 spanne sopra tutta la concorrenza in salita, Pogacar escluso. Io sono abbastanza sicuro che tale divario di prestazione verrà rispettato in un ipotetico Lombardia preparato ad hoc dal danese, in caso non accadesse non sarà un problema ammettere di aver preso una cantonata.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 13:54 Cominciamo con la storia dei se....dei ma...
2021, Vingegaard secondo ai Baschi, Pogy terzo
Pogy vincitore della Liegi, Vingegaard 28mo
E dal pianeta terra e' tutto..
ps:lo disse proprio Froome che per essere competitivi nella corse di un giorno bisogna possedere anche la mentalita' giusta..
Ma qui impera il se....
Il paragone con precedenti del 2021 regge pochino, si sta comparando un corridore che ancora doveva esplodere e che corse con compiti di gregariato con un Pogacar che veniva da un Tour già vinto, con le stimmate del predestinato e che correva da capitano assoluto.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Però era più o meno quello che dicevi di froome.. sul girobarrylyndon ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 16:26 Perche' Froome(e anche Contador)non erano forti in salita?
Se non ti basta la Liegi 2021, l'avvicinamento al Lombardia 2021 e' stato simile..
Per ora Vingegaard ha dimostrato poco nelle corse di un giorno...Pogacar invece..
Per cui sono discorsi perlopiu' campati in aria..
Che poi ha puntualmente vinto
Che abbia dimostrato poco è vero
Però..aspettiamo
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Ripeto: questione culturale soprattutto, con tutto ciò che ne consegue.Galois ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 12:13perché sono miopi o perché conoscono le proprie qualità meglio di noi e quindi sanno che non avrebbero vinto ugualmente?
Per altro ho preso loro due come esempio, ma si può allargare il discorso a gente come Quintana, Bernal, Basso, Evans (nonostante mondiale e Freccia), eccetera
Se Pogi vince arrivandoci non al 100%, non vedo perché gli altri non ci provino nemmeno
Bartoli provò la Roubaix a fine carriera perché secondo tutte le credenze dell'epoca non era corsa per lui. Fece 7° e si rammaricò di non averla mai corsa prima con reali ambizioni.
Sull'ultimo punto: quasi nessuno arriva al Lombardia al 100%, essendo a fine stagione. Semplicemente Pogacar lo prepara come obbiettivo pur dopo una stagione massacrante ed essendo molto più forte degli avversari, vince. Vinge è in maniera lapalissiana l'unico al livello dello sloveno in salita ad oggi, e da febbraio a settembre è hors categorie per il resto del gruppo quando la strada si impenna. L'anno scorso veniva da Tour-Vuelta e convivenza difficile con Roglic, quindi capisco aver saltato il Lombardia. Vediamo quest'anno cosa deciderà di fare e come recupererà dall'infortunio.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Contador e Froome: cultura "rigida" del tempo ha fatto il suo nelle loro decisioni e calendari, inoltre correvano 2 GT all'anno pressochè sempre.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 16:26 Perche' Froome(e anche Contador)non erano forti in salita?
Se non ti basta la Liegi 2021, l'avvicinamento al Lombardia 2021 e' stato simile..
Per ora Vingegaard ha dimostrato poco nelle corse di un giorno...Pogacar invece..
Per cui sono discorsi perlopiu' campati in aria..
Comunque vedremo in futuro, ma non mi sembra un'eresia dire che per quanto visto ad oggi e per caratteristiche personali, Vingegaard potrebbe fare sfracelli al Lombardia e fare benissimo pure nelle Ardenne.
Poi grazie che sono cose ipotetiche visto che ad ora non sono suoi obbiettivi, in un paio di anni vedremo se vorrà ampliare il suo sguardo o se si limiterà ai GT. A mio avviso sarebbe un peccato viste le potenzialità.
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
L'associazione "#1 in salità" (nei giri) - con "papabile vincitore" perché Lombardia o la Liegi sono monumento con quantità di salita degna di nota, è troppo semplicistica.Babylon ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 16:13 Tempo al tempo, le caratteristiche attuali di Vingegaard non mentono e parlano di un corridore che da un anno e mezzo è 2 spanne sopra tutta la concorrenza in salita, Pogacar escluso. Io sono abbastanza sicuro che tale divario di prestazione verrà rispettato in un ipotetico Lombardia preparato ad hoc dal danese, in caso non accadesse non sarà un problema ammettere di aver preso una cantonata.
Il paragone con precedenti del 2021 regge pochino, si sta comparando un corridore che ancora doveva esplodere e che corse con compiti di gregariato con un Pogacar che veniva da un Tour già vinto, con le stimmate del predestinato e che correva da capitano assoluto.
E' comunque una corsa diversa, non è l'Alpe D'Huez &co. .
Alcuni forti in salita ai giri l'hanno vinta, ma altri no, mentre l'hanno vinta Bettini e Bartoli.
Per il Lombardia, soprattutto, essendo a fine stagione ecc., ritengo che molti, potendo, l'avrebbero voluta conquistare.
La Parigi-Roubaix, invece, per calendario, per rischi, per quanto sia logorante ecc., già ci si capisce perché molti non la tenterebbero nemmeno, a priori.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Puntualmente ha vinto inventandosi un'impresa..Winter ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 16:32Però era più o meno quello che dicevi di froome.. sul girobarrylyndon ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 16:26 Perche' Froome(e anche Contador)non erano forti in salita?
Se non ti basta la Liegi 2021, l'avvicinamento al Lombardia 2021 e' stato simile..
Per ora Vingegaard ha dimostrato poco nelle corse di un giorno...Pogacar invece..
Per cui sono discorsi perlopiu' campati in aria..
Che poi ha puntualmente vinto
Che abbia dimostrato poco è vero
Però..aspettiamo
Ma si trattava comunque di un GT, non di una corsa di un giorno.
Seconda cosa, Froome non ha mai fatto un corsa di un giorno lottando per la vittoria...mi pare che il suo miglior risultato sia stata proprio la corsa olimpica 2016,
In molti prevedevano catastrofi a Rio, essendo reduce dal Tour vinto con piu' autorevolezza dei suoi 4..
Cosa invece...
Terza cosa...io contesto solo il fatto che uno essendo forte nelle salite di un Gt, debba per forza essere forte in una classica dove le dinamiche sono molto diverse..
Non e' cosi automatico e di esempi oltre a Froome e Contador ce ne sono a iosa....
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
C'entra poco che abbia fatto un'impresa , ha vinto (e non era certo quello del 2013)barrylyndon ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 19:19Puntualmente ha vinto inventandosi un'impresa..Winter ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 16:32Però era più o meno quello che dicevi di froome.. sul girobarrylyndon ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 16:26 Perche' Froome(e anche Contador)non erano forti in salita?
Se non ti basta la Liegi 2021, l'avvicinamento al Lombardia 2021 e' stato simile..
Per ora Vingegaard ha dimostrato poco nelle corse di un giorno...Pogacar invece..
Per cui sono discorsi perlopiu' campati in aria..
Che poi ha puntualmente vinto
Che abbia dimostrato poco è vero
Però..aspettiamo
Ma si trattava comunque di un GT, non di una corsa di un giorno.
Seconda cosa, Froome non ha mai fatto un corsa di un giorno lottando per la vittoria...mi pare che il suo miglior risultato sia stata proprio la corsa olimpica 2016,
In molti prevedevano catastrofi a Rio, essendo reduce dal Tour vinto con piu' autorevolezza dei suoi 4..
Cosa invece...
Terza cosa...io contesto solo il fatto che uno essendo forte nelle salite di un Gt, debba per forza essere forte in una classica dove le dinamiche sono molto diverse..
Non e' cosi automatico e di esempi oltre a Froome e Contador ce ne sono a iosa....
Per me le classiche son diventate molto più semplici sia tatticamente che fisicamente (si è persa un'ora buona in tutte le corse , quella più difficile)
D altronde colbrelli ha vinto la roubaix..alla prima partecipazione
Prima era impossibile
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Impossibile e' niente...
Ma per ora non ha dimostrato minimamente di poter competere con Pogacar (e non solo) nelle corse di un giorno,punto...
E non c'e' stato nessun segnale che potra' farlo in futuro.finora.
Ma per ora non ha dimostrato minimamente di poter competere con Pogacar (e non solo) nelle corse di un giorno,punto...
E non c'e' stato nessun segnale che potra' farlo in futuro.finora.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Anche a me quando perdo del tempo sembra tutto più facile, salvo poi accorgermi che mi son dimenticato fi fare delle cose
Mah chi lo sa ,sono i misteri della vita...
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
No.. con le medie orarie attuali..si corre un'ora in meno
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Porca miseria non avevo capito e ci stavo ancora pensandoWinter ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2024, 13:37No.. con le medie orarie attuali..si corre un'ora in meno
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Rispondo a te come ad altre questioni sollevate da altri utenti.Fuente ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 17:26L'associazione "#1 in salità" (nei giri) - con "papabile vincitore" perché Lombardia o la Liegi sono monumento con quantità di salita degna di nota, è troppo semplicistica.Babylon ha scritto: ↑sabato 27 aprile 2024, 16:13 Tempo al tempo, le caratteristiche attuali di Vingegaard non mentono e parlano di un corridore che da un anno e mezzo è 2 spanne sopra tutta la concorrenza in salita, Pogacar escluso. Io sono abbastanza sicuro che tale divario di prestazione verrà rispettato in un ipotetico Lombardia preparato ad hoc dal danese, in caso non accadesse non sarà un problema ammettere di aver preso una cantonata.
Il paragone con precedenti del 2021 regge pochino, si sta comparando un corridore che ancora doveva esplodere e che corse con compiti di gregariato con un Pogacar che veniva da un Tour già vinto, con le stimmate del predestinato e che correva da capitano assoluto.
E' comunque una corsa diversa, non è l'Alpe D'Huez &co. .
Alcuni forti in salita ai giri l'hanno vinta, ma altri no, mentre l'hanno vinta Bettini e Bartoli.
Per il Lombardia, soprattutto, essendo a fine stagione ecc., ritengo che molti, potendo, l'avrebbero voluta conquistare.
La Parigi-Roubaix, invece, per calendario, per rischi, per quanto sia logorante ecc., già ci si capisce perché molti non la tenterebbero nemmeno, a priori.
Il paragone con la Roubaix di Bartoli l'ho fatto solamente per far capire come l'epoca e la cultura nella quale era calato lo avessero imbrigliato parzialmente, raccontandogli che era una gara fuori dalle sue corde.
Per il resto secondo me si sta sottovalutando in un certo senso la scientificità dell'approccio odierno alle corse e l'ottimizzazione delle risorse a disposizione. Abbiamo visto soprattutto negli ultimi due anni come chi abbia più potenza, più watt, possa permettersi certe azioni, e chi no. Se non hai un motore come quello di Van der Poel, Pogacar, Remco e ci metto pure Van Aert, non puoi reggere il confronto. Vingegaard lo ha, eccome se lo ha. Poi contano le caratteristiche del corridore e la predisposizione al tracciato: se come abbiamo visto una settimana fa Pogacar parte sulla Redoute è quasi impossibile che uno dei due Van ne tenga la ruota.
O che essi possano essere un fattore attivo in una gara come il Lombardia attuale, che non rientra affatto tra le gare a loro congeniali. Remco magari potrebbe, visto che alla Liegi performa benino, scollinare vicino a Pogacar o con lui sulla Redoute, pur essendo meno esplosivo, e senza subirne le conseguenze sul falsopiano successivo (vedi Pidcock 2023). Proprio perché hanno entrambi un motore fuori dal mondo. Vingegård a mio avviso ad una Liegi potrebbe tranquillamente essere una mina vagante visto che è esplosivo, si muove bene su pendenze oltre il 10%, sul passo è un treno e il motore quello è. Sinceramente farei fatica a vederlo arrivare al traguardo dietro ad un Cosnefroy ad esempio, che pure è un ottimo ardennista, proprio per quanto dimostrato dal 2023 in avanti. Per quanto riguarda invece i Lombardia attuali, ulteriormente induriti: sono un terreno, la salita, dove ha dimostrato di avere un rivale solo, in un momento storico in cui la differenza di valori assoluti, a parte sporadici casi, viene fuori abbastanza facilmente, e dove la preparazione è minuziosa a dir poco. Da inizio 2023 solo alla P-N non ha staccato tutti coloro che non si chiamassero Pogacar. Per il resto, ogni volta che la strada saliva, ha fatto il vuoto. Da Febbraio a Settembre. Spingendo wattaggi disumani per tutti meno il prodigio di Komenda.
Il periodo storico attuale, che oltre alla assidua ricerca di un'efficienza spietata vede la nascita di questi due/tre corridori generazionali, vive un "appiattimento" nei risultati che è conseguenza dello strapotere di essi. Se Van der Poel, Remco e Vinge lo hanno mostrato nelle proprie gare, Pogacar è ad oggi l'unico che riesce a portare tale strapotere in ogni corsa in cui si cimenta. Van der Poel è divino sulle pietre e sui percorsi stile Glasgow, fuori da quei contesti è fortissimo ma umano, e non potrà mai competere per un GT. Remco fortissimo ma non troppo costante in salita, nei GT non è una sicurezza adamantina. Vingegaard da quando è entrato nella sua dimensione attuale si è cimentato solo in corse a tappe brevi o lunghe, perciò io dubito fortemente che ad un Lombardia futuro, preparato come obbiettivo secondario ma appunto, preparato, non possa salire sul podio. La trasposizione del suo strapotere in salita dai GT al "campionato del mondo degli scalatori" mi pare a dir poco probabile, e pure alla Liegi per quanto meno ideale come tracciato. Poi magari soffre il chilometraggio, il finale di stagione e quant'altro e si rivela un flop, ma vedo inverosimile uno scenario del genere.
In chiusura, un pensiero su Froome, Contador e altri di quel periodo: a mio avviso hanno quasi tutti risentito, chi più chi meno, del periodo in cui correvano, dove vi era una netta distinzione tra corridori da GT e da Classiche. Giusto Purito Rodriguez e Valverde spaziavano un po', senza mai essere davvero materiale da GT. E Nibali, sempre considerato però uomo da Giri e marginalmente da corse di un giorno, come se le due cose non potessero coesistere.
Froome non ha mai disputato Lombardia se non nel 2021, che capiamo bene non fare testo. 2014-2017 ha sempre disputato Tour-Vuelta, 2018 Giro-Tour, poi si è rotto. Difficile correre un Lombardia con ambizioni dopo stagioni del genere, specie se l'impronta data al corridore dal contesto circostante è così netta.
Contador ha fatto 3 Lombardia nel triennio 2012-2014. Top 10 nel 2012, dopo che vinse una Vuelta a Fuente Dè con un'azione storica. A mio avviso forse il suo più bel trionfo, per il fatto di non essere assolutamente il più forte in corsa visto che su ogni salita subiva sia Valverde che Rodriguez, che normalmente si metteva e si sarebbe poi nuovamente messo in tasca. Insomma non il Contador dei bei tempi. 2013 annus horribilis, si ritirò. 2014 penso sia stato l'anno in cui più mi ha impressionato in salita, non pensavo sarebbe mai tornato a certi livelli. Fece Tour con infortunio famoso + Vuelta vinta alla grande, al Lombardia arrivò bello cotto. 2015 in poi si concentrò solo sui GT, come da tradizione ciclistica del tempo, disputandone 2 all'anno e senza badare minimamente a corse di un giorno.
Focus e tempi diversi, e pure concezioni diverse del ciclismo. Inoltre a parere personale né Froome né Contador hanno mai dimostrato una superiorità così plateale in salita, e così costante, sulla loro concorrenza come quella che stiamo vedendo in questi anni da parte di Pogacar e Vingegaard, quindi non è associazione immediata il fatto che avrebbero potuto o dovuto dominare quella gara, specie dopo stagioni massacranti.
P. S: Un bel papiro, ma sono costretto a un viaggio inaspettato e senza troppi divertissement disponibili, spero mi perdonerete
- barrylyndon
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Torno a ripetere...la corse di un giorno hanno tutto un altro approccio, altre dinamiche di corsa e altra logica di corsa rispetto ad una corsa a tappe..a alle singole frazioni della stessa..
Vingegard ha avuto simile avvicinamento di Pogacar in 2 occasioni alla Liegi e al Lombardia..e le ha beccate.non solo da lui.
Finora ha dimostrato di essere il piu' forte sulle salite di una tappa di una corsa di piu' giorni..il resto, per ora, sono mere supposizioni non suffragate ancora da fatti concreti.
Vingegard ha avuto simile avvicinamento di Pogacar in 2 occasioni alla Liegi e al Lombardia..e le ha beccate.non solo da lui.
Finora ha dimostrato di essere il piu' forte sulle salite di una tappa di una corsa di piu' giorni..il resto, per ora, sono mere supposizioni non suffragate ancora da fatti concreti.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
- barrylyndon
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Aggiungo,inoltre, che,qui vado a naso il Danese non ha mai vinto una corsa sopra le 5 ore di gara..non una prova..ma un indizio..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Ma l anno scorso non ne ha corsa nessuna..barrylyndon ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2024, 18:24 Aggiungo,inoltre, che,qui vado a naso il Danese non ha mai vinto una corsa sopra le 5 ore di gara..non una prova..ma un indizio..
Ma che discorsi sono?
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
ragazzi uno che è così tanto superiore in salita a tutto il mondo (tranne a Pogi), che esprime certi watt di potenza, che li esprime anche sul passo in pianura (è un fortissimo cronoman), che ha dimostrato fondo nelle corse a tappe, che guida pure bene la bicicletta... è impossibile che non sia competitivo in un Lombardia o in una Liegi. Lo è.
Quantificare questa competitività è molto difficile in assenza di riscontri. Ma competitivo lo è di sicuro.
Quantificare questa competitività è molto difficile in assenza di riscontri. Ma competitivo lo è di sicuro.
- barrylyndon
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Ah si...e' vero 2 Lombardia, 2 Liegi, Plouye le ho corse io...o forse tu?Winter ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2024, 18:51Ma l anno scorso non ne ha corsa nessuna..barrylyndon ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2024, 18:24 Aggiungo,inoltre, che,qui vado a naso il Danese non ha mai vinto una corsa sopra le 5 ore di gara..non una prova..ma un indizio..
Ma che discorsi sono?
Ma che memoria hai?
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
- barrylyndon
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Per lo smemorato Winter..eppure dovresti essere piu' giovane di me..
Non e' il 2023 ma non credo cambi molto..
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Non e' il 2023 ma non credo cambi molto..
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Ma grosso modo è il discorso che facevi su froome al giro..barrylyndon ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2024, 20:52Ah si...e' vero 2 Lombardia, 2 Liegi, Plouye le ho corse io...o forse tu?Winter ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2024, 18:51Ma l anno scorso non ne ha corsa nessuna..barrylyndon ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2024, 18:24 Aggiungo,inoltre, che,qui vado a naso il Danese non ha mai vinto una corsa sopra le 5 ore di gara..non una prova..ma un indizio..
Ma che discorsi sono?
Ma che memoria hai?
Aveva fatto due piazzamenti ad inizio carriera..
Per quello non era portato per il giro
È venuto al giro ha vinto
Vingegaard non è portato per liegi e Lombardia?
Chi può dirlo.. non li corre
Il ciclismo moderno è particolare ,l esperienza..la tattica son secondari.. contano i watt
Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Il succo del discorso è che gli sta sul cazzo Tadej, basterebbe fermarsi a quello.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2024, 20:52Ah si...e' vero 2 Lombardia, 2 Liegi, Plouye le ho corse io...o forse tu?Winter ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2024, 18:51Ma l anno scorso non ne ha corsa nessuna..barrylyndon ha scritto: ↑domenica 28 aprile 2024, 18:24 Aggiungo,inoltre, che,qui vado a naso il Danese non ha mai vinto una corsa sopra le 5 ore di gara..non una prova..ma un indizio..
Ma che discorsi sono?
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"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Appunto, l'abbiamo capito perché parli bene di Jonas, così come quando esaltavi Froome. Dipende da come tira il vento.
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
Basta leggere attentamente il forum, chi è qui da più tempo ormai ti conosce bene .
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Re: Liegi Bastogne Liegi 2024
E allora non fai molta attenzione
Non tifo per nessuno
Manco più remco
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