Psicodrammi meteo e smottamenti Giro 2024

[jumbo]

Comunque rassegnamoci.
L' articolo parla già di Val Monastero, indi per cui non è difficile capire quale sarà la soluzione scelta.

- Livigno mantiene la partenza, visto che ha sganciato i soldini
- tunnel del gallo in pullman per tutti
-partenza da in mezzo alla strada in località Svizzera
- ova spin e pass dal fuorn, facilissimi, lunghissimo fondovalle fino all' attacco del Pinei.

In alto i calici per un nuovo piano B capolavoro.
Do you remember Cevo?

Nel tunnel del Gallo c'è divieto di transito per i mezzi più alti di 3,6 m. Non sono sicuro che i pullman delle squadre possano transitarvi.

[chinaski89]

Uno scandalo, è sempre lo Stelvio, nn può essere cassato così (più di dieci giorni prima tra l'altro)
Speriamo almeno in un percorso B decente

Eh sì che sia stata un inverno/primavera finalmente più nevoso/a degli ultimi anni in quota è veramente scandaloso, sto signor clima è da processare immediatamente

Se ogni anno stiamo a raccontare di tagli al percorso ci sarà pure un motivo. Il clima è cambiato, il Giro ha una collocazione temporale balorda, quindi le salite over 2000 vanno evitate. Ma Vegni, sadicamente, ogni anno le riporopone.

Spesso si riescono a correre e sono tutte o quasi salite leggendarie, perchè non proporle? In sto caso poi chissenefrega visto dove era

[Gigilasegaperenne]

Eh sì che sia stata un inverno/primavera finalmente più nevoso/a degli ultimi anni in quota è veramente scandaloso, sto signor clima è da processare immediatamente

Se ogni anno stiamo a raccontare di tagli al percorso ci sarà pure un motivo. Il clima è cambiato, il Giro ha una collocazione temporale balorda, quindi le salite over 2000 vanno evitate. Ma Vegni, sadicamente, ogni anno le riporopone.

Spesso si riescono a correre e sono tutte o quasi salite leggendarie, perchè non proporle? In sto caso poi chissenefrega visto dove era

Concordo, sono un valore aggiunto non da poco. Poi le salite a rischio bene o male sono sempre quelle (a parte quelle su cui gli svizzeri non cooperano; ci fu l'eccezione dell'indegna pagliacciata di Cortina), basterebbe prevedere dei piani B meno insultanti di quelli generalmente proposti.

[gampenpass]

Oppure basterebbe riportare il Giro nella sua collocazione storica, tra fine maggio e metà giugno.
Per esempio, se quest'anno il Giro fosse partito due settimane dopo, ovvero il 18/5, la 16a tappa si sarebbe disputata il 4/6, quindi probabilmente il problema neve non ci sarebbe stato. Non c'entrano niente i cambiamenti climatici, anzi fa sempre più caldo!

Gli organizzatori dovrebbero battere di più su questo tasto con i burocrati dell'UCI, invece di piegarsi sempre a 90°!

[Walter_White]

Lo Stelvio lo han messo solo perché è la strada più breve per arrivare in Alto Adige, sicuramente non per una questione tecnica.
Non credo si facciano molti problemi a tagliarlo, tanto più che è un pugno nell'occhio messo lì

Speriamo mettano Cevo!

[Tommeke92]

Meglio così. Piazzato lì era uno sfregio alla sua storia.

Questo è verissimo. Dall'altra parte davanti un minimo di curiosità a una tappa che adesso diventerebbe completamente insulsa...

[Tommeke92]

Io la butto lì

Eh sarebbe bello... Ma il Gavia sarà infattibile immagino

[Tommeke92]

Uno scandalo, è sempre lo Stelvio, nn può essere cassato così (più di dieci giorni prima tra l'altro)
Speriamo almeno in un percorso B decente

Nessuno scandalo, Pino.
Ci sono ragioni di sicurezza.
Lassù c'è ancora troppa neve, se comincia a fare caldo come sembra e scende una slavina sulla corsa, o prima come nel 1995 sul colle dell'Agnello, cosa fai?
Cosa succede se si fa male qualcuno?
Chi paga i danni?
Come fai andare avanti la tappa?
Non si tratta di pulizia strada o maltempo.
Se non ci sono i requisiti non passi, e chissenefrega della storia ultramillenaria del passo dello Stelvio.
Messo lì, in quel punto della tappa, tra l'altro era uno sfregio alla sua storia e al suo mito.

Lo scandalo vero è che non ci sarà nessun piano B decente, ma solo l'opzione peggiore per rendere questa tappa ancora più insulsa dell' originale.
Come sempre.

Ecco, hai detto tutto.

[udra]

Io tutta sta certezza che gli svizzeri consentano il transito dal tunnel, con relativa chiusura, non ce l'ho.
Non so neanche se sia sicuro fare passare i mezzi da lì per altro.

[CicloSprint]

Eurosport dà per ufficiale la cancellazione dello Stelvio......

[Erinnerung]

Uno scandalo, è sempre lo Stelvio, nn può essere cassato così (più di dieci giorni prima tra l'altro)
Speriamo almeno in un percorso B decente

Eh sì che sia stata un inverno/primavera finalmente più nevoso/a degli ultimi anni in quota è veramente scandaloso, sto signor clima è da processare immediatamente

Se ogni anno stiamo a raccontare di tagli al percorso ci sarà pure un motivo. Il clima è cambiato, il Giro ha una collocazione temporale balorda, quindi le salite over 2000 vanno evitate. Ma Vegni, sadicamente, ogni anno le riporopone.

C’è 2000 e 2000…2600 o 2700 di Gavia, Stelvio e Agnello ovviamente a maggio sono un grosso rischio..
Sulle Dolomiti i passi over 2000 si possono fare praticamente tutti senza grossi problemi.

[Erinnerung]

Questa la tappa alternativa che fare io..
Partenza da Livigno, tunnel, Fuorn, discesa su Merano, poi Frassineto (dura) e finale come l'originale.
Pochi cambiamenti, strade a posto, 209 Km, quasi 4000 di dislivello (poco meno dell'originale)

Riposto questa soluzione che avevo proposto la settimana scorsa..secondo me fattibilissima. Le strade sopra Merano sono sempre ben tenute

[Rhaegar]

Anche io la penso come i pessimisti che non ci sarà nessuna salita sostitutiva e si farà semplicemente tappa monca, oppure si accordano con Livigno per rimandarla all'anno prossimo con qualche bonus e si balza pure la partenza originale. Alla fine il lato economico è il meno, la quadra la si trova sempre, soprattutto con le Olimpiadi in arrivo...

[Gigilasegaperenne]

Questa la tappa alternativa che fare io..
Partenza da Livigno, tunnel, Fuorn, discesa su Merano, poi Frassineto (dura) e finale come l'originale.
Pochi cambiamenti, strade a posto, 209 Km, quasi 4000 di dislivello (poco meno dell'originale)

Riposto questa soluzione che avevo proposto la settimana scorsa..secondo me fattibilissima. Le strade sopra Merano sono sempre ben tenute

Sarebbe ottima, ma figuriamoci se vanno a inserire una salita extra a parte quelle che sostituiscono lo Stelvio.

[lucks83]

Comunque rassegnamoci.
L' articolo parla già di Val Monastero, indi per cui non è difficile capire quale sarà la soluzione scelta.

- Livigno mantiene la partenza, visto che ha sganciato i soldini
- tunnel del gallo in pullman per tutti
-partenza da in mezzo alla strada in località Svizzera
- ova spin e pass dal fuorn, facilissimi, lunghissimo fondovalle fino all' attacco del Pinei.

In alto i calici per un nuovo piano B capolavoro.
Do you remember Cevo?

Nel tunnel del Gallo c'è divieto di transito per i mezzi più alti di 3,6 m. Non sono sicuro che i pullman delle squadre possano transitarvi.

Guarda hai fatto bene a dirmelo perché sono anni che non faccio il tunnel del gallo.
Difficile che allora si passi di là: anche perché dovresti avere il permesso pure degli svizzeri.
Più verosimilmente, allora, ci sarà il foglio firma a Livigno, trasferimento in pullman in Valtellina.
Probabilmente faranno Aprica e tonale.

[Erinnerung]

Comunque rassegnamoci.
L' articolo parla già di Val Monastero, indi per cui non è difficile capire quale sarà la soluzione scelta.

- Livigno mantiene la partenza, visto che ha sganciato i soldini
- tunnel del gallo in pullman per tutti
-partenza da in mezzo alla strada in località Svizzera
- ova spin e pass dal fuorn, facilissimi, lunghissimo fondovalle fino all' attacco del Pinei.

In alto i calici per un nuovo piano B capolavoro.
Do you remember Cevo?

Nel tunnel del Gallo c'è divieto di transito per i mezzi più alti di 3,6 m. Non sono sicuro che i pullman delle squadre possano transitarvi.

Guarda hai fatto bene a dirmelo perché sono anni che non faccio il tunnel del gallo.
Difficile che allora si passi di là: anche perché dovresti avere il permesso pure degli svizzeri.
Più verosimilmente, allora, ci sarà il foglio firma a Livigno, trasferimento in pullman in Valtellina.
Probabilmente faranno Aprica e tonale.

Il “fuori corsa” era già previsto dalla Val Monastero guardando la planimetria sul sito del Giro…
Dite che sarà impossibile passare di lì?

[lucks83]

Nel tunnel del Gallo c'è divieto di transito per i mezzi più alti di 3,6 m. Non sono sicuro che i pullman delle squadre possano transitarvi.

Guarda hai fatto bene a dirmelo perché sono anni che non faccio il tunnel del gallo.
Difficile che allora si passi di là: anche perché dovresti avere il permesso pure degli svizzeri.
Più verosimilmente, allora, ci sarà il foglio firma a Livigno, trasferimento in pullman in Valtellina.
Probabilmente faranno Aprica e tonale.

Il “fuori corsa” era già previsto dalla Val Monastero guardando la planimetria sul sito del Giro…
Dite che sarà impossibile passare di lì?

Cosa intendi per "fuori corsa"?

[jumbo]

Guarda hai fatto bene a dirmelo perché sono anni che non faccio il tunnel del gallo.
Difficile che allora si passi di là: anche perché dovresti avere il permesso pure degli svizzeri.
Più verosimilmente, allora, ci sarà il foglio firma a Livigno, trasferimento in pullman in Valtellina.
Probabilmente faranno Aprica e tonale.

Il “fuori corsa” era già previsto dalla Val Monastero guardando la planimetria sul sito del Giro…
Dite che sarà impossibile passare di lì?

Cosa intendi per "fuori corsa"?

L'itinerario da partenza ad arrivo della tappa previsto per i mezzi che non seguono la carovana.
Se è così, allora è possibile che ci passino, salvo controlli a carico degli autisti dei singoli mezzi.

[lucks83]

Il “fuori corsa” era già previsto dalla Val Monastero guardando la planimetria sul sito del Giro…
Dite che sarà impossibile passare di lì?

Cosa intendi per "fuori corsa"?

L'itinerario da partenza ad arrivo della tappa previsto per i mezzi che non seguono la carovana.
Se è così, allora è possibile che ci passino, salvo controlli a carico degli autisti dei singoli mezzi.

In effetti un giro cicloturistico della zona è quello che prevede di scalare lo Stelvio, scendere in trentino, fare il Fuorn dalla val monastero e arrivati al tunnel caricare la bici sul pullman per arrivare a Livigno, da lì poi passo Eira e Foscagno per rientro a Bormio.
Quindi se ci passa il pullman di linea...

[Pino_82]

È uno scandalo d'immagine
Che a ottobre presenti il giro con un percorso e una volta salta il GSB una volta lo Stelvio : sono due cima coppi consecutive, roba che neanche nelle corse sotto casa.
Poi nn sorprende a nessuno, è ovvio che un giro che parte il 4 maggio i 2500 nn li può proporre, intorno il venti maggio ciclicamente arriva l'estate, più o meno sempre.
Qui il ventuno, certo, troppo presto.
Chiarisci da subito che fai la Val Mustair, il Fuorn Pass, e pace (ma poi nn puoi dire x sei mesi che proponi la corsa più dura del mondo, e nn è affatto cosi fino che avrai inizi nella prima metà di maggio, il Tour con Preudhomme da anni ti ha surclassato, perché i dislivello sono simili, ma in Francia i fai con trenta gradi le salite). La quinta tappa più dura di questo Tour (la nostrana Rimini), magári averla a questo giro..
E siamo a due (due delle tre salite più dure del giro, Forcola e Stelvio), menomale che il Grappa è un 1600..

[jumbo]

Cosa intendi per "fuori corsa"?

L'itinerario da partenza ad arrivo della tappa previsto per i mezzi che non seguono la carovana.
Se è così, allora è possibile che ci passino, salvo controlli a carico degli autisti dei singoli mezzi.

In effetti un giro cicloturistico della zona è quello che prevede di scalare lo Stelvio, scendere in trentino, fare il Fuorn dalla val monastero e arrivati al tunnel caricare la bici sul pullman per arrivare a Livigno, da lì poi passo Eira e Foscagno per rientro a Bormio.
Quindi se ci passa il pullman di linea...

Be' il pullman di linea potrebbe essere di una dimensione adatta ad percorso specifico con vincoli geometrici noti.

[jumbo]

È uno scandalo d'immagine
Che a ottobre presenti il giro con un percorso e una volta salta il GSB una volta lo Stelvio : sono due cima coppi consecutive, roba che neanche nelle corse sotto casa.
Poi nn sorprende a nessuno, è ovvio che un giro che parte il 4 maggio i 2500 nn li può proporre, intorno il venti maggio ciclicamente arriva l'estate, più o meno sempre.
Qui il ventuno, certo, troppo presto.
Chiarisci che fai la Val Mustair, il Fuorn Pass, e pace
E siamo a due (due delle tre salite più dure del giro, Forcola e Stelvio), menomale che il Grappa è un 1600..

Su questo un po' concordo: non è il massimo dell'immagine se ogni anno ci sono cancellazioni di passaggi importanti.
Poi quest'anno per la posizione nella tappa non sarebbe stato un passaggio così importante.

In ogni caso io avrei più cautela a proporre passaggi sopra i 2500 metri finché il calendario del Giro è questo.

Non si tratta di imprevedibili e sfortunati problemi di maltempo, che teoricamente sul Galibier o sull'Iseran potrebbero capitare anche al Tour in piena estate.
Si tratta di evitare di mettere il passaggio sullo Stelvio in una data in cui, negli anni in cui non ci passa il Giro, la strada non è MAI già aperta.

[chinaski89]

È uno scandalo d'immagine
Che a ottobre presenti il giro con un percorso e una volta salta il GSB una volta lo Stelvio : sono due cima coppi consecutive, roba che neanche nelle corse sotto casa.
Poi nn sorprende a nessuno, è ovvio che un giro che parte il 4 maggio i 2500 nn li può proporre, intorno il venti maggio ciclicamente arriva l'estate, più o meno sempre.
Qui il ventuno, certo, troppo presto.
Chiarisci da subito che fai la Val Mustair, il Fuorn Pass, e pace (ma poi nn puoi dire x sei mesi che proponi la corsa più dura del mondo, e nn è affatto cosi fino che avrai inizi nella prima metà di maggio, il Tour con Preudhomme da anni ti ha surclassato, perché i dislivello sono simili, ma in Francia i fai con trenta gradi le salite). La quinta tappa più dura di questo Tour (la nostrana Rimini), magári averla a questo giro..
E siamo a due (due delle tre salite più dure del giro, Forcola e Stelvio), menomale che il Grappa è un 1600..

Ma quale scandalo e scandalo al 99% dei fruitori cambia poco, e un buon 3/4 se ne accorgono a malapena vista la collocazione. Basta con sti isterismi perchè mai uno dovrebbe essere tanto ottuso da eliminare in toto salite che spesso si riescono a fare per il concreto e sempre presente rischio che saltino? Se mai serve tenersi un piano B pronto

[Pino_82]

Guarda, proprio qui su cicloweb nei giorni subito precedenti la corsa si diceva , se vi è una tappa in cui si può isolare Pogi e vedere se effettivamente oltre i duemila patisce un po' l'altura, è quella, con quell'inizio formidabile, di tre colli over 2000 in sessanta km
Aggiungici che la UAE sembra fino ad ora tutt'altro che irresistibile, che la Ineos fa molto la squadra di riferimento fino ad adesso nei momenti concitati delle tappe e fai uno più uno

[Pino_82]

E il piano B che nn vi è fa parte dello scandalo
Ma dico, di solito, la seconda corsa più importante del mondo, dovrebbe avere dei passaggi, su più comuni, dove dire, guarda è previsto un probabile passaggio x il 2025 (in trentino in questo caso), ma tenetevi pronti che qualsiasi cosa anticipiamo
Vedremo

(ma resta lo scandalo di due cime coppi saltate consecutivamente, precedente irripetuto nella storia del giro)

[lucks83]

È uno scandalo d'immagine
Che a ottobre presenti il giro con un percorso e una volta salta il GSB una volta lo Stelvio : sono due cima coppi consecutive, roba che neanche nelle corse sotto casa.
Poi nn sorprende a nessuno, è ovvio che un giro che parte il 4 maggio i 2500 nn li può proporre, intorno il venti maggio ciclicamente arriva l'estate, più o meno sempre.
Qui il ventuno, certo, troppo presto.
Chiarisci da subito che fai la Val Mustair, il Fuorn Pass, e pace (ma poi nn puoi dire x sei mesi che proponi la corsa più dura del mondo, e nn è affatto cosi fino che avrai inizi nella prima metà di maggio, il Tour con Preudhomme da anni ti ha surclassato, perché i dislivello sono simili, ma in Francia i fai con trenta gradi le salite). La quinta tappa più dura di questo Tour (la nostrana Rimini), magári averla a questo giro..
E siamo a due (due delle tre salite più dure del giro, Forcola e Stelvio), menomale che il Grappa è un 1600..

Ma quale scandalo e scandalo al 99% dei fruitori cambia poco, e un buon 3/4 se ne accorgono a malapena vista la collocazione. Basta con sti isterismi perchè mai uno dovrebbe essere tanto ottuso da eliminare in toto salite che spesso si riescono a fare per il concreto e sempre presente rischio che saltino? Se mai serve tenersi un piano B pronto

Allora, dico la mia.
Lo scandalo non è di certo la cancellazione di una Cima Coppi a rischio slavine per la troppa neve,piazzata a 150 km dal traguardo.
Evento che è comunque piuttosto raro, visto l' andazzo degli ultimi inverni e delle ultime primavere.
Non è colpa di nessuno se, nelle ultime 2-3 settimane, lassù ha buttato giù più neve che in tutto l' inverno.


Tantomeno non è scandaloso il provare a proporre queste salite mitiche, che molte volte sono state percorse senza problemi.

Le cose scandalose per un organizzatore del Giro d'Italia, secondo evento ciclistico più importante al mondo, secondo me sono altre due:
- il continuare ad incaponirsi a proporre passaggi over 2500 metri praticamente ogni anno, molte volte con il carico da novanta che sono anche condivisi con amministrazioni locali straniere, il che rende ancora più difficile trovare le condizioni per passare.
Castellano lo Stelvio lo propose 3 volte in 15 anni, Vegni lo ha inflazionato quasi come il Tourmalet.

- non avere MAI pronto una santa volta un piano B decente.
Ogni volta la soluzione è un downgrade allucinante del percorso previsto.

[gampenpass]

È uno scandalo d'immagine
Che a ottobre presenti il giro con un percorso e una volta salta il GSB una volta lo Stelvio : sono due cima coppi consecutive, roba che neanche nelle corse sotto casa.
Poi nn sorprende a nessuno, è ovvio che un giro che parte il 4 maggio i 2500 nn li può proporre, intorno il venti maggio ciclicamente arriva l'estate, più o meno sempre.
Qui il ventuno, certo, troppo presto.
Chiarisci da subito che fai la Val Mustair, il Fuorn Pass, e pace (ma poi nn puoi dire x sei mesi che proponi la corsa più dura del mondo, e nn è affatto cosi fino che avrai inizi nella prima metà di maggio, il Tour con Preudhomme da anni ti ha surclassato, perché i dislivello sono simili, ma in Francia i fai con trenta gradi le salite). La quinta tappa più dura di questo Tour (la nostrana Rimini), magári averla a questo giro..
E siamo a due (due delle tre salite più dure del giro, Forcola e Stelvio), menomale che il Grappa è un 1600..

Ma quale scandalo e scandalo al 99% dei fruitori cambia poco, e un buon 3/4 se ne accorgono a malapena vista la collocazione. Basta con sti isterismi perchè mai uno dovrebbe essere tanto ottuso da eliminare in toto salite che spesso si riescono a fare per il concreto e sempre presente rischio che saltino? Se mai serve tenersi un piano B pronto

Non è bello presentare un percorso e poi cambiarlo all'ultimo momento, specie se accade tutti gli anni.
I corridori si allenano e preparano le tattiche in base al percorso che poi all'ultimo viene modificato inserendo delle ciofeche come Cevo (o addirittura niente), può succedere una volta mica sempre!

Poi d'accordo, quest'anno probabilmente lo Stelvio è ininfluente ai fini della tappa, ma si va ad ammorbidire un Giro altimetricamente già troppo semplice accorciando una delle poche tappe > 200 km. E il Piano B non si può fare, non si possono tenere bloccate due strade per il Giro, ormai l'abbiamo capito.

[Erinnerung]

È uno scandalo d'immagine
Che a ottobre presenti il giro con un percorso e una volta salta il GSB una volta lo Stelvio : sono due cima coppi consecutive, roba che neanche nelle corse sotto casa.
Poi nn sorprende a nessuno, è ovvio che un giro che parte il 4 maggio i 2500 nn li può proporre, intorno il venti maggio ciclicamente arriva l'estate, più o meno sempre.
Qui il ventuno, certo, troppo presto.
Chiarisci da subito che fai la Val Mustair, il Fuorn Pass, e pace (ma poi nn puoi dire x sei mesi che proponi la corsa più dura del mondo, e nn è affatto cosi fino che avrai inizi nella prima metà di maggio, il Tour con Preudhomme da anni ti ha surclassato, perché i dislivello sono simili, ma in Francia i fai con trenta gradi le salite). La quinta tappa più dura di questo Tour (la nostrana Rimini), magári averla a questo giro..
E siamo a due (due delle tre salite più dure del giro, Forcola e Stelvio), menomale che il Grappa è un 1600..

Ma quale scandalo e scandalo al 99% dei fruitori cambia poco, e un buon 3/4 se ne accorgono a malapena vista la collocazione. Basta con sti isterismi perchè mai uno dovrebbe essere tanto ottuso da eliminare in toto salite che spesso si riescono a fare per il concreto e sempre presente rischio che saltino? Se mai serve tenersi un piano B pronto

Allora, dico la mia.
Lo scandalo non è di certo la cancellazione di una Cima Coppi a rischio slavine per la troppa neve,piazzata a 150 km dal traguardo.
Evento che è comunque piuttosto raro, visto l' andazzo degli ultimi inverni e delle ultime primavere.
Non è colpa di nessuno se, nelle ultime 2-3 settimane, lassù ha buttato giù più neve che in tutto l' inverno.


Tantomeno non è scandaloso il provare a proporre queste salite mitiche, che molte volte sono state percorse senza problemi.

Le cose scandalose per un organizzatore del Giro d'Italia, secondo evento ciclistico più importante al mondo, secondo me sono altre due:
- il continuare ad incaponirsi a proporre passaggi over 2500 metri praticamente ogni anno, molte volte con il carico da novanta che sono anche condivisi con amministrazioni locali straniere, il che rende ancora più difficile trovare le condizioni per passare.
Castellano lo Stelvio lo propose 3 volte in 15 anni, Vegni lo ha inflazionato quasi come il Tourmalet.

- non avere MAI pronto una santa volta un piano B decente.
Ogni volta la soluzione è un downgrade allucinante del percorso previsto.

Attendiamo che Vegni si pronunci sul piano B, visto che c’è un buon anticipo e che il fatto che possa saltare lo Stelvio per troppa neve e rischio slavine è tutt’altro che difficile da immaginare.. rientra nell’ordine naturale delle cose!
Il piano B deve essere pronto e organizzato.
Il vero SCANDALO sarebbe che per sostituire lo Stelvio ci propugnassero il solo Fuorn.
Questa sarebbe l’ennesima beffa e l’ennesima figuraccia dell’organizzazione.
Ora vedo se trovo un simil-Cevo lungo la Val Venosta…

[CicloSprint]

Spero che l' Uci vieti le salite over 2500 nelle corse ciclistiche fino al 31 maggio, siete d'accordo ?

[Gigilasegaperenne]

Spero che l' Uci vieti le salite over 2500 nelle corse ciclistiche fino al 31 maggio, siete d'accordo ?

No.

[Erinnerung]

Spero che l' Uci vieti le salite over 2500 nelle corse ciclistiche fino al 31 maggio, siete d'accordo ?

Se contestualmente posticipa il Giro di 2 settimane posso anche essere d’accordo

[Pino_82]

avevo rimosso l'agnello (sono quattro moloch tolti in cinque anni..)
Ma io dico perché deve essere proposta la tappa monstre al martedì, come recente tradizione (quest'anno addirittura alla domenica della seconda, come l'anno scorso il GSB al venerdì della seconda)?
Venerdì e Sabato della terza (e il sabato ci ficchi la cima monstre), vanno più che bene.
Quest'anno poi davvero, si partiva troppo presto

[Pino_82]

L'UCI nn è stata comprensiva sulla settimana in avanti, la motivazione della festa della repubblica era più che seria

[Winter]

È uno scandalo d'immagine
Che a ottobre presenti il giro con un percorso e una volta salta il GSB una volta lo Stelvio : sono due cima coppi consecutive, roba che neanche nelle corse sotto casa.
Poi nn sorprende a nessuno, è ovvio che un giro che parte il 4 maggio i 2500 nn li può proporre, intorno il venti maggio ciclicamente arriva l'estate, più o meno sempre.
Qui il ventuno, certo, troppo presto.
Chiarisci da subito che fai la Val Mustair, il Fuorn Pass, e pace (ma poi nn puoi dire x sei mesi che proponi la corsa più dura del mondo, e nn è affatto cosi fino che avrai inizi nella prima metà di maggio, il Tour con Preudhomme da anni ti ha surclassato, perché i dislivello sono simili, ma in Francia i fai con trenta gradi le salite). La quinta tappa più dura di questo Tour (la nostrana Rimini), magári averla a questo giro..
E siamo a due (due delle tre salite più dure del giro, Forcola e Stelvio), menomale che il Grappa è un 1600..

Se un anno salta qualcosa ci sta..
Ma tutti gli anni
Non so se hai mai visto le immagini dei muri di neve della scalata di coppi sullo Stelvio..
Se inizi così tardi a pulire.. era scontato l annullamento

[Winter]

Spero che l' Uci vieti le salite over 2500 nelle corse ciclistiche fino al 31 maggio, siete d'accordo ?

Io il limite lo metterei a 2000
Ci son molte salite altrettanto interessanti a quote più basse

[herbie]

Comunque ormai è qualche anno che sto osservando e raccogliendo dati su un certo fenomeno. Credo che si possa quasi azzardare la formulazione di una nuova legge riguardante i percorsi del Giro d'Italia, retta una apparentemente rigida proporzionalità inversa. Il secondo principio della probabilistica topografica vegnana:

quanto più una salita è vicina alla partenza, tanto più esponenzialmente si affievoliscono le probabilità che non venga tagliata dal percorso, a prescindere dall'altezza della salita e dalle condizioni meteorologiche, e tanto più celermente viene liberata dal manto nevoso invernale, e viceversa.

Il primo, assai più semplice, l'avete già formulato voi più sopra ovvero:
qualunque tappa subisca delle modifiche al percorso risulterà sempre meno dura e con minor dislivello dell'originale, e, a seconda della durezza e dislivello della versione originale, risulterà tanto meno dura e con minor dislivello nella versione modificata, quanto più decisiva doveva essere la tappa originale.

io vi ripropongo i due principi della topoprobabilistica vegnana.
In base a questi lo Stelvio dovrebbe avere ancora delle possibilità di essere percorso....
per me non ci sarebbe nulla di male, qualunque salita più vicina all'ultima sarebbe meglio. Però...conosciamo i principi di cui sopra..

[Erinnerung]

Spero che l' Uci vieti le salite over 2500 nelle corse ciclistiche fino al 31 maggio, siete d'accordo ?

Io il limite lo metterei a 2000
Ci son molte salite altrettanto interessanti a quote più basse

Come ho detto sopra, tutti gli over 2000 delle Dolomiti non danno mai problemi. Anche oggi, 10 maggio, puoi tranquillamente salire sul Pordoi o sul Fedaia se vuoi.
Il limite a 2000 non ha senso.
Dipende dalla zona, non dall’altezza della salita.
Poi c’è l’anno storto tipo il 2013 in cui salta quasi tutto perché arriva il freddo vero. Ma è l’eccezione.
Succede anche a luglio al Tour a volte.
2600 o 2700 m è altra cosa, ovviamente

[herbie]

Aggiungo un nuovo psicodramma: e se il giorno della tappa di Napoli ci sarà un nuovo sciame sismico?

le api!
Non farei correre un rischio del genere alla popolazione e ai corridori...questi sciami sono pericolosissimi.

[Winter]

Spero che l' Uci vieti le salite over 2500 nelle corse ciclistiche fino al 31 maggio, siete d'accordo ?

Io il limite lo metterei a 2000
Ci son molte salite altrettanto interessanti a quote più basse

Come ho detto sopra, tutti gli over 2000 delle Dolomiti non danno mai problemi. Anche oggi, 10 maggio, puoi tranquillamente salire sul Pordoi o sul Fedaia se vuoi.
Il limite a 2000 non ha senso.
Dipende dalla zona, non dall’altezza della salita.
Poi c’è l’anno storto tipo il 2013 in cui salta quasi tutto perché arriva il freddo vero. Ma è l’eccezione.
Succede anche a luglio al Tour a volte.
2600 o 2700 m è altra cosa, ovviamente

Ero ironico
Il piccolo San bernardo negli anni 60 era aperto anche d inverno
Adesso lo aprono a fine maggio
Prima non c era il tunnel del monte bianco ecc
Era una via di comunicazione importante
Adesso con il riscaldamento globale.. lo Stelvio non lo riesci ad aprire..
Mentre il 1 giugno 1953 .. Coppi lo scala
Gli inverni degli anni 50 erano evidentemente più caldi..o i mezzi per togliere la neve (ma non usarono gli alpini?) Molto più efficienti

Oppure tante salite vengono inserite nel percorso alla presentazione
Ben sapendo che a maggio..

Perché se vuoi passarci..inizi prima a pulire

[jumbo]

Io il limite lo metterei a 2000
Ci son molte salite altrettanto interessanti a quote più basse

Come ho detto sopra, tutti gli over 2000 delle Dolomiti non danno mai problemi. Anche oggi, 10 maggio, puoi tranquillamente salire sul Pordoi o sul Fedaia se vuoi.
Il limite a 2000 non ha senso.
Dipende dalla zona, non dall’altezza della salita.
Poi c’è l’anno storto tipo il 2013 in cui salta quasi tutto perché arriva il freddo vero. Ma è l’eccezione.
Succede anche a luglio al Tour a volte.
2600 o 2700 m è altra cosa, ovviamente

Ero ironico
Il piccolo San bernardo negli anni 60 era aperto anche d inverno
Adesso lo aprono a fine maggio
Prima non c era il tunnel del monte bianco ecc
Era una via di comunicazione importante
Adesso con il riscaldamento globale.. lo Stelvio non lo riesci ad aprire..
Mentre il 1 giugno 1953 .. Coppi lo scala
Gli inverni degli anni 50 erano evidentemente più caldi..o i mezzi per togliere la neve (ma non usarono gli alpini?) Molto più efficienti

Oppure tante salite vengono inserite nel percorso alla presentazione
Ben sapendo che a maggio..

Perché se vuoi passarci..inizi prima a pulire

Tra oggi e il 1° giugno ci sono tre settimane che in questo periodo cambiano moltissimo le condizioni a quelle quote.

Poi magari ai tempi c'erano anche criteri di sicurezza un po' diversi da oggi.

Come hanno spiegato il problema non è la neve per strada ma quella sul versante. Non è che puoi spalare tutto il versante...

[Beppugrillo]

A me sembra una situazione senza grandi vie di fuga: se lo Stelvio lo metti in posizione decisiva e salta è un disastro, se lo metti in posizione ininfluente è ininfluente anche se si fa. Purtroppo il Giro va organizzato ruotando intorno a salite più basse. Le grandi cime italiane finché il Giro si correrà a maggio dovranno essere valorizzate altrimenti. Una breve corsa a tappe estiva o delle corse di un giorno per scalatori sarebbero due belle ipotesi

[nurseryman]

Io la butto lì

Eh sarebbe bello... Ma il Gavia sarà infattibile immagino

vegni la discesa del gavia da quel lato non la farà mai neanche d'agosto

[Maìno della Spinetta]

Il vero problema pare che siano degli accumuli da bonificare sul lato di Trafoi. Come per la Forcola

[Fedaia]

C’e’ poco da incaxxarsi.
Con questa collocazione temporale il rischio e’ sempre elevatissimo, poi quest’anno non ce n’e’. Ha nevicato un sacco e
Tanta neve arrivera’ nel corso della prossima settimana.
Con i rialzi termici del periodo, poi e’ chiaro che i rischi slavine etc diventano tombali.

[CicloSprint]

Perchè insistono per i over 2500 a metà maggio a discapito del Sud ?

[Bomby]

Come ho detto sopra, tutti gli over 2000 delle Dolomiti non danno mai problemi. Anche oggi, 10 maggio, puoi tranquillamente salire sul Pordoi o sul Fedaia se vuoi.
Il limite a 2000 non ha senso.
Dipende dalla zona, non dall’altezza della salita.
Poi c’è l’anno storto tipo il 2013 in cui salta quasi tutto perché arriva il freddo vero. Ma è l’eccezione.
Succede anche a luglio al Tour a volte.
2600 o 2700 m è altra cosa, ovviamente

Ero ironico
Il piccolo San bernardo negli anni 60 era aperto anche d inverno
Adesso lo aprono a fine maggio
Prima non c era il tunnel del monte bianco ecc
Era una via di comunicazione importante
Adesso con il riscaldamento globale.. lo Stelvio non lo riesci ad aprire..
Mentre il 1 giugno 1953 .. Coppi lo scala
Gli inverni degli anni 50 erano evidentemente più caldi..o i mezzi per togliere la neve (ma non usarono gli alpini?) Molto più efficienti

Oppure tante salite vengono inserite nel percorso alla presentazione
Ben sapendo che a maggio..

Perché se vuoi passarci..inizi prima a pulire

Tra oggi e il 1° giugno ci sono tre settimane che in questo periodo cambiano moltissimo le condizioni a quelle quote.

Poi magari ai tempi c'erano anche criteri di sicurezza un po' diversi da oggi.

Come hanno spiegato il problema non è la neve per strada ma quella sul versante. Non è che puoi spalare tutto il versante...

Molto semplicemente 3 settimane in questo periodo dell' anno sono fondamentali, e poi negli anni '50 (ma anche dopo) le norme di sicurezza non erano neppure lontanamente simili a quelle attuali. Ergo, anche con mezzi nettamente inferiori e inverni ben più duri si riusciva a riaprire il passo, correndo però rischi ad oggi inaccettabili.

[drake]

A me va bene tutto, quasi
Apprezzo che ci provino
Apprezzo anche che si preferisca non rischiare se le condizioni non possono garantire il 101% della sicurezza (poi però mi vedo cadute con il gruppo lanciato perché dietro una curva lasciano segnali stradali... La signora vecchietta l'aveva previsto, loro no)
Capisco che le situazioni non siano semplici


Ma è ora di introdurre il percorso alternativo, non è possibile che ogni anno si debbano raffazzonare soluzioni improbabili e inguardabili last minute

E magari farlo fin dalla presentazione del percorso, in modo che anche le squadre abbiano modo di adeguarsi, non che stravolgono tutto a sentimento a corsa inoltrata

Non si può? Perché no? Lo hanno fatto e lo rifaranno organizzando tutto in pochi giorni, figuriamoci se non si può fare con cognizione e mesi di tempo per organizzare tutto, su

[drake]

Per me, oltre alla sensibilità diversa rispetto agli anni 50 per quanto riguarda la sicurezza, la differenza più importante è che non c'era minimamente lo stesso carrozzone al seguito...
E nemmeno lo stesso seguito di pubblico, soprattutto...

Magari mi sbaglio, sono nato qualche mese dopo

[Bomby]

Io lo Stelvio l'ho dato perso già da quando si è visto che a fine aprile ancora nevicava.

[Maìno della Spinetta]

Poi non so quanti abitano da queste parti, ma occorre specificarlo per chi non sta nel nord-ovest.
Dopo un inverno avaro da fine febbraio per più di due mesi su queste Alpi in quota ha nevicato. A Cervinia hanno un cumulato superiore agli otto metri. L'instabilità continua. Fosse neve di dicembre, assestata, scaricata, sistemata, ma qua è tutta roba venuta in queste settimane, è una situazione particolare