Giro 2024 - 7a tappa: Foligno - Perugia (cr. ind. - 40.6 Km)

[Babylon]

Questa va insieme a Vingegaard l'anno scorso al Tour, altro livello.

Va insieme anche alla Planche 2020...

Le crono di Vinge 2023 e Pogi 2020 sono state prestazioni scioccanti che stanno segnando questa epoca. Oggi Tadej bestiale, ma quelle due crono lì restano inavvicinabili a mio parere.

Vingegaard 2023 batte tutte le crono viste negli ultimi anni e non solo a mio avviso, per quanto concerne la prestazione.
Pogacar alla Planche 2020 probabilmente è quella dai risvolti "storici" più marcati, pur essendo una prestazione almeno un gradino sotto Vingegaard, e forse un piccolo gradino sopra a quella di oggi e a quella, pur sconfitta, dello scorso Tour 2023.

[Poohbook]

Ragazzi però cerchiamo anche di contestualizzare l'impresa. Ha dato un minuto a Ganna in salita non al più forte scalatore dopo di lui. Quindi, fermo restando la grande prova, nulla a che vedere con la crono 2020 e quella di Vinge dell'anno scorso. Torniamo al discorso che ha tre marce più degli altri corridori normali. L'unico corridore al suo stesso livello non c'è per poter dire: grandissima prestazione. L'abbiamo detto fin da subito (annuncio della sua presenza al Giro) che lo può vincere a filo di gas senza spremersi. Il Thomas di oggi ma soprattutto del finale di ieri mi fa pensare che non è assolutamente in condizione. Rischia seriamente il podio. Speriamo ci sia duello per il secondo e terzo posto.

[Babylon]

Ragazzi però cerchiamo anche di contestualizzare l'impresa. Ha dato un minuto a Ganna in salita non al più forte scalatore dopo di lui. Quindi, fermo restando la grande prova, nulla a che vedere con la crono 2020 e quella di Vinge dell'anno scorso. Torniamo al discorso che ha tre marce più degli altri corridori normali. L'unico corridore al suo stesso livello non c'è per poter dire: grandissima prestazione. L'abbiamo detto fin da subito (annuncio della sua presenza al Giro) che lo può vincere a filo di gas senza spremersi. Il Thomas di oggi ma soprattutto del finale di ieri mi fa pensare che non è assolutamente in condizione. Rischia seriamente il podio. Speriamo ci sia duello per il secondo e terzo posto.

Sono d'accordo sul discorso di fondo, ma ha dato un minuto a Ganna in un tratto di 6 km che prevedeva uno strappo di 1 km tosto e poi 5 km mossi. Dopo aver mantenuto con vento sfavorevole uno svantaggio di 47" in 35 km piatti dove a regola uno specialista come Ganna scava solchi incolmabili. Tutto questo nella prima settimana di un GT, con il fatto che essendo tutti ancora abbastanza freschi i divari non sono ancora acuiti come nelle ultime tappe, dove conta invece molto il recupero. Ha fatto un numerone, altrochè.

[Galois]

Thomas è arrivato come uno che domani si prende 10'

[Tommeke92]

Ragazzi però cerchiamo anche di contestualizzare l'impresa. Ha dato un minuto a Ganna in salita non al più forte scalatore dopo di lui. Quindi, fermo restando la grande prova, nulla a che vedere con la crono 2020 e quella di Vinge dell'anno scorso. Torniamo al discorso che ha tre marce più degli altri corridori normali. L'unico corridore al suo stesso livello non c'è per poter dire: grandissima prestazione. L'abbiamo detto fin da subito (annuncio della sua presenza al Giro) che lo può vincere a filo di gas senza spremersi. Il Thomas di oggi ma soprattutto del finale di ieri mi fa pensare che non è assolutamente in condizione. Rischia seriamente il podio. Speriamo ci sia duello per il secondo e terzo posto.

Sono d'accordo sul discorso di fondo, ma ha dato un minuto a Ganna in un tratto di 6 km che prevedeva uno strappo di 1 km tosto e poi 5 km mossi. Dopo aver mantenuto con vento sfavorevole uno svantaggio di 47" in 35 km piatti dove a regola uno specialista come Ganna scava solchi incolmabili. Tutto questo nella prima settimana di un GT, con il fatto che essendo tutti ancora abbastanza freschi i divari non sono ancora acuiti come nelle ultime tappe, dove conta invece molto il recupero. Ha fatto un numerone, altrochè.

Decisamente. Basta dire che in pianura nel secondo tratto è andato praticamente uguale a Pippo.

[Poohbook]

Ragazzi però cerchiamo anche di contestualizzare l'impresa. Ha dato un minuto a Ganna in salita non al più forte scalatore dopo di lui. Quindi, fermo restando la grande prova, nulla a che vedere con la crono 2020 e quella di Vinge dell'anno scorso. Torniamo al discorso che ha tre marce più degli altri corridori normali. L'unico corridore al suo stesso livello non c'è per poter dire: grandissima prestazione. L'abbiamo detto fin da subito (annuncio della sua presenza al Giro) che lo può vincere a filo di gas senza spremersi. Il Thomas di oggi ma soprattutto del finale di ieri mi fa pensare che non è assolutamente in condizione. Rischia seriamente il podio. Speriamo ci sia duello per il secondo e terzo posto.

Sono d'accordo sul discorso di fondo, ma ha dato un minuto a Ganna in un tratto di 6 km che prevedeva uno strappo di 1 km tosto e poi 5 km mossi. Dopo aver mantenuto con vento sfavorevole uno svantaggio di 47" in 35 km piatti dove a regola uno specialista come Ganna scava solchi incolmabili. Tutto questo nella prima settimana di un GT, con il fatto che essendo tutti ancora abbastanza freschi i divari non sono ancora acuiti come nelle ultime tappe, dove conta invece molto il recupero. Ha fatto un numerone, altrochè.

Però Ganna ha detto, sempre se sia vero, che nella prima parte non è andato come voleva. Io credo che Top Ganna sia andato piano in salita. Non è stato solo Pogacar ad averlo asfaltato. Se pensiamo che lo sloveno in 6 km di salita può dare un minuto facilmente ad uno scalatore di questo Giro figuriamoci a Ganna.

[TheArchitect99]

Ragazzi però cerchiamo anche di contestualizzare l'impresa. Ha dato un minuto a Ganna in salita non al più forte scalatore dopo di lui. Quindi, fermo restando la grande prova, nulla a che vedere con la crono 2020 e quella di Vinge dell'anno scorso. Torniamo al discorso che ha tre marce più degli altri corridori normali. L'unico corridore al suo stesso livello non c'è per poter dire: grandissima prestazione. L'abbiamo detto fin da subito (annuncio della sua presenza al Giro) che lo può vincere a filo di gas senza spremersi. Il Thomas di oggi ma soprattutto del finale di ieri mi fa pensare che non è assolutamente in condizione. Rischia seriamente il podio. Speriamo ci sia duello per il secondo e terzo posto.

Sono d'accordo sul discorso di fondo, ma ha dato un minuto a Ganna in un tratto di 6 km che prevedeva uno strappo di 1 km tosto e poi 5 km mossi. Dopo aver mantenuto con vento sfavorevole uno svantaggio di 47" in 35 km piatti dove a regola uno specialista come Ganna scava solchi incolmabili. Tutto questo nella prima settimana di un GT, con il fatto che essendo tutti ancora abbastanza freschi i divari non sono ancora acuiti come nelle ultime tappe, dove conta invece molto il recupero. Ha fatto un numerone, altrochè.

Decisamente. Basta dire che in pianura nel secondo tratto è andato praticamente uguale a Pippo.

Il secondo tratto è stato impressionante quasi quanto l'ultimo, ha perso nulla in pianura.

[Tommeke92]

Han messo una ventola davanti a Thomas evidentemente

Ecco qualcuno mi spieghi sta roba, perché ascoltando Rizz sembrava che il vento lo avesse solo lui

[Tommeke92]

Ma perchè c'è Plapp con Ganna all'hot seat?

Davvero!

[giorgio ricci]

Ganna a crono è fortissimo,ma rispetto a 2 anni fa non è più dominante. Tarling è più forte nelle crono piatte e in quelle vallonate ne ha almeno 5 davanti. Poi è chiaro che non li trova tutti assieme o in forma ma per me qualcosa nelle gerarchie è cambiato .

[StipemdioXTutti]

Però Ganna ha detto, sempre se sia vero, che nella prima parte non è andato come voleva. Io credo che Top Ganna sia andato piano in salita. Non è stato solo Pogacar ad averlo asfaltato. Se pensiamo che lo sloveno in 6 km di salita può dare un minuto facilmente ad uno scalatore di questo Giro figuriamoci a Ganna.

52 kmh per lui non è una velocità soddisfacente. Probabilmente lui intendeva che non è andato come voleva per il vento.

[Tommeke92]

E niente ragazzi senza la criptonite gialla (Vinge) non c'è proprio storia. Ora domani, mi raccomando, Ineos in testa al gruppo per difendere la posizione. Domani pogi chiude il Giro e poi si riposerà.

Sì. Dopo la crono i distacchi in salita si ampliano e lui mazzuolerá tutti per bene.

Ottimo Dan Martinez, tra oggi e l'altra crono può blindare la corsa al podio.

Tiberi grande reazione dopo Oropa

Vero! Certo che così aumenta il dispiacere per non aver visto dove poteva essere ora in classifica senza i guai a Oropa.

[Babylon]

Ragazzi però cerchiamo anche di contestualizzare l'impresa. Ha dato un minuto a Ganna in salita non al più forte scalatore dopo di lui. Quindi, fermo restando la grande prova, nulla a che vedere con la crono 2020 e quella di Vinge dell'anno scorso. Torniamo al discorso che ha tre marce più degli altri corridori normali. L'unico corridore al suo stesso livello non c'è per poter dire: grandissima prestazione. L'abbiamo detto fin da subito (annuncio della sua presenza al Giro) che lo può vincere a filo di gas senza spremersi. Il Thomas di oggi ma soprattutto del finale di ieri mi fa pensare che non è assolutamente in condizione. Rischia seriamente il podio. Speriamo ci sia duello per il secondo e terzo posto.

Sono d'accordo sul discorso di fondo, ma ha dato un minuto a Ganna in un tratto di 6 km che prevedeva uno strappo di 1 km tosto e poi 5 km mossi. Dopo aver mantenuto con vento sfavorevole uno svantaggio di 47" in 35 km piatti dove a regola uno specialista come Ganna scava solchi incolmabili. Tutto questo nella prima settimana di un GT, con il fatto che essendo tutti ancora abbastanza freschi i divari non sono ancora acuiti come nelle ultime tappe, dove conta invece molto il recupero. Ha fatto un numerone, altrochè.

Però Ganna ha detto, sempre se sia vero, che nella prima parte non è andato come voleva. Io credo che Top Ganna sia andato piano in salita. Non è stato solo Pogacar ad averlo asfaltato. Se pensiamo che lo sloveno in 6 km di salita può dare un minuto facilmente ad uno scalatore di questo Giro figuriamoci a Ganna.

Ganna è arrivato morto alla fine, è sicuramente andato al massimo delle sue possibilità: forse ha speso troppo in pianura nella seconda parte pagando poi sullo strappo, ma la coperta era comunque troppo corta con Pogacar oggi. Immagino che pure Roglic alla Planche non sia andato come voleva, non cambia il fatto che Pogacar abbia volato in entrambe le occasioni. Inoltre la Planche si che erano 6 km di salita, qui c'era 1 km all'11% e poi percorso mosso, gli ultimi 3/4 km erano al 3% complessivo di media, quindi neanche da dire un terreno del tutto sfavorevole a Ganna, strappo a parte.

[Bomby]

E niente ragazzi senza la criptonite gialla (Vinge) non c'è proprio storia. Ora domani, mi raccomando, Ineos in testa al gruppo per difendere la posizione. Domani pogi chiude il Giro e poi si riposerà.

Sì. Dopo la crono i distacchi in salita si ampliano e lui mazzuolerá tutti per bene.

Ottimo Dan Martinez, tra oggi e l'altra crono può blindare la corsa al podio.

Tiberi grande reazione dopo Oropa

Tiberi a Oropa ha forato 2 volte ed è arrivato al traguardo grazie al liquido anti foratura...

[Tommeke92]

Déja-vu

Solo una cosa non mi torna... Che ci faceva Plapp con Ganna?

[rizz23]

Han messo una ventola davanti a Thomas evidentemente

Ecco qualcuno mi spieghi sta roba, perché ascoltando Rizz sembrava che il vento lo avesse solo lui

Io posso parlare solo di Thomas perché ero con lui in moto, ma comunque anche Giada riferiva del vento riguardo Pogaçar, quindi non mi è chiaro dove vuoi andare a parare.

C’erano delle raffiche notevoli e con il rapportone Thomas non portava più via velocità, cosa detta ripetutamente.

Anche Pogi ha faticato per lo stesso motivo, ma la gamba l’ha salvata con un rapporto più umano.

Poi che nel finale la maglia rosa andasse più forte di tutti era piuttosto pacifico.

La differenza io penso che sia stata soprattutto negli ultimi due km: non ho visto Pogi, ma lì Pippo è arrivato davvero giusto di energie e con meno spinta

[Salvatore77]

Comunque oggi terzo Sheffield e quarto Arensman, due di quelli che ieri hanno di più.

[Babylon]

Ganna a crono è fortissimo,ma rispetto a 2 anni fa non è più dominante. Tarling è più forte nelle crono piatte e in quelle vallonate ne ha almeno 5 davanti. Poi è chiaro che non li trova tutti assieme o in forma ma per me qualcosa nelle gerarchie è cambiato .

Concordo, Tarling e Remco come specialisti sono al suo livello. Ora è venuto fuori pure Ayuso, oltre ai soliti Kung, Bissegger, Cavagna che comunque sulla crono secca possono fare exploits, per quanto interpreti inferiori.
Aggiungo che per me Ganna nelle crono dei GT, contro i mostri venuti fuori negli ultimi anni, paga un pochino. Che non vuol dire che parta battuto, lo scorso anno vinse se non sbaglio alla Vuelta contro Remco, Roglic e Vinge abbastanza nettamente, ma mi pare che questi possano avere comunque una marcia in più (Roglic no, o non più comunque) quando si preparano al meglio e i giorni di gara superano la settimana. Lo score di Pogi e Vinge nei GT degli ultimi 3 anni è piuttosto impressionante: il solo WVA, altro mostro di resistenza e recupero, è stato su quel livello, per quanto sia calato parecchio in questo fondamentale nell'ultimo anno e mezzo.

[JineteRojo]

Han messo una ventola davanti a Thomas evidentemente

Ecco qualcuno mi spieghi sta roba, perché ascoltando Rizz sembrava che il vento lo avesse solo lui

Io posso parlare solo di Thomas perché ero con lui in moto, ma comunque anche Giada riferiva del vento riguardo Pogaçar, quindi non mi è chiaro dove vuoi andare a parare.

C’erano delle raffiche notevoli e con il rapportone Thomas non portava più via velocità, cosa detta ripetutamente.

Anche Pogi ha faticato per lo stesso motivo, ma la gamba l’ha salvata con un rapporto più umano.

Poi che nel finale la maglia rosa andasse più forte di tutti era piuttosto pacifico.

La differenza io penso che sia stata soprattutto negli ultimi due km: non ho visto Pogi, ma lì Pippo è arrivato davvero giusto di energie e con meno spinta

Ma infatti il tuo intervento era giusto e preciso (Thomas infatti ha faticato assai), penso tommeke intendesse che giada non dava lo stesso riscontro

[Scattista]

E niente ragazzi senza la criptonite gialla (Vinge) non c'è proprio storia. Ora domani, mi raccomando, Ineos in testa al gruppo per difendere la posizione. Domani pogi chiude il Giro e poi si riposerà.

Sì. Dopo la crono i distacchi in salita si ampliano e lui mazzuolerá tutti per bene.

Ottimo Dan Martinez, tra oggi e l'altra crono può blindare la corsa al podio.

Tiberi grande reazione dopo Oropa

però dopo la crono, allo scorso Tour, era rimbalzato male...

[Erinnerung]

In questa crono mostruosa di Pogacar vedo anche una bella risposta a Vingegaard..”e posso ancora migliorare…UN BUON ALLENAMENTO PER IL TOUR” ha detto...
Ieri si è tenuto e ha sfoderato tutti i suoi watt oggi in salita.
Molto bene Tiberi, se il salita vale quanto a crono si gioca il podio

[Tommeke92]

Han messo una ventola davanti a Thomas evidentemente

Ecco qualcuno mi spieghi sta roba, perché ascoltando Rizz sembrava che il vento lo avesse solo lui

Io posso parlare solo di Thomas perché ero con lui in moto, ma comunque anche Giada riferiva del vento riguardo Pogaçar, quindi non mi è chiaro dove vuoi andare a parare.

C’erano delle raffiche notevoli e con il rapportone Thomas non portava più via velocità, cosa detta ripetutamente.

Anche Pogi ha faticato per lo stesso motivo, ma la gamba l’ha salvata con un rapporto più umano.

Poi che nel finale la maglia rosa andasse più forte di tutti era piuttosto pacifico.

La differenza io penso che sia stata soprattutto negli ultimi due km: non ho visto Pogi, ma lì Pippo è arrivato davvero giusto di energie e con meno spinta

Non volevo andare a parare da nessuna parte Rizz, e mi dispiace se sono stato scortese, non volevo in nessun modo. Non mettevo in dubbio che il vento fosse aumentato rispetto a quando ha corso Ganna o anche Tiberi probabilmente, ma non capivo la differenza con Tadej o Martinez, che immagino fossero nelle stesse condizioni. Vedendo i tempi finali mi pare che Thomas abbia fatto meno del previsto anche in pianura, anche rispetto a chi era in corsa nello stesso momento.
È normale che tu ti riferissi a lui certo, non volevo insinuare niente, semmai mi sembrava che Giada lo sottolineasse meno seguendo Tadej, forse perché aveva un'impressione visiva migliore della azione della maglia rosa, o magari mi sono semplicemente perso il momento in cui lo diceva.

[Winter]

Incredibile performance di pogacar
In un percorso così, con ganna riposato ,mai avrei pensato ad una sua vittoria
Oggi lo sconfitto è il piemontese
Nel tratto in piano ha guadagnato meno di un secondo e mezzo al km
Con lui a tutta e lo sloveno con margine
Per le olimpiadi bisogna salire di livello

[Joannes Muller]

Come volevasi dimostrare e come facilissimamente prevedibile botte da orbi a tutti quanti

avevi perfettamente ragione: si era controllato. Dopo che aveva attaccato in un arrivo per velocisti pensavo sullo strappo duro avrebbe lasciato tutti. Evidentemente ha deciso di correre in modo piu' saggio.
Senza il vento contrario che si è levato avrebbe vinto con oltre un minuto di vantaggio..
Il vento a volte falsa i risultati delle crono. Dovrebbero sempre essere disputate in un circuito ...

[Tommeke92]

Incredibile performance di pogacar
In un percorso così, con ganna riposato ,mai avrei pensato ad una sua vittoria
Oggi lo sconfitto è il piemontese
Nel tratto in piano ha guadagnato meno di un secondo e mezzo al km
Con lui a tutta e lo sloveno con margine
Per le olimpiadi bisogna salire di livello

Lui alla Rai ha detto subito che era una giornata no in realtà, spiazzando un po' tutti. Tolto Tadej ha dato buoni distacchi quindi mi pare un po' esagerato, però è anche un buon segno da un certo punto di vista: vuol dire che sa che può fare meglio.

[Tranchée d'Arenberg]

E niente ragazzi senza la criptonite gialla (Vinge) non c'è proprio storia. Ora domani, mi raccomando, Ineos in testa al gruppo per difendere la posizione. Domani pogi chiude il Giro e poi si riposerà.

Sì. Dopo la crono i distacchi in salita si ampliano e lui mazzuolerá tutti per bene.

Ottimo Dan Martinez, tra oggi e l'altra crono può blindare la corsa al podio.

Tiberi grande reazione dopo Oropa

però dopo la crono, allo scorso Tour, era rimbalzato male...

Contestualizziamo. La crono odierna è posta ad inizio Giro. Certo, c'è stata Oropa e la tappa di ieri, ma comunque la crono cade in una fase in cui i corridori sono ancora relativamente freschi. La crono del Tour 2023 veniva alla 16a tappa dopo aver affrontato i Pirenei nelle primissime tappe, il Puy De Dome e quasi tutte le Alpi. Pogacar in quel caso era reduce da un sacco di duelli all'arma bianca con Vingegaard, non con Thomas e O'Connor. Qui, ad oggi, si era limitato ad attaccare su uno strappetto nella tappa di Torino e negli ultimi 4 km di Oropa. Insomma, contesti molto diversi.

[Fuente]

Ragazzi però cerchiamo anche di contestualizzare l'impresa. Ha dato un minuto a Ganna in salita non al più forte scalatore dopo di lui. Quindi, fermo restando la grande prova, nulla a che vedere con la crono 2020 e quella di Vinge dell'anno scorso. Torniamo al discorso che ha tre marce più degli altri corridori normali. L'unico corridore al suo stesso livello non c'è per poter dire: grandissima prestazione. L'abbiamo detto fin da subito (annuncio della sua presenza al Giro) che lo può vincere a filo di gas senza spremersi. Il Thomas di oggi ma soprattutto del finale di ieri mi fa pensare che non è assolutamente in condizione. Rischia seriamente il podio. Speriamo ci sia duello per il secondo e terzo posto.

Non c'è Vinge, e ok, il problema è che non ci sia neppure gente tipo Roglic o Remco.
O in generale certi corridori, magari non al livello di Froome e Contador, ma che al giro negli ultimi 3 lusti si sono visti.
Mi chiedo, per dire:
un Vinge vabbe' ciao, ma c'è... un buon Carapaz oppure anche un Garzelli al Giro di quest'anno?

Perché Thomas, ricordiamocelo, tra due settimane compie 38 anni.
Cosa gli vogliamo dire a Thomas, questo punto?
Quando Nibali, nel 2022, a 37 anni e mezzo, alla fine sia arrivato 4° in generale, non si poteva mica criticarlo.

[Winter]

Incredibile performance di pogacar
In un percorso così, con ganna riposato ,mai avrei pensato ad una sua vittoria
Oggi lo sconfitto è il piemontese
Nel tratto in piano ha guadagnato meno di un secondo e mezzo al km
Con lui a tutta e lo sloveno con margine
Per le olimpiadi bisogna salire di livello

Lui alla Rai ha detto subito che era una giornata no in realtà, spiazzando un po' tutti. Tolto Tadej ha dato buoni distacchi quindi mi pare un po' esagerato, però è anche un buon segno da un certo punto di vista: vuol dire che sa che può fare meglio.

Ma che buon segno
È una disfatta

[Tranchée d'Arenberg]

Come volevasi dimostrare e come facilissimamente prevedibile botte da orbi a tutti quanti

Dal mio punto di vista tutto abbastanza prevedibile. E dico pure che domani secondo me da il resto a tutti, chiudendo sostanzialmente i conti ben prima che ci si avvicini alle grandi salite.

[Tranchée d'Arenberg]

Incredibile performance di pogacar
In un percorso così, con ganna riposato ,mai avrei pensato ad una sua vittoria
Oggi lo sconfitto è il piemontese
Nel tratto in piano ha guadagnato meno di un secondo e mezzo al km
Con lui a tutta e lo sloveno con margine
Per le olimpiadi bisogna salire di livello

Lui alla Rai ha detto subito che era una giornata no in realtà, spiazzando un po' tutti. Tolto Tadej ha dato buoni distacchi quindi mi pare un po' esagerato, però è anche un buon segno da un certo punto di vista: vuol dire che sa che può fare meglio.

Ma che buon segno
È una disfatta

Io sono un pò meno disfattista, però bisogna affrontare un discorso sul Ganna cronoman attuale. C'è un trend che va avanti ormai da 2 anni, diciamo pure dal Tour del 2022, e che non lo vede più come il miglior cronoman del mondo, ruolo che invece gli si poteva affibbiare tranquillamente nel biennio precedente.
Partendo proprio dalla crono di Rocamadour del Tour 2022 e arrivando ad oggi Ganna ha disputato le seguenti prove contro il tempo

Tour 2022 - Tappa 20 - 5°
Europei 2022 - 3°
Mondiali 2022 - 7°
Algarve 2023 - 3°
Tirreno 2023 - 1°
Giro 2023 - Tappa 1 - 2°
Campionati Italiani 2023 - 1°
Tour de Wallonie 2023 - 1°
Mondiali 2023 - 2°
Vuelta 2023 - 1°
Algarve 2024 - 6°
Tirreno 2024 - 2°
Giro 2024 - Tappa 7 - 2°

Escludendo per ovvi motivi il campionato italiano ove ovviamente la concorrenza non è da paura, si tratta di 3 vittorie su 12 crono. Non è un pessimo bottino, inoltre non è mai andato fuori dai primi 7, però per quello che era considerato il migliore nelle prove contro il tempo non è un bottino proprio esaltante. Soprattutto ha perso quasi sempre nelle occasioni che più contavano (2 Mondiali, 1 crono al Tour, 2 volte al Giro, gli Europei).

Speriamo che possa arrivare un'inversione di tendenza nella seconda crono. Un'altra sconfitta potrebbe aprire delle riflessioni sul suo ruolo, specialmente a valle delle olimpiadi di Parigi.

[Winter]

Gli altri son saliti di livello
Remco ha una posizione incredibile
Anche se Ganna ha più potenza , in determinate condizioni è sfavorito dalla sua altezza
Ma pogacar no

[Salvatore77]

Quante critiche a Ganna. Dopo tutto se le cronometro non sono troppo lunghe, troppo corte, con troppe curve, con troppa salita o bagnate, Ganna è il più forte.

[TheArchitect99]

Quante critiche a Ganna. Dopo tutto se le cronometro non sono troppo lunghe, troppo corte, con troppe curve, con troppa salita o bagnate, Ganna è il più forte.

Ma il percorso influisce sui risultati, se fosse stata piatta Ganna l'avrebbe vinta con la pipa in bocca, ma ormai le crono piatte sono sempre meno. In questo momento il cronoman puro più forte è Tarling, poi chiaro che se inizi a mettere salite e strappi vedi Pogacar e Vingegaard e Remco primeggiare.
Poi c'è da dire che Pogacar e Vingegaard al di fuori dei GT a crono non hanno chissà che risultati per ora.

[Tranchée d'Arenberg]

Gli altri son saliti di livello
Remco ha una posizione incredibile
Anche se Ganna ha più potenza , in determinate condizioni è sfavorito dalla sua altezza
Ma pogacar no

Vero, ma è altrettanto evindete che non le sta prendendo solo da Remco. Una volta perde da Pogacar, n'altra da Ayuso, in Algarve l'han battuto pure Cattaneo e Del Toro. Agli Europei di 2 anni fa perse dai due Svizzeri. Insomma, a me pare che nelle crono sia uno dei 5-6 che può vincere, ma non più il favorito n°1.

Allora, io al posto suo a fine Olimpiadi prenderei in considerazione l'idea di iniziare a puntare in maniera decisa (anche) ad altro, ovvero le classiche, a partire dal 2025. L'unica stagione in cui le ha veramente disputate con il giusto piglio è stato il 2023 e non è che sia andata troppo male.

[rododendro]

Quante critiche a Ganna. Dopo tutto se le cronometro non sono troppo lunghe, troppo corte, con troppe curve, con troppa salita o bagnate, Ganna è il più forte.

Ma il percorso influisce sui risultati, se fosse stata piatta Ganna l'avrebbe vinta con la pipa in bocca, ma ormai le crono piatte sono sempre meno. In questo momento il cronoman puro più forte è Tarling, poi chiaro che se inizi a mettere salite e strappi vedi Pogacar e Vingegaard e Remco primeggiare.
Poi c'è da dire che Pogacar e Vingegaard al di fuori dei GT a crono non hanno chissà che risultati per ora.

Ganna ha fatto il suo, non merita critiche, nelle piatte è arrivato anche Tarling, poi c'è Ayuso che di certo fermo non è, nei GT Vinge e Pogi in genere sono ingiocabili, Remco incombe e Roglic è ancora lì e poi rimarrebbe WVA, il top oggi è questo, anzi in determinate condizioni aggiungerei S.Yates, Pippo è nella ristretta lista dei top di specialità ma il percorso non è neutro e vincere non è piu scontato, anche io convengo che dal prox anno farebbe bene a buttarsi con profitto nelle classiche.

[chinaski89]

Come volevasi dimostrare e come facilissimamente prevedibile botte da orbi a tutti quanti

Dal mio punto di vista tutto abbastanza prevedibile. E dico pure che domani secondo me da il resto a tutti, chiudendo sostanzialmente i conti ben prima che ci si avvicini alle grandi salite.

Si era prevedibile assai, concordo pure su domani

[Winter]

Gli altri son saliti di livello
Remco ha una posizione incredibile
Anche se Ganna ha più potenza , in determinate condizioni è sfavorito dalla sua altezza
Ma pogacar no

Vero, ma è altrettanto evindete che non le sta prendendo solo da Remco. Una volta perde da Pogacar, n'altra da Ayuso, in Algarve l'han battuto pure Cattaneo e Del Toro. Agli Europei di 2 anni fa perse dai due Svizzeri. Insomma, a me pare che nelle crono sia uno dei 5-6 che può vincere, ma non più il favorito n°1.

Allora, io al posto suo a fine Olimpiadi prenderei in considerazione l'idea di iniziare a puntare in maniera decisa (anche) ad altro, ovvero le classiche, a partire dal 2025. L'unica stagione in cui le ha veramente disputate con il giusto piglio è stato il 2023 e non è che sia andata troppo male.

Si ma a febbraio e marzo è una cosa
Al Giro è un'altra

[chinaski89]

Come volevasi dimostrare e come facilissimamente prevedibile botte da orbi a tutti quanti

avevi perfettamente ragione: si era controllato. Dopo che aveva attaccato in un arrivo per velocisti pensavo sullo strappo duro avrebbe lasciato tutti. Evidentemente ha deciso di correre in modo piu' saggio.
Senza il vento contrario che si è levato avrebbe vinto con oltre un minuto di vantaggio..
Il vento a volte falsa i risultati delle crono. Dovrebbero sempre essere disputate in un circuito ...

Beh ha anche il Tour davanti, va bene la superiorità più che netta ma un minimo dovrà pur risparmiarsi

[Tranchée d'Arenberg]

Gli altri son saliti di livello
Remco ha una posizione incredibile
Anche se Ganna ha più potenza , in determinate condizioni è sfavorito dalla sua altezza
Ma pogacar no

Vero, ma è altrettanto evindete che non le sta prendendo solo da Remco. Una volta perde da Pogacar, n'altra da Ayuso, in Algarve l'han battuto pure Cattaneo e Del Toro. Agli Europei di 2 anni fa perse dai due Svizzeri. Insomma, a me pare che nelle crono sia uno dei 5-6 che può vincere, ma non più il favorito n°1.

Allora, io al posto suo a fine Olimpiadi prenderei in considerazione l'idea di iniziare a puntare in maniera decisa (anche) ad altro, ovvero le classiche, a partire dal 2025. L'unica stagione in cui le ha veramente disputate con il giusto piglio è stato il 2023 e non è che sia andata troppo male.

Si ma a febbraio e marzo è una cosa
Al Giro è un'altra

Il fatto è che ha perso a febbraio, a marzo e pure a maggio. Gli altri invece vincono a Marzo, ad aprile è pure a maggio.

[lucks83]

Ragazzi però cerchiamo anche di contestualizzare l'impresa. Ha dato un minuto a Ganna in salita non al più forte scalatore dopo di lui. Quindi, fermo restando la grande prova, nulla a che vedere con la crono 2020 e quella di Vinge dell'anno scorso. Torniamo al discorso che ha tre marce più degli altri corridori normali. L'unico corridore al suo stesso livello non c'è per poter dire: grandissima prestazione. L'abbiamo detto fin da subito (annuncio della sua presenza al Giro) che lo può vincere a filo di gas senza spremersi. Il Thomas di oggi ma soprattutto del finale di ieri mi fa pensare che non è assolutamente in condizione. Rischia seriamente il podio. Speriamo ci sia duello per il secondo e terzo posto.

Sono d'accordo sul discorso di fondo, ma ha dato un minuto a Ganna in un tratto di 6 km che prevedeva uno strappo di 1 km tosto e poi 5 km mossi. Dopo aver mantenuto con vento sfavorevole uno svantaggio di 47" in 35 km piatti dove a regola uno specialista come Ganna scava solchi incolmabili. Tutto questo nella prima settimana di un GT, con il fatto che essendo tutti ancora abbastanza freschi i divari non sono ancora acuiti come nelle ultime tappe, dove conta invece molto il recupero. Ha fatto un numerone, altrochè.

+1
Quoto tutto.

[Winter]

Il fatto è che ha perso a febbraio, a marzo e pure a maggio. Gli altri invece vincono a Marzo, ad aprile è pure a maggio.

Che ti devo dire , è inferiore
Lui riposato e il rivale che attacca quasi tutti i giorni
E non è che può migliorare la posizione..
Lavorare in pista
O in galleria
È perfetto
Idem con i materiali

[lucks83]

Han messo una ventola davanti a Thomas evidentemente

Ecco qualcuno mi spieghi sta roba, perché ascoltando Rizz sembrava che il vento lo avesse solo lui

Io posso parlare solo di Thomas perché ero con lui in moto, ma comunque anche Giada riferiva del vento riguardo Pogaçar, quindi non mi è chiaro dove vuoi andare a parare.

C’erano delle raffiche notevoli e con il rapportone Thomas non portava più via velocità, cosa detta ripetutamente.

Anche Pogi ha faticato per lo stesso motivo, ma la gamba l’ha salvata con un rapporto più umano.

Poi che nel finale la maglia rosa andasse più forte di tutti era piuttosto pacifico.

La differenza io penso che sia stata soprattutto negli ultimi due km: non ho visto Pogi, ma lì Pippo è arrivato davvero giusto di energie e con meno spinta

Perdonami Rizz, ma Thomas non è un neoprò a cui magari viene imposto il rapporto da usare.
Lo avrà evidentemente scelto lui, vista l' esperienza che ha, ed ha cannato alla grande.
Con quella corona davanti, se trovi un alito di vento non la muovi più, a meno che tu non ti chiami Indurain.

Tra l'altro già lo scorso anno ha probabilmente perso la crono contro Remco per via del rapportone difficile da spingere controvento.

[lucks83]

E niente ragazzi senza la criptonite gialla (Vinge) non c'è proprio storia. Ora domani, mi raccomando, Ineos in testa al gruppo per difendere la posizione. Domani pogi chiude il Giro e poi si riposerà.

Sì. Dopo la crono i distacchi in salita si ampliano e lui mazzuolerá tutti per bene.

Ottimo Dan Martinez, tra oggi e l'altra crono può blindare la corsa al podio.

Tiberi grande reazione dopo Oropa

però dopo la crono, allo scorso Tour, era rimbalzato male...

Si, ma lì pagò più la botta psicologica che le tossine della crono nelle gambe...

[lucks83]

Lui alla Rai ha detto subito che era una giornata no in realtà, spiazzando un po' tutti. Tolto Tadej ha dato buoni distacchi quindi mi pare un po' esagerato, però è anche un buon segno da un certo punto di vista: vuol dire che sa che può fare meglio.

Ma che buon segno
È una disfatta

Io sono un pò meno disfattista, però bisogna affrontare un discorso sul Ganna cronoman attuale. C'è un trend che va avanti ormai da 2 anni, diciamo pure dal Tour del 2022, e che non lo vede più come il miglior cronoman del mondo, ruolo che invece gli si poteva affibbiare tranquillamente nel biennio precedente.
Partendo proprio dalla crono di Rocamadour del Tour 2022 e arrivando ad oggi Ganna ha disputato le seguenti prove contro il tempo

Tour 2022 - Tappa 20 - 5°
Europei 2022 - 3°
Mondiali 2022 - 7°
Algarve 2023 - 3°
Tirreno 2023 - 1°
Giro 2023 - Tappa 1 - 2°
Campionati Italiani 2023 - 1°
Tour de Wallonie 2023 - 1°
Mondiali 2023 - 2°
Vuelta 2023 - 1°
Algarve 2024 - 6°
Tirreno 2024 - 2°
Giro 2024 - Tappa 7 - 2°

Escludendo per ovvi motivi il campionato italiano ove ovviamente la concorrenza non è da paura, si tratta di 3 vittorie su 12 crono. Non è un pessimo bottino, inoltre non è mai andato fuori dai primi 7, però per quello che era considerato il migliore nelle prove contro il tempo non è un bottino proprio esaltante. Soprattutto ha perso quasi sempre nelle occasioni che più contavano (2 Mondiali, 1 crono al Tour, 2 volte al Giro, gli Europei).

Speriamo che possa arrivare un'inversione di tendenza nella seconda crono. Un'altra sconfitta potrebbe aprire delle riflessioni sul suo ruolo, specialmente a valle delle olimpiadi di Parigi.

Aggiungo che se questo score abbastanza non dico deludente, ma non in linea con le stagioni precedenti, è lo scotto che si deve pagare per essere competitivo nelle classiche delle pietre (Fiandre - Roubaix) posso anche firmare col sangue che sia sempre cosi.
Ma rinunciando pure a quelle, mi sembra una grossa delusione...

[Fiammingo]

Questa va insieme a Vingegaard l'anno scorso al Tour, altro livello.

Va insieme anche alla Planche 2020...

Le crono di Vinge 2023 e Pogi 2020 sono state prestazioni scioccanti che stanno segnando questa epoca. Oggi Tadej bestiale, ma quelle due crono lì restano inavvicinabili a mio parere.

Concordo. Secondo me come prestazione è in linea con quella del Tour dell'anno scorso...dove fece secondo dando 1 e mezzo a VanAert...è Vingegaard che fu M-o-s-t-r-u-o-s-o.....
Essendo l'ultima sua crono in un gt, e li pago il giorno dopo...sono curioso di vedere se domani sarà brillante o più prudente

[Pafer1]

Non sono d'accordo sullo sminuire la forza di Ganna a cronometro parlando di disfatta. Non vorrei che si pensi troppo agli exploit al Giro nel 2020 e 2021, li' aveva tutti profili altimetrici su misura o quasi.
L'anno che lo ha saltato per il Tour, ad esempio, se non lo avesse fatto avrebbe rischiato di non vincerle entrambe. Non oso immaginare oggi le critiche.

[rizz23]

Perdonami Rizz, ma Thomas non è un neoprò a cui magari viene imposto il rapporto da usare.
Lo avrà evidentemente scelto lui, vista l' esperienza che ha, ed ha cannato alla grande.
Con quella corona davanti, se trovi un alito di vento non la muovi più, a meno che tu non ti chiami Indurain.

Tra l'altro già lo scorso anno ha probabilmente perso la crono contro Remco per via del rapportone difficile da spingere controvento.

Infatti ha commesso un errore, insieme alla squadra

[Tranchée d'Arenberg]

Il fatto è che ha perso a febbraio, a marzo e pure a maggio. Gli altri invece vincono a Marzo, ad aprile è pure a maggio.

Che ti devo dire , è inferiore
Lui riposato e il rivale che attacca quasi tutti i giorni
E non è che può migliorare la posizione..
Lavorare in pista
O in galleria
È perfetto
Idem con i materiali

Inferiore mi sembra un giudizio troppo tassativo e netto. Se la crono odierna fosse stata un piattone di 40 km, avrebbe vinto con almeno 30" su Pogacar. Il punto è che ad oggi non è nettamente il migliore, ma uno di quei 4-5 che si gioca le crono che contano. Ma le crono che contano attualmente quante sono nel corso di una stagione? Pochissime: quest'anno la crono mondiale e quella olimpica, le due crono del Giro, le due del Tour e quelle della Vuelta. Le altre sono via via gare di importanza decrescente. Poi succede che tra quelle poche crono che contano, la prima del giro ha un finale tutto all'insù che favorisce Pogacar e quella finale del Tour è praticamente una mini tappa alpina e così le già poche chance di fare bene si riducono ulteriormente.

E allora, se le occasioni per lasciare un segno sono poche e non sei neanche sicurissimo di centrarle almeno in buona parte, forse non è meglio 'diversificare' il programma? Come dice anche lucks, se io in un anno vinco 2 crono su 6-7 totali, va anche bene se poi faccio un'intensa attività su pista e corro da protagonista pure le classiche primaverili. Se invece punto tutto sulle crono e poi vinco pure raramente, beh, insomma, il bilancio a fine stagione rischia di non essere buono.

Sta di fatto che Ganna nel 2024 non ha ancora vinto una corsa, non si è piazzato in nessuna classica e se per caso dovesse cannare anche la seconda crono del Giro, rischierebbe d'arrivare ai giochi olimpici senza nessun successo. Per un corridore col suo potenziale, questo è un bel problema. Ma in fin dei conti parliamo di un corridore della Ineos, squadra che negli ultimi anni non sta azzeccando nessuna scelta.

[herbie]

Il fatto è che ha perso a febbraio, a marzo e pure a maggio. Gli altri invece vincono a Marzo, ad aprile è pure a maggio.

Che ti devo dire , è inferiore
Lui riposato e il rivale che attacca quasi tutti i giorni
E non è che può migliorare la posizione..
Lavorare in pista
O in galleria
È perfetto
Idem con i materiali

Inferiore mi sembra un giudizio troppo tassativo e netto. Se la crono odierna fosse stata un piattone di 40 km, avrebbe vinto con almeno 30" su Pogacar. Il punto è che ad oggi non è nettamente il migliore, ma uno di quei 4-5 che si gioca le crono che contano. Ma le crono che contano attualmente quante sono nel corso di una stagione? Pochissime: quest'anno la crono mondiale e quella olimpica, le due crono del Giro, le due del Tour e quelle della Vuelta. Le altre sono via via gare di importanza decrescente. Poi succede che tra quelle poche crono che contano, la prima del giro ha un finale tutto all'insù che favorisce Pogacar e quella finale del Tour è praticamente una mini tappa alpina e così le già poche chance di fare bene si riducono ulteriormente.

E allora, se le occasioni per lasciare un segno sono poche e non sei neanche sicurissimo di centrarle almeno in buona parte, forse non è meglio 'diversificare' il programma? Come dice anche lucks, se io in un anno vinco 2 crono su 6-7 totali, va anche bene se poi faccio un'intensa attività su pista e corro da protagonista pure le classiche primaverili. Se invece punto tutto sulle crono e poi vinco pure raramente, beh, insomma, il bilancio a fine stagione rischia di non essere buono.

Sta di fatto che Ganna nel 2024 non ha ancora vinto una corsa, non si è piazzato in nessuna classica e se per caso dovesse cannare anche la seconda crono del Giro, rischierebbe d'arrivare ai giochi olimpici senza nessun successo. Per un corridore col suo potenziale, questo è un bel problema. Ma in fin dei conti parliamo di un corridore della Ineos, squadra che negli ultimi anni non sta azzeccando nessuna scelta.

"win the crono than shut up and pull the cart"...è lui anche che si fa gestire così. QUest'anno poi che senso aveva saltare tutto il nord? mah

[herbie]

Il fatto è che ha perso a febbraio, a marzo e pure a maggio. Gli altri invece vincono a Marzo, ad aprile è pure a maggio.

Che ti devo dire , è inferiore
Lui riposato e il rivale che attacca quasi tutti i giorni
E non è che può migliorare la posizione..
Lavorare in pista
O in galleria
È perfetto
Idem con i materiali

non mi pare proprio di non averlo visto tirare il gruppo svariate volte.