Tadej Pogacar 2024

[Fantasio]

Pogacar è alto 176 ed è 67 kg.
Confrontalo un po' con i vincitori di grandi giri di qualche anno fa.

Più o meno come Coppi e Lemond. Sono quasi le misure ideali.

[sceriffo]

ma quale brutta piega... non è cambiato nulla. Solo ora esistono le app invece che magari scrivere tutto su un taccuino.
Se Pogacar è in forma e non è rachitico anoressico, cosa importa che app usa per l'alimentazione? E' normale che i ciclisti professionisti siano monitorati nell'alimentazione.
Ma ve lo ricordate Froome? O avete visto Bardet?

EDIT: anzi la differenza è che ora tendenzialmente i ciclisti non perdono peso durante i GT ma lo mantengono, proprio perché anche grazie alle app che incrociano i dati di watt espressi/calorie spese nell tappa con l'alimentazione, si programma il recupero e il reintegro in modo molto preciso.

Ma in che vita non è cambiato nulla?
Se hai iniziato a seguire il ciclismo da ieri..
Completamente differente
In vent anni un abisso

Sembrano degli automi..tot ora devi prendere 80 grammi di carboidrati.. dopo due ore di riposo altri 65

Poi ti abituerai.. ma che vita è?
Bettini raccontava che durante un gt c era un giorno che mangiavano quello che volevano..
Qui se capita .. un'ora in 23 giorni viene a nevicare

Ma poi dove li vedi più grassi? Son tutti tiratissimi

Pantani faceva un allenamento da 7 ..8 ore ..partiva senza borraccia..

Anche questo influisce notevolmente sulla longevità sportiva degli atleti di questi anni. Molti si sono ritirati ancora molto giovani, altri portano la bicicletta all' arrivo ma da anni non riescono più nemmeno lontanamente a fare i risultati di qualche stagione precedente

[pietro]

Poi ti abituerai.. ma che vita è?
Bettini raccontava che durante un gt c era un giorno che mangiavano quello che volevano..
Qui se capita .. un'ora in 23 giorni viene a nevicare

Ma poi dove li vedi più grassi? Son tutti tiratissimi

Pantani faceva un allenamento da 7 ..8 ore ..partiva senza borraccia..

Un inno alla salute praticamente. La realtà è che ora mangiano di più e meglio. Con tutti gli effetti positivi che seguono

[White Mamba]

l'altro giorno la UAE dormiva in un albergo del mio paese, e quando sono andato a vedere da completo neofita sono rimasto sorpreso dal camioncino-cucina che stava preparando la cena..
ma al seguito di una squadra in un GG, quanti membri dello staff (tutti inclusi) ci sono?

[Winter]

Che Pogacar sia 67, ma anche 66 kg, dubito. Da inizio 2023 è sempre stato più tirato di prima

E fin lì
D altronde vingegaard non è pelle e ossa

[Winter]

Anche questo influisce notevolmente sulla longevità sportiva degli atleti di questi anni. Molti si sono ritirati ancora molto giovani, altri portano la bicicletta all' arrivo ma da anni non riescono più nemmeno lontanamente a fare i risultati di qualche stagione precedente

Be dopo un pò vai fuori di testa
C è una frase che disse bassons in un'intervista
I ciclisti attuali sembrano tutti infelici (con tutti i difetti che avevano i corridori della sua epoca , almeno si divertivano , magari anche troppo)

L anno scorso son passati pro una quindicina di corridori in Italia.. due si son ritirati dopo neanche due mesi. Avevano il contratto di lavoro per altri 21 e 33 mesi a 36..40 mila euro lordi all anno..

[Scattista]

si sta mettendo tutto nel calderone e facendo una gran confusione.

Il discorso nasceva dal video sul nutrizionista della UAE.
Ad essere attenti a quanto e cosa si mangia si fa solo che bene. E' nornale che con la teconologia si segua l'alimentazione in modo "digitale". Si fa solo che di più per la salute e il benessere dei ciclisti.
Se i ciclisti sono "depressi" e infelici, cosa tutta da dimostrare (Pogacar in bici sembra divertirsi come un bambino) non è certo perché sono seguiti nell'alimentazione.

E' anche perfettamente logico che, pur andando in albergo, la squadra mangi cibi preparati dai propri cuochi.
Se non altro si evita di mangiare cose "contaminate", vedi le bistecche di Contador

[Theakston]

A me la cosa che da più tristezza è quando vedi che appena finita una tappa sale sui rulli e ... pedala

[TASSO]

A me la cosa che da più tristezza è quando vedi che appena finita una tappa sale sui rulli e ... pedala

concordo ...... bo mai capito e soprattutto lo fa solo il leader o lo fanno tutti e 8 del Team ?

[Walter_White]

A me la cosa che da più tristezza è quando vedi che appena finita una tappa sale sui rulli e ... pedala

Perché?

[chinaski89]

A me la cosa che da più tristezza è quando vedi che appena finita una tappa sale sui rulli e ... pedala

concordo ...... bo mai capito e soprattutto lo fa solo il leader o lo fanno tutti e 8 del Team ?

A me mettono più tristezza ste boomerate, capisco il discorso di Winter, la troppa ossessività alla lunga pesa è ovvio, ma non lo condivido perchè il professionismo è così. Non è obbligatorio farlo ma se si fa il livello di attenzione/allenamento/preparazione/maniacalità cresce e crescerà sempre, si è pagati per questo e comunque manco gli anni 90 erano poi sta passeggiata di salute, i lati oscuri li conosciamo bene si saranno pure divertiti, ma ecco.

Voi però scadete nel ridicolo trovando addirittura triste che uno si sciolga le gambe dopo una tappa, pratica che fa bene per il recupero e che fanno tutti da mo

[Theakston]

A me la cosa che da più tristezza è quando vedi che appena finita una tappa sale sui rulli e ... pedala

Perché?

Mi sembra alienante...sei stato 5-6 ore in sella, magari hai vinto la tappa...la prima cosa che devi fare è tornare a pedalare!
Che poi magari dopo pochi minuti c'è la cerimonia di premiazione, l'antidoping, serviranno davvero a qualcosa quei 5 minuti di defaticamento?

[Pino_82]

[Fuente]

A me la cosa che da più tristezza è quando vedi che appena finita una tappa sale sui rulli e ... pedala

Perché?

Mi sembra alienante...sei stato 5-6 ore in sella, magari hai vinto la tappa...la prima cosa che devi fare è tornare a pedalare!
Che poi magari dopo pochi minuti c'è la cerimonia di premiazione, l'antidoping, serviranno davvero a qualcosa quei 5 minuti di defaticamento?

Boh, io non ho mai fatto ciclismo a livello agonistico quindi con tecnici dietro ecc. - ho fatto giusto triathlon ma era una storia diversa - ma onestamente pure per mia esperienza in bici fare il defaticamento lo trovavo meglio che fermarsi di colpo e stop.

Da ciclista della Domenica basta che uno si faccia gli ultimi 3km a velocità bassa con un rapporto leggero.
Che poi nel mio caso era inevitabile: un pezzo di strada vicino a casa sicuramente non consentiva di pedalare seriamente in ogni caso.
Nondimeno mi sono sempre immaginato che se fossi stato un Pro, 5 minuti di rulli, specie dopo le tappe dure, li avrei fatti.

Poi non so, ma appunto si presume ci debba essere una certa "letteratura" al riguardo. No?

[Tommeke92]

A me la cosa che da più tristezza è quando vedi che appena finita una tappa sale sui rulli e ... pedala

Perché?

Mi sembra alienante...sei stato 5-6 ore in sella, magari hai vinto la tappa...la prima cosa che devi fare è tornare a pedalare!
Che poi magari dopo pochi minuti c'è la cerimonia di premiazione, l'antidoping, serviranno davvero a qualcosa quei 5 minuti di defaticamento?

Probabilmente non servono a niente, lo fanno solo per dare fastidio a voi.
Oppure, in effetti, se lo fanno è perché sanno che è utile.
Chi lo sa

[marco_graz]

Perché?

Mi sembra alienante...sei stato 5-6 ore in sella, magari hai vinto la tappa...la prima cosa che devi fare è tornare a pedalare!
Che poi magari dopo pochi minuti c'è la cerimonia di premiazione, l'antidoping, serviranno davvero a qualcosa quei 5 minuti di defaticamento?

Probabilmente non servono a niente, lo fanno solo per dare fastidio a voi.
Oppure, in effetti, se lo fanno è perché sanno che è utile.
Chi lo sa

colpiti e affondati

[Walter_White]

A me la cosa che da più tristezza è quando vedi che appena finita una tappa sale sui rulli e ... pedala

Perché?

Mi sembra alienante...sei stato 5-6 ore in sella, magari hai vinto la tappa...la prima cosa che devi fare è tornare a pedalare!
Che poi magari dopo pochi minuti c'è la cerimonia di premiazione, l'antidoping, serviranno davvero a qualcosa quei 5 minuti di defaticamento?

5/6 ore in sella magari, solo nelle classiche ormai così
Comunque si, ci sono reali benefici nel farlo, ormai è prassi

[Scattista]

ragazzi ma non serve essere dei fisici nucleari per sapere che il defaticamento va bene.

Se io faccio in giro con gli amici e nei km finali ce le diamo di brutto e poi mi fermo subito, mi rimane il mal di gambe.
Se invece mi faccio 5-10 minuti leggeri da solo sulla strada per andare a casa, starò molto meglio. Succede sempre.

Insopportabile questo voler fare i boomer a tutti i costi.

Ieri per caso mi son guardato su youtube la Genova-PratoNevoso del Giro 2000: tutti i ciclisti assolutamente inguardabili, per posizione in sella, cadenza di pedalata, aerodinamica, apertura di gambe e braccia. Un obbrobrio. Colpisce che nel 2000 fossero ancora a livelli così improvvisati. Tanto mi sa che a quel tempo contavano solo gli ottani di "benzina" di cui facevi il pieno.
Oggi il ciclismo è tanto migliorato.

[Tommeke92]

ragazzi ma non serve essere dei fisici nucleari per sapere che il defaticamento va bene.

Se io faccio in giro con gli amici e nei km finali ce le diamo di brutto e poi mi fermo subito, mi rimane il mal di gambe.
Se invece mi faccio 5-10 minuti leggeri da solo sulla strada per andare a casa, starò molto meglio. Succede sempre.

Insopportabile questo voler fare i boomer a tutti i costi.

Ieri per caso mi son guardato su youtube la Genova-PratoNevoso del Giro 2000: tutti i ciclisti assolutamente inguardabili, per posizione in sella, cadenza di pedalata, aerodinamica, apertura di gambe e braccia. Un obbrobrio. Colpisce che nel 2000 fossero ancora a livelli così improvvisati. Tanto mi sa che a quel tempo contavano solo gli ottani di "benzina" di cui facevi il pieno.
Oggi il ciclismo è tanto migliorato.

"Be' mi' tempi" funziona sempre.
Detto da un nostalgico cronico.

[sceriffo]

Credo che non si metta n dubbio i palesi benefici di alimentazione e di regimi sempre più rigidi, casomai quanto questi regimi costino a livello emotivo e psicologico. Da Moser a Kittel a Domoulin, sono esempi di quanto, pur essendo dei campioni o ottimi corridori, non abbiano retto regimi e stili di vita che fino ad un decennio fa non erano usuali..
Io questo forum non lo capisco più, tutti contro tutti, uno dice una cosa e immediatamente viene perculato: boomer etc. Anni fa era un bar virtuale di confronto, ora, azz, tutti col coltello tra i denti. Rilassiamoci

[panta2]

Dopo lo sgarbo a Narvaez (no, mi sono sbagliato, voleva far vincere Molano… pardon), responsabile della lesa maestà di avere impedito la sfilata in maglia di leader dal primo all'ultimo giorno, ora usciamo con questa bellissima frase: "bisogna condividere la torta con tutti, come mi ripetono sempre…". Fantastico! Mi ricorda tanto il: "ho lasciato vincere Pantani sul Ventoux".
Èh già, tira un bel vento di putinismo in Giro. Che spettacolo, memorabile… in tutti i sensi!

[Gimbatbu]

Credo che non si metta n dubbio i palesi benefici di alimentazione e di regimi sempre più rigidi, casomai quanto questi regimi costino a livello emotivo e psicologico. Da Moser a Kittel a Domoulin, sono esempi di quanto, pur essendo dei campioni o ottimi corridori, non abbiano retto regimi e stili di vita che fino ad un decennio fa non erano usuali..
Io questo forum non lo capisco più, tutti contro tutti, uno dice una cosa e immediatamente viene perculato: boomer etc. Anni fa era un bar virtuale di confronto, ora, azz, tutti col coltello tra i denti. Rilassiamoci

È vero. Basta non condividere una novità che sei subito boomer. In questo caso non saprei dire se i rulli a fine gara siano utili o no, ma non può essere legittimo dubitare senza essere considerato un minus habens? Spesso molte cose si fanno anche perché lo fanno tutti. Ricordo una quindicina di anni fa scoppiò la moda del taping e vedevi atleti tipo mummia perché sembrava la panacea di tutti i mali. Quanti lo usano ancora? Un po' come il cerotto sul naso.

[herbie]

Credo che non si metta n dubbio i palesi benefici di alimentazione e di regimi sempre più rigidi, casomai quanto questi regimi costino a livello emotivo e psicologico. Da Moser a Kittel a Domoulin, sono esempi di quanto, pur essendo dei campioni o ottimi corridori, non abbiano retto regimi e stili di vita che fino ad un decennio fa non erano usuali..
Io questo forum non lo capisco più, tutti contro tutti, uno dice una cosa e immediatamente viene perculato: boomer etc. Anni fa era un bar virtuale di confronto, ora, azz, tutti col coltello tra i denti. Rilassiamoci

obiettivamente hai ragione.
Si è instaurato un dogmatismo pseudo-scientista, che nemmeno ai tempi dell'ille dixit, alto medioevo...
si possono ascoltare i punti di vista "marginali", ovvero osservazioni che esulano dal comune modo di osservare la questione, che certo sono opinabili, ma altrettanto certamente arricchiscono il dibattito.
E' poco intelligente evitare di considerare , anzi rifiutare ciò che è marginale ed originale, diverso da ciò che diamo per scontato, perchè apre differenti visioni sul mondo sempre feconde.

[Winter]

Insopportabile questo voler fare i boomer a tutti i costi.

Ieri per caso mi son guardato su youtube la Genova-PratoNevoso del Giro 2000: tutti i ciclisti assolutamente inguardabili, per posizione in sella, cadenza di pedalata, aerodinamica, apertura di gambe e braccia. Un obbrobrio. Colpisce che nel 2000 fossero ancora a livelli così improvvisati. Tanto mi sa che a quel tempo contavano solo gli ottani di "benzina" di cui facevi il pieno.
Oggi il ciclismo è tanto migliorato.

Io seguo da metà anni 80..
A proposito di luoghi comuni (oggi è meglio..)
Dopo il record di Moser.. dicevano
Quelli degli anni 60..70 non sapevano mangiare.. messi in bici malissimo.. non c era preparazione scientifica.. i controlli antidoping erano ridicoli.. adesso il ciclismo è molto migliorato
Anni 90.. è un altro ciclismo , ci si allena meglio , l inverno non si prepara come una volta.. i controlli antidoping son molto più seri. Il ciclismo è molto migliorato
Anni 00.. è un'altra era , molto più pulita. Il doping è stato sostituito dall alimentazione , da carichi di lavoro molto più scientifici. La cadenza di pedalata è diversa. Ecc.. il ciclismo è tanto migliorato
Anni 10.. ci sono I marginal gains , tutto è più scientifico.. gli errori degli anni precedenti 60..70..80..90..00.. in fatto di doping fan parte del passato .. ecc.. il ciclismo è molto più credibile

Ogni decennio migliora sempre sicuramente (anche quello che scrivi sulla nutrizione è corretto).. sul fatto che non contano gli ottani di benzina.. ho forti dubbi

Ps.. sullo stile in bici in salita (hai parlato di pratonevoso)
Guarda Marco ad Oropa.. e tutti i partecipanti del 2024.. son passati 25 anni non si avvicinano minimamente ..

[Gimbatbu]

Quando vedrò i maratoneti fare 5 minuti di corsa dopo l' arrivo e i nuotatori di fondo ributtarsi in acqua e fare defaticamento a dorso, comincerò a credere all' importanza dei rulli a fine corsa. Finora mi limito a non avere un parere definito.

[herbie]

Poi ti abituerai.. ma che vita è?
Bettini raccontava che durante un gt c era un giorno che mangiavano quello che volevano..
Qui se capita .. un'ora in 23 giorni viene a nevicare

Ma poi dove li vedi più grassi? Son tutti tiratissimi

Pantani faceva un allenamento da 7 ..8 ore ..partiva senza borraccia..

Un inno alla salute praticamente. La realtà è che ora mangiano di più e meglio. Con tutti gli effetti positivi che seguono

forse. Ma ogni fisico è ha reazioni fini , metaboliche, organiche in senso lato, enormemente differenti dagli altri ed applicare lo stesso sistema calcolato per tutti funziona bene per uno, ma ad un altro, con una fisiologia differente, fa invece male.
Il calcolo e basta delle calorie o dei tempi di recupero andrebbe adeguato con estrema finezza su ognuno, non da una app che fatica a riconoscere questo, perchè molto difficilmente riuscirà a tenere conto delle quasi infinite variabili organiche in gioco.

E' sbagliato l'assunto di partenza , che si possa ridurre il "problema recupero" ad un calcolo.

[herbie]

Insopportabile questo voler fare i boomer a tutti i costi.

Ieri per caso mi son guardato su youtube la Genova-PratoNevoso del Giro 2000: tutti i ciclisti assolutamente inguardabili, per posizione in sella, cadenza di pedalata, aerodinamica, apertura di gambe e braccia. Un obbrobrio. Colpisce che nel 2000 fossero ancora a livelli così improvvisati. Tanto mi sa che a quel tempo contavano solo gli ottani di "benzina" di cui facevi il pieno.
Oggi il ciclismo è tanto migliorato.

Ps.. sullo stile in bici in salita (hai parlato di pratonevoso)
Guarda Marco ad Oropa.. e tutti i partecipanti del 2024.. son passati 25 anni non si avvicinano minimamente ..

boh sinceramente anche oggi vedo corridori elegantissimi, corridori con una pedalata "guardabile" e corridori con una pedalata Inguardabile. In generale la grande agilità non depone a favore dell'eleganza, poi c'è caso e caso.
Pure negli anni 80 e 90 c'erano corridori molto belli in bici e altri, certo, in misura maggiore, meno gradevoli da vedere. Oggi i corridori sono favoriti enormemente da bici scorrevolissime: prova tu a metterti a pedalare su una bici degli anni 80 o degli anni 90 che la senti scorrere nemmeno la metà di quella che hai ora, poi guarda come pedali sotto sforzo....
QUello che si nota oggi è che chi fa la postura in bici tende a "rattrappire" la posizione in bici, ovvero posizioni più corte, bici compatte e schiene un po' meno inclinate. Boh, in generale a me piace di più un corridore con una posizione più distesa, esteticamente, di uno che mi sembra più, per dirla con espressione dalle nostre parti in voga, che "al par settà giò su la taza del cess"....certo le esagarazioni che si vedono alle volte tra gli amatori tra i professionisti non ci sono assolutamente, questo sì.

[lucks83]

Credo che non si metta n dubbio i palesi benefici di alimentazione e di regimi sempre più rigidi, casomai quanto questi regimi costino a livello emotivo e psicologico. Da Moser a Kittel a Domoulin, sono esempi di quanto, pur essendo dei campioni o ottimi corridori, non abbiano retto regimi e stili di vita che fino ad un decennio fa non erano usuali..
Io questo forum non lo capisco più, tutti contro tutti, uno dice una cosa e immediatamente viene perculato: boomer etc. Anni fa era un bar virtuale di confronto, ora, azz, tutti col coltello tra i denti. Rilassiamoci

[Lampiao]

Nel frattempo, lui dice che la tappa di Livigno sarà la più dura che abbia mai corso. Vi risulta?

The last day of this week will be the hardest I've ever ridden, a massive stage

[Gimbatbu]

Nel frattempo, lui dice che la tappa di Livigno sarà la più dura che abbia mai corso. Vi risulta?

The last day of this week will be the hardest I've ever ridden, a massive stage

Mah... ci fosse stata quella del Rifugio Gardeccia non prendeva il via...

[lucks83]

Insopportabile questo voler fare i boomer a tutti i costi.

Ieri per caso mi son guardato su youtube la Genova-PratoNevoso del Giro 2000: tutti i ciclisti assolutamente inguardabili, per posizione in sella, cadenza di pedalata, aerodinamica, apertura di gambe e braccia. Un obbrobrio. Colpisce che nel 2000 fossero ancora a livelli così improvvisati. Tanto mi sa che a quel tempo contavano solo gli ottani di "benzina" di cui facevi il pieno.
Oggi il ciclismo è tanto migliorato.

Ps.. sullo stile in bici in salita (hai parlato di pratonevoso)
Guarda Marco ad Oropa.. e tutti i partecipanti del 2024.. son passati 25 anni non si avvicinano minimamente ..

boh sinceramente anche oggi vedo corridori elegantissimi, corridori con una pedalata "guardabile" e corridori con una pedalata Inguardabile. In generale la grande agilità non depone a favore dell'eleganza, poi c'è caso e caso.
Pure negli anni 80 e 90 c'erano corridori molto belli in bici e altri, certo, in misura maggiore, meno gradevoli da vedere. Oggi i corridori sono favoriti enormemente da bici scorrevolissime: prova tu a metterti a pedalare su una bici degli anni 80 o degli anni 90 che la senti scorrere nemmeno la metà di quella che hai ora, poi guarda come pedali sotto sforzo....
QUello che si nota oggi è che chi fa la postura in bici tende a "rattrappire" la posizione in bici, ovvero posizioni più corte, bici compatte e schiene un po' meno inclinate. Boh, in generale a me piace di più un corridore con una posizione più distesa, esteticamente, di uno che mi sembra più, per dirla con espressione dalle nostre parti in voga, che "al par settà giò su la taza del cess"....certo le esagarazioni che si vedono alle volte tra gli amatori tra i professionisti non ci sono assolutamente, questo sì.

In generale è cambiata completamente la concezione di come ti mettono in bici, dal professionista all' amatore.
Sono cambiati completamente i telai...
Tendono a darti telai sempre più piccoli..
Adesso se non hai un fuori sella di almeno 25 centimetri passi per deficiente.
Qualche tempo fa guardavo come sono montate le selle di Pogacar e Vingegaard... Tutte avanzate al massimo, una roba inguardabile, e loro stanno comunque col sedere solo sulla parte anteriore...

[lucks83]

Nel frattempo, lui dice che la tappa di Livigno sarà la più dura che abbia mai corso. Vi risulta?

The last day of this week will be the hardest I've ever ridden, a massive stage

Mah... ci fosse stata quella del Rifugio Gardeccia non prendeva il via...

Mi risulta si.
I Tour dal 2020 ad oggi hanno avuto tappe di montagna anche disegnate bene, ma dal chilometraggio da under 23, e mai nessuna sopra i 5000 metri di dislivello.
Ci si avvicina Courchevel 2023, ma era lunga 60 km in meno.
A Pogi farei vedere l'altimetria della tappa di Gardeccia, appunto, e quelle della Cavalese-Aprica del 1996 e Falzes 1997....

[Pino_82]

Quella del Mottolino era una gran tappa, col Crocedomini (anche da Bagolino)
Così è buona x la fuga col San Zeno, ritmo discreto sul Mortirolo, ritmo alto sul Foscagno e poi fuocherelli d'artificio all'arrivo
Poi se Pogi parte sul Mortirolo, oh

[Pino_82]

Di buono c'è che gli sta piacendo il Giro
Fosse la volta buona che un probabile defending champion viene a onorare la rosa vinta...

[Tommeke92]

Nel frattempo, lui dice che la tappa di Livigno sarà la più dura che abbia mai corso. Vi risulta?

The last day of this week will be the hardest I've ever ridden, a massive stage

Mah... ci fosse stata quella del Rifugio Gardeccia non prendeva il via...

Sicuramente.
Cioè siccome dice che la tappa più dura di questo Giro (che non vuole dire più bella né disegnata bene o più adatta per attacchi) sarà la più esigente corsa finora nella sua carriera, cosa tra l'altro vera, vuol dire che se ne avesse trovata una più dura allora non avrebbe corso?

[Scattista]

Insopportabile questo voler fare i boomer a tutti i costi.

Ieri per caso mi son guardato su youtube la Genova-PratoNevoso del Giro 2000: tutti i ciclisti assolutamente inguardabili, per posizione in sella, cadenza di pedalata, aerodinamica, apertura di gambe e braccia. Un obbrobrio. Colpisce che nel 2000 fossero ancora a livelli così improvvisati. Tanto mi sa che a quel tempo contavano solo gli ottani di "benzina" di cui facevi il pieno.
Oggi il ciclismo è tanto migliorato.

Io seguo da metà anni 80..
A proposito di luoghi comuni (oggi è meglio..)
Dopo il record di Moser.. dicevano
Quelli degli anni 60..70 non sapevano mangiare.. messi in bici malissimo.. non c era preparazione scientifica.. i controlli antidoping erano ridicoli.. adesso il ciclismo è molto migliorato
Anni 90.. è un altro ciclismo , ci si allena meglio , l inverno non si prepara come una volta.. i controlli antidoping son molto più seri. Il ciclismo è molto migliorato
Anni 00.. è un'altra era , molto più pulita. Il doping è stato sostituito dall alimentazione , da carichi di lavoro molto più scientifici. La cadenza di pedalata è diversa. Ecc.. il ciclismo è tanto migliorato
Anni 10.. ci sono I marginal gains , tutto è più scientifico.. gli errori degli anni precedenti 60..70..80..90..00.. in fatto di doping fan parte del passato .. ecc.. il ciclismo è molto più credibile

Ogni decennio migliora sempre sicuramente (anche quello che scrivi sulla nutrizione è corretto).. sul fatto che non contano gli ottani di benzina.. ho forti dubbi

Ps.. sullo stile in bici in salita (hai parlato di pratonevoso)
Guarda Marco ad Oropa.. e tutti i partecipanti del 2024.. son passati 25 anni non si avvicinano minimamente ..

ma infatti Pantani manco appare nel video della Genova-PratoNevoso... si vedono Garzellu, Casagrande, Simoni, Piepoli, Tonkov, spagnoli di cui non ricordo il nome... uno più inguardabile dell'altro. Pantani riespetto a questo aveva molto più stile in salita, e infatti era famoso per questo. Già nel ciclismo di oggi, in cui molti più corridori hanno buona posizione in sella, lo stile di Pantani risalterebbe meno, anche se chiaramente la potenza delle sue gambe in rapporto al fisico credo che risalterebbe comunque. Lui era hors categorie.

Sul discorso felicità dei ciclisti (che è stato fatto più sopra) onestamente non mi sembra che al giorno d'oggi siano più infelici. Citare, poi, Pantani, come esempio di un'epoca di felicità, cioé uno che si è suicidato, e che comunque a detta sua viveva la salita come un'espiazione, non mi sembra proprio azzeccato

[Scattista]

Poi ti abituerai.. ma che vita è?
Bettini raccontava che durante un gt c era un giorno che mangiavano quello che volevano..
Qui se capita .. un'ora in 23 giorni viene a nevicare

Ma poi dove li vedi più grassi? Son tutti tiratissimi

Pantani faceva un allenamento da 7 ..8 ore ..partiva senza borraccia..

Un inno alla salute praticamente. La realtà è che ora mangiano di più e meglio. Con tutti gli effetti positivi che seguono

forse. Ma ogni fisico è ha reazioni fini , metaboliche, organiche in senso lato, enormemente differenti dagli altri ed applicare lo stesso sistema calcolato per tutti funziona bene per uno, ma ad un altro, con una fisiologia differente, fa invece male.
Il calcolo e basta delle calorie o dei tempi di recupero andrebbe adeguato con estrema finezza su ognuno, non da una app che fatica a riconoscere questo, perchè molto difficilmente riuscirà a tenere conto delle quasi infinite variabili organiche in gioco.

E' sbagliato l'assunto di partenza , che si possa ridurre il "problema recupero" ad un calcolo.

ma infatti mica è come dici tu.
La app serve a aiuta proprio a personalizzare quantità e tipo di cibi e monitorare corridori con esigenze e tempi di recupero diversi. E' PROPRIO grazie a questo sistema che ci si adegua con finezza ad ognuno.

[sceriffo]

Ma come si chiama questa app?

[Road Runner]

Si chiama "appetito" !!
E' quello che rimane ai corridori dopo che hanno mangiato quel poco
che concede 'sto cacchio di programma..!!

[herbie]

Un inno alla salute praticamente. La realtà è che ora mangiano di più e meglio. Con tutti gli effetti positivi che seguono

forse. Ma ogni fisico è ha reazioni fini , metaboliche, organiche in senso lato, enormemente differenti dagli altri ed applicare lo stesso sistema calcolato per tutti funziona bene per uno, ma ad un altro, con una fisiologia differente, fa invece male.
Il calcolo e basta delle calorie o dei tempi di recupero andrebbe adeguato con estrema finezza su ognuno, non da una app che fatica a riconoscere questo, perchè molto difficilmente riuscirà a tenere conto delle quasi infinite variabili organiche in gioco.

E' sbagliato l'assunto di partenza , che si possa ridurre il "problema recupero" ad un calcolo.

ma infatti mica è come dici tu.
La app serve a aiuta proprio a personalizzare quantità e tipo di cibi e monitorare corridori con esigenze e tempi di recupero diversi. E' PROPRIO grazie a questo sistema che ci si adegua con finezza ad ognuno.

si, ma la app calcola molto probabilmente in base a logaritmi studiati a tavolino in base ai semplici dati fisici base del corridore, tipo altezza, percentuale di massa grassa, pulsazioni medie, ovviamente il dispendio calcolato per la tappa (e già questo mi pare quasi impossibile tararlo su ogni corridore perchè è incalcolabile quante volte uno faccia avanti e indietro nel gruppo, piccole accelerazioni, sforzi imprevisti, ecc.ecc.), forse qualcos'altro ma sempre si tratta di riduzioni piuttosto semplicistiche a pochi parametri.
Tuttavia, le variabili fisiche e metaboliche sono incalcolabilmente superiori, soprattutto quelle che riguardano il metabolismo e lo stato di salute in cui si trova il corridore giorno per giorno, e nulla può sostituire l'occhio e la valutazione di un medico o un nutrizionista con GRANDE esperienza (perchè c'è anche quello con scarsa esperienza o intuito...), oltre che la sensazione personale dell'atleta, in fatto di alimentazione. Ovviamente c'è l'atleta che si rende la vita troppo facile e questo è verissimo...ma il calcolo "esterno" non mi pare una soluzione particolarmente seria.
E' proprio il fatto di affidarsi ad un calcolo che non si adegua ad una concezione organica e non meccanica del funzionamento del corpo umano.

[Walter_White]

forse. Ma ogni fisico è ha reazioni fini , metaboliche, organiche in senso lato, enormemente differenti dagli altri ed applicare lo stesso sistema calcolato per tutti funziona bene per uno, ma ad un altro, con una fisiologia differente, fa invece male.
Il calcolo e basta delle calorie o dei tempi di recupero andrebbe adeguato con estrema finezza su ognuno, non da una app che fatica a riconoscere questo, perchè molto difficilmente riuscirà a tenere conto delle quasi infinite variabili organiche in gioco.

E' sbagliato l'assunto di partenza , che si possa ridurre il "problema recupero" ad un calcolo.

ma infatti mica è come dici tu.
La app serve a aiuta proprio a personalizzare quantità e tipo di cibi e monitorare corridori con esigenze e tempi di recupero diversi. E' PROPRIO grazie a questo sistema che ci si adegua con finezza ad ognuno.

si, ma la app calcola molto probabilmente in base a logaritmi studiati a tavolino in base ai semplice dati fisici base del corridore, tipo altezza, percentuale di massa grassa, pulsazioni medie, ovviamente il dispendio calcolato per la tappa (e già questo mi pare quasi impossibile tararlo su ogni ccoridore perchè è incalcolabile quante volte uno faccia avanti e indietro nel gruppo, piccole accelerazioni sforzi imprevisti, ecc.ecc.), forse qualcos'altro ma sempre si tratta di riduzioni piuttosto semplicistiche.
Tuttavia, le variabili fisiche e metaboliche sono incalcolabilmente superiori, soprattutto quelle che riguardano il metabolismo e lo stato di salute in cui si trova il corridore giorno per giorno, e nulla può sostituire l'occhio e la valutazione di un medico o un nutrizionista con GRANDE esperienza, oltre che la sensazione personale dell'atleta, in fatto di alimentazione. Ovviamente c'è l'atleta che si rende la vita troppo facile e questo è verissimo...ma il calcolo "esterno" non mi pare una soluzione particolarmente seria.
E' proprio il fatto di affidarsi ad un calcolo che non si adegua ad una concezione organica e non meccanica del funzionamento del corpo umano.

Ma che ne sai di come pianificano l'alimentazione le squadre? La scienza dell'allenamento è così avanzata che avranno piani personalizzati in base ad ogni atleta

[herbie]

ma infatti mica è come dici tu.
La app serve a aiuta proprio a personalizzare quantità e tipo di cibi e monitorare corridori con esigenze e tempi di recupero diversi. E' PROPRIO grazie a questo sistema che ci si adegua con finezza ad ognuno.

si, ma la app calcola molto probabilmente in base a logaritmi studiati a tavolino in base ai semplice dati fisici base del corridore, tipo altezza, percentuale di massa grassa, pulsazioni medie, ovviamente il dispendio calcolato per la tappa (e già questo mi pare quasi impossibile tararlo su ogni ccoridore perchè è incalcolabile quante volte uno faccia avanti e indietro nel gruppo, piccole accelerazioni sforzi imprevisti, ecc.ecc.), forse qualcos'altro ma sempre si tratta di riduzioni piuttosto semplicistiche.
Tuttavia, le variabili fisiche e metaboliche sono incalcolabilmente superiori, soprattutto quelle che riguardano il metabolismo e lo stato di salute in cui si trova il corridore giorno per giorno, e nulla può sostituire l'occhio e la valutazione di un medico o un nutrizionista con GRANDE esperienza, oltre che la sensazione personale dell'atleta, in fatto di alimentazione. Ovviamente c'è l'atleta che si rende la vita troppo facile e questo è verissimo...ma il calcolo "esterno" non mi pare una soluzione particolarmente seria.
E' proprio il fatto di affidarsi ad un calcolo che non si adegua ad una concezione organica e non meccanica del funzionamento del corpo umano.

Ma che ne sai di come pianificano l'alimentazione le squadre? La scienza dell'allenamento è così avanzata che avranno piani personalizzati in base ad ogni atleta

stavamo parlando
dell APP di cui sopra.
Non del piano di alimentazione che hanno le squadre per ogni atleta. Quello credo e spero sia sempre dettato da una analisi nutrizionistica adeguata.

[Walter_White]

Ma anche l'app avrà sicuramente la possibilità di inserire i piani personalizzati al milligrammo, almeno per top team. Che poi sia la nutrizione sia meno scientifica in altri, quello ci può stare.

[PedalatorePigro]

Si chiama "appetito" !!
E' quello che rimane ai corridori dopo che hanno mangiato quel poco
che concede 'sto cacchio di programma..!!

Invece pare che arrivino al traguardo con molta meno fame di un tempo (ricordiamo che assumono una quantità molto elevata di carboidrati), e che spesso siano "costretti" a mangiare la dose assegnata senza averne particolare voglia.

[Maìno della Spinetta]

Ma anche l'app avrà sicuramente la possibilità di inserire i piani personalizzati al milligrammo, almeno per top team. Che poi sia la nutrizione sia meno scientifica in altri, quello ci può stare.

Da quello che sembra dal video la App è tarata su ogni corridore (ha i diversi profili) e poi restituisce alla fine, dati i watt consumati, quello che deve essere assunto nel dopo corsa. In due o tre razioni distanziate. Il corridore grazie all'app può scegliere tra cose equivalenti presenti in cambusa, così il cuoco riceve la comanda e il corridore ha un minimo di scelta per non prendere sempre le stesse cose

[Winter]

Insopportabile questo voler fare i boomer a tutti i costi.

Ieri per caso mi son guardato su youtube la Genova-PratoNevoso del Giro 2000: tutti i ciclisti assolutamente inguardabili, per posizione in sella, cadenza di pedalata, aerodinamica, apertura di gambe e braccia. Un obbrobrio. Colpisce che nel 2000 fossero ancora a livelli così improvvisati. Tanto mi sa che a quel tempo contavano solo gli ottani di "benzina" di cui facevi il pieno.
Oggi il ciclismo è tanto migliorato.

Io seguo da metà anni 80..
A proposito di luoghi comuni (oggi è meglio..)
Dopo il record di Moser.. dicevano
Quelli degli anni 60..70 non sapevano mangiare.. messi in bici malissimo.. non c era preparazione scientifica.. i controlli antidoping erano ridicoli.. adesso il ciclismo è molto migliorato
Anni 90.. è un altro ciclismo , ci si allena meglio , l inverno non si prepara come una volta.. i controlli antidoping son molto più seri. Il ciclismo è molto migliorato
Anni 00.. è un'altra era , molto più pulita. Il doping è stato sostituito dall alimentazione , da carichi di lavoro molto più scientifici. La cadenza di pedalata è diversa. Ecc.. il ciclismo è tanto migliorato
Anni 10.. ci sono I marginal gains , tutto è più scientifico.. gli errori degli anni precedenti 60..70..80..90..00.. in fatto di doping fan parte del passato .. ecc.. il ciclismo è molto più credibile

Ogni decennio migliora sempre sicuramente (anche quello che scrivi sulla nutrizione è corretto).. sul fatto che non contano gli ottani di benzina.. ho forti dubbi

Ps.. sullo stile in bici in salita (hai parlato di pratonevoso)
Guarda Marco ad Oropa.. e tutti i partecipanti del 2024.. son passati 25 anni non si avvicinano minimamente ..

ma infatti Pantani manco appare nel video della Genova-PratoNevoso... si vedono Garzellu, Casagrande, Simoni, Piepoli, Tonkov, spagnoli di cui non ricordo il nome... uno più inguardabile dell'altro. Pantani riespetto a questo aveva molto più stile in salita, e infatti era famoso per questo. Già nel ciclismo di oggi, in cui molti più corridori hanno buona posizione in sella, lo stile di Pantani risalterebbe meno, anche se chiaramente la potenza delle sue gambe in rapporto al fisico credo che risalterebbe comunque. Lui era hors categorie.

Sul discorso felicità dei ciclisti (che è stato fatto più sopra) onestamente non mi sembra che al giorno d'oggi siano più infelici. Citare, poi, Pantani, come esempio di un'epoca di felicità, cioé uno che si è suicidato, e che comunque a detta sua viveva la salita come un'espiazione, non mi sembra proprio azzeccato

Ma cosa c'entra se appare o meno? È il 2000.. in salita
Vedi qualcuno stilisticamente che su avvicina al pirata in questo giro? Ma nemmeno lontanamente
Esteticamente era più belli gli scalatore anni 90 per un motivo
Adesso fanno il 90 per cento (e son stretto..) della salita seduti
Chi ama gli scalatori li vuol vedere sui pedali
I de las cuevas e pollentier c erano allora e ci son adesso

2) il discorso della felicità era di Bassons
Non li vedi mai ridere tra loro
Ok essere pro..però manco quando è finita la tappa

[Walter_White]

2) il discorso della felicità era di Bassons
Non li vedi mai ridere tra loro
Ok essere pro..però manco quando è finita la tappa

[chinaski89]

ma infatti mica è come dici tu.
La app serve a aiuta proprio a personalizzare quantità e tipo di cibi e monitorare corridori con esigenze e tempi di recupero diversi. E' PROPRIO grazie a questo sistema che ci si adegua con finezza ad ognuno.

si, ma la app calcola molto probabilmente in base a logaritmi studiati a tavolino in base ai semplice dati fisici base del corridore, tipo altezza, percentuale di massa grassa, pulsazioni medie, ovviamente il dispendio calcolato per la tappa (e già questo mi pare quasi impossibile tararlo su ogni ccoridore perchè è incalcolabile quante volte uno faccia avanti e indietro nel gruppo, piccole accelerazioni sforzi imprevisti, ecc.ecc.), forse qualcos'altro ma sempre si tratta di riduzioni piuttosto semplicistiche.
Tuttavia, le variabili fisiche e metaboliche sono incalcolabilmente superiori, soprattutto quelle che riguardano il metabolismo e lo stato di salute in cui si trova il corridore giorno per giorno, e nulla può sostituire l'occhio e la valutazione di un medico o un nutrizionista con GRANDE esperienza, oltre che la sensazione personale dell'atleta, in fatto di alimentazione. Ovviamente c'è l'atleta che si rende la vita troppo facile e questo è verissimo...ma il calcolo "esterno" non mi pare una soluzione particolarmente seria.
E' proprio il fatto di affidarsi ad un calcolo che non si adegua ad una concezione organica e non meccanica del funzionamento del corpo umano.

Ma che ne sai di come pianificano l'alimentazione le squadre? La scienza dell'allenamento è così avanzata che avranno piani personalizzati in base ad ogni atleta

Stai scherzando? Herbie sa tutto a prescindere ed in ogni campo. Preparazione atletica, meteo, fisica quantistica, vaccini, medicina generale, tuttologia applicata, varie ed eventuali

Egli SA

[lucks83]

Si chiama "appetito" !!
E' quello che rimane ai corridori dopo che hanno mangiato quel poco
che concede 'sto cacchio di programma..!!

[herbie]

si, ma la app calcola molto probabilmente in base a logaritmi studiati a tavolino in base ai semplice dati fisici base del corridore, tipo altezza, percentuale di massa grassa, pulsazioni medie, ovviamente il dispendio calcolato per la tappa (e già questo mi pare quasi impossibile tararlo su ogni ccoridore perchè è incalcolabile quante volte uno faccia avanti e indietro nel gruppo, piccole accelerazioni sforzi imprevisti, ecc.ecc.), forse qualcos'altro ma sempre si tratta di riduzioni piuttosto semplicistiche.
Tuttavia, le variabili fisiche e metaboliche sono incalcolabilmente superiori, soprattutto quelle che riguardano il metabolismo e lo stato di salute in cui si trova il corridore giorno per giorno, e nulla può sostituire l'occhio e la valutazione di un medico o un nutrizionista con GRANDE esperienza, oltre che la sensazione personale dell'atleta, in fatto di alimentazione. Ovviamente c'è l'atleta che si rende la vita troppo facile e questo è verissimo...ma il calcolo "esterno" non mi pare una soluzione particolarmente seria.
E' proprio il fatto di affidarsi ad un calcolo che non si adegua ad una concezione organica e non meccanica del funzionamento del corpo umano.

Ma che ne sai di come pianificano l'alimentazione le squadre? La scienza dell'allenamento è così avanzata che avranno piani personalizzati in base ad ogni atleta

Stai scherzando? Herbie sa tutto a prescindere ed in ogni campo. Preparazione atletica, meteo, fisica quantistica, vaccini, medicina generale, tuttologia applicata, varie ed eventuali

Egli SA

manco leggi le risposte.
Ti riscrivo quello che ho risposto:

stavamo parlando
dell APP di cui sopra.
Non del piano di alimentazione che hanno le squadre per ogni atleta. Quello credo e spero sia sempre dettato da una analisi nutrizionistica adeguata.

E ti ribadisco che non rispondo su argomenti che non conosco, come politica, geopolitica, letteratura, musica leggera, cinema giapponese e decine di altri qui dentro trattati.
Ci sono però cose che conosco e di cui posso parlare, come ogni persona al mondo.

Per altro, nemmeno mi hai mai parlato e presumi di sapere, e questa sì è presunzione di onniscienza, quali sono le mie competenze, studi e attività che ho svolto nella vita, per altro surretiziamente presumendo che viceversa non ne abbia, non abbia alcuna cultura, preparazione, conoscenza.
E già sono gentile, nel risponderti in questo modo.