ma sai che hai ragione ?dietzen ha scritto:se froome stava alla cannondale lo usavano per fare il gregario a basso.Strong ha scritto:già....un froome in maglia cannondale darebbe sicuramente meno da pensare, vero!Subsonico ha scritto:Per carità, non cominciamo con la storia delle antipatie. Se c'è uno che non sta (ancora) antipatico a nessuno quello è proprio Froome.
per me è ovvio, ma semplicemente perchè nella vita qualsiasi cosa funziona in questo modo e non capisco perchè debba dare fastidio.Huck Finn ha scritto: Quello che mi chiedo è: se si accetta l'idea che il doping sia diffuso, almeno tra gli atleti di vertice (idea che è anche la mia, tra l'altro), non si accetta anche l'idea che come in tutti gli altri aspetti (materiali, metodologie di allenamento, ecc.) ci sarà qualcuno all'avanguardia e qualcuno che rimane indietro?
In gruppo c'era chi gridava allo scandalo e chi guidava alla caccia delle streghe, tanto che alcuni tweet durante la corsa furono parecchio criticati, vedasi quelli di Kittel.Camoscio madonita ha scritto:Intanto hanno beccato Mustafa Sayar al Tour de Algerie...al giro di Turchia aveva insospettito non poco.
barry mi permetto di dirti che non credo sia il modo giusto per affrontare questo sport.barrylyndon ha scritto:interessante...e consolante..
http://news.scienceofcycling.it/#post87
sono curioso di natura..Strong ha scritto:barry mi permetto di dirti che non credo sia il modo giusto per affrontare questo sport.barrylyndon ha scritto:interessante...e consolante..
http://news.scienceofcycling.it/#post87
se ci mettiamo a cercare info in questi termini potremmo avere relazioni (magari anche competenti) diametralemnte opposte (chi giustifica e chi accusa).
In questo caso il blogger giustifca le prestazioni di froome riportandole alla normalità ma non credo sia questo il modo per poter poi avanzare o meno sospetti di doping.
sarà semplicemente che sembra qualcosa di già visto, il superman che va ai 54 orari in pianura e poi spiana le salite a 110 pedalate al minuto, io quando lo vedo non posso farci niente mi torna in mente Armstrong, non a caso spesso durante i live ho scritto Lance Armstrong 2.0. A questi superuomini chiunque è libero di credere, io sinceramente non ci credo più.barrylyndon ha scritto:Nibali e Wiggins stesso,non avevano destato simili sospetti(non in simil maniera)..nell'immaginario collettivo si percepisce qualche anomalia.sara' lo stile da mulo di Froome,sara' che e' nettamente piu' forte degli altri, sara' che sulla prima tappa dei Pirenei e' andato come una moto(li' si.),sara' che noi appassionati siamo restati scottati dalle negligenze di chi doveva controllare e dalla poco etica di chi doveva esser controllato.
Insomma il povero Froome e' capitato con quel suo stile e questa sua superiorita', in un momento sbagliato..forse...
piano piano...barrylyndon ha scritto:Nibali e Wiggins stesso,non avevano destato simili sospetti(non in simil maniera)..nell'immaginario collettivo si percepisce qualche anomalia.sara' lo stile da mulo di Froome,sara' che e' nettamente piu' forte degli altri, sara' che sulla prima tappa dei Pirenei e' andato come una moto(li' si.),sara' che noi appassionati siamo restati scottati dalle negligenze di chi doveva controllare e dalla poco etica di chi doveva esser controllato.
Insomma il povero Froome e' capitato con quel suo stile e questa sua superiorita', in un momento sbagliato..forse...
Il fatto è che italiani e spagnoli sono stati trovati positivi senza tante storie.Strong ha scritto:l'egemonia cilistica spagnola ed italiana non hanno mai subito un massacro come quello attuale
Gli spagnoli..jumbo ha scritto:Il fatto è che italiani e spagnoli sono stati trovati positivi senza tante storie.Strong ha scritto:l'egemonia cilistica spagnola ed italiana non hanno mai subito un massacro come quello attuale
Con l'americano invece il rapporto con l'antidoping si è rivelato molto più complesso. Con Wiggins e Froome lo scopriremo nei prossimi decenni, ma viste le similitudini con l'americano viene naturale accostarli a quello anche su altri aspetti.
Comunque è brutto che ci sia questo clima.
per recuperare il gap di distacco 
per gli inseguitori sia come il vento ...oux che porta via i sogni ..... e la speranza di un ciclismo pulito , un applauso a purito per il km finale .Che paragone è? Martin è uno specialista delle crono e in salita si pianta. Questo qui se non sbagliava l'ultima curva avrebbe battuto anche uno come Martin nella crono della settimana scorsa. Anche Nibali, che nella crono del Giro non è andato male, ha costruito il suo tempo guadagnando 1 minuto nella discesa (ed è uno dei migliori al mondo in questa specialità) mentre nella seconda parte della crono ha comunque beccato un minuto e passa da un Wiggins acciaccato. Possibile che Froome sia imbattibile in salita e a cronometro batta degli specialisti che durante l'anno si allenano solo per questo tipo di gare? Permettetemi di dubitare di corridori del genere; ne abbiamo visti già troppi in passato e sappiamo tutti com'è andata a finire. Nel ciclismo (e nel mondo dello sport in generale) non c'è più niente da inventare, qualsiasi tipo di prestazione che vada oltre certi limiti umani è lecito che faccia sollevare dei dubbi.Strong ha scritto: com'è possibile che t.martin faccia una crono a quasi 55km/h di media?
questo tipo di approccio è estremamente dannoso e raisport con bulbarelli stanno facendo una pessima figura.
per me anche internet ha un ruolo importante (e negativo) nella demolizione di questo sport
interessante link,queste analisi mi interessano sempre ma oggi ho fatto 8ore di lezione a 30gradi e sono completamente fuso quindi non ci arrivo a capire bene. Ad ax-3-domaines era una bomba ma ancora fattibile come cosa. Ieri,guarderò bene i dati,mi ha letteralmente impressionato: io e tantissimi in rete non abbiamo visto mai una cosa del genere...sbaglierò ma neanche in MTB hanno frequenze così.e questo saliva a 20all'ora. Vabbe basta,speriamo ci sia ancora spettacolo.barrylyndon ha scritto:i numeri darebbero ragione all'inglese..se abbiamo gridato al lupo al lupo ieri,cosa avremmo dovuto fare nel 2009?vabbe' sti tempi sono indicativi fino ad un certo punto,come molti di voi puntualizzano.nel caso del Ventoux,viste le variabili meteo ancor di piu..ma insomma:
http://climbing-records.blogspot.ro/sea ... results=40
donchisciotte ha scritto:Il senso del rispetto della montagna lo dava Quintana, il colombiano, con una faccia scolpita da secoli di fame e sopraffazioni, rassegnato, forse, all'ennesima razzia.
Non ho assolutamente le competenze e conoscenze per criticare o meno i numeri. Però, devo ammettere che mi è sembrato molto ragionevole come approccio.barrylyndon ha scritto:interessante...e consolante..
http://news.scienceofcycling.it/#post87
Sarà, ma a me sarebbe anche piaciuto se non avessi iniziato a leggere sul forum "spengo", "non ci credo" ecc ecc. A me Froomey piace, probabilmente è colpa del fatto che son giovane e non mi son scottato con Armstrong e Pantanidonchisciotte ha scritto:In parte, stavolta, devo dare ragione a Eugenio Capodacqua. In parte perché io sono convinta che si stia assistendo, in piccolo, a quello che abbiamo già visto con Lance.
Lo squadrone multinazionale che deve vincere non sette ma almeno due o tre Tour( e del disegno fa parte la rottura del meccanismo complesso che è un campione, in questo caso Contador). Ma queste sono illazioni di chi pensa che quando una multinazionale entra nel ciclismo debba avere un " ritorno" e il ritorno è il Tour, solo il Tour.
Però, al di là delle illazioni, visto che adesso il ciclismo è quasi pulito, non come negli anni novanta ( questa è la vulgata, no?) e visto che, al di là delle diatribe fra tempi, watt, vam, formule di Di Prampero ecc. non si è visto il netto, deciso calo in picchiata dei tempi e delle watt e delle wam come, a mio parere, ci doveva essere dato il passaggio dal ciclismo dei Ronzinante trasformati in Pegaso alati dall'epo a questo pulito di oggi, allora c'è una cosa sola da fare. Ha ragione Capodacqua.
Froome si metta a disposizione della scienza. Lo studino.
Se lo facesse potremmo, finalmente, rispondere alla domanda inevasa di Pantani: come fa un non dopato ad andare più forte di un dopato? Come fa un non dopato a fare , più o meno ( lasciamo stare le diatribe fra calcoli) o anche solo ad avvicinarsi a tempi, wam e watt dei dopati come cavalli degli anni novanta?
E, tuttavia, non è tanto questo che mi fa schifo in questo Tour.
E' che ieri, nella tappa del monte Ventoso, della leggenda, degli eroi che sfidano la natura nemica, non c'è stata intensità, dramma, senso tragico dello sport, non c'è stato ardore, non c'è stata emozione, non c'è stato nessuno " bello, fiero e caro agli dei".
C'è stato un piccolo robot semianoressico , sgraziato, che pedala follemente a 120 pedalate al minuto, che parla con la radiolina fino a 200 metri dall'arrivo.
Il senso del rispetto della montagna lo dava Quintana, il colombiano, con una faccia scolpita da secoli di fame e sopraffazioni, rassegnato, forse, all'ennesima razzia.
E' giusto reclamare giustizia per Pantani, ma...donchisciotte ha scritto:In parte, stavolta, devo dare ragione a Eugenio Capodacqua. In parte perché io sono convinta che si stia assistendo, in piccolo, a quello che abbiamo già visto con Lance.
Lo squadrone multinazionale che deve vincere non sette ma almeno due o tre Tour( e del disegno fa parte la rottura del meccanismo complesso che è un campione, in questo caso Contador). Ma queste sono illazioni di chi pensa che quando una multinazionale entra nel ciclismo debba avere un " ritorno" e il ritorno è il Tour, solo il Tour.
Però, al di là delle illazioni, visto che adesso il ciclismo è quasi pulito, non come negli anni novanta ( questa è la vulgata, no?) e visto che, al di là delle diatribe fra tempi, watt, vam, formule di Di Prampero ecc. non si è visto il netto, deciso calo in picchiata dei tempi e delle watt e delle wam come, a mio parere, ci doveva essere dato il passaggio dal ciclismo dei Ronzinante trasformati in Pegaso alati dall'epo a questo pulito di oggi, allora c'è una cosa sola da fare. Ha ragione Capodacqua.
Froome si metta a disposizione della scienza. Lo studino.
Se lo facesse potremmo, finalmente, rispondere alla domanda inevasa di Pantani: come fa un non dopato ad andare più forte di un dopato? Come fa un non dopato a fare , più o meno ( lasciamo stare le diatribe fra calcoli) o anche solo ad avvicinarsi a tempi, wam e watt dei dopati come cavalli degli anni novanta?
E, tuttavia, non è tanto questo che mi fa schifo in questo Tour.
E' che ieri, nella tappa del monte Ventoso, della leggenda, degli eroi che sfidano la natura nemica, non c'è stata intensità, dramma, senso tragico dello sport, non c'è stato ardore, non c'è stata emozione, non c'è stato nessuno " bello, fiero e caro agli dei".
C'è stato un piccolo robot semianoressico , sgraziato, che pedala follemente a 120 pedalate al minuto, che parla con la radiolina fino a 200 metri dall'arrivo.
Il senso del rispetto della montagna lo dava Quintana, il colombiano, con una faccia scolpita da secoli di fame e sopraffazioni, rassegnato, forse, all'ennesima razzia.
) ).
memore di quanto accaduto 7 giorni prima), oppure vedere un'azione delle sue da parte di JRO al termine di una tappa tiratissima o ancora Nieve che si è sciroppato quasi tutta la salita da solo, difendere strenuamente il podio. perche' gli altri che l'hanno percepita in modo diverso non la meritano?Strong ha scritto:stima per galliano ed orso.
Si, però .......... qualcosa sta andando storto. Froome sta facendo da paravento ad una squadra del leader così scarsa nel rendimento che di peggio mi viene in mente solamente l'ADR di Greg LeMond nel 1989. La stessa squadra che lo scorso anno spianava le montagne quest'anno sembra abbia spianato i denti delle corone: com'è possibile? Io una risposta me la sono data e si chiama Geert Leinders, il medico olandese ex Rabobank lo scorso anno nei quadri della squadra britannica.donchisciotte ha scritto:In parte perché io sono convinta che si stia assistendo, in piccolo, a quello che abbiamo già visto con Lance.
dove ha preso questa notizia di Porte e Mollema?fraime ha scritto:Chris è stato controllato 3 volte nel giro di 24 ore: 1 esame urina 2 esami sangue. Nulla. Ok ma questa può essere solo la riprova che il sistema è oltremodo perfezionato. Ma si sa ogni sistema ha le sue falle, scientifiche o umane....
....La notizia migliore (si uso il termine migliore) :I valori di Mollema e Porte avrebbero destato "attenzione"....ragazzi forse ci siamo. E dove non si arriva direttamente si può sempre provare di arrivarci indirettamente.
Su Quintana : un viso così, una storia così, uno stile così, un fisico così non possono non attrarre. Domenica per un attimo ho "pregato" che vincesse lui. Poi torno alla realtà e mi dico dov'è stato nei due mesi precedenti il Tour .....con che squadra corre... chi lo segue.... ma controbatto e mi dico calma! questo ha già vinto un tour de l'avenir e non solo, questo è stato segnalato ben presto come evidente talento, questo ha uno stile fantastico.....eppoi le immagini dopo l'arrivo, con lui praticamente in stato di incoscienza, con lui che ripresosi dice non ho mai fatto in vita mia una fatica così terribile. Credo sia vicino il tempo che, finalmente, un colombiano vinca un GT. Mai come in questo periodo la Colombia ha espresso tanti talenti insieme.
galliano ha scritto: E' giusto reclamare giustizia per Pantani, ma...
il fatto che Pantani sia stato vittima e capro espiatorio non implica che dobbiamo per forza tirare le pietre addosso a Froome, anche perché mi pare che nell'opinione pubblica prevalga lo scetticismo e non certo l'esaltazione del fenomeno, com'era ai tempi di Lance. Non mi pare ci sia la corsa a salire sul carro del vincitore.
Il fatto che Quintana abbia uno stile più classico e gradevole, epico, non implica che dobbiamo ridicolizzare Froome per il suo stile sgraziato.
Il fatto che la Sky sia una potenza non ci deve far dimenticare che la Movistar è un emanazione di Telefonica, un colosso delle telecomunicazioni.
Lo dico da grande ammiratore di Nairo, ma non possiamo ancora farlo passare come il povero indigeno che subisce le prevaricazioni dei colonialisti inglesi.
Se Froome ha barato, e sinceramente spero di no, prima o poi la cosa verrà fuori e la storia del ciclismo lo ricorderà come un grande truffatore.
Per il momento mi par giusto dargli almeno il beneficio del dubbio, piaccia o non piaccia il modo con cui interpreta il ciclismo.
l'Orso ha scritto:Preferisco sempre uno Scarponi a un Froome, un Nibali (2012) a un Wiggins, corridori che vanno almeno un po' a sensazione (Quintana non mi sembra immune dalle "teleguidate"), però mi è piaciuto vedere la maglia gialla che, per riscattarsi dal "mezzo smacco" subìto qualche giorno prima, parte all'attacco in salita , anche se in maniera assurda (son convinto che quella volata così agile e per nulla eccezionale come gesto, con un dente in meno sarebbe stata più proficua, però forse per la sua muscolatura, ormai assuefatta all'agilità, è meglio
Fa piacere vedere quel succhiariote di Valverde stringere i denti e dare tutto per recuperare e tornare sotto al gruppo degli inseguitori (ammetto però che quando ha ceduto di nuovo non è che fossi così "triste"
"tempo" che a dire il vero è già stato raggiunto nel 1987 (se non sbaglio).fraime ha scritto:Credo sia vicino il tempo che, finalmente, un colombiano vinca un GT.
cauz. ha scritto:"tempo" che a dire il vero è già stato raggiunto nel 1987 (se non sbaglio).fraime ha scritto:Credo sia vicino il tempo che, finalmente, un colombiano vinca un GT.
tra l'altro con aneddoti esilaranti su quell'occasione narrati nel libro di fignon...
cauz. ha scritto:galliano ha scritto: E' giusto reclamare giustizia per Pantani, ma...
il fatto che Pantani sia stato vittima e capro espiatorio non implica che dobbiamo per forza tirare le pietre addosso a Froome, anche perché mi pare che nell'opinione pubblica prevalga lo scetticismo e non certo l'esaltazione del fenomeno, com'era ai tempi di Lance. Non mi pare ci sia la corsa a salire sul carro del vincitore.
Il fatto che Quintana abbia uno stile più classico e gradevole, epico, non implica che dobbiamo ridicolizzare Froome per il suo stile sgraziato.
Il fatto che la Sky sia una potenza non ci deve far dimenticare che la Movistar è un emanazione di Telefonica, un colosso delle telecomunicazioni.
Lo dico da grande ammiratore di Nairo, ma non possiamo ancora farlo passare come il povero indigeno che subisce le prevaricazioni dei colonialisti inglesi.
Se Froome ha barato, e sinceramente spero di no, prima o poi la cosa verrà fuori e la storia del ciclismo lo ricorderà come un grande truffatore.
Per il momento mi par giusto dargli almeno il beneficio del dubbio, piaccia o non piaccia il modo con cui interpreta il ciclismo.l'Orso ha scritto:Preferisco sempre uno Scarponi a un Froome, un Nibali (2012) a un Wiggins, corridori che vanno almeno un po' a sensazione (Quintana non mi sembra immune dalle "teleguidate"), però mi è piaciuto vedere la maglia gialla che, per riscattarsi dal "mezzo smacco" subìto qualche giorno prima, parte all'attacco in salita , anche se in maniera assurda (son convinto che quella volata così agile e per nulla eccezionale come gesto, con un dente in meno sarebbe stata più proficua, però forse per la sua muscolatura, ormai assuefatta all'agilità, è meglio
Fa piacere vedere quel succhiariote di Valverde stringere i denti e dare tutto per recuperare e tornare sotto al gruppo degli inseguitori (ammetto però che quando ha ceduto di nuovo non è che fossi così "triste"
doppio quotone, così, tanto per quota'...
ma soprattutto perchè io non avrei saputo usare parole migliori. grazie.
Le altre squadre invece tutte sponsorizzate dalla bottega dietro l'angolo.donchisciotte ha scritto:In parte, stavolta, devo dare ragione a Eugenio Capodacqua. In parte perché io sono convinta che si stia assistendo, in piccolo, a quello che abbiamo già visto con Lance.
Lo squadrone multinazionale che deve vincere non sette ma almeno due o tre Tour( e del disegno fa parte la rottura del meccanismo complesso che è un campione, in questo caso Contador). Ma queste sono illazioni di chi pensa che quando una multinazionale entra nel ciclismo debba avere un " ritorno" e il ritorno è il Tour, solo il Tour.
Sì certo, infatti ieri Brailsford e Froome hanno passato la conferenza stampa a discutere del meteo e di champagne, e i giornali in questi giorni titolano cose tipo "circolare, non c'è niente da vedere, circolare".donchisciotte ha scritto:Però, al di là delle illazioni, visto che adesso il ciclismo è quasi pulito, non come negli anni novanta ( questa è la vulgata, no?)
E perchè dovrebbe?donchisciotte ha scritto:Froome si metta a disposizione della scienza. Lo studino.
Cosa c'entra Froome con Pantani (o Pantani con Froome)?donchisciotte ha scritto:Se lo facesse potremmo, finalmente, rispondere alla domanda inevasa di Pantani: come fa un non dopato ad andare più forte di un dopato? Come fa un non dopato a fare , più o meno ( lasciamo stare le diatribe fra calcoli) o anche solo ad avvicinarsi a tempi, wam e watt dei dopati come cavalli degli anni novanta?
Mi scusi ma anche se mi sono iscritto da poco come detto il forum lo leggo da qualche settimana e leggendo questa discussione ho notato che nelle pagine precedenti ha scritto che non avrebbe più visto il Tour dopo l'8a tappa scandalizzata da ciò che aveva visto (poi il giorno successivo la squadra della multinazionale salta completamente a 100 km dall'arrivo, facendo una figura pessima sia dal punto di vista tecnico che tattico, ma questo è irrilevante perchè non serve a sostenere il suo preconcetto).. se c'è il complotto contro Contador c'è sia all'8a tappa che alla 15a, non credo ci fosse bisogno di controllare nuovamente.donchisciotte ha scritto:E, tuttavia, non è tanto questo che mi fa schifo in questo Tour.
E' che ieri, nella tappa del monte Ventoso, della leggenda, degli eroi che sfidano la natura nemica, non c'è stata intensità, dramma, senso tragico dello sport, non c'è stato ardore, non c'è stata emozione, non c'è stato nessuno " bello, fiero e caro agli dei".
Ma ognuno ha in simpatia chi gli pare.donchisciotte ha scritto:C'è stato un piccolo robot semianoressico , sgraziato, che pedala follemente a 120 pedalate al minuto, che parla con la radiolina fino a 200 metri dall'arrivo.
Il senso del rispetto della montagna lo dava Quintana, il colombiano, con una faccia scolpita da secoli di fame e sopraffazioni, rassegnato, forse, all'ennesima razzia.
non è che per caso sei il ciclista misterioso che ha predetto la positività di diluca al giro, eh!?fraime ha scritto:Barry io sarei il prec . nik Gilles... la notizia l'ho avuta prima che uscisse, ma devo fermarmi quì, per rispetto e per riserbo. E' una battaglia molto dura. Non è detto che si risolva entro il 28...((io stesso stento a crederci )). Ma vada come vada, si risolva quando si risolva, ciò che più conta non è che becchino un po' di Belkin o un po' di Sky o un po' di.... è il messaggio che ho lanciato a fine post. La cultura dello sport dovrebbe (ri)partire da lì. Ne ho parlato anche con il prof D. a gennaio: tutti i giovani devono sapere che si può arrivare ad un'Olimpiade senza aiuti farmacologici e senza più in generale pratiche artificiose. La favoletta con il solo impegno è una ipocrita favoletta, ma il mix talento massima applicazione metodologie corrette può portare molto lontano, può portare al limite anche ad una finale olimpica.... Vi è da rompere la mortifera equazione alto livello= doping =normalità nell'uso del doping per accedere all'alto livello = allora anch'io doping perchè è strada necessaria e perchè cmq se lo fanno tutti non è così condannabile moralmente. Vi è da creare anche una nuova mitologia sportiva, per far credere sognare capire. Naturalmente .....non credo sarà possibile. Come ha stupendamente fatto intendere la nostra Donchisciotte come possiamo chiedere o pensare che lo sport possa essere o diventare una ""dissociazione schizofrenica""" della società di cui è parte ed espressione ???? Il vero è l'intiero scriveva Hegel , questa proposizione è da sempre la verità. Ok sono stato abbastanza contraddittorio. Al solito.
A chi si sta riferendo, visto che le hanno risposto diversi utenti (tra cui io)? A tutti?donchisciotte ha scritto:Ma.... difficile replicare quando proprio non si è capito nulla di quello che ho detto ( sarà colpa della fretta con cui ho scritto? Non credo) .
Mi basta sta frasefraime ha scritto:La stirpe dei Gilles Delion non morirà mai, loro, loro, loro sono il sogno più vero.
Io invece credo che lui abbia capito bene quello che intendevi.donchisciotte ha scritto:Ma.... difficile replicare quando proprio non si è capito nulla di quello che ho detto ( sarà colpa della fretta con cui ho scritto? Non credo) .
Trattasi di uno dei tanti casi di " stenosi della Weltanschauung ".
Ciao anche a te Fraime.
per dare un'ennesima mazzata al ciclismo?endo765 ha scritto:Porte e Mollema sono bei nomi, ma non eccellenti, io speravo e spero che becchino Froome.
