Vincenzo Nibali.

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
rizz23
Messaggi: 2463
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:23
Contatta:

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da rizz23 »

nino58 ha scritto:
Strong ha scritto:ma quindi il sondaggio è chiuso?
nibali e la pellegrini sono stati eliminati?

comuque è un sondaggio popolare (di sky) per cui evidentemente nibali non è poi così popolare (su sky) :boh:
Bhè, Sky è lo sponsor della concorrenza. :D
:mrgreen:


Avatar utente
matteo.conz
Messaggi: 10378
Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da matteo.conz »

matter1985 ha scritto:
Sacopus ha scritto:Ma secondo voi alla fine lo farà il Fiandre?io spero di sì soprattutto per fare la conoscenza del pavè per il Tour
Io spero lo faccia,anche se dovesse arrivare ottantaduesimo o giu di li
secondo me se lo fa andrà bene...potrebbe limare meglio di tanti altri


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Panchoing87
Messaggi: 33
Iscritto il: lunedì 16 settembre 2013, 11:16

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Panchoing87 »

Ufficiale...Nibali farà solo il Tour...e se lo dice Vino c'è da crederci al 100%...
Spero solo che punti anche a qualche altro obbiettivo (Liegi, Parigi-Nizza, Romandia) perché credo che difficilmente vincerà...Froome è troppo forte...
(Felice di sbagliarmi)!!!!!!!!


Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Strong »

Panchoing87 ha scritto:Ufficiale...Nibali farà solo il Tour...e se lo dice Vino c'è da crederci al 100%...
Spero solo che punti anche a qualche altro obbiettivo (Liegi, Parigi-Nizza, Romandia) perché credo che difficilmente vincerà...Froome è troppo forte...
(Felice di sbagliarmi)!!!!!!!!
giusto così!
in italia, nel 2014, correrà solo la sanremo

Nibali ha bisogno di internazionalizzarsi perchè vincere tanto in italia (trentino, tirreno, giro ecc ecc) non è abbastanza per l'Astana


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Avatar utente
matteo.conz
Messaggi: 10378
Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Anch'io guardando così a prima vista direi che froome e sky sono troppo forti ma in 3 settimane può succeder di tutto e froome può non esser forte come quest'anno. Inoltre l'astana avrà uno squadrone e se per una buona volta i pretendenti fossero un minimo daccordo sull'attaccare come si deve per qualche tappa, magari chissà può venir fuori quel lato "fragile" di froome che alcuni qui vedono (in parte anch'io).
Insomma io ci credo di rivedere un italiano vincere a parigi! se froome cede Vincenzo è li in prima fila!
Infine non darei per morto contador a 30anni!


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Oude Kwaremont
Messaggi: 1859
Iscritto il: mercoledì 1 gennaio 2014, 12:30
Località: Pesaro

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

Strong ha scritto:
Panchoing87 ha scritto:Ufficiale...Nibali farà solo il Tour...e se lo dice Vino c'è da crederci al 100%...
Spero solo che punti anche a qualche altro obbiettivo (Liegi, Parigi-Nizza, Romandia) perché credo che difficilmente vincerà...Froome è troppo forte...
(Felice di sbagliarmi)!!!!!!!!
giusto così!
in italia, nel 2014, correrà solo la sanremo

Nibali ha bisogno di internazionalizzarsi perchè vincere tanto in italia (trentino, tirreno, giro ecc ecc) non è abbastanza per l'Astana
E oltretutto gareggiare all' estero fa guadagnare molta più consapevolezza e conoscenza del valore degli avversari (e in generale su tutto).
matteo.conz ha scritto:Anch'io guardando così a prima vista direi che froome e sky sono troppo forti ma in 3 settimane può succeder di tutto e froome può non esser forte come quest'anno. Inoltre l'astana avrà uno squadrone e se per una buona volta i pretendenti fossero un minimo daccordo sull'attaccare come si deve per qualche tappa, magari chissà può venir fuori quel lato "fragile" di froome che alcuni qui vedono (in parte anch'io).
Insomma io ci credo di rivedere un italiano vincere a parigi! se froome cede Vincenzo è li in prima fila!
Infine non darei per morto contador a 30anni!
Esatto. Froome ha dimostrato diverse volte alcuni segni di cedimento. Se da un lato ciò può anche non voler dire niente, dall' altro comunque non sarebbe bene trascurarlo. Una flessione anche lieve nell' ultima settimana apre più possibilità, magari potrebbe voler dire risparmiarsi nelle prime due settimane e dare il massimo nella terza.
Poi Froome, come già sottolineato da diverse persone, non è detto che si ripeta sempre.
Mi viene sempre in mente l' esempio di Gilbert, che dopo un 2011 fantastico ne ha azzeccate davvero poche (anche se quelle poche fanno invidia ai tanti); e di Wiggins e Boonen, che dopo un 2012 fantastico hanno vissuto un 2013 così così (chi più chi meno). Niente di logico, di scientifico, però...


Panchoing87
Messaggi: 33
Iscritto il: lunedì 16 settembre 2013, 11:16

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Panchoing87 »

Tutto vero...però forse vi dimenticate che se Froome non fosse stato costretto (inspiegabilmente) a fare il gregario di Wiggins ora avrebbe nel suo palmarès una Vuelta 2011 e il Tour 2012.
Sono tre anni che va come un treno!!!
E poi ragazzi, io sono tifosissimo di Nibali, ma anche lui qualche giornata no ce l'ha sempre avuta...


Avatar utente
matteo.conz
Messaggi: 10378
Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Il ciclismo è bello perchè è una metafora della vita: davide può battere golia anche se succede sempre piu di rado.
Il problema è la crono ma questo non è un tour da 100km tictac. Di sicuro non lo faranno ma io proverei a testare froome da subito, dal pavè! ricordate col poco pavè del 2010 che tappa uscì? li se uno radiocomandato come sembra froome va nel panico volano i minuti. Sky è da attaccare li dove si è visto che non è infallibile. Nelle classiche e nei percorsi da classica gli inglesi non sono riusciti ad imporre la loro legge del treno che spiana le montagne. Ci hanno provato per EBH e per gli altri alle ardenne ma non ci sono riusciti. Alla tirreno 2013 anche sono stati battuti e al giro 2013 quando wiggo era in corsa la squadra si è sfaldata sui percorsi tortuosi. Al tour è piu difficile ma secondo me quello è lo spiraglio per batterli! crisi e cadute a parte.


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18504
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

inutile nascondercelo..Froome ha piu' possibilita' di rivincere il tour rispetto a quelle che ha Nibali di arrivare in maglia gialla a Parigi.
Anche se il Nibali del Giro, quello dell'Angrilu e quello di un paio di arrivi in salita alla Vuelta, probabilmente nella ascese non sarebbe stato troppo distante dal britannico.ma un pochino si.e quel pochino va aggiunto a quel poco-abbastanza che avrebbe perso a crono.
le possibilita' di Nibali risiedono nel suo orgoglio e nella sua maggior dimestichezza tattica rispetto all'inglese.
diciamo che nella seconda tappa pirenaica, Froome avrebbe sudato e pagato un po' per la suo inutile forcing sulla prima salita della tappa che lo ha isolato dal resto della squadra..se ci fosse stato Nibali con qualche suo compagno..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Panchoing87
Messaggi: 33
Iscritto il: lunedì 16 settembre 2013, 11:16

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Panchoing87 »

Tutti noi confidiamo sulle abilità del nostro Vincenzo...il più umano e simpatico tra i campioni di oggi. (a parte Scarponi che però campione campione non è)..
Squalo facci sognare!!!


Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Strong »

matteo.conz ha scritto:Il ciclismo è bello perchè è una metafora della vita: davide può battere golia anche se succede sempre piu di rado.
su questa avrei da ridire
per me nel ciclismo ha sempre vinto il più forte

se escludiamo cadute ritiri o squalifiche, almeno nei grandi giri, e qui si parla di questi, ha sempre vinto golia.
al massimo ha vinto il golia1 oppure il golia2, ma io non ricordo di aver mai visto vincere un "davide"

e secondo me in passato era ancora peggio


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Avatar utente
matteo.conz
Messaggi: 10378
Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Panchoing87 ha scritto:Tutti noi confidiamo sulle abilità del nostro Vincenzo...il più umano e simpatico tra i campioni di oggi. (a parte Scarponi che però campione campione non è)..
Squalo facci sognare!!!
Io ci spero davvero che riesca l'impresa! perchè è italiano e ha le qualità che dici ma il mio preferito resta contador. Non so perchè ma mi è subito piaciuto a pelle, ho empatia nei suoi confronti. Quando l'ho visto zampettare leggero nel tappone del giro 2011 mi ha emozionato, lo ricordo come fosse ora: ha alzato lo sguardo guardando il tornante con la rampa dura che arrivava e si è alzato sui pedali con una naturalezza...boh nn so, poesia....


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Avatar utente
matteo.conz
Messaggi: 10378
Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Si forse davide e golia è un po troppo come metafora però non mi sembra che vinca sempre il piu forte ed inoltre nel ciclismo e nei gt non sempre la definizione di "piu forte" è così giusta. C'è il piu forte di giornata, il piu forte in salita, a cronometro,ecc. Poi certo c'è anche il piu forte come era armstrong,contador o froome l'anno scorso.


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Sacopus
Messaggi: 64
Iscritto il: mercoledì 1 gennaio 2014, 12:54

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Sacopus »

Me l'aspettavo che facesse solo il Tour,ed è giusto così,l'unica possibilità per battere Froome è andare al massimo della condizione e al Tour e fare l'impresa,speriamo riesca :)


Stasis 21
Messaggi: 311
Iscritto il: venerdì 28 gennaio 2011, 16:55

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Stasis 21 »

http://www.cyclingnews.com/news/nibali- ... f-flanders

Secondo questa intervista rilasciata da Martinelli a Cyclingnews, Nibali dovrebbe correre il Giro delle Fiandre!!! :champion:

Inutile dire che sono d'accordissimo, un campione si misura su tutti i terreni, e poi in vista della tappa con il pavé al tour vuole incamerare esperienza.
Secondo me potrebbe essere una delle chiavi di volta per una sua eventuale vittoria al tour, deve mettere alle corde Froome in tutte le situazioni non facilmente intelleggibili dal kenyano ( uno dei corridori strategicamente meno dotati).


Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26569
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Stasis 21 ha scritto:http://www.cyclingnews.com/news/nibali- ... f-flanders

Secondo questa intervista rilasciata da Martinelli a Cyclingnews, Nibali dovrebbe correre il Giro delle Fiandre!!! :champion:

Inutile dire che sono d'accordissimo, un campione si misura su tutti i terreni, e poi in vista della tappa con il pavé al tour vuole incamerare esperienza.
Secondo me potrebbe essere una delle chiavi di volta per una sua eventuale vittoria al tour, deve mettere alle corde Froome in tutte le situazioni non facilmente intelleggibili dal kenyano ( uno dei corridori strategicamente meno dotati).
la tappa di Arenberg potrà fare un casino di danni. Già quella del 2010 (sempre con arrivo ad Arenberg) fece decisamente male: Frank Schleck dovette abbandonare la corsa con un clavicola rotta a causa di una caduta proprio sul pavè, e come lui Vandevelde e un altro paio di corridori; Wiggins, Menchov, VDB e Vino beccarono 53" da Evans e Andy Schleck, Contador perse 1:13; Samuel Sanchez, che terminò quel Tour in 4a posizione, beccò 2:08 mentre Gesink 2:23. Insomma i distacchi furono abbastanza grossi.

Bene, quella tappa prevedeva 7 settori di pavè per un totale di 13 km, se non sbaglio. Di questi gli ultimi 4 settori (11 km di pavè complessivi) erano concentrati negli ultimi 30 km, mentre i primi tre erano più distanti.
La tappa del prossimo Tour (sempre con arrivo ad Arenberg Port du Hainaut) prevede ben 9 tratti di pavè, per un totale di 15,6 km, tutti (a meno del primo) concentrati negli ultimi 50 km, l'uno ravvicinato all'altro

A me pare che questa tappa possa fare ancora più danni rispetto a quella di 4 anni fa. In questo senso sarà molto importante sia avere una certa dimestichezza col pavè, cosa che allo stato attuale non penso abbia ne Froome ne Nibali, ed una squadra in grado di supportare al meglio il proprio capitano. In questo senso Sky che ha in rosa Boasson, Eisel, Thomas, Stannard è decisamente superiore all'Astana che di uomini veri da pavè non ne ha. Gli unici che hanno una certa dimestichezza con le pietre del nord sono Bozic e Guarnieri.
Proprio per questo motivo Nibali farà bene a partecipare al Fiandre o comunque a non tralasciare la preparazione di una tappa in cui veramente i rischi sono enormi. Non ci vuol nulla a cadere e a finire il tour dopo nemmeno una settimana oppure a perdere 3 minuti.


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Merak
Messaggi: 996
Iscritto il: lunedì 11 aprile 2011, 0:23
Località: Bolzano (BZ)

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Merak »

concordo, profondamente, con tranchèe, avevo inquadrato la tappa di Arenberg come una delle tappe più significative per Vincenzo ma mi son preoccupato molto dopo aver visto che tipo di squadra l'astana pensa di portare al tour. Non mi sembra, a memoria, che venissero nominati ne bozic ne guarnieri ne iglinskij, gli unici nel team ad avere l'esperienza sulle pietre per poter scortare nibali. Non escludo che martinelli abbia già in mente qualche alleanza con squadre "non belligeranti" magari meglio attrezzate per questo tipo di terreni. Al netto della squadra comunque vedo Nibali messo meglio su un percorso accidentato rispetto a Froome.


What is happiness? It’s a moment before you need more happiness. [MM]
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18504
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

al tour portano Weestra per questa tappa.e forse anche Grivko


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Stasis 21
Messaggi: 311
Iscritto il: venerdì 28 gennaio 2011, 16:55

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Stasis 21 »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Stasis 21 ha scritto:http://www.cyclingnews.com/news/nibali- ... f-flanders

Secondo questa intervista rilasciata da Martinelli a Cyclingnews, Nibali dovrebbe correre il Giro delle Fiandre!!! :champion:

Inutile dire che sono d'accordissimo, un campione si misura su tutti i terreni, e poi in vista della tappa con il pavé al tour vuole incamerare esperienza.
Secondo me potrebbe essere una delle chiavi di volta per una sua eventuale vittoria al tour, deve mettere alle corde Froome in tutte le situazioni non facilmente intelleggibili dal kenyano ( uno dei corridori strategicamente meno dotati).
la tappa di Arenberg potrà fare un casino di danni. Già quella del 2010 (sempre con arrivo ad Arenberg) fece decisamente male: Frank Schleck dovette abbandonare la corsa con un clavicola rotta a causa di una caduta proprio sul pavè, e come lui Vandevelde e un altro paio di corridori; Wiggins, Menchov, VDB e Vino beccarono 53" da Evans e Andy Schleck, Contador perse 1:13; Samuel Sanchez, che terminò quel Tour in 4a posizione, beccò 2:08 mentre Gesink 2:23. Insomma i distacchi furono abbastanza grossi.

Bene, quella tappa prevedeva 7 settori di pavè per un totale di 13 km, se non sbaglio. Di questi gli ultimi 4 settori (11 km di pavè complessivi) erano concentrati negli ultimi 30 km, mentre i primi tre erano più distanti.
La tappa del prossimo Tour (sempre con arrivo ad Arenberg Port du Hainaut) prevede ben 9 tratti di pavè, per un totale di 15,6 km, tutti (a meno del primo) concentrati negli ultimi 50 km, l'uno ravvicinato all'altro

A me pare che questa tappa possa fare ancora più danni rispetto a quella di 4 anni fa. In questo senso sarà molto importante sia avere una certa dimestichezza col pavè, cosa che allo stato attuale non penso abbia ne Froome ne Nibali, ed una squadra in grado di supportare al meglio il proprio capitano. In questo senso Sky che ha in rosa Boasson, Eisel, Thomas, Stannard è decisamente superiore all'Astana che di uomini veri da pavè non ne ha. Gli unici che hanno una certa dimestichezza con le pietre del nord sono Bozic e Guarnieri.
Proprio per questo motivo Nibali farà bene a partecipare al Fiandre o comunque a non tralasciare la preparazione di una tappa in cui veramente i rischi sono enormi. Non ci vuol nulla a cadere e a finire il tour dopo nemmeno una settimana oppure a perdere 3 minuti.
Si ma secondo me a Nibali può bastare un uomo ( Martinelli indica Westra... :boh: ) a Froome serve la Sky in blocco in versione badante, secondo me.
Diciamo che è una tappa nel quale può capitare un black-out, e potrebbe essere una delle poche occasioni in cui froomy rischia di perdere terreno. E poi siamo onesti: il Froome dell'anno scorso è un gradino sopra a Vincenzo in caso di svolgimento lineare della corsa, bisognerà appunto tentare di attaccarlo in frazioni come questa dove potrebbe manifestarsi l'irrazionale e dove guardare allo STEMS e macinare rapportini sarebbe controproducente.

Detto ciò, resto curiosissimo di vedere come si comporterà al Fiandre Vincenzo visto che dovrebbe arrivarci in un momento di buona forma, e conoscendo la sua attitudine in gara, ed essendo una gara di fondo per passisti, chissà non ci stupisca arrivando a ridosso degli specialisti :hippy:


Avatar utente
matteo.conz
Messaggi: 10378
Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Contentissimo di nibali al fiandre! per me ci stupirà! vediamo se i principali contender si presenteranno o no...si sa niente?


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Merak
Messaggi: 996
Iscritto il: lunedì 11 aprile 2011, 0:23
Località: Bolzano (BZ)

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Merak »

ho dato una sbirciata ai piazzammenti, una cosa veloce quindì potrei sbagliare, ma grivko e westra al nord hanno come miglior piazzamenti posti intorno al 30esimo alla Gent - Wevelgem e 0 roubaix, questo a fronte di buone prestazioni a de Panne, quindì in periodi di discreta forma... Insomma, non proprio delle certezze, soprattutto se rapportate a Thomas, Boasson e Eisel...


What is happiness? It’s a moment before you need more happiness. [MM]
Avatar utente
matteo.conz
Messaggi: 10378
Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da matteo.conz »

appunto! non sono un ds ma io un uomo lo convocherei solo per guidare nibali in quella tappa che dovrebbe essere piu impegnativa di quella del 2010 essendoci piu di un tratto da 5 stelle!Non ho controllato ma mi sembra che iglinsky abbia fatto bene un fiandre altrimenti guarnieri o grivko se non erro...insomma in quella tappa vincenzo dovrebbe guidare meglio degli altri e con uun uomo davanti puo riuscire a restar a ridosso dei migliori e magari staccare i diretti competitor. contador aveva fatto bene sul muur all eneco 2012: è un risultato dal quale si possono trarre indicazioni positive per Alberto?


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Oude Kwaremont
Messaggi: 1859
Iscritto il: mercoledì 1 gennaio 2014, 12:30
Località: Pesaro

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

Panchoing87 ha scritto:Tutto vero...però forse vi dimenticate che se Froome non fosse stato costretto (inspiegabilmente) a fare il gregario di Wiggins ora avrebbe nel suo palmarès una Vuelta 2011 e il Tour 2012.
Sono tre anni che va come un treno!!!
E poi ragazzi, io sono tifosissimo di Nibali, ma anche lui qualche giornata no ce l'ha sempre avuta...
Ma ovviamente a Nibali non succederà niente. E non gli succederà niente perchè è italiano! :D
Gli incidenti capiteranno DI CERTO solamente AGLI ALTRI (a Valverde di sicuro) :D

Prima ho detto che Froome ha dimostrato più volte qualche lieve flessione nella terza settimana. Per quanto non sia, ripeto, una regola matematica, se ne potrebbero trarre indicazioni per la tattica. L' unica eccezione è proprio quella che dite voi.
Vincenzo a questo punto dovrebbe fare il Fiandre. Sta bene che lo faccia anche "solo" per sondare il terreno (letteralmente).
Mi viene da pensare che comunque Vincenzo sia messo un pelarino meno peggio rispetto a Chris. La Sky ha corso svariate volte su quei terreni, eppure ha sempre dimostrato un rendimento deludente (dal punto di vista tattico nello specifico, e in generale), quindi la squadra per me è un fattore ancora in incognito. Ma come corridori, ho la sensazione che Vincenzo possa cavarsela un pò meglio rispetto a Chris. Qui però chiedo la conferma o la smentita da parte di chi se ne intende: possibile che con quella conformazione fisica, con quel modo di correre, Froome possa avere più difficoltà sul pavè, a prescindere dalla squadra?


Basso
Messaggi: 17135
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Basso »

Oude Kwaremont ha scritto:Prima ho detto che Froome ha dimostrato più volte qualche lieve flessione nella terza settimana. Per quanto non sia, ripeto, una regola matematica, se ne potrebbero trarre indicazioni per la tattica. L' unica eccezione è proprio quella che dite voi.
Vincenzo a questo punto dovrebbe fare il Fiandre. Sta bene che lo faccia anche "solo" per sondare il terreno (letteralmente).
Mi viene da pensare che comunque Vincenzo sia messo un pelarino meno peggio rispetto a Chris. La Sky ha corso svariate volte su quei terreni, eppure ha sempre dimostrato un rendimento deludente (dal punto di vista tattico nello specifico, e in generale), quindi la squadra per me è un fattore ancora in incognito. Ma come corridori, ho la sensazione che Vincenzo possa cavarsela un pò meglio rispetto a Chris. Qui però chiedo la conferma o la smentita da parte di chi se ne intende: possibile che con quella conformazione fisica, con quel modo di correre, Froome possa avere più difficoltà sul pavè, a prescindere dalla squadra?
Concordo con la tua prima fase: anch'io credo che Froome tenda a calare nelle terze settimane. Inoltre, vorrei vedere l'anglo-keniota alle prese col maltempo: così su due piedi non ricordo una giornata di freddo e pioggia intensa negli ultimi due Tour (ok, le Grand Bornard '13 ma la pioggia fu solo nell'ultima parte, in più la tappa è stata neutralizzata dal gruppo).
Questione pavé: qui sono in disaccordo perché Nibali, a cui consiglierei di fare la Roubaix (in andatura cicloturistica, ovviamente), è poco supportato dal team: Grivko ed eventualmente uno fra Bozic e Guarnieri dovrebbero essere tassativi, sempre nella mia idea, cosa che non dovrebbe essere nella realtà. Froome potrà contare su almeno due tra Boasson Hagen, Stannard e Thomas, passisti possenti che saranno certamente utili.
Sul fatto di Froome compatibile con le pietre: dal mio punto di vista ti dico che, come avvenuto nel 2010, la presenza di un uomo forte sul pavé può nascondere la maggior parte delle difficoltà. Ovviamente penso a Cancellara (ok, stiamo parlando di un fenomeno) che seppe tenere alla sua ruota Andy Schleck, ancora più a disagio (sulla carta) in quei terreni rispetto a Froome e Nibali, e condizionato dalla notizia di Frank caduto nella medesima tappa.


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Avatar utente
matteo.conz
Messaggi: 10378
Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Dice bene basso: nibali dovrebbe provare i tratti della roubaix che è un pavè molto diverso dal fiandre ed è quello che troverà poi al tour ma credo che giustamente l'astana ritenga troppo pericoloso che provi a restar la davanti per testare com'è prender davanti una curva a gomito prima di un tratto di pavè.


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Stasis 21
Messaggi: 311
Iscritto il: venerdì 28 gennaio 2011, 16:55

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Stasis 21 »

Credo che la situazione vissuta nel 2010 non si ripeterà.
Lì Cancellara si mise a fare il gregario di extra-lusso. Ovvero un uomo solo in testa al gruppo per svariati kilometri.

Dubito che Stannard o Thomas possano tenere in seconda ruota Froome ( per il quale secondo me vale l'equazione: posizione mani sul manubrio+ braccia tese+ rapportino+pedalata non rotonda+ baricentro alto + peso piuma+ capacità di guida non eccelse = he's not made for cobbles ) per gli ultimi 30 km, anche considerando la presenza simultanea di Cancellara, Sagan, Chavanel e gli Omega che avranno messo un bollino rosso su questa tappa.

Prevedo una situazione molto più fluida, con Nibali che dovrà rischiare ( potrebbe toccare anche a lui finire nella polvere, in fondo è una lotteria) e se dovesse andare a buon fine potrà contare su dei secondi da amministrare per riequilibrare l'handicap di partenza.


Avatar utente
matteo.conz
Messaggi: 10378
Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Ecco un punto che volevo trattare nel commento di prima: froome ad occhio non sembra proprio adatto alle pietre e sembra che (staf cannondale) la posizione in sella sia una delle cose fondamentali per andar forte quindi anche se avesse cancellara davanti riuscirebbe a stargli dietro?


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13848
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da cauz. »

matteo.conz ha scritto:appunto! non sono un ds ma io un uomo lo convocherei solo per guidare nibali in quella tappa che dovrebbe essere piu impegnativa di quella del 2010 essendoci piu di un tratto da 5 stelle!Non ho controllato ma mi sembra che iglinsky abbia fatto bene un fiandre altrimenti guarnieri o grivko se non erro...
il problema è che il tour non finisce lì... e non si puo' portare un corridore per una tappa soltanto.
sky è messa meglio perchè si tratta dei suoi gregari abituali, peraltro già più o meno concentrati sul TdF, ad esclusione di stannard. westra in ottica generale non è una cattiva scelta, un po' di esperienza sul pavè ce l'ha, capacità di limare anche, e inoltre è un ottimo passista e un discreto scalatore, quindi utile in generale sulle 3 settimane, caratteristica che faticherei ad individuare in grivko e guarnieri.

alla luce di tutto cio', comunque, escluderei l'ipotesi che sia questa una tappa buona per attaccare froome. nibali dovrà correre in difesa ed eventualmente approfittare delle difficoltà dell'avversario agendo di rimessa.

Oude Kwaremont ha scritto: Mi viene da pensare che comunque Vincenzo sia messo un pelarino meno peggio rispetto a Chris. La Sky ha corso svariate volte su quei terreni, eppure ha sempre dimostrato un rendimento deludente (dal punto di vista tattico nello specifico, e in generale), quindi la squadra per me è un fattore ancora in incognito. Ma come corridori, ho la sensazione che Vincenzo possa cavarsela un pò meglio rispetto a Chris. Qui però chiedo la conferma o la smentita da parte di chi se ne intende: possibile che con quella conformazione fisica, con quel modo di correre, Froome possa avere più difficoltà sul pavè, a prescindere dalla squadra?
a me pare che la conformazione fisica sia abbastanza sfavorevole per entrambi. mentre per la posizione in sella bisogna considerare il froome passista e non il froome in montagna. nelle crono e in pianura è sempre sembrato molto più sicuro e... "stabile".


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18504
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

su Guarnieri concordo..su Grivko non proprio.non e' uno fermissimo in salita.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Avatar utente
matteo.conz
Messaggi: 10378
Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da matteo.conz »

cauz. ha scritto: alla luce di tutto cio', comunque, escluderei l'ipotesi che sia questa una tappa buona per attaccare froome. nibali dovrà correre in difesa ed eventualmente approfittare delle difficoltà dell'avversario agendo di rimessa.
Davvero correresti in difesa? se fanno così non c'è speranza. Per far uscire i eventuali punti deboli serve attaccare e quella del pavè mi sa da occasione avendo visto la tappa del 2010. Se giochi di rimessa è capace che anche se ci fossero i punti deboli neanche escono. Per dire, secondo me contador, gambe o no, ci proverà!


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13848
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da cauz. »

matteo.conz ha scritto:Davvero correresti in difesa? se fanno così non c'è speranza. Per far uscire i eventuali punti deboli serve attaccare e quella del pavè mi sa da occasione avendo visto la tappa del 2010. Se giochi di rimessa è capace che anche se ci fossero i punti deboli neanche escono. Per dire, secondo me contador, gambe o no, ci proverà!
considerando i valori in campo e il peso specifico della squadra in una tappa del genere, per nibali direi di sì. spazio per attaccare altrove non manca.
contador a livello di squadra e' messo decisamente meglio... ma non è che sul pavè io lo veda così superiore agli altri due, pero' è vero che è il tipo di corridore da cui ci si puo' aspettare una mossa anche in una giornata del genere.
chi vedo maluccio, e mi spiace, è valverde.

ma sia chiaro che discorsi del genere fatti con 6 mesi di anticipo lasciano decisamente il tempo che trovano. intanto godiamoci un corridore come nibali che si mette alla prova al fiandre. che gli serva o meno in prospettiva tour, la scelta gli fa comunque onore. :clap:


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Avatar utente
nino58
Messaggi: 16280
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da nino58 »

matteo.conz ha scritto:
cauz. ha scritto: alla luce di tutto cio', comunque, escluderei l'ipotesi che sia questa una tappa buona per attaccare froome. nibali dovrà correre in difesa ed eventualmente approfittare delle difficoltà dell'avversario agendo di rimessa.
Davvero correresti in difesa? se fanno così non c'è speranza. Per far uscire i eventuali punti deboli serve attaccare e quella del pavè mi sa da occasione avendo visto la tappa del 2010. Se giochi di rimessa è capace che anche se ci fossero i punti deboli neanche escono. Per dire, secondo me contador, gambe o no, ci proverà!
Al Tour dell'anno scorso Contador e la Saxo sono gli unici che ci hanno provato seriamente.
Poi lui non ebbe gambe in salita, ma tatticamente furono impeccabili.
Non come quella squadraccia in cui correva Riis.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Avatar utente
nino58
Messaggi: 16280
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da nino58 »

cauz. ha scritto: il problema è che il tour non finisce lì...
Ma per più d'uno potrebbe finire lì.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 26569
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

nino58 ha scritto:
cauz. ha scritto: il problema è che il tour non finisce lì...
Ma per più d'uno potrebbe finire lì.
Esatto. Per qualcuno sicuramente il Tour finirà su quelle pietre


Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18504
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

io sono sinceramente un po' preoccupato per la stagione di Nibali.
non deve avere trascorso un inverno tranquillo e lo vedo un po' distratto, giustamente, dalla nascita della sua bimba..
ho la sensazione che non sara' una stagione facile, agonisticamente parlando..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Oude Kwaremont
Messaggi: 1859
Iscritto il: mercoledì 1 gennaio 2014, 12:30
Località: Pesaro

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

"Non deve aver trascorso un inverno tranquillo"?
A cosa ti riferisci di preciso?


Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18504
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Oude Kwaremont ha scritto:"Non deve aver trascorso un inverno tranquillo"?
A cosa ti riferisci di preciso?
mah,non ricordo chi,se Agnoli o Vanotti, ha accennato che non si e' allenato come gli altri anni, per festeggiamenti,interviste,per rilassamento dopo una stagione corsa a mille da febbraio ad ottobre,tranne quella quarantina di giorni dopo il Giro..e mi sembra anche meno tirato rispetto l'anno scorso.


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Oude Kwaremont
Messaggi: 1859
Iscritto il: mercoledì 1 gennaio 2014, 12:30
Località: Pesaro

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

Bella prospettiva...
Mi vengono già in mente le parole di Gilbert, la sua preparazione approssimativa che poi è sfociata in un 2013 disastroso.

Si spera sia un' esagerazione, per fuorviare gli avversari... anche se è improbabile che sia così. O forse, boh, è una preparazione alternativa per arrivare al Tour nelle condizioni ideali... ma anche questa, messa così, non sta granchè in piedi :(


Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18504
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

oddio..e' solo una mia impressione.eh.. :)


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Oude Kwaremont
Messaggi: 1859
Iscritto il: mercoledì 1 gennaio 2014, 12:30
Località: Pesaro

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

Per ora non s' è visto granchè (anche se c' è gente come Rodriguez che ha fatto peggio), ma all' inizio stagione è normale... per cui, speriamo rimanga un' impressione. Di corridori forti che sciupano una stagione per un inverno dedito ad altro, se ne sono visti non pochi. Poi se questo comincia a riguardare Vincenzo, che tra gli italiani è l' unico attualmente in grado di competere per le corse grosse...


cicloturista
Messaggi: 483
Iscritto il: martedì 21 gennaio 2014, 12:37

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da cicloturista »

barrylyndon ha scritto:oddio..e' solo una mia impressione.eh.. :)
Speriamo di no !

Alla Parigi Nizza si scopriranno le carte, molto si capirà in quell'occasione....

Anche secondo me non è molto tirato, però potrebbe essere un impressione di inizio stagione, siamo ancora ad inizio Febbraio.... Vediamo dobbiamo avere fiducia e sperare bene, questo Tour è un occasione da non sprecare.

(e comunque ricordiamo che ci sono pure le classiche , Sanremo, LBL, se vincesse queste due corse , un eventuale mancato successo al Tour avrebbe un altro peso...)


Avatar utente
nino58
Messaggi: 16280
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da nino58 »

cicloturista ha scritto:
(e comunque ricordiamo che ci sono pure le classiche , Sanremo, LBL, se vincesse queste due corse , un eventuale mancato successo al Tour avrebbe un altro peso...)
Ma per vincerle bisogna essere in forma prima del Tour. :D
E' più probabile essere in forma al Tour e non a marzo che viceversa (se lo si vede "non molto tirato")


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Avatar utente
matteo.conz
Messaggi: 10378
Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da matteo.conz »

barrylyndon ha scritto:io sono sinceramente un po' preoccupato per la stagione di Nibali.
non deve avere trascorso un inverno tranquillo e lo vedo un po' distratto, giustamente, dalla nascita della sua bimba..
ho la sensazione che non sara' una stagione facile, agonisticamente parlando..
Speriamo proprio di no senno per l'italia nei gt sarà un anno disastroso! twitter lo uso solo per le cam girl, per cauz mio unico follower :D e per il twitter di contador che, sarà una mia impressione, ma da l'idea di esser motivatissimo e di allenarsi duramente!


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Strong »

ma Nibali ha sempre avuto i gomito così larghi in bicicletta?
l'ho notato oggi al Dubai.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Avatar utente
Camoscio madonita
Messaggi: 3711
Iscritto il: sabato 11 dicembre 2010, 15:30

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

Strong ha scritto:ma Nibali ha sempre avuto i gomito così larghi in bicicletta?
l'ho notato oggi al Dubai.
Preparazione al Tour: forse inizia a scimmiottare Froome :diavoletto:

"Io lo alzo meglio" cit. A. Schleck :sedia:

A parte gli scherzi, in genere l'ho visto a gomiti larghi quando va un pò in difficoltà in salita...mi è nuova come cosa, visto che in genere è ben posizionato in bici. Però lo osserverò meglio.


Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
Avatar utente
matteo.conz
Messaggi: 10378
Iscritto il: sabato 19 maggio 2012, 15:12

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da matteo.conz »

Camoscio madonita ha scritto:
Strong ha scritto:ma Nibali ha sempre avuto i gomito così larghi in bicicletta?
l'ho notato oggi al Dubai.
Preparazione al Tour: forse inizia a scimmiottare Froome :diavoletto:

"Io lo alzo meglio" cit. A. Schleck :sedia:

A parte gli scherzi, in genere l'ho visto a gomiti larghi quando va un pò in difficoltà in salita...mi è nuova come cosa, visto che in genere è ben posizionato in bici. Però lo osserverò meglio.
Dopo il commento di strong ho dato un occhio ai video dei momenti di difficoltà di nibali (o massimo sforzo tipo angliru o fiesole) ed effettivamente è vero. Certo che però resta uno di quelli meglio posizionati.


Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53 :champion:
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Strong »

nel massimo sforzo qualsiasi posizione è "normale" :)
ieri però erano in pianura a 50km dal traguardo e lui mi sembrava abbastanza rilassato nella pancia del gruppo

ha per caso cambiato bici?
boh...continuerò a farci caso :boh:


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18504
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da barrylyndon »

forse per i dolori conseguenti alla caduta in Argentina..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Strong
Messaggi: 11043
Iscritto il: mercoledì 12 gennaio 2011, 11:48

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da Strong »

barrylyndon ha scritto:forse per i dolori conseguenti alla caduta in Argentina..
ah è vero...può essere


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
cicloturista
Messaggi: 483
Iscritto il: martedì 21 gennaio 2014, 12:37

Re: Vincenzo Nibali.

Messaggio da leggere da cicloturista »

che fa per ora Nibali ? si sta allenando o sta correndo da qualche parte ?

quali sono i suoi programmi per questo inizio di Stagione ?


Bloccato