Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
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Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Per una questione anagrafica, non sono riuscito a seguire con continuità certe questioni ciclistiche degli anni '80...
Il Giro del 1987 è statoun argomento di discussione per molti appassionati per decenni. Ancora , sui giornali mi capita di leggere interviste ai protagonisti
di quell'evento...
Da un paio d'anni a questa parte, la RAI ha ritrasmesso vecchie tappe del Giro, e grazie a ciò sono stato in grado di farmi un idea di quanto accaduto.
Nel 1987 , In casa Carrera c'era una forte rivalità tra Roche e Visentini, tanto che si arrivò al Giro con un leader sulla carta (Visentini), ma con due leader di fatto (Visentini-Roche). Ma analizziamo nel dettaglio quanto avvenne, nell'analisi delle tappe clou.
- Prologo Visentini vince la il cronoprologo indossando la prima maglia rosa.
- 1 tappa (seconda semitappa) nella cronodiscesa dal Poggio , Roche risponde, vincendo la crono, rischiando l'osso del collo tra i muretti della discesa del Poggio.
già qui si capiva che Roche avrebbe creato più di un grattacapo al "suo capitano"... Intanto la maglia passa sulle spalle di Breukink.
- 3° tappa Cronosquadre Lerici- Lido di Camaiore . Vince la Carrera, Roche nuova maglia Rosa...
- 6° Tappa Terni-Monte Terminillo Visentini attacca in salita, la maglia rosa Roche controlla facilmente. In questa tappa, che potete vedere su Perle di Sport, si nota quanto pedalasse bene Roche e con quanta semplicità raggiunse Visentini in salita...
- 13° tappa Rimini S.Marino. Crono. Visentini va a tutta e si riprende la maglia rosa nella Crono di 46 km.
- 15° tappa . Lido di Jesolo-Sappada. Fin qui Visentini è rimasto in rosa per 3 frazioni , mentre Roche per 10 frazioni. Questa è la TAPPA delle tappe. Durantei 224 Km, accade di tutto, Roche segue Bagot nella discesa da Forcella di Monte Rest, si forma un gruppetto di attaccanti con Millar e altri forti corridori, ben messi in classifica generale. Visentini viene preso di sorpresa a tanti km dall'arrivo e va nel panico, sbotta, organizza un inseguimento con Cassani e Chiappucci fino a quando riesce a riacciuffare i fuggitivi nella discesa della Sella Valcalda. Nel frattempo probabilmente, a causa del nervosismo, si dimentica di alimentarsi bene, e sulla salita di Cima Sappada va in crisi nera, staccandosi da un gruppo di 40 corridori.... Argentin se ne accorge , va in testa al gruppo e accelera (tra Argentin e Visentini c'era una grande rivalità). In salita si stacca perdendo diversi minuti e la maglia Rosa, che viene riconquistata da Roche...
...All'arrivo Visentini minaccia fuoco e fiamme ai microfoni Rai, minacciando di mandare a casa "molti"...
Visentini proverà ad attaccare ancora Roche, ma senza successo... Infine nel corso della penultima tappa cadde rompendosi un polso.
Roche vinse il Giro.
Il Giro del 1987 è statoun argomento di discussione per molti appassionati per decenni. Ancora , sui giornali mi capita di leggere interviste ai protagonisti
di quell'evento...
Da un paio d'anni a questa parte, la RAI ha ritrasmesso vecchie tappe del Giro, e grazie a ciò sono stato in grado di farmi un idea di quanto accaduto.
Nel 1987 , In casa Carrera c'era una forte rivalità tra Roche e Visentini, tanto che si arrivò al Giro con un leader sulla carta (Visentini), ma con due leader di fatto (Visentini-Roche). Ma analizziamo nel dettaglio quanto avvenne, nell'analisi delle tappe clou.
- Prologo Visentini vince la il cronoprologo indossando la prima maglia rosa.
- 1 tappa (seconda semitappa) nella cronodiscesa dal Poggio , Roche risponde, vincendo la crono, rischiando l'osso del collo tra i muretti della discesa del Poggio.
già qui si capiva che Roche avrebbe creato più di un grattacapo al "suo capitano"... Intanto la maglia passa sulle spalle di Breukink.
- 3° tappa Cronosquadre Lerici- Lido di Camaiore . Vince la Carrera, Roche nuova maglia Rosa...
- 6° Tappa Terni-Monte Terminillo Visentini attacca in salita, la maglia rosa Roche controlla facilmente. In questa tappa, che potete vedere su Perle di Sport, si nota quanto pedalasse bene Roche e con quanta semplicità raggiunse Visentini in salita...
- 13° tappa Rimini S.Marino. Crono. Visentini va a tutta e si riprende la maglia rosa nella Crono di 46 km.
- 15° tappa . Lido di Jesolo-Sappada. Fin qui Visentini è rimasto in rosa per 3 frazioni , mentre Roche per 10 frazioni. Questa è la TAPPA delle tappe. Durantei 224 Km, accade di tutto, Roche segue Bagot nella discesa da Forcella di Monte Rest, si forma un gruppetto di attaccanti con Millar e altri forti corridori, ben messi in classifica generale. Visentini viene preso di sorpresa a tanti km dall'arrivo e va nel panico, sbotta, organizza un inseguimento con Cassani e Chiappucci fino a quando riesce a riacciuffare i fuggitivi nella discesa della Sella Valcalda. Nel frattempo probabilmente, a causa del nervosismo, si dimentica di alimentarsi bene, e sulla salita di Cima Sappada va in crisi nera, staccandosi da un gruppo di 40 corridori.... Argentin se ne accorge , va in testa al gruppo e accelera (tra Argentin e Visentini c'era una grande rivalità). In salita si stacca perdendo diversi minuti e la maglia Rosa, che viene riconquistata da Roche...
...All'arrivo Visentini minaccia fuoco e fiamme ai microfoni Rai, minacciando di mandare a casa "molti"...
Visentini proverà ad attaccare ancora Roche, ma senza successo... Infine nel corso della penultima tappa cadde rompendosi un polso.
Roche vinse il Giro.
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
La Carrera era divisa tra gregari di Visentini e di Roche. Quando l'irlandese andò in fuga nella tappa di Sappada, alcuni corridori della Carrera si rifiutarono di aiutare Visentini che dovette impegnarsi in prima persona con tre o quattro compagni. Roche giocò soprattutto sulla fragilità caratteriale di Visentini che infatti andò nel panico e perse il Giro.
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
a-che ha scritto:La Carrera era divisa tra gregari di Visentini e di Roche. Quando l'irlandese andò in fuga nella tappa di Sappada, alcuni corridori della Carrera si rifiutarono di aiutare Visentini che dovette impegnarsi in prima persona con tre o quattro compagni. Roche giocò soprattutto sulla fragilità caratteriale di Visentini che infatti andò nel panico e perse il Giro.
si , è possibile!!
Il Belga Eddy Schepers compagno di squadra di Roche, era l'unico apertamente schierato con lui. Anche se altri come ad esempio Cassani, diedero una mano a tutti e due i contendenti, portando a compimento il proprio dovere fino in fondo.
Cassani tempo fa raccontava che "vinse" il Giro con Roche il quale gli regalò una delle Maglie rosa in segno di riconoscenza , e che ancora la conservava gelosamente.... In ogni caso, da corridore professionista e da bravo gregario aiutò anche Visentini quando era in Maglia rosa, e insieme a Chiappucci guidò la rincorsa al gruppo "Roche-Millar" nella tappa di Sappada.
In ogni caso quando sento dire che quella di Visentini fu solo una "crisi di nervi", mi viene da sorridere.... La crisi di nervi avrà contribuito ma su quella salita verso Cima Sappada, dopo oltre 200 km, Visentini andò in crisi di fame. Si vede da come pedala.... In ogni caso Visentini non era nuovo a queste crisi isteriche: già nel 1984, durante la tappa di Selva di Valgardena andò in crisi, si ritirò e segò la bici a pezzi inviandoli poi a Boifava...
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Ecco i video:
Cronodiscesa Poggio-Sanremo:
Terni Monte Terminillo:
Tappa Lido di Jesolo - Sappada:
Sappada-Canazei
Tappa 19 Madesimo:
Cronodiscesa Poggio-Sanremo:
Terni Monte Terminillo:
Tappa Lido di Jesolo - Sappada:
Sappada-Canazei
Tappa 19 Madesimo:
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
In ogni caso questa situazione fu un azzardo madornale da parte di Carrera che rischiò di perdere il Giro pur avendo in organico i due corridori più forti in quel momento. Forse non si fidavano al 100% della tenuta di Visentini. Oppure sottovalutarono la rivalità accesissima e le impreviste reazioni....
Alla fine in ogni caso l'azzardo pagò (E BENE!) vista la vittoria finale...
Alla fine in ogni caso l'azzardo pagò (E BENE!) vista la vittoria finale...
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
non c'entra nulla con la vicenda in se', ma quest'incipit mi ha fatto pensare.cicloturista ha scritto: - Prologo Visentini vince la il cronoprologo indossando la prima maglia rosa.
- 1 tappa (seconda semitappa) nella cronodiscesa dal Poggio , Roche risponde, vincendo la crono, rischiando l'osso del collo tra i muretti della discesa del Poggio.
già qui si capiva che Roche avrebbe creato più di un grattacapo al "suo capitano"... Intanto la maglia passa sulle spalle di Breukink.
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giro 1988:
- prologo di 4km a sanremo
- secondo giorno con due semitappe, la seconda una mini-crono individuale di 8km in discesa sul poggio (!)
- quarto giorno con 43 km di cronosquadre.
nulla di anormale, per l'epoca, dove ce lo siamo dimenticato ma si azzardava molto di piu'.
oggi, con un percorso del genere, metteremmo le barricate per strada.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
La direzione tecnica della Carrera di quell'anno era peggio della dirigenza attuale della mia Inter.
Ciononostante, con Roche, fecero il triplete.
Ciononostante, con Roche, fecero il triplete.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
CicloSprint ha scritto:Fu il primo Giro rilevato da Auditel, lo sapete ?
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
credo sia ricordato soprattutto per quello.CicloSprint ha scritto:Fu il primo Giro rilevato da Auditel, lo sapete ?
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Hahahahadietzen ha scritto:credo sia ricordato soprattutto per quello.CicloSprint ha scritto:Fu il primo Giro rilevato da Auditel, lo sapete ?
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Ricordiamo che Visnetini non perdeva occasione per lanciare accuse di ogni genere contro i suoi avversari ( moser per esempio)...
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Aveva tutti i torti ?cicloturista ha scritto:Ricordiamo che Visnetini non perdeva occasione per lanciare accuse di ogni genere contro i suoi avversari ( moser per esempio)...
Cercò anche di spiegarlo a Fignon, non creduto (in un primo momento).
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Secondo me quel giro l'avrebbe vinto comunque Roche in stato di grazia, magari correndo di rimessa sulle ruote di qualche Panasonic,
anche se è vero che:
- Non si attacca un compagno in maglia rosa;
- Quel giorno ci fu una confusione terribilie in ammiraglia Carrera, probabilmente impreparati a gestire l'evento;
- Visentini, il cui carattere era ben noto a tutti, non poteva pretendere che il giro finisse a San Marino;
- L'unico "infame" fu probabilmente solo Schepers, che raggiunse Roche l'anno dopo alla Fagor assieme al massaggiatore Valcke
mi pare si chiamasse;
- Cassani e gli altri aiutarono Roche dopo che Visentini uscì di scena....e che dovevano fare.
- Roche in quegli era un ottimo corridore ed un......furbacchione di prima categoria.
anche se è vero che:
- Non si attacca un compagno in maglia rosa;
- Quel giorno ci fu una confusione terribilie in ammiraglia Carrera, probabilmente impreparati a gestire l'evento;
- Visentini, il cui carattere era ben noto a tutti, non poteva pretendere che il giro finisse a San Marino;
- L'unico "infame" fu probabilmente solo Schepers, che raggiunse Roche l'anno dopo alla Fagor assieme al massaggiatore Valcke
mi pare si chiamasse;
- Cassani e gli altri aiutarono Roche dopo che Visentini uscì di scena....e che dovevano fare.
- Roche in quegli era un ottimo corridore ed un......furbacchione di prima categoria.
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Io credo che in casa Carrera sapessero bene cosa rischiavano, non credo si siano sorpresi più di tanto di ciò che accadde a Sappada...
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Oggi Stephen Roche sarà in Gazzetta, per ricevere il trofeo Hall of Fame del Giro d'Italia.
Non c'è che dire, quel Giro, fu uno fra i più avvincenti e discussi della storia... ROCHE QUEL TROFEO LO MERITA.
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Forse a lui tocca il 90% di quel trofeo.CicloSprint ha scritto:E Eddy Schepers ?
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
L'edizione di ieri conteneva una foto con Roche, Visentini e Breukink mentre scalavano un colle (azzarderei la Marmolada).cicloturista ha scritto:Oggi Stephen Roche sarà in Gazzetta, per ricevere il trofeo Hall of Fame del Giro d'Italia.
Non c'è che dire, quel Giro, fu uno fra i più avvincenti e discussi della storia... ROCHE QUEL TROFEO LO MERITA.
All'epoca si disse che Roche avrebbe vinto anche senza il c.d. tradimento di Sappada.
Non ne sono sicuro: i due fecero pari sia nella tappa dolomitica successiva che nell'arrivo in salita di Madesimo.
A Pila Visentini dovette arrendersi per una caduta, quando presumo avesse la forma per tenere - come già sul Terminillo - l'irlandese, Millar e Lejarreta.
Roche vinse poi l'ultima crono sugli specialisti, ma senza distacchi pesanti.
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Il punto è che Visentini, purtroppo per lui, andò in crisi nera nella Tappa di Sappada.... Li Roche non fece chissà quale numero ma fu Visentini a staccarsi da 35 corridori...
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Indubbiamente.cicloturista ha scritto:Il punto è che Visentini, purtroppo per lui, andò in crisi nera nella Tappa di Sappada.... Li Roche non fece chissà quale numero ma fu Visentini a staccarsi da 35 corridori...
Intendevo però sottolineare che non sono d'accordo con chi ritiene che Roche avrebbe comunque vinto quel Giro anche se Visentini fosse rimasto in rosa al termine della tappa di Sappada con lo stesso margine di S.Marino.
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
probabilmente si potrebbe essere come dici tu: probabilmente Roche a quel punto si sarebbe stato buono buono , e non avrebbe attaccato Visentini nelle successive Tappe, però qui usciamo dal campo delle analisi dei fatti ed entriamo nel campo delle supposizioni.ulnaig ha scritto:Indubbiamente.cicloturista ha scritto:Il punto è che Visentini, purtroppo per lui, andò in crisi nera nella Tappa di Sappada.... Li Roche non fece chissà quale numero ma fu Visentini a staccarsi da 35 corridori...
Intendevo però sottolineare che non sono d'accordo con chi ritiene che Roche avrebbe comunque vinto quel Giro anche se Visentini fosse rimasto in rosa al termine della tappa di Sappada con lo stesso margine di S.Marino.
E' certo che nelle prime tappe Roche dava impressione di pedalare molto meglio in salita rispetto a Visentini. Dopo Sappada Visentini provò qualche affondo nella tappa della Marmolada, ma senza sortire alcun effettetto particolare...
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Nella prima metà del Giro alcune fasi furono favorevoli a Roche, altre a Visentini. L'equilibrio fu rotto dalla crono di S.Marino, in cui Visentini ebbe una grande giornata in concomitanza con un Roche sottotono. A quel punto all'irlandese servì il colpo di mano interno alla squadra, nelle circostanze che sappiamo due giorni dopo.
Il vero capolavoro dell'irlandese fu comunque il Tour, in cui - a differenza di quanto accaduto al Giro - dovette dare il massimo contro un avversario (Delgado) ben più forte di lui in salita, in grado di presentarsi in giallo all'ultima crono dopo aver recuperato un passivo di oltre tre minuti prima dei Pirenei.
Le tappe del Ventoux, Alpe d'Huez e La Plagne devono essere state durissime per Roche.
Il vero capolavoro dell'irlandese fu comunque il Tour, in cui - a differenza di quanto accaduto al Giro - dovette dare il massimo contro un avversario (Delgado) ben più forte di lui in salita, in grado di presentarsi in giallo all'ultima crono dopo aver recuperato un passivo di oltre tre minuti prima dei Pirenei.
Le tappe del Ventoux, Alpe d'Huez e La Plagne devono essere state durissime per Roche.
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Incredibile come, fino ad oggi, non sia riuscito a leggere una sola volta la verita'.cicloturista ha scritto:Verissimo...
Siamo a 120 km dal traguardo Visentin e' in maglia rosa e Roche si trova all'attacco in compagnia di uno che in classifica ha 50 minuti. Roche si trova all'attacco al termie di una discesa e insiste.
Siamo a cica 120 km dal traguardo: cosa sarebbe accaduto se la carrera invece di inseguire uno dei suoi due capitani avesse lasciato ad altri il compito di inseguire ? Boifava disse che Roche sarebbe arrivato con un quarto d'ora..
Mi piacerebbe ricevere qualche risposta....
ciao
el_condor
P.S: Rohc eha vinto ancora, Visentin non ha combinato piu' nulla: sempre colpa di Roche ?
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Suppongo che nessuno metta in discussione che la carriera di Roche sia stata superiore a quella di Visentini.
Il punto è che probabilmente quell'edizione del giro non sarebbe stata sua senza quanto accaduto nella tappa di Sappada, alla luce
del passivo che Roche aveva accumulato a causa della giornata-no di San Marino.
L'irlandese sapeva che puntando sui soli arrivi in salita delle tappe rimanenti gli sarebbe stato impossibile recuperare due minuti nella generale e ha optato per il c.d. tradimento in una frazione apparentemente innocua a priori, forte anche del fatto - in questo Boifava ha ragione - di avere altri stranieri (specialmente i Panasonic) dalla sua.
Se Roche a San Marino avesse conservato la rosa, non avrebbe avuto necessità di effettuare questo colpo di mano interno.
Il punto è che probabilmente quell'edizione del giro non sarebbe stata sua senza quanto accaduto nella tappa di Sappada, alla luce
del passivo che Roche aveva accumulato a causa della giornata-no di San Marino.
L'irlandese sapeva che puntando sui soli arrivi in salita delle tappe rimanenti gli sarebbe stato impossibile recuperare due minuti nella generale e ha optato per il c.d. tradimento in una frazione apparentemente innocua a priori, forte anche del fatto - in questo Boifava ha ragione - di avere altri stranieri (specialmente i Panasonic) dalla sua.
Se Roche a San Marino avesse conservato la rosa, non avrebbe avuto necessità di effettuare questo colpo di mano interno.
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
la domanda e': Roche era avanti e mancavano 120 km, con lui c'era uno fuori classifica. Cosa sarebbe accaduto se la sua squadra non l'avesse inseguito ?
Sono anni che attendo una risposta...
Ciao
el_condor
p.S;:ne discussi anche con Bontempi in un criterium in Belgio dopo i mondiali del 1987 e anche lui era abbastanza imbarazzato..
Frison che era presente e un altro si fecero delle belle risate (mai vista una squadra che insegue il capitano)
Sono anni che attendo una risposta...
Ciao
el_condor
p.S;:ne discussi anche con Bontempi in un criterium in Belgio dopo i mondiali del 1987 e anche lui era abbastanza imbarazzato..
Frison che era presente e un altro si fecero delle belle risate (mai vista una squadra che insegue il capitano)
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
la risposta è che Roche avrebbe indossato la maglia.el_condor ha scritto:la domanda e': Roche era avanti e mancavano 120 km, con lui c'era uno fuori classifica. Cosa sarebbe accaduto se la sua squadra non l'avesse inseguito ?
Sono anni che attendo una risposta...
Ma non è questo il punto.
Il punto è che non si era mai vista un'azione simile a scapito del compagno di squadra leader della corsa.
L'anno prima ad esempio Lemond strappò al suo leader Hinault la maglia gialla in ben altre circostanze: cedimento del bretone sull'Izoard, anticipato qualche giorno prima da un altra giornata-no a Luchon. Non fu comunque l'americano a causare le difficoltà della maglia gialla.
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Per cortesia dai una risposta piu' completa: Roche doveva fare circa 120 km praticamente da solo: tu pensi che gli avversari si sarebbe ro disinteressati e lui avrebbe conquistato la maglia ?
In questo caso perché mai la Carrera avrebbe dovuto tirare dato che avrebbe rafforzato la classifica ?
Se gli avversari lo avessero inseguito sarebbe stato a tutto vantaggio di Visentini e della squadra.
Oltretutto nel 1987 Roche, anche prima del Giro aveva dimostrato di essere piu' forte e affidabile di Visentini..
Quando Simoni ha attaccato Cunego assieme a Garzelli non ho sentito nessuno gridare allo scandalo...
ciao
el_condor
In questo caso perché mai la Carrera avrebbe dovuto tirare dato che avrebbe rafforzato la classifica ?
Se gli avversari lo avessero inseguito sarebbe stato a tutto vantaggio di Visentini e della squadra.
Oltretutto nel 1987 Roche, anche prima del Giro aveva dimostrato di essere piu' forte e affidabile di Visentini..
Quando Simoni ha attaccato Cunego assieme a Garzelli non ho sentito nessuno gridare allo scandalo...
ciao
el_condor
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Beh, oddio...el_condor ha scritto: Quando Simoni ha attaccato Cunego assieme a Garzelli non ho sentito nessuno gridare allo scandalo...
el_condor
Poteva finire che il Giro lo vincesse Gonchar.
Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Normalmente con il secondo della generale in fuga le squadre reagiscono.el_condor ha scritto:Per cortesia dai una risposta piu' completa: Roche doveva fare circa 120 km praticamente da solo: tu pensi che gli avversari si sarebbe ro disinteressati e lui avrebbe conquistato la maglia ?
In questo caso perché mai la Carrera avrebbe dovuto tirare dato che avrebbe rafforzato la classifica ?
Se gli avversari lo avessero inseguito sarebbe stato a tutto vantaggio di Visentini e della squadra.
Nella fattispecie tutto sarebbe dipeso dall'atteggiamento dei Panasonic, che avevano tra i primi dieci della generale Breukink, Anderson, Millar e Winnen: in caso di loro inseguimento anche altri team (Supermercati Brianzoli per Rominger, Caja Rural per Lejarreta, Gis per Giovannetti e Del Tongo per Giupponi) si sarebbero spesi, diversamente ne dubito.
Il perché dell'inseguimento operato dai Carrera sta nel fatto che (giusto o sbagliato che fosse) Visentini era stato designato leader.
Conquistata la rosa a Sappada e conservata dopo la Marmolada, anche l'ammiraglia cambiò cavallo e si orientò su Roche.
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Che il leader fosse Visentini lo pensava solo lui e qualcuno della Carrera. Il vero leader era Roche: se la carrera non lo avesse inseguito non avrebbe logorato la squadra..
Il bello e' che nessuno , a parte te parzialmente, ha mai voluto spiegare cosa sarebbe accaduto se la carrera non avesse inseguiro Roche (comprendosi di ridicolo...). Sarebbe bene anche precisare che quando Vi sentini ando' in fuga Roche rimase tranquillo e si guardo' bene dall'attaccarlo...
Nessuno poi ricorda che sul Terminillo Visentini provo' ad attaccare (con Roche in maglia rosa, e giustamente nessuno trovo' da ridire).
A poposito del leader: Roche nel 1987 aveva gia' vinto la Volta Valenciana e il Giro di Romandia(anche questi fatti sembrano dimenticati...)..Cosa pretendeva Visentini ?
Il leader naturale doveva essere Roche piu' forte ed affidabile..
Roche agi' in perfetta buona fede nell0'interesse della carrera.
ciao
el_condor
Il bello e' che nessuno , a parte te parzialmente, ha mai voluto spiegare cosa sarebbe accaduto se la carrera non avesse inseguiro Roche (comprendosi di ridicolo...). Sarebbe bene anche precisare che quando Vi sentini ando' in fuga Roche rimase tranquillo e si guardo' bene dall'attaccarlo...
Nessuno poi ricorda che sul Terminillo Visentini provo' ad attaccare (con Roche in maglia rosa, e giustamente nessuno trovo' da ridire).
A poposito del leader: Roche nel 1987 aveva gia' vinto la Volta Valenciana e il Giro di Romandia(anche questi fatti sembrano dimenticati...)..Cosa pretendeva Visentini ?
Il leader naturale doveva essere Roche piu' forte ed affidabile..
Roche agi' in perfetta buona fede nell0'interesse della carrera.
ciao
el_condor
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Non arriverei però a considerare Roche un santarellino.
Alla partenza della tappa di Sappada non era lui il leader della squadra, e ha compiuto un'azione contro le direttive dell'ammiraglia.
Che l'ammiraglia avesse ragione o torto può essere oggetto di discussione
(pur essendo improbabile non considerare leader la maglia rosa, vincitore dell'edizione precedente, atleta di casa, sotto contratto da molti più anni, e che solo 48 ore prima aveva surclassato tutti in una crono di più di quaranta km), ma l'ammutinamento di Roche rimane.
L'episodio del Terminillo non è paragonabile, avrà avuto un vantaggio massimo di cento metri a pochi chilometri dal traguardo, insomma non fu attacco teso a generare un crollo.
Alla partenza della tappa di Sappada non era lui il leader della squadra, e ha compiuto un'azione contro le direttive dell'ammiraglia.
Che l'ammiraglia avesse ragione o torto può essere oggetto di discussione
(pur essendo improbabile non considerare leader la maglia rosa, vincitore dell'edizione precedente, atleta di casa, sotto contratto da molti più anni, e che solo 48 ore prima aveva surclassato tutti in una crono di più di quaranta km), ma l'ammutinamento di Roche rimane.
L'episodio del Terminillo non è paragonabile, avrà avuto un vantaggio massimo di cento metri a pochi chilometri dal traguardo, insomma non fu attacco teso a generare un crollo.
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
e risiamo alle solite si risponde ignorando i fatti ...Sul Terminillo Visentini aveva attaccato Roche, punto e basta..Aveva preso un piccolo vantaggio perché non aveva la forza per staccare Roche ma aveva attaccato la maglia rosa.
Ad ogni modo e' incredibile come nessuno voglia rispondere alla domanad:
cosa sarebbe accaduto se la carrera non avesse inseguito il suo capitano..
(vedo che non hai risposto sul fatto che Roche avendo vinto Volta a catalogna e Giro di Romandia era il favorito numero uno per il giro).
Tu non cambierai opinione e io nemmeno: Visentini e la Carrera si comportarono in modo fantozziano di coprirono di ridicolo in tutto l'ambiente. Roche corse in modo corretto e se la carrera non l'avesse inseguito avrebbe obbligato le altre squadre a lavorare..
Grazie per il contributo non credo ci sia altro da aggiungere.
Ciao
el_condor
Ad ogni modo e' incredibile come nessuno voglia rispondere alla domanad:
cosa sarebbe accaduto se la carrera non avesse inseguito il suo capitano..
(vedo che non hai risposto sul fatto che Roche avendo vinto Volta a catalogna e Giro di Romandia era il favorito numero uno per il giro).
Tu non cambierai opinione e io nemmeno: Visentini e la Carrera si comportarono in modo fantozziano di coprirono di ridicolo in tutto l'ambiente. Roche corse in modo corretto e se la carrera non l'avesse inseguito avrebbe obbligato le altre squadre a lavorare..
Grazie per il contributo non credo ci sia altro da aggiungere.
Ciao
el_condor
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Nel tressette (a quattro) c'è un vecchio modo di dire: "Se qualcuno prende col 10, significa che uno dei 4 giocatori ha sbagliato qualcosa".
Allo stesso modo, se le cose in una squadra vanno come andarono a Sappada, di sicuro qualcuno ha sbagliato qualcosa. Possiamo anche ripartire le colpe tra gli uni e gli altri, ma a mio avviso ciò che è dirimente è quello che si dissero corridori e direttori sportivi nella riunione precedente quella storica tappa.
Il punto è tutto lì: l'attacco di Roche era stato preordinato, studiato nel dettaglio con tutta la squadra, o fu una mossa estemporanea dell'irlandese?
Non conta, in tal caso, quali fossero i rispettivi percorsi di avvicinamento al Giro. Se il "capitano in seconda" prende un'iniziativa all'insaputa del capitano riconosciuto, qualcosa non quadra. È questo l'errore primario, che poi innescò a catena tutti gli altri (e certo il carattere focoso e impulsivo di Visentini giocò un ruolo fondamentale nel patatrac della maglia rosa). La questione, caro Condor, non è tanto "la Carrera fece bene o male a inseguire Roche?", perché messa in questi termini la risposta è più che scontata. La questione, per me, è "Roche aveva detto a qualcuno che avrebbe attaccato o colse tutti di sorpresa?".
Allo stesso modo, se le cose in una squadra vanno come andarono a Sappada, di sicuro qualcuno ha sbagliato qualcosa. Possiamo anche ripartire le colpe tra gli uni e gli altri, ma a mio avviso ciò che è dirimente è quello che si dissero corridori e direttori sportivi nella riunione precedente quella storica tappa.
Il punto è tutto lì: l'attacco di Roche era stato preordinato, studiato nel dettaglio con tutta la squadra, o fu una mossa estemporanea dell'irlandese?
Non conta, in tal caso, quali fossero i rispettivi percorsi di avvicinamento al Giro. Se il "capitano in seconda" prende un'iniziativa all'insaputa del capitano riconosciuto, qualcosa non quadra. È questo l'errore primario, che poi innescò a catena tutti gli altri (e certo il carattere focoso e impulsivo di Visentini giocò un ruolo fondamentale nel patatrac della maglia rosa). La questione, caro Condor, non è tanto "la Carrera fece bene o male a inseguire Roche?", perché messa in questi termini la risposta è più che scontata. La questione, per me, è "Roche aveva detto a qualcuno che avrebbe attaccato o colse tutti di sorpresa?".
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Oppure (che sarebbe anche peggio) :Admin ha scritto: La questione, per me, è "Roche aveva detto a qualcuno che avrebbe attaccato o colse tutti di sorpresa?".
" Ragazzi, domani si neutralizzano tutte le fughe"
" Ok, d'accordo"
E poi .....
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
ma non è meglio lincare la vecchia discussione sull'argomento dove si era detto già molto? (non so dove pescarla)nino58 ha scritto:Oppure (che sarebbe anche peggio) :Admin ha scritto: La questione, per me, è "Roche aveva detto a qualcuno che avrebbe attaccato o colse tutti di sorpresa?".
" Ragazzi, domani si neutralizzano tutte le fughe"
" Ok, d'accordo"
E poi .....
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Scostante_Girardengo
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Admin ha scritto:Nel tressette (a quattro) c'è un vecchio modo di dire: "Se qualcuno prende col 10, significa che uno dei 4 giocatori ha sbagliato qualcosa".
Allo stesso modo, se le cose in una squadra vanno come andarono a Sappada, di sicuro qualcuno ha sbagliato qualcosa. Possiamo anche ripartire le colpe tra gli uni e gli altri, ma a mio avviso ciò che è dirimente è quello che si dissero corridori e direttori sportivi nella riunione precedente quella storica tappa.
Il punto è tutto lì: l'attacco di Roche era stato preordinato, studiato nel dettaglio con tutta la squadra, o fu una mossa estemporanea dell'irlandese?
Non conta, in tal caso, quali fossero i rispettivi percorsi di avvicinamento al Giro. Se il "capitano in seconda" prende un'iniziativa all'insaputa del capitano riconosciuto, qualcosa non quadra. È questo l'errore primario, che poi innescò a catena tutti gli altri (e certo il carattere focoso e impulsivo di Visentini giocò un ruolo fondamentale nel patatrac della maglia rosa). La questione, caro Condor, non è tanto "la Carrera fece bene o male a inseguire Roche?", perché messa in questi termini la risposta è più che scontata. La questione, per me, è "Roche aveva detto a qualcuno che avrebbe attaccato o colse tutti di sorpresa?".
seguendo le telecronache delle tappe, di cui ho postato i link, emerge che in casa Carrera , ci fosse già da qualche giorno un clima teso.
si parla di litigi, dell'arrivo del Patron per calmare gli animi.... Mi pare evidente che la rivalità già c'era ben prima di Sappada. Quanto avvenne a Sappada
era quantomeno prevedibile.
Inoltre come ha ricordato poco su "condor" , nella tappa del Terminillo, con Roche in Rosa, Visentini attaccò in maniera evidente, senza tuttavia avere le gambe per fare la differenza su Roche, che lo riprese con una facilità spaventosa...
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Visentini: "colpa di Roche se sono lontano dal ciclismo"....
http://www.ilsecoloxix.it/p/sport/2014/ ... ismo.shtml
http://www.ilsecoloxix.it/p/sport/2014/ ... ismo.shtml
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Chi ? Se non ricordo male quello che licenziò gli operai che gli avevano espresso la loro solidarietà quando gli venne rapita la figlia ?cicloturista ha scritto:
Si parla di litigi, dell'arrivo del Patron per calmare gli animi....
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Imerio Tacchella.nino58 ha scritto: Chi ? Se non ricordo male quello che licenziò gli operai che gli avevano espresso la loro solidarietà quando gli venne rapita la figlia ?
I tuoi improbabili ricordi sulla sua politica aziendale non sono funzionali a questa discussione.
A volte il dito indica proprio il dito, non la luna.
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
In questo thread di quella fucina d'informazioni che è il vecchio forum trovate informazioni sulla vicenda, al secondo post (nonchè una serie di spassosi aneddoti su Visentini, dopo)
http://oldforum.cicloweb.it/viewthread. ... 4#pid38410
http://oldforum.cicloweb.it/viewthread. ... 4#pid38410
VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...
"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "
"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
....... che a seguire i "ciclici dettami del ciclismo moderno" neanche si sarebbe aperto questo topic, invece dopo quasi trent'anni se ne sta qua ancora a discutere.
W il "ciclismo ignorante".
Mi è dispiaciuto allora per Visentini, ed un po' me ne dispiace ancora adesso, perché mi è sempre piaciuto il suo modo di correre sfrontato e polemico ma anche Roche non era da meno, con la lingua meno lunga ma con la gamba sempre in tiro. Purtroppo Visentini è stato "vittima" della voglia di vincere che Roche aveva quell'anno ed il filotto di risultati ottenuti, che farebbe impallidire i campioni di oggi o presunti tali, ne è la prova (più o meno in ordine temporale):
1° Volta Valenciana - 2° Critérium International - 4° Parigi/Nizza - 12° Paesi Baschi - 4° Freccia - 2° Liegi - 4° Francoforte - 1° Romandia - 1° Giro - 1° Tour - 1° Mondiale
W il "ciclismo ignorante".
Mi è dispiaciuto allora per Visentini, ed un po' me ne dispiace ancora adesso, perché mi è sempre piaciuto il suo modo di correre sfrontato e polemico ma anche Roche non era da meno, con la lingua meno lunga ma con la gamba sempre in tiro. Purtroppo Visentini è stato "vittima" della voglia di vincere che Roche aveva quell'anno ed il filotto di risultati ottenuti, che farebbe impallidire i campioni di oggi o presunti tali, ne è la prova (più o meno in ordine temporale):
1° Volta Valenciana - 2° Critérium International - 4° Parigi/Nizza - 12° Paesi Baschi - 4° Freccia - 2° Liegi - 4° Francoforte - 1° Romandia - 1° Giro - 1° Tour - 1° Mondiale
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
A te risultano essere veri o no ? Direi che è questo che conta.nemecsek ha scritto:Imerio Tacchella.nino58 ha scritto: Chi ? Se non ricordo male quello che licenziò gli operai che gli avevano espresso la loro solidarietà quando gli venne rapita la figlia ?
I tuoi improbabili ricordi sulla sua politica aziendale non sono funzionali a questa discussione.
Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
E' davvero interessante leggere i vostri post. Ho letto tante cose interessanti e molte inesattezze ma sicuramente quella tappa rimarrà nella storia del giro d'Italia. Io c' ero e vi posso dire che non è' stata una bella giornata, per nessuno, soprattutto per noi gregari.
Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
eh no, caro davide, adesso non puoi cavartela così ... vogliamo il tuo racconto!Davidecassani ha scritto:E' davvero interessante leggere i vostri post. Ho letto tante cose interessanti e molte inesattezze ma sicuramente quella tappa rimarrà nella storia del giro d'Italia. Io c' ero e vi posso dire che non è' stata una bella giornata, per nessuno, soprattutto per noi gregari.
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Re: Visentini - Roche 1987: Il Giro dei Veleni
Dicci dicci, per una volta che sei libero da etica professionale, dove postare non ti fa sbilanciare su nessun papabile per la maglia azzurra, come la videro / vissero i gregari quella tappa?Davidecassani ha scritto:E' davvero interessante leggere i vostri post. Ho letto tante cose interessanti e molte inesattezze ma sicuramente quella tappa rimarrà nella storia del giro d'Italia. Io c' ero e vi posso dire che non è' stata una bella giornata, per nessuno, soprattutto per noi gregari.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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