Davide Rebellin

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Winter
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Re: Davide Rebellin

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Ingiustamente??
Come tutti i positivi..il dopato è sempre l altro..
Il metodo nn validato? Da dove esce sta balla?
Xk il Bahrein nn ha fatto ricorso per ramzi se il metodo nn era valido?

Spero possa fare il giro , visto che lo posson fare basso ecc , e una vittoria la può ottenere


Basso
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da Basso »

Credo non valga la pena rispondere a chi, accecato dal tifo, vede la realtà a modo proprio. Un ultimo tentativo provo però a farlo.
I fatti: sia il campione a che il campione b prelevati a Rebellin a Pechino sono risultati positivi in un controllo dell'aprile 2009.
Rebellin si difende dicendo che i campioni erano mal conservati. Solo che, come riporta bene Marco Bonarrigo sul suo blog, "nei casi di cattiva conservazione, l’esame analitico tende a trasformare la positività in negatività, riducendo le tracce della sostanza".
La federazione monegasca (dove è affiliato il nostro) infligge la squalifica massima a Rebellin. Confermata da quei cattivoni del TAS.
Tu scrivi "il lodo del TAS: si basava solo sul fatto che il controllo era positivo". Di grazia, su cosa di dovrebbe basare? Sull'ipotetico traffico di sostanze, sul possesso di sostanze o su altro, chessò, sul cielo inquinato di Pechino con scie chimiche che contaminano i campioni?
Non rispondo alle illazioni motivate dal tifo, non perdo tempo. Allego per chi ha voglia la sentenza del TAS (è in francese http://jurisprudence.tas-cas.org/sites/ ... s/2018.pdf). È tutto spiegato in maniera perfetta.

Direi che il tuo "a mio avviso" spiega tante cose. Ripeto ancora una volta: giustizia sportiva e giustizia penale sono due mondi diversi e paralleli. E la giustizia non dovrebbe mai e poi mai essere valutata da una persona di parte.

Concordo con Winter: sempre i nostri beniamini sono vittime della giustizia. Mai sfiorato che la colpa sia dei nostri beniamini (si chiamino Armstrong, Basso, Rebellin, Valverde)?

Ot
Ah, una volta tanto me la tiro: non serve che tu venga a insegnare a me il regolamento del TAS. A un esame di diritto sportivo ho portato proprio come tema forte quest'istituzione. In un corso tenuto da un giudice del TAS. Unico uscito con 30 e lode.
Fine Ot

p.s: Rebellin non poteva fare scelta migliore nell'affidare la propria difesa all'avv. De Silvestri. Gran professionista.


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
schwoch83
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da schwoch83 »

Basso ha scritto:Credo non valga la pena rispondere a chi, accecato dal tifo, vede la realtà a modo proprio. Un ultimo tentativo provo però a farlo.
I fatti: sia il campione a che il campione b prelevati a Rebellin a Pechino sono risultati positivi in un controllo dell'aprile 2009.
Rebellin si difende dicendo che i campioni erano mal conservati. Solo che, come riporta bene Marco Bonarrigo sul suo blog, "nei casi di cattiva conservazione, l’esame analitico tende a trasformare la positività in negatività, riducendo le tracce della sostanza".
La federazione monegasca (dove è affiliato il nostro) infligge la squalifica massima a Rebellin. Confermata da quei cattivoni del TAS.
Tu scrivi "il lodo del TAS: si basava solo sul fatto che il controllo era positivo". Di grazia, su cosa di dovrebbe basare? Sull'ipotetico traffico di sostanze, sul possesso di sostanze o su altro, chessò, sul cielo inquinato di Pechino con scie chimiche che contaminano i campioni?
Non rispondo alle illazioni motivate dal tifo, non perdo tempo. Allego per chi ha voglia la sentenza del TAS (è in francese http://jurisprudence.tas-cas.org/sites/ ... s/2018.pdf). È tutto spiegato in maniera perfetta.

Direi che il tuo "a mio avviso" spiega tante cose. Ripeto ancora una volta: giustizia sportiva e giustizia penale sono due mondi diversi e paralleli. E la giustizia non dovrebbe mai e poi mai essere valutata da una persona di parte.

Concordo con Winter: sempre i nostri beniamini sono vittime della giustizia. Mai sfiorato che i nostri beniamini (si chiamino Armstrong, Basso, Rebellin, Valverde) siano un po' coglioni?

Ot
Ah, una volta tanto me la tiro: non serve che tu venga a insegnare a me il regolamento del TAS. A un esame di diritto sportivo ho portato proprio come tema forte quest'istituzione. In un corso tenuto da un giudice del TAS. Unico uscito con 30 e lode.
Fine Ot

p.s: Rebellin non poteva fare scelta migliore nell'affidare la propria difesa all'avv. De Silvestri. Gran professionista.
Neanche tu meriteresti alcuna altra risposta (se non altro per l'OT che ricorda un pò quello del tipo che vantava le sue due lauree su rai1...io, pur avendone i titoli, non sfoggio così le mie competenze in diritto sportivo...la competenza si dimostra sul campo con le argomentazioni), ma ritengo doveroso sottolineare un punto di cui tu - come altri - hai evitato accuratamente di parlare: la sparizione delle provette.

Cito testualmente dal lodo che hai postato: "L’Appelant estime aussi que la présence d’irrégularités commises dans le cadre de la chaîne de sécurité est illustrée par la disparition temporaire de près de 300 échantillons prélevés au cours des Jeux Olympiques d’été 2008. Selon lui, les irrégularités sont implicitement admises par le CIO qui, au cours de la procédure devant son Comité Disciplinaire, a dû demander à M Chen Zhiyu, un responsable du National Anti-Doping Laboratory à Beijing, de confirmer par écrit que les procédures de prélèvement et de transport d’échantillon avaient été respectées".

Quindi, come puoi vedere, c'è stato un problema nella catena di controllo. I fatti: 300 campioni sono spariti e poi sono riapparsi dopo mesi. Questo è certo (lo ammette il CIO stesso): nessuno sa dove siano stati e se qualcuno li abbia manipolati http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... te-di.html.
Il TAS risponde: Rebellin non ha fornito la prova che la sua provetta fosse tra quelle scomparse, quindi resta colpevole. Questo è ovvio: come poteva sapere lui dove fosse stata la sua provetta? Ciò non toglie che i dubbi restano.

Tu ritieni che la giustizia sportiva di un organismo privato sia linda, impeccabile ed inattaccabile. Buon per te. Ti accontenti di un "ragionevole convincimento".

Io, sulla base dei miei studi (e non del mio tifo), mi fido di più del giudizio di un tribunale statale (considerato che parliamo di "fatto che non sussiste" e non di "prescrizione" o cavilli simili): pretendo che non vi siano dubbi sulla colpevolezza dell'atleta. Evidentemente, per la giustizia italiana (e non per me o Davide Rebellin) ci sono (quantomeno) ragionevoli dubbi sulla colpevolezza di Rebellin e quindi sull'attendibilità di quel controllo.

Penso non ci sia molto altro da aggiungere: ognuno rimarrà con le proprie idee e le proprie consapevolezze. Buona domenica.


Basso
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Re: Davide Rebellin

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Tralasciando il post precedente, perché credo che parli per sé, e tornando alla fredda attualità, il leoniceno è caduto durante l'ultima tappa del Tour of Turkey ed è stato costretto al ritiro.

edit: caduta pare causata da un cane.


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panta2
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da panta2 »

Absit iniuria verbis: principio di giustizia sportiva --> per giudicare colpevole un atleta è sufficiente un “confortante convincimento del collegio giudicante”.
principio di giustizia ordinaria --> per giudicare colpevole un individuo è necessario un "convincimento oltre ogni ragionevole dubbio”.
Secondo il principio "lex specialis derogat generali", a Davide non spetta la restituzione della medaglia in quanto la norma speciale (sportiva) prevale su quella generale (ordinaria). Ciò non toglie che possa ricorrere sportivamente e esibire la sentenza d'assoluzione nella giustizia ordinaria come prova. Io penserei seriamente a farlo.
Dunque, come detto precedentemente, il rapporto fra i due ordinamenti, sportivo e ordinario, si caratterizza per una sostanziale autonomia. In materia di sanzioni disciplinari, tra cui rientra la revoca della medaglia, quindi, decide il giudice sportivo. Però, e qui è presente un'eccezione enorme, in caso di danni patrimoniali, morali (pecunia doloris) e esistenziali subiti, come stabilito da sentenza favorevole alla parte, giudica il magistrato ordinario ex art.24 Cost.
Anche in ambito disciplinare, tuttavia, i provvedimenti sono stati riconosciuti come appartenenti all'ordinamento statale nel momento in cui danneggino sostanzialmente la sfera soggettiva della parte, in base alla durata e alla gravità della sanzione nonchè agli effetti da essa provocati sull'attività agonistica. Potenzialmente, perciò, ogni provvedimento di squalifica può essere portato innanzi al giudice amministrativo che giudicherà uti singuli l'incidenza della sanzione da qualificarsi eventualmente caso di giustizia denegata.


Winter
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Re: Davide Rebellin

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http://blog.cyclingpro.it/2015/05/02/li ... -rebellin/

sottoscrivo tutto e soprattutto l ultima frase

Auguriamo a davide rebellin una lunga carriera. Ma ci vengano risparmiate le recriminazioni


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Seb
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da Seb »

Winter ha scritto:http://blog.cyclingpro.it/2015/05/02/li ... -rebellin/

sottoscrivo tutto e soprattutto l ultima frase

Auguriamo a davide rebellin una lunga carriera. Ma ci vengano risparmiate le recriminazioni
Io aggiungerei anche il fatto che continuare a parlare di questa vicenda in certi termini aiuti ben poco la riabilitazione del corridore


panta2
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Re: Davide Rebellin

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Davide caduto a 30 km dal traguardo e costretto al ritiro. Spalla rotta. In bocca al lupo Campione!! :champion:


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Re: Davide Rebellin

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Basso ha scritto:il leoniceno è caduto durante l'ultima tappa del Tour of Turkey ed è stato costretto al ritiro.

edit: caduta pare causata da un cane.

secondo me è il cane di mauro vegni. :diavoletto:


"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
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nemecsek
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da nemecsek »

cauz. ha scritto:
Basso ha scritto:il leoniceno è caduto durante l'ultima tappa del Tour of Turkey ed è stato costretto al ritiro.

edit: caduta pare causata da un cane.

secondo me è il cane di mauro vegni. :diavoletto:
:diavoletto: :diavoletto: :diavoletto:

Dont fid the complottists, che questi poi ci credono veramente... :P


A volte il dito indica proprio il dito, non la luna.
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
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nemecsek
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da nemecsek »



A volte il dito indica proprio il dito, non la luna.
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
CicloSprint
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Re: Davide Rebellin

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Rebellin SI o Rebellin NO, fino alla partenza della cronosquadre, tutto è possibile.


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Denb
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da Denb »

cauz. ha scritto:
Basso ha scritto:il leoniceno è caduto durante l'ultima tappa del Tour of Turkey ed è stato costretto al ritiro.

edit: caduta pare causata da un cane.

secondo me è il cane di mauro vegni. :diavoletto:
sicuri fosse un cane e non un lupo? :sherlock:

Immagine


Fabruz
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da Fabruz »

CicloSprint ha scritto:Rebellin SI o Rebellin NO, fino alla partenza della cronosquadre, tutto è possibile.
ma credo che il cane turco di oggi abbia risolto qualsiasi dubbio


schwoch83
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da schwoch83 »

Denb ha scritto:
cauz. ha scritto:
Basso ha scritto:il leoniceno è caduto durante l'ultima tappa del Tour of Turkey ed è stato costretto al ritiro.

edit: caduta pare causata da un cane.

secondo me è il cane di mauro vegni.
sicuri fosse un cane e non un lupo? :sherlock:

Immagine
ahahahahah...simpatica questa ;)

dispiace per la sfortunata caduta, speriamo si riprenda presto: prossimo obiettivo Campionato Italiano!


Belluschi M.
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da Belluschi M. »

L'ostracismo di Rcs a Rebellin è ingiusto, considerata soprattutto l'incoerenza di esaltare al contrario la partecipazione di Contador.

Questa storia però di non voler sbattere contro l'evidenza che a Pechino abbia preso il CERA, mi innervosisce, tanto da non farmi così dispiacere di vederlo a casa.

Superfluo aggiungere che, se avesse ammesso o in alternativa messo una pietra sopra sulla vicenda, avrei una visione diametralmente opposta.


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nino58
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Re: Davide Rebellin

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Belluschi M. ha scritto:L'ostracismo di Rcs a Rebellin è ingiusto, considerata soprattutto l'incoerenza di esaltare al contrario la partecipazione di Contador.

Questa storia però di non voler sbattere contro l'evidenza che a Pechino abbia preso il CERA, mi innervosisce, tanto da non farmi così dispiacere di vederlo a casa.

Superfluo aggiungere che, se avesse ammesso o in alternativa messo una pietra sopra sulla vicenda, avrei una visione diametralmente opposta.
Insomma, tutto e il contario di tutto. :dubbio:


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Slegar
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da Slegar »

Belluschi M. ha scritto:Superfluo aggiungere che, se avesse ammesso o in alternativa messo una pietra sopra sulla vicenda, avrei una visione diametralmente opposta.
Tu avresti una visione opposta, Rebellin 500.000 euro da dare al CONI. Per le tasche di Rebellin la scelta di "negare anche l'evidenza" ha ampiamente pagato.


fair play? No, Grazie!
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Re: Davide Rebellin

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Slegar ha scritto:
Belluschi M. ha scritto:Superfluo aggiungere che, se avesse ammesso o in alternativa messo una pietra sopra sulla vicenda, avrei una visione diametralmente opposta.
Tu avresti una visione opposta, Rebellin 500.000 euro da dare al CONI. Per le tasche di Rebellin la scelta di "negare anche l'evidenza" ha ampiamente pagato.
Va benissimo. Non mi si venga però a dire che lo fa perché si crede davvero innocente.


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pacho
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Re: Davide Rebellin

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è rigore quando arbitro fischia. il resto è fuffa. (da uomo di scienza, eh)


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panta2
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Re: Davide Rebellin

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Prossima gara Giro di Norvegia. Oggi Davide fa il suo primo allenamento serio post infortunio.


l'Orso
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da l'Orso »

panta2 ha scritto:Prossima gara Giro di Norvegia. Oggi Davide fa il suo primo allenamento serio post infortunio.
ha recuperato bene?


Fanta cicloweb 2015:
Tour 2015 - 19a tappa - SJ M.nne - Toussuire (24 Luglio)

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panta2
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Re: Davide Rebellin

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l'Orso ha scritto:
panta2 ha scritto:Prossima gara Giro di Norvegia. Oggi Davide fa il suo primo allenamento serio post infortunio.
ha recuperato bene?
La spalla non gli dà fastidio, punta forte al Campionato Italiano :trofeo:


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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da l'Orso »

benone :cincin:


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Lazzaro
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Re: Davide Rebellin

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Oggi intervistone su radio Rai dopo l'arrivo di tappa


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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da Visconte85 »

panta2 ha scritto:
l'Orso ha scritto:
panta2 ha scritto:Prossima gara Giro di Norvegia. Oggi Davide fa il suo primo allenamento serio post infortunio.
ha recuperato bene?
La spalla non gli dà fastidio, punta forte al Campionato Italiano :trofeo:
se lo fanno gareggiare :(


2022: Rund um Koln, Giro t.20, combinata giro
panta2
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da panta2 »

Terzo posto di tappa al Giro di Norvegia con la spalla lussata e inoperabile fino a fine stagione :champion:


l'Orso
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da l'Orso »

panta2 ha scritto:Terzo posto di tappa al Giro di Norvegia con la spalla lussata e inoperabile fino a fine stagione :champion:
ma dai!
grande Davide
:clap: :clap: :clap: :clap:


Fanta cicloweb 2015:
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Re: Davide Rebellin

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Prossima gara: Giro di Svizzera. Operazione alla spalla rimandata a fine anno perché richiede una convalescenza di un mese.


panta2
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Re: Davide Rebellin

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Il miglior roster possibile per il Giro di Svizzera:

CCC Sprandi Polkowice

171. SZMYD Sylwester
172. SAMOILAU Branislau
173. RUTKIEWICZ Marek
174. SCHUMACHER Stefan
175. REBELLIN Davide
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177. HONKISZ Adrian
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Re: Davide Rebellin

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panta2 ha scritto:Il miglior roster possibile per il Giro di Svizzera:

CCC Sprandi Polkowice

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Manca Paterski, fin qui il migliore dei CCC, ma e` una scelta che ci sta, visto che al giro e` apparso scarico dopo un'ottimo inizio.


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Re: Davide Rebellin

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Lopi90 ha scritto:
panta2 ha scritto:Il miglior roster possibile per il Giro di Svizzera:

CCC Sprandi Polkowice

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Manca Paterski, fin qui il migliore dei CCC, ma e` una scelta che ci sta, visto che al giro e` apparso scarico dopo un'ottimo inizio.
al Giro mi sono sembrati tutti scarichi.... veramente una wild card buttata (la Colombia, pur non vincendo mai, negli ultimi due anni aveva fatto decisamente meglio. Nel 2014 tre secondi posti tutti in tappe di montagna)


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Re: Davide Rebellin

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simociclo ha scritto:
Lopi90 ha scritto:
panta2 ha scritto:Il miglior roster possibile per il Giro di Svizzera:

CCC Sprandi Polkowice

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Manca Paterski, fin qui il migliore dei CCC, ma e` una scelta che ci sta, visto che al giro e` apparso scarico dopo un'ottimo inizio.
al Giro mi sono sembrati tutti scarichi.... veramente una wild card buttata (la Colombia, pur non vincendo mai, negli ultimi due anni aveva fatto decisamente meglio. Nel 2014 tre secondi posti tutti in tappe di montagna)
Grazie, mancava il migliore.


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Re: Davide Rebellin

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Ok, ma a parte l'assenza di Rebellin si sono visti veramente poco


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Re: Davide Rebellin

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simociclo ha scritto:Ok, ma a parte l'assenza di Rebellin si sono visti veramente poco
Appunto.
Il valore aggiunto è lui, almeno per ora.


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Re: Davide Rebellin

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Ma la CCC non ci sarà al Tour vero?


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Re: Davide Rebellin

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Mystogan ha scritto:Ma la CCC non ci sarà al Tour vero?
No. le wild card sono bretagne, cofidis, europcar, mtn e argo


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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da Mystogan »

simociclo ha scritto:
Mystogan ha scritto:Ma la CCC non ci sarà al Tour vero?
No. le wild card sono bretagne, cofidis, europcar, mtn e argo
Capito,mi sarebbe piaciuta vederla al Tour solo con la presenza di Rebellin


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Re: Davide Rebellin

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Re: Davide Rebellin

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Davide non mangia proteine animali.
Chissà se solo le carni o anche i formaggi ?


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Re: Davide Rebellin

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I globuli rossi tanto è sempre stato abituato a farli salire in altro modo :diavoletto:


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Re: Davide Rebellin

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Belluschi M. ha scritto:I globuli rossi tanto è sempre stato abituato a farli salire in altro modo :diavoletto:

Ti aspettavamo, verginella. :angelo:


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matteo.conz
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Re: Davide Rebellin

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Si sa nulla per il campionato italiano? silenzio assenso? poi magari 2gg prima salta fuori una qualche mancanza nelle carte o chissachè come lo scorso anno dove avevano una FIFA blu che potesse vincere visto che sembrava che la concorrenza nn fosse irresistibile (poi vabbe non andò così).
Si sarà avvalso di un avvocato,ecc perché sia tutto in regola e ciò ha dell'incredibile: dover pagare soldoni ad un professionista per tutelarsi dalla federazione... ma era legale la manovra che ha fatto la FCI l'anno scorso? non ho più seguito...
Secondo voi il percorso di quest'anno è più o meno adatto a Davide? l'arrivo è lo stesso della milano Torino? se si, forse ci sono possibilità visto come vinse l'Emilia. Se la condizione fosse come quella, magari il miracolo...
Però dubito che abbia la gamba dell Emilia, non fosse altro che per l infortunio di cui non ho ben capito le conseguenze quindi chiedo a voi esperti-tifosi di rebellin se ci sono buone nuove...,

ps: ho letto lo stucchevole post precedente... beh ragazzi va ben tutto ma c'è (c'era, almeno io nn lo trovo piu) il video di lui e la moglie che facevano la spesa. Una buona spesa tipo feste natalizie, non 2 cazzatine. Più sgamo di così è difficile ...con ciò non voglio sminuire un talento cristallino, la classe di Davide, un ottimo prospetto che avrei piacere veder vincere l'italiano... sia per lui sia per registrare la faccia del baffo se mai mantenesse l'impegno della premiazione. basta OT


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panta2
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Re: Davide Rebellin

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matteo.conz ha scritto:Si sa nulla per il campionato italiano? silenzio assenso? (...) Però dubito che abbia la gamba dell Emilia, non fosse altro che per l infortunio di cui non ho ben capito le conseguenze quindi chiedo a voi esperti-tifosi di rebellin se ci sono buone nuove...,
Le risposte sono nell'intervista di tre messaggi più su.


panta2
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Re: Davide Rebellin

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Oltre alla lussazione della spalla che opererà a fine stagione (in quanto implicherebbe una sosta forzata dalle attività di tre mesi), Davide sta lottando contro un problema intestinale e un altro disturbo all'anca sinistra sempre conseguente alla caduta in Turchia.
Speriamo bene per l'italiano...


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Seb
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Re: Davide Rebellin

Messaggio da leggere da Seb »

Belin quanti acciacchi, manco avesse quasi 50 anni...


panta2
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Re: Davide Rebellin

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Nibali ha vinto meritatamente ma in discesa è scattato mentre Davide beveva, altrimenti non so... comunque stupendo quinto posto :italia:


panta2
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Re: Davide Rebellin

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Dopo un mese di stacco, è partita la volata verso il Giro di Lombardia: unico e vero obiettivo della seconda parte di stagione.

Formazione per il Giro di Polonia:

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173 SAMOILAU Branislau Belarus
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jerrydrake
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Re: Davide Rebellin

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panta2 ha scritto:Nibali ha vinto meritatamente ma in discesa è scattato mentre Davide beveva, altrimenti non so...
A distanza di un mese possiamo affermare che stava facendo le prove generali per staccare Froome :diavoletto:


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simociclo
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Re: Davide Rebellin

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panta2 ha scritto:Dopo un mese di stacco, è partita la volata verso il Giro di Lombardia: unico e vero obiettivo della seconda parte di stagione.

Formazione per il Giro di Polonia:

171 PATERSKI Maciej Poland
172 BOLE Grega Slovenia
173 SAMOILAU Branislau Belarus
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Sai se il prossimo anno correrà ancora?


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