Giro 2015 - 20a tappa: Saint Vincent - Sestriere (199 km)

[barrylyndon]

Comunque deve essere l'aria del processo che stimola il rincoglionimento.
Garzelli (che di solito mi piace): Landa ha perso per colpa di Zakarin.

Garzelli non ha detto una stupidata.. nel senso che l'Astana doveva mandar in fuga un Tiralongo o un Kangert..e l'azione di Landa sarebbe stata ancor piu' pericolosa..

[Snake]

Vero però se non ricordo male nella terza settimana fu il più forte (più o meno).

mi sa che ricordi male veniva staccato regolarmente da Riccò, Pelizzotti e Di Luca

[Fabruz]

secondo me la grande forza di Contador e' stata quella di far credere a tutti una forza che non aveva..

Esatto
Pedala facile.. controlla..
invece era solo apparenza
Però i campioni sono grandi anche in quello

Sarà stata anche solo apparenza, ma i 4 minuti rifilati a tutti a cronometro non erano apparenza, erano veri

[mastraa]

Comunque deve essere l'aria del processo che stimola il rincoglionimento.
Garzelli (che di solito mi piace): Landa ha perso per colpa di Zakarin.

Però è vero: senza Zakarin quale alibi aveva Martinelli per farlo fermare?

Che correva 1-1 stava perdendo dai 6 e stazionario su Contador. Aveva Landa a tirare davanti e Aru dietro al quale non davano una mano. Avrebbe perso tappa e (vabbè) maglia
E non potevano permettersi che il gruppo Aru venisse ripreso da Contador che niente niente iniziavano a tirare

[peek]

Comunque deve essere l'aria del processo che stimola il rincoglionimento.
Garzelli (che di solito mi piace): Landa ha perso per colpa di Zakarin.

Però è vero: senza Zakarin quale alibi aveva Martinelli per farlo fermare?

Senza Zakarin non sarebbe cambiato assolutamente nulla.

[lemond]

secondo me la grande forza di Contador e' stata quella di far credere a tutti una forza che non aveva..

Esatto
Pedala facile.. controlla..
invece era solo apparenza
Però i campioni sono grandi anche in quello

Già, ma devono trovare i c...oni come Beppo che ci credono. A parte gli scherzi, con la cronometro il Bagnino era comunque il più forte (non in salita, ma nel complesso sì)

[barrylyndon]

secondo me la grande forza di Contador e' stata quella di far credere a tutti una forza che non aveva..

Esatto
Pedala facile.. controlla..
invece era solo apparenza
Però i campioni sono grandi anche in quello

E Certi errori Astana son dovuti anche ad un certo timore reverenziale..
Giu' il cappello per questo fuoriclasse, perche' di fuoriclasse trattasi.
Ma l'impressione e' che oggi si chiuda la sua epoca..

[matteo9502]

Vero però se non ricordo male nella terza settimana fu il più forte (più o meno).

mi sa che ricordi male veniva staccato regolarmente da Riccò, Pelizzotti e Di Luca

Allora ricordo male
Io me lo ricordo in controllo (meno forte di Riccò ma non degli altri) sapendo di poter bastonare tutti nella crono finale ma la memoria non è il mio punto forte

[lemond]

Comunque deve essere l'aria del processo che stimola il rincoglionimento.
Garzelli (che di solito mi piace): Landa ha perso per colpa di Zakarin.

Però è vero: senza Zakarin quale alibi aveva Martinelli per farlo fermare?

Senza Zakarin non sarebbe cambiato assolutamente nulla.

Quindi, con Landa solo in testa, tu pensi che Martinelli lo avrebbe costretto a farsi riprendere?

[Winter]

secondo me la grande forza di Contador e' stata quella di far credere a tutti una forza che non aveva..

Esatto
Pedala facile.. controlla..
invece era solo apparenza
Però i campioni sono grandi anche in quello

Sarà stata anche solo apparenza, ma i 4 minuti rifilati a tutti a cronometro non erano apparenza, erano veri

Veramente la crono l ha vinta kirienka. .
poi s parlava d sfide dirette..intendo salita ecc non a crono

[mastraa]

Quindi, con Landa solo in testa, tu pensi che Martinelli lo avrebbe costretto a farsi riprendere?

Lo avrebbero ripreso, aveva già perso 20" su 40 mi pare ed era appena iniziata la salita

[barrylyndon]

Vero però se non ricordo male nella terza settimana fu il più forte (più o meno).

mi sa che ricordi male veniva staccato regolarmente da Riccò, Pelizzotti e Di Luca

regolarmente no.. solo sulla Presolana. e sulla Marmolada ..ma si era ancora nella seconda settimana..

[peek]

Comunque deve essere l'aria del processo che stimola il rincoglionimento.
Garzelli (che di solito mi piace): Landa ha perso per colpa di Zakarin.

Garzelli non ha detto una stupidata.. nel senso che l'Astana doveva mandar in fuga un Tiralongo o un Kangert..e l'azione di Landa sarebbe stata ancor piu' pericolosa..

Garzelli non ha detto quello che hai detto tu e che condivido pienamente. Ma non solo oggi, in tutto il giro. E' chiaro che è facile dirlo ex post, ma con quella squadra Contador avrebbero potuto metterlo in croce. Invece perlopiù hanno fatto la corsa e poi vinto la tappa (quello che ha appena detto Pellizzotti).

In verità oggi ci hanno provato. Se ricordi bene, Kangert aveva provato ad andarsene nella prima parte della salita. Ma Contador non è uno sprovveduto e gli è andato dietro immediatamente.

[udra]

Ricordiamo che contador ha corso con squadra nulla in salita tutto il giro

[lollo]

Io rimango dell'opinione che gestendo meglio le energie sulle salite nelle tappe precedenti senza scattare su tutte Contador oggi non avrebbe rischiato e avrebbe mantenuto un pò di gamba per il Tour...certo che è vero che ha praticamente corso da solo senza squadra...ed ha avuto la sfortuna di forare nella tappa del Mortirolo...

[Rudy80]

Contador comunque ha dato 3 e 4 minuti a Aru e Landa nella crono risultata decisiva come previsto. Per me è stato comunque il migliore in generale nel giro e secondo in salita perchè Landa è andato meglio. La crono conta nella valutazione del corridore e per me non è bello il percorso del Tour senza crono come ha detto anche il Cipo. Se Contador era in difficoltà anche ieri non lo so però la capacità di incutere timore agli avversari conta eccome. Sul paragone di Beppe Conti tra le due vittorie di Aru e quelle di Pantani credo convenga meglio farsi una grande risata, è meglio.

[MagliaRossa]

L'astana ha corso male sul mortirolo, quando landa probabilmente avrebbe potuto far saltare il banco... Oggi hanno fatto il giusto, Landa una chance l'ha avuta, ma oggettivamente non riusciva a guadagnare abbastanza, specie quando Aru non tirava nel gruppetto Hesjedal.

[barrylyndon]

Comunque deve essere l'aria del processo che stimola il rincoglionimento.
Garzelli (che di solito mi piace): Landa ha perso per colpa di Zakarin.

Garzelli non ha detto una stupidata.. nel senso che l'Astana doveva mandar in fuga un Tiralongo o un Kangert..e l'azione di Landa sarebbe stata ancor piu' pericolosa..

Garzelli non ha detto quello che hai detto tu e che condivido pienamente. Ma non solo oggi, in tutto il giro. E' chiaro che è facile dirlo ex post, ma con quella squadra Contador avrebbero potuto metterlo in croce. Invece perlopiù hanno fatto la corsa e poi vinto la tappa (quello che ha appena detto Pellizzotti).

In verità oggi ci hanno provato. Se ricordi bene, Kangert aveva provato ad andarsene nella prima parte della salita. Ma Contador non è uno sprovveduto e gli è andato dietro immediatamente.

secondo me dovevano mandare nella fuga della mattina uno tra Tiralongo, Kangert, Diego Rosa...

[peek]

Quindi, con Landa solo in testa, tu pensi che Martinelli lo avrebbe costretto a farsi riprendere?

Non credo che Landa da solo sarebbe andato al traguardo con gli altri tre dietro a tirare.

[matteo.conz]

secondo me la grande forza di Contador e' stata quella di far credere a tutti una forza che non aveva..

Esatto
Pedala facile.. controlla..
invece era solo apparenza
Però i campioni sono grandi anche in quello

Diciamo la verità: ha sempre corso solo in salita...quanto spendi di più?

[jerrydrake]

Wunderbaru è stato wunder ma se Martino non avesse fermato Landa, l'Astana avrebbe vinto tappa e conquistato la maglia verde (mi rifiuto di riconoscere un colore diverso).
al termine della sua carriera da ciclista Contador potrà diventare un grandissimo giocatore di poker!

[peek]

secondo me dovevano mandare nella fuga della mattina uno tra Tiralongo, Kangert, Diego Rosa...[/quote]

No, c'erano 150 km di pianura, ammesso che fossero riusciti a metterne dentro uno non sarebbe arrivato in cima al finestre in grado di aiutare nessuno.

[matteo9502]

secondo me la grande forza di Contador e' stata quella di far credere a tutti una forza che non aveva..

Esatto
Pedala facile.. controlla..
invece era solo apparenza
Però i campioni sono grandi anche in quello

Diciamo la verità: ha sempre corso solo in salita...quanto spendi di più?

Ma se aveva sempre Hesjedal e Krisjwuik

[Winter]

secondo me la grande forza di Contador e' stata quella di far credere a tutti una forza che non aveva..

Esatto
Pedala facile.. controlla..
invece era solo apparenza
Però i campioni sono grandi anche in quello

Diciamo la verità: ha sempre corso solo in salita...quanto spendi di più?

sicuramente
Tantissimo
Già per quello merita alla grande la vittoria

[barrylyndon]

secondo me la grande forza di Contador e' stata quella di far credere a tutti una forza che non aveva..

Esatto
Pedala facile.. controlla..
invece era solo apparenza
Però i campioni sono grandi anche in quello

Diciamo la verità: ha sempre corso solo in salita...quanto spendi di più?

certo..ma io ho avuto delle perplessita' sulla sua forza in salita dall'Abetone..il vero Contador avrebbe staccato tutti,come fece sull'Etna.
la squadra c'entrava poco, in quel frangente..

[lemond]

Quindi, con Landa solo in testa, tu pensi che Martinelli lo avrebbe costretto a farsi riprendere?

Lo avrebbero ripreso, aveva già perso 20" su 40 mi pare ed era appena iniziata la salita

Non so di preciso quando e come ha cominciato a perdere secondi, ma penso che in parte sia dovuto al fatto che stupidamente ha tirato i remi un po' in barca, innervosito dal russo.
Altrimenti in salita non perde dal canadese che stava inseguendo quasi da solo.

[barrylyndon]

secondo me dovevano mandare nella fuga della mattina uno tra Tiralongo, Kangert, Diego Rosa...

No, c'erano 150 km di pianura, ammesso che fossero riusciti a metterne dentro uno non sarebbe arrivato in cima al finestre in grado di aiutare nessuno.[/quote]
non lo sapremo mai...ma se c'e' riuscito Zakarin..

[giorgio ricci]

Possibilità di fare la doppietta di Contador ?la vedo duriiiiisssima . Voi ?

[haranbanjo]

Per Aru secondo voi vale più il terzo dell'anno scorso o il secondo di quest'anno?

L'anno scorso c'era Quintana che però si sa che vinse per un episodio ed Uran

Oggi Contador e Landa

[Luciopz]

Togliete il vino a Bebbe Conti

[Luciopz]

Per Aru secondo voi vale più il terzo dell'anno scorso o il secondo di quest'anno?

L'anno scorso c'era Quintana che però si sa che vinse per un episodio ed Uran

Oggi Contador e Landa

No, Quintana ha vinto perchè era nettamente il più forte

[MagliaRossa]

Possibilità di fare la doppietta di Contador ?la vedo duriiiiisssima . Voi ?

Basse, ma non nulle: non ha la squadra, è in fase calante... Ma ha classe e testa, quindi mai dire mai.

[lemond]

Quindi, con Landa solo in testa, tu pensi che Martinelli lo avrebbe costretto a farsi riprendere?

Non credo che Landa da solo sarebbe andato al traguardo con gli altri tre dietro a tirare.

Ciccio aveva già alzato le mani, l'olandese era in apnea, rimaneva il canadese.

[peek]

Esatto
Pedala facile.. controlla..
invece era solo apparenza
Però i campioni sono grandi anche in quello

E Certi errori Astana son dovuti anche ad un certo timore reverenziale..
Giu' il cappello per questo fuoriclasse, perche' di fuoriclasse trattasi.
Ma l'impressione e' che oggi si chiuda la sua epoca..

Sono d'accordo. Secondo me anche il grande Miguelon qualche volta l'ha sfangata perché gli altri avevano il timore di stanarlo. E credo anche che la spavalderia di Contador nelle scorse tappe che molti hanno criticato perché gli faceva perdere un po' di energie in realtà abbia poi sortito l'effetto psicologico voluto.
A ripensare l'intero giro oggi, con la schiacciante superiorità dell'Astanta, è stato davvero bravo a portare a casa il giro.

E ho pure la stessa impressione che sia il canto del cigno. E forse lo sa anche lui.
Al tour la vedo dura.

[mastraa]

Cipollini non ha detto una cagata, dice che dovevano fermare Landa fin sul Finestre...forse era effettivamente l'unica cosa in più che potevano provare


bellissima la De Stefano che non sapendo di essere inquadrata fa un mezzo gesto di stizza quando scopre che Aru dovrà fare un'altra premiazione e ritarderà la presenza al processo. Poi resasi conto della figura cerca di ammorbidire la reazione

[jianji]

ADS disperata, Fabio non arriva sul palco e continuano ad inquadrarla che fa gesti e si sbraccia

[matteo9502]

Possibilità di fare la doppietta di Contador ?la vedo duriiiiisssima . Voi ?

Basse, ma non nulle: non ha la squadra, è in fase calante... Ma ha classe e testa, quindi mai dire mai.

Se si presenta in questa condizione, 0.
Se migliora un po', qualche possibilità c'è.

[Winter]

Possibilità di fare la doppietta di Contador ?la vedo duriiiiisssima . Voi ?

Molto complicato
Deve salire di livello
Siamo lontani dal miglior contador
In piu gli altri saranno pure freschi..

[peek]

secondo me dovevano mandare nella fuga della mattina uno tra Tiralongo, Kangert, Diego Rosa...

No, c'erano 150 km di pianura, ammesso che fossero riusciti a metterne dentro uno non sarebbe arrivato in cima al finestre in grado di aiutare nessuno.

non lo sapremo mai...ma se c'e' riuscito Zakarin.. [/quote]

Zakarin è arrivato in cima morto poveretto e dopo non ha più tirato un metro ed è arrivato a malapena in fondo.

[mastraa]

Zakarin è arrivato in cima morto poveretto e dopo non ha più tirato un metro ed è arrivato a malapena in fondo.

Beh Kangert ci arrivava tranquillo, dovevano anche fermarlo perché non arrivasse anche sopra al Sestriere. Bisogna capire se e quanto era necessario dietro

[MagliaRossa]

Possibilità di fare la doppietta di Contador ?la vedo duriiiiisssima . Voi ?

Basse, ma non nulle: non ha la squadra, è in fase calante... Ma ha classe e testa, quindi mai dire mai.

Se si presenta in questa condizione, 0.
Se migliora un po', qualche possibilità c'è.

Parto dal presupposto si sia presentato al giro all'80 per cento, in prospettiva doppietta. Se questo è il top, concordo che non ha chances. Ma non penso sia il top.

[barrylyndon]

certo Peek..ma con tutto il rispetto, Kangert, per esempio, in salita va piu' forte di Zakarin

[mastraa]

Figuriamoci se ADS poteva aspettare a stringere la mano quando Contador saliva sul palco...doveva sporgersi dalla transenna e farlo per prima...

Da la parola a chiunque e poi tempo 1" e ci parla sopra...


Ma nessuno si rende conto dello scempio?!?! Per fortuna è la prima volta che ho il tempo per guardare il Processo. Fuscoooooo dove sei?!?!?!ù


EDIT:
Hahaha lo spagnolo

[scile]

certo Peek..ma con tutto il rispetto, Kangert, per esempio, in salita va piu' forte di Zakarin

Non credo che la Tinkoff avrebbe permesso a un Astana di inserirsi in fuga. La pianura iniziale era l'unico punto che la squadra di Contador poteva controllare.

[andriusskerla]

Zakarin è arrivato in cima morto poveretto e dopo non ha più tirato un metro ed è arrivato a malapena in fondo.

Non ne sono convinto. Secondo me dopo essersi staccato ha mollato totalmente per aspettare il capitano Trofimov, con cui è arrivato al traguardo.

[jerrydrake]

comunque Astana ha corso a favore del corridore che avrà sotto contratto per ancora tre anni e non a favore di chi se ne andrà a fine stagione. non lo trovo così scandaloso in un ottica di uno sport professionistico

[haranbanjo]

Nonostante le crisi di Aru sulle dolomiti quello che pesa sono i 3 minuti persi a cronometro

[barrylyndon]

segnalo il 18mo posto di Felline...prima di Trofimov, Vdb e Nieve...

[Felice]

Quindi, con Landa solo in testa, tu pensi che Martinelli lo avrebbe costretto a farsi riprendere?

Lo avrebbero ripreso, aveva già perso 20" su 40 mi pare ed era appena iniziata la salita

Non so di preciso quando e come ha cominciato a perdere secondi, ma penso che in parte sia dovuto al fatto che stupidamente ha tirato i remi un po' in barca, innervosito dal russo.
Altrimenti in salita non perde dal canadese che stava inseguendo quasi da solo.

Concordo. Ha parlottato più volte con il russo chiedendo dei cambi. E sulla salita finale ha tirato praticamente solo lui e il distacco di Contador ha ricominciato ad aumentare. Fosse arrivato da solo ai piedi dell'ultima salita non lo riprendevano più. E non lo avrebbero più ripreso neanche se ci fosse arrivato con Zakarin (si chiama così?), solo che lo hanno fermato... A me sinceramente non piacciono queste scelte fatte in ammiraglia, tanto più che la possibilità di arrivare alla maglia rosa non c'era...

[peek]

certo Peek..ma con tutto il rispetto, Kangert, per esempio, in salita va piu' forte di Zakarin

A dire la verità oggi non mi è sembrato ci fosse tutta questa differenza. Zakarin ha fatto la salita tutta da solo costruendosi il vantaggio dal nulla, lo ha raggiunto solo Landa, Kangert si è staccato da Hejedal, Uran e il resto della compagnia.
Poi è chiaro che tanto non lo può sapere nessuno.