Parcheggio post "fuori post" sul doping

[lemond]

Raga, io dico che dopo la notizia dei dati rubati dal pc della sky qualcuno non dormirà stanotte.. che froome non vada a pane acqua mi pare non ovvio ma di più.. nessuno ssere umano seppure allenato come volete può fornire queste prestazioni

Ti sei presentato bene sul forum........

Ti riferisci al cognome e nome?

[Tranchée d'Arenberg]

Personalmente non ho nulla contro Froome, non mi piace questo gioco al massacro, vedi Gazzetta che spara i titoli con i tweet del texano

Il problema è che è già 2-3 anni che va avanti sta storia: chi vince il Tour diventa automaticamente oggetto di sospetti e illazioni d'ogni genere. Prima Wiggins, poi Froome, poi Nibali e ora di nuovo Froome. Che non si vada a pane e acqua lo sanno pure i muri, ma è questo clima di giornalismo-spazzatura che si crea attorno al "più forte" che fa venire il voltastomaco. E lo dice uno che vorrebbe vedere Froome in crisi nera con 20 minuti di ritardo dalla testa della corsa.

[barrylyndon]

be hai tirato in ballo Armstrong..quindi!!

C'e' una differenza sostanziale..Pantani ha il record su innumerevoli scalate.Amstrong no.

ma l'epoca era quella più o meno...vediamo che tempo farà!!

c'e' l'epoca dell'Epo free
c'e' l'epoca del 50%
c'e' l'epoca dell'emoglobina
c'e' l'epoca del passaporto biologico..

Tanto per farti un'idea in che epoca correva Pantani:
plateau de beille
1. 1998: 43:20 Marco Pantani 21.88 km/h
2. 2007: 44:08 Alberto Contador 21.62 km/h
3. 2007: 44:08 Michael Rasmussen 21.62 km/h
4. 1998: 44:26 Jan Ullrich 21.34 km/h
5. 2007: 44:45 Mauricio Soler 21.32 km/h
6. 2007: 44:48 Levi Leipheimer 21.29 km/h
7. 1998: 44:53 Bobby Julich 21.12 km/h
8. 1998: 44:53 Michael Boogerd 21.12 km/h
9. 1998: 44:53 Leonardo Piepoli 21.12 km/h
10. 1998: 44:53 Fernando Escartin 21.12 km/h
11. 1998: 44:53 Christophe Rinero 21.12 km/h
12. 2007: 45:01 Carlos Sastre 21.19 km/h
13. 1998: 45:21 Kevin Livingston 20.90 km/h
14. 1998: 45:23 Angel Casero 20.89 km/h
15. 1998: 45:23 Laurent Jalabert 20.89 km/h
16. 1998: 45:23 Manuel Beltran 20.89 km/h
17. 2004: 45:31 Lance Armstrong 20.96 km/h

[AntiGazza]

C'e' una differenza sostanziale..Pantani ha il record su innumerevoli scalate.Amstrong no.

ma l'epoca era quella più o meno...vediamo che tempo farà!!

c'e' l'epoca dell'Epo free
c'e' l'epoca del 50%
c'e' l'epoca dell'emoglobina
c'e' l'epoca del passaporto biologico..

Tanto per farti un'idea in che epoca correva Pantani:
plateau de beille
1. 1998: 43:20 Marco Pantani 21.88 km/h
2. 2007: 44:08 Alberto Contador 21.62 km/h
3. 2007: 44:08 Michael Rasmussen 21.62 km/h
4. 1998: 44:26 Jan Ullrich 21.34 km/h
5. 2007: 44:45 Mauricio Soler 21.32 km/h
6. 2007: 44:48 Levi Leipheimer 21.29 km/h
7. 1998: 44:53 Bobby Julich 21.12 km/h
8. 1998: 44:53 Michael Boogerd 21.12 km/h
9. 1998: 44:53 Leonardo Piepoli 21.12 km/h
10. 1998: 44:53 Fernando Escartin 21.12 km/h
11. 1998: 44:53 Christophe Rinero 21.12 km/h
12. 2007: 45:01 Carlos Sastre 21.19 km/h
13. 1998: 45:21 Kevin Livingston 20.90 km/h
14. 1998: 45:23 Angel Casero 20.89 km/h
15. 1998: 45:23 Laurent Jalabert 20.89 km/h
16. 1998: 45:23 Manuel Beltran 20.89 km/h
17. 2004: 45:31 Lance Armstrong 20.96 km/h

Hai consideraro che nel 1998 la salita era più corta ?

[barrylyndon]

ma l'epoca era quella più o meno...vediamo che tempo farà!!

c'e' l'epoca dell'Epo free
c'e' l'epoca del 50%
c'e' l'epoca dell'emoglobina
c'e' l'epoca del passaporto biologico..

Tanto per farti un'idea in che epoca correva Pantani:
plateau de beille
1. 1998: 43:20 Marco Pantani 21.88 km/h
2. 2007: 44:08 Alberto Contador 21.62 km/h
3. 2007: 44:08 Michael Rasmussen 21.62 km/h
4. 1998: 44:26 Jan Ullrich 21.34 km/h
5. 2007: 44:45 Mauricio Soler 21.32 km/h
6. 2007: 44:48 Levi Leipheimer 21.29 km/h
7. 1998: 44:53 Bobby Julich 21.12 km/h
8. 1998: 44:53 Michael Boogerd 21.12 km/h
9. 1998: 44:53 Leonardo Piepoli 21.12 km/h
10. 1998: 44:53 Fernando Escartin 21.12 km/h
11. 1998: 44:53 Christophe Rinero 21.12 km/h
12. 2007: 45:01 Carlos Sastre 21.19 km/h
13. 1998: 45:21 Kevin Livingston 20.90 km/h
14. 1998: 45:23 Angel Casero 20.89 km/h
15. 1998: 45:23 Laurent Jalabert 20.89 km/h
16. 1998: 45:23 Manuel Beltran 20.89 km/h
17. 2004: 45:31 Lance Armstrong 20.96 km/h

Hai consideraro che nel 1998 la salita era più corta ?

possiamo considerarlo.
Ma il discorso non cambia.
ne' sul Ventoux,ne' all'Alpe, ne' ad Hautacam, Amstrong ha tempi migliori di Pantani..e spesso non solo di Pantani
non sono andato a controllare, ma mi sembra improbabile che tutte le tappe di Pantani siano state piu' brevi e facili.

[Reddo]

Da qualche parte leggevo

" Thomas. Finora il miglior piazzamento di tappa al Tour, escludendo le crono, era un quinto posto nel 2011. Al Giro miglior piazzamento di tappa è un decimo posto nel 2012. Da notare che entrambe le tappe erano per velocisti,"

Boh.. mi passa un pò la voglia

[AntiGazza]

c'e' l'epoca dell'Epo free
c'e' l'epoca del 50%
c'e' l'epoca dell'emoglobina
c'e' l'epoca del passaporto biologico..

Tanto per farti un'idea in che epoca correva Pantani:
plateau de beille
1. 1998: 43:20 Marco Pantani 21.88 km/h
2. 2007: 44:08 Alberto Contador 21.62 km/h
3. 2007: 44:08 Michael Rasmussen 21.62 km/h
4. 1998: 44:26 Jan Ullrich 21.34 km/h
5. 2007: 44:45 Mauricio Soler 21.32 km/h
6. 2007: 44:48 Levi Leipheimer 21.29 km/h
7. 1998: 44:53 Bobby Julich 21.12 km/h
8. 1998: 44:53 Michael Boogerd 21.12 km/h
9. 1998: 44:53 Leonardo Piepoli 21.12 km/h
10. 1998: 44:53 Fernando Escartin 21.12 km/h
11. 1998: 44:53 Christophe Rinero 21.12 km/h
12. 2007: 45:01 Carlos Sastre 21.19 km/h
13. 1998: 45:21 Kevin Livingston 20.90 km/h
14. 1998: 45:23 Angel Casero 20.89 km/h
15. 1998: 45:23 Laurent Jalabert 20.89 km/h
16. 1998: 45:23 Manuel Beltran 20.89 km/h
17. 2004: 45:31 Lance Armstrong 20.96 km/h

Hai consideraro che nel 1998 la salita era più corta ?

possiamo considerarlo.
Ma il discorso non cambia.
ne' sul Ventoux,ne' all'Alpe, ne' ad Hautacam, Amstrong ha tempi migliori di Pantani..e spesso non solo di Pantani
non sono andato a controllare, ma mi sembra improbabile che tutte le tappe di Pantani siano state piu' brevi e facili.[/quote]

Be no su quello sono io pure d'accordo.
Oltretutto sappiamo bene che l'epoca anni 90 (per me il punto di confine è stato l'affaire festina e i controlli incrociati) erano epo free e che son quelli che hanno registrato le migliori performance atletiche nel ciclismo.

Cmq era per dire che a Plateau de beille del 98 finiva 30 m sotto che significa circa 500 m in meno di salita (che sui tempi incidono di un minutino).per quello le velocità di scalata di climbing records non mi tornano ....

[Rudy80]

Riporto una ovvietà che direte fra un giorno e mezo
- Froome prende 3 minuti dai tempi di Pantani: ecco, è solo un mezzo corridore senza avversari
- Froome si avvicina ai tempi di Pantani: ecco, c'è puzza di strinato, tra 10 anni gli leveranno i tour

E c'è poco da ridere perché andrà così

Si hai ragione , il problema è proprio ciò che dici alla fine "tra dieci anni tutto quello che sta accadendo non sarà accaduto" a prescindere dai tempi di scalata e c'è poco da ridere perchè andrà così. Almeno non mi pare che qualcuno abbia riso quando è avvenuto qualcosa del genere!!

[l'Orso]

I consigli del dopocena di rasmussen

Era troppo forte per essere tutto troppo vero... Il buon rasmussen

come quelli che batteva del resto

[mario.dagnese]

Sky davvero superiore, troppo superiore per essere vero. Così non è credibile, gregari che vanno più forte dei capitani avversari

[Maìno della Spinetta]

Thomas che riprende Quintana in salita è credibile quanto Massi a pois. La storia ci dirà che da McQuaid a Cookson la criminalità anglosassone ha solo cambiato nomi e obiettivi ma non sostanza

[pacho]

Un vitello di oltre 70kg e quasi un metro e 85 che si magna Quintana e tutti gli altri.
Strabiliante cazzo, un po' come el El Bufalo.

[John Kemp Starley]

comunque sono andati forte..complice credo il maltempo..Piu' forte di Amstrong..

Ehhh? Son tutti così magri che non riescono ad andare avanti. Il gruppo maglia gialla ha recuperato a Purito nei primi kilometri di salita circa 4', dopo essere andati a spasso per tutta la tappa, ma quando si messa davanti la Sky con Porte è Thomas il distacco è sempre rimasto a 7'15". Alla fine sono stati recuperati 20" perché Purito ha festeggiato e Valverde ha lanciato lo sprint.

La Barloworld non andava un cazzo perchè preservava i corridori e non li spremeva. Era tutto calcolato
(un bel giochetto è guardare il naso e mascella dei due in Barloworld e adesso )

Ti rispondo qua:
viewtopic.php?f=7&t=2211&p=286446#p286446

Scusate, è la prima volta che scrivo e mi dispiace essere subito polemico; io capisco che il tifo sia anche accusare gli avversari senza prove di chissà che complotti e malignità ( e far finta di nulla sui punti di ombra dei propri beniamini ) , lo facciamo tutti...ma venirmi a dire che Froo
me soffre di acromegalia da ormone della crescita non lo accetto,perché è lapalissianamente una cazzata lei si mega. La medicina sarebbe una scienza, non bastano due dispense del medico in famiglia per fare delle diagnosi...

[pacho]

Nibali ha fallito la preparazione , ma l'Astana?

L'Astana va a 40 ottani (invece dei 90 della media e dei 98 della squadra del figlio del capo) causa affair licenza.

[barrylyndon]

si..ma al Giro?

[pacho]

al giro che?
sai che gli frega all'uci del giro...

(e in più aggiungiamoci che al giro 'd'Italia ci sta l'enfant prodige italiano...e se non sbaglio il kapo della fci ha iniziato a sostenere il presidente uci... io ti faccio un favore di qui, tu me ne fai uno di la... e Landa in salita nun se muove di qua)

[barrylyndon]

Allora, se cosi' fosse, Nibali e' un fenomeno..davvero

[Visconte85]

Allora, se cosi' fosse, Nibali e' un fenomeno..davvero

tu non avevi pensato a questa ipotesi? A me mi era balenata per la mente

[Belluschi M.]

Nibali ha fallito la preparazione , ma l'Astana?

L'Astana va a 40 ottani (invece dei 90 della media e dei 98 della squadra del figlio del capo) causa affair licenza.

Principe esci da questo corpo
Dai che al prossimo slot ritorna davanti. Però attento a Cunego che va 0,458 periodico ottani, potrebbe beneficiarne a sua volta.

[airone]

Nibali ha fallito la preparazione , ma l'Astana?

L'Astana va a 40 ottani (invece dei 90 della media e dei 98 della squadra del figlio del capo) causa affair licenza.

Allora l'Astana per Aru al giro a quanti ottani andava?

[bassi valerio]

quote]
Pure a me
O Sudafricana o Keniana
Purtroppo firmando con il team Sky l'han naturalizzato
Ma in nulla è il prodotto della Federazione britannica
Tutto da solo
L'iscrizione al mondiale Under fatta da solo..
Purtroppo del personaggio Froome si preferisce non vedere da dove arriva e come è arrivato tra i pro

la storia del Mortirolo e' ridicola. Froome quando era ad Aigle fece dei test che dimostravano capacità fuori del comune. Il suo stile puo' piacere o no ma che sia un grande campione e' indiscutibile.
Il Tour comunque non e' finito: Froome ieri ed oggi no e' riuscito ad aumentare il vantaggio..
Potremmo vederne delle belle.
Ottima anche la resurrezione di Pinot in prospettiva spettacolo.
ciao[/quote]


è un personaggio sospetto come e più del vecchio lance che campione lo era anche da giovanissimo(mondiale oslo).Diventa fondamentale la corsa al secondo posto che tra qualche anno potrebbe significare vittoria del tour..

[l'Orso]

la storia del Mortirolo e' ridicola. Froome quando era ad Aigle fece dei test che dimostravano capacità fuori del comune. Il suo stile puo' piacere o no ma che sia un grande campione e' indiscutibile.
Il Tour comunque non e' finito: Froome ieri ed oggi no e' riuscito ad aumentare il vantaggio..
Potremmo vederne delle belle.
Ottima anche la resurrezione di Pinot in prospettiva spettacolo.
ciao

è un personaggio sospetto come e più del vecchio lance che campione lo era anche da giovanissimo(mondiale oslo).Diventa fondamentale la corsa al secondo posto che tra qualche anno potrebbe significare vittoria del tour..

certo, i santi che occupano le posizioni di rincalzo godono sempre di fiducia incontrastata
poi che il primo godesse di fama di fenomeno già prima di passar prof, non fa niente...
Ovvio che corre con valori alterati, fa la fame e sopporta la cosa meglio di molti altri, in atletica personaggi del genere vengono ammirati, nel ciclismo, criticati.
Io son convinto che sia più utile capire se l'eccessiva magrezza sia un problema di salute o meno, più che continuare a pensare a chissà quali alchimie da parte del campione vincente di turno.

Altrimenti si va nell'altra stanza e chi + chi meno si posson sputtanare tutti, anche quello che ha l'ex DS "redento" (ne abbiamo tantissimi anche in Italia... ma dei nostri non ci si può fidare, questioni di affinità? )

[34x27]

Ovvio che corre con valori alterati, fa la fame e sopporta la cosa meglio di molti altri, in atletica personaggi del genere vengono ammirati, nel ciclismo, criticati.

Quindi secondo te vincerà il Tour solo perchè più magro degli altri?

[Tranchée d'Arenberg]

Nibali ha fallito la preparazione , ma l'Astana?

L'Astana va a 40 ottani (invece dei 90 della media e dei 98 della squadra del figlio del capo) causa affair licenza.

Questa è stupenda

[bassi valerio]

bardet imho ha serissimi problemi ma lo avete visto?Peserà poco piu di 50kg impressionante e ben sappiamo quali sostanze bianche pigliano per non magnare

puoi illuminarmi ? Quali sostanze bianche ?
Quando andavo in bici pesavo da 57 a 59 kg (la mia altezza era circa 1,77 , non ricordo dati precisi...) e naturalmente non ho mai preso nulla di nulla...Si puo' essere leggeri naturalmente..
ciao
el_condor[/quote]

Be penso intendesse la cocaina.

Comunque tornando in topic ogni volta che Froome fa una prestazione esorbitante partono i sospetti di doping.Io pure i primi tempi lo vedevo come un altro corridore costruito in laboratorio come macchina da Tour.

Invece devo dire che mi sono molto ricreduto sul suo conto, è un corridore con i contro cazzi , che si mette in gioco parecchie volte e che capita anche che scoppi, che perda, che sbagli ..... insomma un corridore più umano.
Anche se in bicicletta continua a far cagare a spruzzo sia chiaro , e spero che questo tour lo perda.
Ma dato che lo vincerà, non vedo cosa ci sia di così scandaloso, si è dimostrato più forte di tutti.[/quote]
sì. anche perché i giornalisti cominiciano a rompere i coglioni un po' troppo per i miei gusti.. vogliono lo scandalo per vendere le loro copie di carta riciclata. in questo nulla cambia rispetto al 99 (o al 98). tifo froome *(anche se pieno)[/quote]

non facciamo le verginelle, sappiam tutti quali sono le prqatiche usate in particolare durante la stagione invernale per mantenersi smilzi

[Faxnico]

basta che la codardistar se ne accorga..

L'importante è che non se ne accorgano i clienti storici di Ferrari e compracorse.
Altrimenti si rischia di perdere il podio...
Peraud permettendo.

[Winter]

tifo froome *(anche se pieno)

Lo hai visto il video del Ventoux 2013 e quello della Vuelta 2014? Cosa ne pensi?

Prendo a esempio quello della Vuelta
Visto che date per certo che Froome sia iper bombato.. o abbia il motorino.. come mai non stacca Contador ?
Ha anche lui il motorino ?
Ha scritto bene l'Orso (condivido molti dei suoi ultimi messaggi) , di santi dietro non ne vedo

[Abruzzese]

è un personaggio sospetto come e più del vecchio lance che campione lo era anche da giovanissimo(mondiale oslo).Diventa fondamentale la corsa al secondo posto che tra qualche anno potrebbe significare vittoria del tour..

bardet imho ha serissimi problemi ma lo avete visto?Peserà poco piu di 50kg impressionante e ben sappiamo quali sostanze bianche pigliano per non magnare

Mi pare che in un altro topic ti sia stato già detto che questo genere di messaggi in questa sezione del forum non può essere tollerato (e te lo dice uno che di certo non stravede per il modo di andare in bici di Froome). Vuoi scrivere determinate cose? C'è una sezione chiamata "Doping e antidoping" in cui si può trattare benissimo l'argomento. Qui si parla solo di altri aspetti prettamente tecnici e affini.

Se continui con questo atteggiamento costringerai i moderatori a cancellarti o spostarti i topic nell'area apposita, facendo perdere loro tempo prezioso e perseverando con questo atteggiamento puoi andare incontro anche a sospensioni temporanee per aver violato ripetutamente gli avvisi. Sei nuovo del forum ma è bene che tu sappia che chi arriva si deve adeguare al nuovo ambiente, non può pretendere di venire qui e fare il comodo proprio, per cui ti conviene darti una regolata se vuoi continuare a scrivere qui dentro.

[barrylyndon]

basta che la codardistar se ne accorga..

L'importante è che non se ne accorgano i clienti storici di Ferrari e compracorse.
Altrimenti si rischia di perdere il podio...
Peraud permettendo.

aahhh...Fuentes contro Ferrari..l'eterna lotta tra il bene ed i male..

[Visconte85]

basta che la codardistar se ne accorga..

L'importante è che non se ne accorgano i clienti storici di Ferrari e compracorse.
Altrimenti si rischia di perdere il podio...
Peraud permettendo.

aahhh...Fuentes contro Ferrari..l'eterna lotta tra il bene ed i male..

ma qual è il male tra loro due?

[Faxnico]

Barry...

Hai ammorbato per mesi il forum con farneticazioni mirabolanti sulle prestazioni di valore assoluto di Nibali, persino superiori al Froome 2013, Quintana nettamente inferiore in salita tra i 4 o altre cazzate di portata simile. Ma le opinioni sono opinioni, quindi tutto bene fin qui.

Poi te la sei presa con Tony Martin, quando più di metà del gruppo pensava esattamente le stesse cose durante il Giro.
Erano anni che non si avevano evidenze tanto inequivocabili di (mini?) trasfusioni in corsa.
Trend negativi e consolidati di recupero non si sovvertono in poche ore, a ridosso del momento topico (critico) della corsa.
Per non parlare della prima settimana.
Se mai si scriverà una storia obbiettiva, alla Sky andrà la responsabilà di aver rinfocolato quest'ultima ondata di doping.
Ma all'Astana andrà l'Oscar come miglior interpretazione di certo!
5 positivi, 1 reo-confesso ed 1 morto in una stagione non sono cosa da tutti.
Non venirmi a dire che sono stati puntati.
Gli amici di Ferrari vengono trattati coi guanti di velluto, da che mondo è mondo.
Alla fine si è visto.

Infine ti sei eretto a portabandiera della teoria (scusa) del blocco mentale di Nibali.
Ma se ce l'avete menata per anni col fatto che si lasciava scivolare tutto addosso e dopo 5 minuti era già che dormiva in pullman!
L'unico blocco mentale credibile poteva essere quello di una notizia nefasta nell'aria.
Non sarebbe né la prima né l'ultima volta che si insabbia un'AAF ad un CN.

In sintesi, nun rompe er...

[barrylyndon]

fax nico...un consiglio..leggi meglio e datti un calmata..
e goditi il finale del tour. che a mio parere ti potra' dare piu' di qualche gioia..
non ti chiedo altro perche' vedo che sei un po' confuso.

[nemecsek]

Un appunto ad admin, che forse dovrei fare IT in comunicazioni
La stanza del doping ha fatto il suo tempo, chiudila, è inutile e complica solo gli scambi di opinioni fra utenti.

[l'Orso]

Barry...

Hai ammorbato per mesi il forum con farneticazioni mirabolanti sulle prestazioni di valore assoluto di Nibali, persino superiori al Froome 2013, Quintana nettamente inferiore in salita tra i 4 o altre cazzate di portata simile. Ma le opinioni sono opinioni, quindi tutto bene fin qui.

Poi te la sei presa con Tony Martin, quando più di metà del gruppo pensava esattamente le stesse cose durante il Giro.
Erano anni che non si avevano evidenze tanto inequivocabili di (mini?) trasfusioni in corsa.
Trend negativi e consolidati di recupero non si sovvertono in poche ore, a ridosso del momento topico (critico) della corsa.
Per non parlare della prima settimana.
Se mai si scriverà una storia obbiettiva, alla Sky andrà la responsabilà di aver rinfocolato quest'ultima ondata di doping.
Ma all'Astana andrà l'Oscar come miglior interpretazione di certo!
5 positivi, 1 reo-confesso ed 1 morto in una stagione non sono cosa da tutti.
Non venirmi a dire che sono stati puntati.
Gli amici di Ferrari vengono trattati coi guanti di velluto, da che mondo è mondo.
Alla fine si è visto.

Infine ti sei eretto a portabandiera della teoria (scusa) del blocco mentale di Nibali.
Ma se ce l'avete menata per anni col fatto che si lasciava scivolare tutto addosso e dopo 5 minuti era già che dormiva in pullman!
L'unico blocco mentale credibile poteva essere quello di una notizia nefasta nell'aria.
Non sarebbe né la prima né l'ultima volta che si insabbia un'AAF ad un CN.

In sintesi, nun rompe er...

ultima ondata di doping, una pratica mai sparita e sempre presente nel ciclismo da tempi immemorabili
Per quanto concerne le coperture, il tuo protetto proviene da una scuola di pensiero vera e propria in tal senso, non solo nel ciclismo, abituati a sfruttare e passare su tutto pur di apparire.

Spero sia solo un post/momento no, perchè spiacerebbe leggere le analisi dei risultati oltreoceano, con un ulteriore tara da fare (e che forse, "dietrologizzando" un attimo, spiegherebbe alcune cosucce).
Il tutto per difendere un corridore (forte e di talento) di provenienza che se si volesse fare i Salvini di turno, è una garanzia.. e che corre in una squadra che veleggia da anni sopra le righe, fa diventare tutti + forti (li MovTiva ) ed ha fra i suoi tirafila persone che non necessitavano di andare oltreoceano per avere dritte sull'evoluzione del ciclismo.

bha,...
ho sempre evitato di sottolineare le tue cecità nei confronti solo di taluni individui, dettata fra l'altro di spifferate di personaggi che... a detta di altri "se ne intendono di sicuro", avendo per anni (trans)formato "umani" in missili terra aria della durata di un ... niente, salvo rari e fortunati (si fa per dire) casi..(umani).
Non per chissà quale maggiore stima nei tuoi confronti rispetto ad altri utenti, per me ad oggi siete tutti, purtroppo, solo parole lette su un "vetro", leggendovi a volte cerco di intuire il carattere, + per vizio che per necessità, ma al + leggo le parole scritte, le peso, le confronto con quello che conosco e se,in mezzo alle 1000 sciocchezze da tutti scritte, trovo qualcosa di buono, lo colgo, evitando, se riesco e quando l'autocontrollo funza, di spalare altra melma "contro" quella che trovo nei post...
però quando vedo attacchi personali conditi da tale boriosità e sicurezza nel guardare le pagliuzze altrui, non resisto.

Ad un decantato "ex forumista" (del vecchio forum)che a volte (troppo spesso) spalava melma in un'unica direzione, provai a spiegare via pm che le altre direzioni da lui non osservate non eran certo diverse, se non per la maggior "professionalità", per qualche tempo abbassò i toni.. poi per impegni mi allontanai dal foro, al rientro non loritrovai +... sparito...
alcuni dei commenti dell'ultimo periodo erano un po' troppo mirati, provai a chiedere in giro nell'ambiente e scoprii che qualche guaio l'aveva passato proprio a causa dei suoi interventi.
Io non te lo auguro, anche perchè, per uno sport che è un po' + credibile, andare a cercare le pagliuzze intestandole a nomi specifici, senza averne alcuna prova,lo ritengo un rischio inutile per te e solo dannoso per il ciclismo tutto.
Altra cosa seinvece si vuol far sul serio, ma così significa anche smetterla di credere + alle favole del "nuovo che avanza", oltre che alle bellezze nostrane sempre osteggiate ovviamente.
Del "nuovo" di medesima provenienza, ho ancora presente un "campione" quì osannato "dagli intenditori" (l'ex forumista era in prima linea, lo contrapponeva a quelli considerati melma), l'ho avvicinato per complimentarmi con lui dopo una gara sul suolo italico che aveva vinto : schivo come il peggior borseggiatore, manco gli avessi detto che doveva andare in galera... ovviamente i retropensieri li ho tenuti per me.
Qualche anno dopo è stato "scaricato" dal ciclismo che conta... se non ricordo male forse aveva anche subito una squalifica, ma non mi ricordo + il nome, ricordo che ha anche corso per quel tizio di cui parlava male l'altro tizio da te citato come "garante" (di cui altri parlan male).

PS: cosa pensi che facciano in Movistar? Un bell'ambientino, loro si che non godono di protezioni
Fra i tantissimi miracoli, han fatto rinascere pure Visconti, dei grandi Mo(v)tivatori

Visto che pare che la concorrenza al "migliore" (a detta di molti, ma a vedere chi vinse poi Giri e Tour non sembrerebbe che la concorrenza fosse da meno...), non sia ancora andata in pensione... e che i corsi da infermiere pare sian sempre ben frequentati, eviterei di dire fesserie (o ovvietà) spacciandole come casi unici.

Detto tutto questo, spero tu corregga il tiro e che torni a scrivere, senza troppo rosikamento, di ciclismo pedalato, cercando spiegazioni +umane dei fatti senza buttare tutto per forza in "vena"

(non sono orbo, certi compagni di squadra so che sono utilissimi, ma ve ne sono ovunque, per ovvi motivi di regole moderne non si può farne a meno).

[Faxnico]

Spiacerebbe leggere le analisi dei risultati oltreoceano, con un ulteriore tara da fare?

Fai pure, io sono sempre stato il primo.
Ma suppongo tu non ti sia nemmeno preso la briga di leggere un mio post.

... di provenienza che se si volesse fare i Salvini di turno, è una garanzia..

Ecco, bravo, fai il Salvini.
E magari credi pure a Slongo.
Sulla provenienza di Quintana tu non sai nulla.
Che poi è la stessa radice delle polemiche sulle preparazioni a casa sua (ripeto: a casa sua).
Si chiama ignoranza / avere paura dell'ignoto / speculare sull'ignoranza altrui.
Degno di un Salvini, per l'appunto.

E non mettermi in bocca parole non mie sulla Movistar ed Unzue.

[34x27]

Ok, e quindi? Il fatto che arrivi da Kenia--->Aigle esclude a priori il fatto che potrebbe essere dopato oggi?

Oggi non ho dubbi che prenda qualcosa

In base a cosa lo affermi?

(ok per il resto)

[Visconte85]

Cosa avete contro Salvini? Sciacquatevi la bocca prima di parlare di lui



@Orso in 4 anni alla Movistar ha vinto 2 tappe al Giro manco se avesse vinto Liegi e Lombardia....

Quintana ha strameritato di vincere il Giro 2014 era nettamente il più forte e lo ha dimostrato nella cronoscalata. Nella tappa della Val Martello ha fatto un gran numero, nessuno glielo può contestare ma nessun può dire che non sia avvantaggiato in discesa, una discesa ''molto particolare''.

Astana, Movistar, Sky nessuna differenza, i casi doping dei fratelli Iglinsky serviva solo a farsi fuori Vino e non ci sono riusciti. Purtroppo. Tinkov per prudenza ha tolto subito Riis.

Un appunto ad admin, che forse dovrei fare IT in comunicazioni
La stanza del doping ha fatto il suo tempo, chiudila, è inutile e complica solo gli scambi di opinioni fra utenti.

Admin, mi scuso ma credo che Nemcsek abbia ragione

[Faxnico]

Astana, Movistar, Sky nessuna differenza

Me lo scrivessero nero su bianco, sarei la persona più contenta di questa terra (alle condizioni date).
In realtà la situazione attuale, dall'idea che mi son fatto io, è più tendente al libero arbitrio più ipocrita.
Individuale, collettivo, di team manager, di dottori, di preparatori, di federazioni e soprattutto dell'UCI (e delle "quote" dei rispettivi azionisti?).
Non c'è nessuna garanzia che si competa ad armi pari al 100%.
E' tutto affidato ai meccanismi autocompensatori / autobilancianti di un sistema da sempre soggetto alle arcinote psicosi collettive ("ci staranno mica fregando?", "siamo mica rimasti indietro?", ecc.).
Democrazia o governo del fenomeno: 0.

P.S. E fintantoché non me lo scrivono nero su bianco io ragiono con la mai testa, in base a quel che vedo e sento.
Non credo di certo a Slongo ed alla stampa italica asservita alle quote del sistema (in questo, almeno, siamo certamente i numeri uno!).
Per dire, curioso anche il premuroso articolo "Nibali e Reda ostaggi dell'antidoping" di TBW dopo l'Italiano.
Azzarderei qualche soffiata "vittimistica" lungimirante.
Come il 5 costante in pagella a Quintana (5.5 ovviamente a chi prende mezz'ore senza alibi).
O il non aver minimamente riportato le pubbliche scuse di Nibali allo stesso.

[Visconte85]

Democrazia o governo del fenomeno: 0.

su questo la pensiamo allo stesso modo

[mario.dagnese]

Scusate l OT, ma sono veri i dati usciti in questi giorni di froome sul vantoux?
Leggo di prestazioni inumane e impossibili

[Seb]

Scusate l OT, ma sono veri i dati usciti in questi giorni di froome sul vantoux?
Leggo di prestazioni inumane e impossibili

Se ne parla qui viewtopic.php?f=7&t=113&start=100#p284803

[Visconte85]

Scusate l OT, ma sono veri i dati usciti in questi giorni di froome sul vantoux?
Leggo di prestazioni inumane e impossibili

viewtopic.php?f=7&t=113&p=286110#p286110

[l'Orso]

Spiacerebbe leggere le analisi dei risultati oltreoceano, con un ulteriore tara da fare?

Fai pure, io sono sempre stato il primo.
Ma suppongo tu non ti sia nemmeno preso la briga di leggere un mio post.

... di provenienza che se si volesse fare i Salvini di turno, è una garanzia..

Ecco, bravo, fai il Salvini.
E magari credi pure a Slongo.
Sulla provenienza di Quintana tu non sai nulla.
Che poi è la stessa radice delle polemiche sulle preparazioni a casa sua.
Si chiama ignoranza / avere paura causa ignoranza / speculare sull'ignoranza.
Degno di un Salvini, per l'appunto.

BUM
secondo me quello che legge poco e spara a caso verso altri, sei tu, perlomeno nei miei confronti, probabilmente non hai mai letto quasi nulla di quel che scrivo (fai bene, scrivo tante fesserie ), altrimenti potevi intuire che io ho letto tutti i tuoi interventi, tutti e con piacere, anche se spesso lunghi, ma mai noiosi. Per quello non ho mai detto nulla su altre voci che tu trascuri o non riporti (ma che nell'ambiente girano), perchè sicuramente sei + addentro di me a quelle realtà... perlomeno è l'idea che mi son fatto io, nei primi post ti ringraziavo anche per le notizie, poi ho smesso di quotare per non sembrar stucchevole, ma non di leggere.

però cadermi in interventi come quello di ieri, son rimasto così male (e "legalmente" preoccupato per te, non scherzo), che invece di scriverti via pm,come forse avrei dovuto fare, ho ceduto al "caldo" e ho replicando facendoti provare almeno un po' di quel fastidio che ho provato io.
Ho generalizzato sulla provenienza, proprio come hai fatto tu (Italiano,corso in toscana, voci sul campionato di parte da prendere "al volo", etc.etc....Vs Colombiano, età indefinibile, sparisce per mesi, spesso non va per acciacchi, poi improvvisamente vola...), facendo finta di non sapere che qualcuno da quelle parti sta cercando di cambiar qualcosa, mettendo da parte la simpatia che ho per Nairo, il fatto che lo credo attualmente il più forte scalatore puro nonostante Froome dica, con le gambe, altro (forse perchè mi è simpatico, anche se pure Crish non mi è indifferente, con quelle sue pazze strategie ), il fatto che al Giro dello scorso anno ho fatto la mia difesa della tattica di gara e della prestazione di Quintana (alcune cose le devo ancora inquadrare, probabilmente pure lui, ma sono fiducioso/speranzoso che non mi deluderà).

Detto questo mi chiedo perchè hai replicato al mio post sottolineando solo le provocazioni generalizzate (fatte ad arte) mentre nessun accenno puntuale alla squadra attuale di Nairo... non è che mi interessi una tua risposta, era solo una curiosità

PS: ti invito veramente a correggere il tiro, alcune congetture fatte son "fuori bersaglio" anche nelle metodiche (sn criptico ma ho i miei motivi, tanto chi sa, capisce).

nn ti ho nemmeno "insultato" per l'accostamento su Salvini, ma ammetto che me la son cercata, sapevo che ti avrebbe infervorato

cmq no, non sono uguali Movistar, Sky e Astana, nonostante i livelli dei risultati parlino "bene" di tt e 3 le squadre, solo una ha avuto attenzioni particolari extra regolamento (dovevan, se c'eran i presupposti, ritirare la licenza a dicembre, punto, invece... biglie in morsa e giratina di tanto in tanto). Quando la Movistar subirà le stesse pressioni, potrò pensare che almeno 2 di qeuste son sullo stesso livello, però al momento da quelle parti tutto scorre liscio (intendiamoci, non è solo l'astana a subire pressioni).

[Visconte85]

P.S. E fintantoché non me lo scrivono nero su bianco io ragiono con la mai testa, in base a quel che vedo e sento.
Non credo di certo a Slongo ed alla stampa italica asservita alle quote del sistema (in questo, almeno, siamo certamente i numeri uno!).
Per dire, curioso anche il premuroso articolo "Nibali e Reda ostaggi dell'antidoping" di TBW dopo l'Italiano.
Azzarderei qualche soffiata "vittimistica" lungimirante.
Come il 5 costante in pagella a Quintana (5.5 ovviamente a chi prende mezz'ore senza alibi).
O il non aver minimamente riportato le pubbliche scuse di Nibali allo stesso.

no, non è così.
la notizia di Nibali e Reda fermi all'antidoping perché se non sbaglio mancavano le provette è stata riportata da molti siti web non solo da TBW.

Stampa italiana serva del sistema? forse quella politica mica quella sportiva. La Gazzetta per esempio ha spalato pupu su tutti,in particolar modo sull'Astana.

[Faxnico]

La Gazzetta scrive quando gli fa comodo (normalmente durante i mesi invernali)...
Non di certo per amor di verità, amor per il ciclismo o per una vocazione naturale al giornalismo d'inchiesta, sù...
Non negli ultimi anni almeno.
Su TBW magari sbaglio io. Ma quella sera non l'avevo trovata da altre parti la notizia. Non è che sia stata poi ripresa da lì?
Comunque cambia poco. 10000 indizi, per me, fanno una prova.
Vogliamo parlare della RAI?
Ho anche dovuto disdire l'abbonamento a BS dopo 20 anni.
Ciao.

[Manzotino]

Ciò che dice Faxnico potrebbe anche essere vero.

[Rudy80]

Il primo americano andava forte anche prima...anzi, molto piu forte. Roche e Delgado ringraziano.

Il secondo americano era il piu forte, altrimenti avrebbero assegnato i tour al secondo classificato.

Secondo me è il secondo americano il primo a non essere d'accordo con quanto affermi; dato che nulla ha proferito riguardo l'annullamento dei sui tour, almeno a quello che so.

[lemond]

Il primo americano andava forte anche prima...anzi, molto piu forte. Roche e Delgado ringraziano.

Il secondo americano era il piu forte, altrimenti avrebbero assegnato i tour al secondo classificato.

Secondo me è il secondo americano il primo a non essere d'accordo con quanto affermi; dato che nulla ha proferito riguardo l'annullamento dei sui tour, almeno a quello che so.

Perché, se avesse detto qualcosa, pensi che avrebbe influito sui giudici (che avrebbero mantenuto il verdetto) o su quegli storici (che sanno bene che lui era più bravo degli altri).

[Rudy80]

Il primo americano andava forte anche prima...anzi, molto piu forte. Roche e Delgado ringraziano.

Il secondo americano era il piu forte, altrimenti avrebbero assegnato i tour al secondo classificato.

Secondo me è il secondo americano il primo a non essere d'accordo con quanto affermi; dato che nulla ha proferito riguardo l'annullamento dei sui tour, almeno a quello che so.

Perché, se avesse detto qualcosa, pensi che avrebbe influito sui giudici (che avrebbero mantenuto il verdetto) o su quegli storici (che sanno bene che lui era più bravo degli altri).

Secondo me è perchè banalmente sapeva di non meritare quelle vittorie avendo sugli altri un vantaggio incolmabile
Chi sarebbero gli storici, non ho capito!

[lemond]

Secondo me è perchè banalmente sapeva di non meritare quelle vittorie avendo sugli altri un vantaggio incolmabile
Chi sarebbero gli storici, non ho capito!

Gli storici sono quelli che guardano/eranno con distacco alla vicenda e sanno/pranno che Armstrong era un campione dalla nascita, ha sempre vinto contro tutto e tutti e a riconoscerlo per primo è stato (da sempre e per sempre) Jan Ullrich, altro grandissimo del ciclismo e suo rivale principale.