Certo che pure tu ne hai di tempo da buttare ... altro che i dipendenti pubblici.nemecsek ha scritto:Tonina al solito si annoia...
http://www.livingcesenatico.it/2015/04/ ... o-pantani/
Marco Pantani.
Re: Marco Pantani.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: Marco Pantani.
Riportiamo su il thread per segnalare una bella iniziativa intrapresa in terra abruzzese:
http://www.cicloweb.it/news/2015/07/26/ ... co-pantani
http://www.cicloweb.it/news/2015/07/26/ ... co-pantani
"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")
"qui c'è gente che è totalmente avulsa dalla realtà e nociva al forum"
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Re: Marco Pantani.
i primi ad entrare nella stanza di Pantani, l'infermieri del 118 di Rimini, confermano che la pallina di pane e coca non c'era
http://www.ilgiornale.it/news/sport/mai ... 56014.html
http://www.ilgiornale.it/news/sport/mai ... 56014.html
2022: Rund um Koln, Giro t.20, combinata giro
Re: Marco Pantani.
Raschia, Brachino, raschia.....
Certo che pure Giovagnoli, mica facile dimostrare che qualcosa non esiste, quando non esiste...
Wittgenstein, fatte servì....
Certo che pure Giovagnoli, mica facile dimostrare che qualcosa non esiste, quando non esiste...
Wittgenstein, fatte servì....
A volte il dito indica proprio il dito, non la luna.
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
Re: Marco Pantani.
"Gettate ombre sull’inchiesta per riabilitare la figura del Pirata"
«Le questioni sollevate più che a indicare indagini supplettive utili a scoprire elementi di un delitto non indagato, tendevano essenzialmente a far dubitare della correttezza e adeguatezza delle indagini del 2004 e a far ritenere falsi i suoi risultati, verosimilmente per cercare di cancellare l’immagine del campione depresso vittima della tossicodipendenza e dell’utilizzo di psicofarmaci e accreditare l’immagine di una persona vittima incolpevole di violenze e complotti».
fonte http://www.ilrestodelcarlino.it/rimini/ ... -1.1270808
Dunque, il mio lavoro maieutico giunge al termine.
A breve scriverò, con dispiacere, due righe di commiato dal forum.
«Le questioni sollevate più che a indicare indagini supplettive utili a scoprire elementi di un delitto non indagato, tendevano essenzialmente a far dubitare della correttezza e adeguatezza delle indagini del 2004 e a far ritenere falsi i suoi risultati, verosimilmente per cercare di cancellare l’immagine del campione depresso vittima della tossicodipendenza e dell’utilizzo di psicofarmaci e accreditare l’immagine di una persona vittima incolpevole di violenze e complotti».
fonte http://www.ilrestodelcarlino.it/rimini/ ... -1.1270808
Dunque, il mio lavoro maieutico giunge al termine.
A breve scriverò, con dispiacere, due righe di commiato dal forum.
A volte il dito indica proprio il dito, non la luna.
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
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Re: Marco Pantani.
Per me così facendo si fa solo del male a Pantani...
Stanno montando una caso manco fosse per l'omicidio di Kennedy...
Andiamo...
Ma poi meglio ricordare il campione che è, che andare a scavare sulla vita privata...
Stanno montando una caso manco fosse per l'omicidio di Kennedy...
Andiamo...
Ma poi meglio ricordare il campione che è, che andare a scavare sulla vita privata...
Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
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Re: Marco Pantani.
Più che altro,è diverso tempo che specifica questa cosa,oramai mi è entrata nel cervelloBitossi ha scritto:È un caso emblematico di monopensiero...
#JeSuisNizzolo
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Re: Marco Pantani.
A differenza del ragazzo della via Paal, il forum l'ho lasciato da un po'.
Ma questa è una notizia che mi riguarda troppo per non commentarla, qualsiasi cosa ne pensi chi lascerà il forum dopo il suo impegno maieutico ( già svolto da sedici anni da molti) di dimostrare che Pantani era un dopato, un drogato, che è morto come meritava e che chi non ci crede è un gomblottista di m.... E che, per questo impegno maieutico, è stato lasciato libero, inquesto forum, di insultare chi, povero scemo, è un tifoso di Pantani, la famiglia di Pantani ( che si annoia e cerca pubblicità, dice il ragazzo della via Paal), sempre con battutine colte e per pochi.
Io, invece, credo ai complotti, credo a tutto, ho visto che quello che pensavo era sempre , poi, nella realtà. peggio dell'immaginazione.
Sono una persona semplice, non ho velleità maieutiche come l'illuminato ragazzo della via Paal e dico questo, lo ricopio dal mio post su facebbok perché non lo rileggo.
Scusate, non sarò breve. Come mi ha sempre accusata Enzo Vicennati e alcuni suoi amici , la sintesi non è il mio forte e, comunque, non sempre è possibile.
E’ difficile, per me, commentare questa notizia, difficile, sconveniente e imbarazzante perché investe cose troppo personali.
Tuttavia una parte dei miei amici di facebook viene dalla conoscenza nata negli anni ( iniziati dal 2000) quando la mia passione per il ciclismo è diventata una sorta di lotta politica contro l’ingiustizia che il mio campione ha iniziato a subire dal 5 giugno 1999, Madonna di Campiglio.
Nel 2000, con la scoperta dei forum pantaniani, quell’offesa , quell’oltraggio, quella ingiusta esecuzione divennero lotta insieme agli altri, condivisione, passione che trovava un impegno, speranza, creatività, relazione umana molto intensa con tantissima gente sconosciuta.
Nel 2001 iniziò anche, nella vita personale, una stagione terribile che non si è mai conclusa ( la malattia e la morte di Anna Maria e Franco), nelle lunghe serate e nottate da sola di quegli anni ( mai sarò fra quelli che denigrano le amicizie virtuali rispetto a quelle “reali”) l’impegno per quella battaglia divenne totalizzante, l’unico modo per sopravvivere, ma di questo basta parlare qua.
Con i miei limiti ( timidezza, fisime e ossessioni varie) ci ho messo tutto il meglio di me, mi sono trovata, paradossalmente, a diventare una sorta di punto di riferimento ( nel bene e nel male, nell’influenza positiva e negli attacchi pesanti che ho avuto), ho avuto grandi idee e fatti alcuni sbagli,il mio nome di battaglia, donchisciotte, è un alter ego che è stato migliore di me, con un’energia e una capacità di coinvolgere gli altri che non ho mai avuto, ho addirittura scritto un libretto sui modi giudiziari e giornalistici in cui fu creato un capro espiatorio, se ne è fatta una rappresentazione teatrale.
Insomma, “ ho fatto cose che voi umani non potreste neanche immaginare”, contrarie alla mia natura di persona che sta ai margini.
Pensando a quegli anni, senza quella battaglia di civiltà ( così la chiamavamo, “contro i maligni e i superbi il suo nome scintillerà), senza quell’emotività investita in impegno, senza quel dolore e quella rabbia che non erano quelli impotenti e solitari che vivevo nella vita quotidiana, forse vivere sarebbe stato impossibile.
Per quanto folle possa sembrare, Pantani resterà sempre una delle persone a cui voglio più bene nella vita, non certo un ciclista per cui ho tifato. Uno che, senza saperlo, ha fatto molto per me ed io, se ci sono i motivi, so essere grata.
La verità storica su Madonna di Campiglio ( l’intervento della camorra e del potere ciclistico su quella cacciata dal Giro) io credo che sia stata, in qualche modo, raggiunta nella coscienza della gente, la verità sul doping nello sport è una battaglia persa, troppo intelligente, troppo culturalmente impegnativa, troppo complessa nel suo investire il mondo capitalistico per non preferirle quella scema della caccia al dopato. Continueranno a fare quella e a sentirsene soddisfatti, del resto l’analfabetismo funzionale della gente non è senza conseguenze.
Sulla morte di Pantani a Rimini credo che non sapremo mai niente.
Le indagini andavano fatte allora, quasi dodici ani fa, con le impronte digitali mai prese , con il luogo del delitto ancora esistente ( adesso non c’è più), con i testimoni con la memoria sveglia, con la possibilità di indagare sugli ultimi mesi della vita di Pantani.
Adesso, senza farsi ulteriori domande, ci dicono che non è morto di cocaina, come dicevano allora, ma di psicofarmaci regolarmente prescritti, non è vero, come dissero dodici anni fa, che le dosi che prendeva e trovate, secondo la prima perizia, nel corpo, fossero quelle normali, anzi, adesso pare che uno di quei farmaci fosse spesso letale per un consumatore di cocaina.
Se questa conclusione che modifica quella di dodici anni fa è vera perché non chiedersi:Quelli sono farmaci che devono essere a totale disposizione del malato che se ne serve come crede? Come vanno prescritti? Come vanno somministrati? Era noto, in letteratura medica, che uno di quei farmaci era incompatibile con la dipendenza? Boh.
Due conclusioni diverse a distanza di dodici anni ( tre se si aggiunge quella del perito di parte che parla di violenza su di lui) ma il PM conclude che è stato solo il tentativo della famiglia di ridare un’immagine positiva a Pantani.
Penso rimarrà uno dei tanti delitti oscuri di cui non si saprà mai nulla di certo perché così è stato voluto o perché la vita non è come nei romanzi di Maigret dove l’assassino viene sempre scoperto, perché Maigret non ha grandi strumenti scientifici ma ha la capacità di immergersi nella vita della vittima, di viversela addosso e di capire perché il delitto ne è quasi necessariamente scaturito.
A Rimini avevano strumenti scientifici che potevano usare ( impronte, indagini dei Ros) ma hanno detto che era morto di overdose un drogato , anzi no, dodici anni dopo,un malato di depressione che si è sbagliato con le dosi degli psicofarmaci e non avevano l’attitudine di Maigret a capire la complessità della vita.
Purtroppo, in generale, non credo nella giustizia dei giudici. Le galere sono piene di drogati e extracomunitari, giustizia di classe. E della morte di Pantani saranno responsabili per sempre solo gli spacciatori, anzi no, è morto di psicofarmaci, pure loro innocenti
Pantani è morto, comunque sia morto, per tutto quello che è successo dal 5 giugno 1999 ( Madonna di Campiglio) al 14 febbraio 2004 a Rimini e responsabili morali, per me, sono e rimarranno sempre tutti quelli che con parole, opere e omissioni gli hanno reso la strada da Campiglio a Rimini una folle, infinita , mortale discesa.
Una storia di potere, di denaro,di giustizia di classe sul dopato d’Italia, di padroni,di superficialità, di cattiveria.
Quello che è successo nella stanza di Rimini non lo so e non lo sapremo mai.
E, forse, in parte, è anche una storia che dà ragione a Don Milani: “ il padrone conosce mille parole, l’operaio cento; per questo lui è il padrone”. Anche per questo il potere, in questo caso, vince.
Pantani lo voglio ricordare con Guccini e postare questo post senza rileggerlo, se lo rileggessi non lo posterei: troppo personale e , nello stesso tempo,troppo omissivo.
“ Voglio, però, ricordarti com’eri, pensare che ancora vivi….. e che, come allora, sorridi”.
Ma questa è una notizia che mi riguarda troppo per non commentarla, qualsiasi cosa ne pensi chi lascerà il forum dopo il suo impegno maieutico ( già svolto da sedici anni da molti) di dimostrare che Pantani era un dopato, un drogato, che è morto come meritava e che chi non ci crede è un gomblottista di m.... E che, per questo impegno maieutico, è stato lasciato libero, inquesto forum, di insultare chi, povero scemo, è un tifoso di Pantani, la famiglia di Pantani ( che si annoia e cerca pubblicità, dice il ragazzo della via Paal), sempre con battutine colte e per pochi.
Io, invece, credo ai complotti, credo a tutto, ho visto che quello che pensavo era sempre , poi, nella realtà. peggio dell'immaginazione.
Sono una persona semplice, non ho velleità maieutiche come l'illuminato ragazzo della via Paal e dico questo, lo ricopio dal mio post su facebbok perché non lo rileggo.
Scusate, non sarò breve. Come mi ha sempre accusata Enzo Vicennati e alcuni suoi amici , la sintesi non è il mio forte e, comunque, non sempre è possibile.
E’ difficile, per me, commentare questa notizia, difficile, sconveniente e imbarazzante perché investe cose troppo personali.
Tuttavia una parte dei miei amici di facebook viene dalla conoscenza nata negli anni ( iniziati dal 2000) quando la mia passione per il ciclismo è diventata una sorta di lotta politica contro l’ingiustizia che il mio campione ha iniziato a subire dal 5 giugno 1999, Madonna di Campiglio.
Nel 2000, con la scoperta dei forum pantaniani, quell’offesa , quell’oltraggio, quella ingiusta esecuzione divennero lotta insieme agli altri, condivisione, passione che trovava un impegno, speranza, creatività, relazione umana molto intensa con tantissima gente sconosciuta.
Nel 2001 iniziò anche, nella vita personale, una stagione terribile che non si è mai conclusa ( la malattia e la morte di Anna Maria e Franco), nelle lunghe serate e nottate da sola di quegli anni ( mai sarò fra quelli che denigrano le amicizie virtuali rispetto a quelle “reali”) l’impegno per quella battaglia divenne totalizzante, l’unico modo per sopravvivere, ma di questo basta parlare qua.
Con i miei limiti ( timidezza, fisime e ossessioni varie) ci ho messo tutto il meglio di me, mi sono trovata, paradossalmente, a diventare una sorta di punto di riferimento ( nel bene e nel male, nell’influenza positiva e negli attacchi pesanti che ho avuto), ho avuto grandi idee e fatti alcuni sbagli,il mio nome di battaglia, donchisciotte, è un alter ego che è stato migliore di me, con un’energia e una capacità di coinvolgere gli altri che non ho mai avuto, ho addirittura scritto un libretto sui modi giudiziari e giornalistici in cui fu creato un capro espiatorio, se ne è fatta una rappresentazione teatrale.
Insomma, “ ho fatto cose che voi umani non potreste neanche immaginare”, contrarie alla mia natura di persona che sta ai margini.
Pensando a quegli anni, senza quella battaglia di civiltà ( così la chiamavamo, “contro i maligni e i superbi il suo nome scintillerà), senza quell’emotività investita in impegno, senza quel dolore e quella rabbia che non erano quelli impotenti e solitari che vivevo nella vita quotidiana, forse vivere sarebbe stato impossibile.
Per quanto folle possa sembrare, Pantani resterà sempre una delle persone a cui voglio più bene nella vita, non certo un ciclista per cui ho tifato. Uno che, senza saperlo, ha fatto molto per me ed io, se ci sono i motivi, so essere grata.
La verità storica su Madonna di Campiglio ( l’intervento della camorra e del potere ciclistico su quella cacciata dal Giro) io credo che sia stata, in qualche modo, raggiunta nella coscienza della gente, la verità sul doping nello sport è una battaglia persa, troppo intelligente, troppo culturalmente impegnativa, troppo complessa nel suo investire il mondo capitalistico per non preferirle quella scema della caccia al dopato. Continueranno a fare quella e a sentirsene soddisfatti, del resto l’analfabetismo funzionale della gente non è senza conseguenze.
Sulla morte di Pantani a Rimini credo che non sapremo mai niente.
Le indagini andavano fatte allora, quasi dodici ani fa, con le impronte digitali mai prese , con il luogo del delitto ancora esistente ( adesso non c’è più), con i testimoni con la memoria sveglia, con la possibilità di indagare sugli ultimi mesi della vita di Pantani.
Adesso, senza farsi ulteriori domande, ci dicono che non è morto di cocaina, come dicevano allora, ma di psicofarmaci regolarmente prescritti, non è vero, come dissero dodici anni fa, che le dosi che prendeva e trovate, secondo la prima perizia, nel corpo, fossero quelle normali, anzi, adesso pare che uno di quei farmaci fosse spesso letale per un consumatore di cocaina.
Se questa conclusione che modifica quella di dodici anni fa è vera perché non chiedersi:Quelli sono farmaci che devono essere a totale disposizione del malato che se ne serve come crede? Come vanno prescritti? Come vanno somministrati? Era noto, in letteratura medica, che uno di quei farmaci era incompatibile con la dipendenza? Boh.
Due conclusioni diverse a distanza di dodici anni ( tre se si aggiunge quella del perito di parte che parla di violenza su di lui) ma il PM conclude che è stato solo il tentativo della famiglia di ridare un’immagine positiva a Pantani.
Penso rimarrà uno dei tanti delitti oscuri di cui non si saprà mai nulla di certo perché così è stato voluto o perché la vita non è come nei romanzi di Maigret dove l’assassino viene sempre scoperto, perché Maigret non ha grandi strumenti scientifici ma ha la capacità di immergersi nella vita della vittima, di viversela addosso e di capire perché il delitto ne è quasi necessariamente scaturito.
A Rimini avevano strumenti scientifici che potevano usare ( impronte, indagini dei Ros) ma hanno detto che era morto di overdose un drogato , anzi no, dodici anni dopo,un malato di depressione che si è sbagliato con le dosi degli psicofarmaci e non avevano l’attitudine di Maigret a capire la complessità della vita.
Purtroppo, in generale, non credo nella giustizia dei giudici. Le galere sono piene di drogati e extracomunitari, giustizia di classe. E della morte di Pantani saranno responsabili per sempre solo gli spacciatori, anzi no, è morto di psicofarmaci, pure loro innocenti
Pantani è morto, comunque sia morto, per tutto quello che è successo dal 5 giugno 1999 ( Madonna di Campiglio) al 14 febbraio 2004 a Rimini e responsabili morali, per me, sono e rimarranno sempre tutti quelli che con parole, opere e omissioni gli hanno reso la strada da Campiglio a Rimini una folle, infinita , mortale discesa.
Una storia di potere, di denaro,di giustizia di classe sul dopato d’Italia, di padroni,di superficialità, di cattiveria.
Quello che è successo nella stanza di Rimini non lo so e non lo sapremo mai.
E, forse, in parte, è anche una storia che dà ragione a Don Milani: “ il padrone conosce mille parole, l’operaio cento; per questo lui è il padrone”. Anche per questo il potere, in questo caso, vince.
Pantani lo voglio ricordare con Guccini e postare questo post senza rileggerlo, se lo rileggessi non lo posterei: troppo personale e , nello stesso tempo,troppo omissivo.
“ Voglio, però, ricordarti com’eri, pensare che ancora vivi….. e che, come allora, sorridi”.
Verità e giustizia per Marco Pantani, una battaglia di civiltà.
Lasciamolo in pace un cazzo!
Lasciamolo in pace un cazzo!
Re: Marco Pantani.
Solo le persone superficiali non giudicano dalle apparenze.
O. Wilde
Da un punto di vista antropologico sarebbe molto interessante esplorare le dinamiche psicologiche e caratteriali degli apologeti pantaniani.
Lascio due link a mio parere fondamentali, un articolo di Cristiano Gatti e un link dove è riportata la prefazione del libro di Andrea Rossini.
Null altro da aggiungere.
http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 42578.html
http://capodacqua.blogautore.repubblica ... o/#respond
O. Wilde
Da un punto di vista antropologico sarebbe molto interessante esplorare le dinamiche psicologiche e caratteriali degli apologeti pantaniani.
Lascio due link a mio parere fondamentali, un articolo di Cristiano Gatti e un link dove è riportata la prefazione del libro di Andrea Rossini.
Null altro da aggiungere.
http://www.ilgiornale.it/news/politica/ ... 42578.html
http://capodacqua.blogautore.repubblica ... o/#respond
A volte il dito indica proprio il dito, non la luna.
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
Re: Marco Pantani.
Ringrazio admin per lo spazio concessomi, con la consueta imparzialità.
Saluto tutti gli utenti, in particolare i non allineati. Sono loro che hanno contribuito a far crescere quello che già era il miglior forum di ciclismo in rete.
Torno al mio ruolo di lettore, mi mancherà non poter intervenire per citare le twittate di Riccardino, per commentare il ridimensionamento di wunderbaru o la scoperta della bici a motore in una gara ufficiale.
Un cordiale saluto a tutti.
Erno Nemecsek
Saluto tutti gli utenti, in particolare i non allineati. Sono loro che hanno contribuito a far crescere quello che già era il miglior forum di ciclismo in rete.
Torno al mio ruolo di lettore, mi mancherà non poter intervenire per citare le twittate di Riccardino, per commentare il ridimensionamento di wunderbaru o la scoperta della bici a motore in una gara ufficiale.
Un cordiale saluto a tutti.
Erno Nemecsek
A volte il dito indica proprio il dito, non la luna.
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
Dopo Campiglio qualcuno ha abbandonato il ciclismo, qualcun altro ha ripreso a seguirlo.
I veri campioni erano quelli che dicevano no [Winter]
Re: Marco Pantani.
Grazie Maria Rita.
Ci sentivamo un po' soli, noi apologeti pantaniani dalla psicologia complicata a tener testa a ai fini umoristi che innalzavano il livello del forum .
Ci sentivamo un po' soli, noi apologeti pantaniani dalla psicologia complicata a tener testa a ai fini umoristi che innalzavano il livello del forum .
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: Marco Pantani.
Sarò sicuramente all'antica, ma a me quello che fa più ridere è che chi è letteralmente "sdraiato" su versioni ufficiali (accurate o meno che siano) si autoassegni la patente di anticonformista...
Ribaltamenti della logica comune a cui questo benedetto paese sembra sempre più abituarsi, anzi averci fatto un callo duro come quelli di mia zia Antonietta, contadina di inizio '900: dal peggiore che si autoproclama miglior statista degli ultimi 150 anni, in giù...
Ribaltamenti della logica comune a cui questo benedetto paese sembra sempre più abituarsi, anzi averci fatto un callo duro come quelli di mia zia Antonietta, contadina di inizio '900: dal peggiore che si autoproclama miglior statista degli ultimi 150 anni, in giù...
Re: Marco Pantani.
d'altra parte, in questo caso, le "apparenze" non ingannanoBitossi ha scritto:Sarò sicuramente all'antica, ma a me quello che fa più ridere è che chi è letteralmente "sdraiato" su versioni ufficiali (accurate o meno che siano) si autoassegni la patente di anticonformista.
Re: Marco Pantani.
Intendi il fatto di essere "antico"?herbie ha scritto:d'altra parte, in questo caso, le "apparenze" non ingannanoBitossi ha scritto:Sarò sicuramente all'antica, ma a me quello che fa più ridere è che chi è letteralmente "sdraiato" su versioni ufficiali (accurate o meno che siano) si autoassegni la patente di anticonformista.
(e adesso basta OT: da un punto di vista antropologico sarebbe molto interessante esplorare le dinamiche psicologiche e caratteriali dei distorsori della logica comune, ma non ne ho tempo, né voglia, né mi sembrano importanti. A mo' di esempio, mi ricordano tanto i ciellini che cantano le canzoni di protesta... )
Re: Marco Pantani.
nel 1997 ero all'Alpe di Huez e ho incontrato la famiglia Pantani e assieme abbiamo assistito al trionfo di Marco (il papà era scettico mentre io ero certo della sua vittoria).Bitossi ha scritto:Intendi il fatto di essere "antico"?herbie ha scritto:d'altra parte, in questo caso, le "apparenze" non ingannanoBitossi ha scritto:Sarò sicuramente all'antica, ma a me quello che fa più ridere è che chi è letteralmente "sdraiato" su versioni ufficiali (accurate o meno che siano) si autoassegni la patente di anticonformista.
(e adesso basta OT: da un punto di vista antropologico sarebbe molto interessante esplorare le dinamiche psicologiche e caratteriali dei distorsori della logica comune, ma non ne ho tempo, né voglia, né mi sembrano importanti. A mo' di esempio, mi ricordano tanto i ciellini che cantano le canzoni di protesta... )
Pantani oltre che un grandissimo campione era una persona per bene. La sua reazione dopo Madonna di Campiglio fu la reazione di chi non sopporta le ingiustizie e, quello che era accaduto, per Marco era una ingiustizia. Marco era certamente in buona fede : ad ogni modo se non ci fossero stati certi metodi Marco avrebbe, probabilmente vinto di piu'. Quando si parla della carriera di Marco si tende con troppa facilità a dimenticare i gravi incidenti e il coraggio che ha avuto per riprendersi. Senza il drammatico incidente nella discesa di Superga come minimo altri due grandi giri Marco li avrebbe avuti. Il solito italico viziaccio di salire sul carro del vincitore si e' mostrato anche nel caso Pantani che e' stato abbandonato dalla maggior parte di quelli che lo osannavano quando vinceva e proprio nel momento in cui lui aveva bisogno di essere aiutato...
Oggi guardando l'arrivo immaginavo un Pantani che avrebbe sperso tutti...
In ogni modo anche chi non è stato ammiratore o tifoso ed ha un giudizio non benevolo rispetti almeno un campione che non c'e' piu' ma che ha reso felici decine o centinaia di migliaia di persone.
Gradret e un tale Alberto Contador hanno dichiarato di essersi avvicinati al ciclismo entusiasmati dalle imprese di Marco (che riposi in pace...).
ciao
el_condor
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Re: Marco Pantani.
Finalmente si e' chiusa questa triste storia.
Mi sono divertito a leggere senza commentare.Direi che Nemecsek ha centrato il punto.
Non mi aspettavo obiettivita' da alcuni utenti che invece mi hanno stupito
non credendo ad assurde tesi complottistiche.
Mentre trovo sinceramente assurdo l'arrampicarsi sugli specchi e
tirare fuori ipotesi fantascientifiche
Mi sono divertito a leggere senza commentare.Direi che Nemecsek ha centrato il punto.
Non mi aspettavo obiettivita' da alcuni utenti che invece mi hanno stupito
non credendo ad assurde tesi complottistiche.
Mentre trovo sinceramente assurdo l'arrampicarsi sugli specchi e
tirare fuori ipotesi fantascientifiche
Peraud, Pinot, Bardet......
- Tranchée d'Arenberg
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Re: Marco Pantani.
Quoto, stavolta quoto tutto.el_condor ha scritto: nel 1997 ero all'Alpe di Huez e ho incontrato la famiglia Pantani e assieme abbiamo assistito al trionfo di Marco (il papà era scettico mentre io ero certo della sua vittoria).
Pantani oltre che un grandissimo campione era una persona per bene. La sua reazione dopo Madonna di Campiglio fu la reazione di chi non sopporta le ingiustizie e, quello che era accaduto, per Marco era una ingiustizia. Marco era certamente in buona fede : ad ogni modo se non ci fossero stati certi metodi Marco avrebbe, probabilmente vinto di piu'. Quando si parla della carriera di Marco si tende con troppa facilità a dimenticare i gravi incidenti e il coraggio che ha avuto per riprendersi. Senza il drammatico incidente nella discesa di Superga come minimo altri due grandi giri Marco li avrebbe avuti. Il solito italico viziaccio di salire sul carro del vincitore si e' mostrato anche nel caso Pantani che e' stato abbandonato dalla maggior parte di quelli che lo osannavano quando vinceva e proprio nel momento in cui lui aveva bisogno di essere aiutato...
Oggi guardando l'arrivo immaginavo un Pantani che avrebbe sperso tutti...
In ogni modo anche chi non è stato ammiratore o tifoso ed ha un giudizio non benevolo rispetti almeno un campione che non c'e' piu' ma che ha reso felici decine o centinaia di migliaia di persone.
Gradret e un tale Alberto Contador hanno dichiarato di essersi avvicinati al ciclismo entusiasmati dalle imprese di Marco (che riposi in pace...).
ciao
el_condor
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Marco Pantani.
Sapete perché la gente ama lo sport? Perché nello sport c'è giustizia. Perché nello sport, prima o poi, trionfa la giustizia. Perché nello sport, prima o poi, i conti tornano, arrivano i nostri, vincono i buoni. (Pastonesi)
Re: Marco Pantani.
per me il "movente" non è credibile
"c'era sul tavolo un vortice di scommesse clandestine miliardarie con il romagnolo vincente"
in sostanza si dice che il banco ha accettato puntate miliardarie sulla vittoria di pantani.
non ho mai scommesso ma credo che le quote di uno che viene dato come dominatore siano più che scoraggianti per uno che vuole tirare su della grana.
perchè allora in tanti hanno scommesso su pantani vincente ben sapendo che se tutto andava bene avrebbero portato a casa le briciole?
che in quegli anni le fette di torta fossero già spartite prima ancora che la torta venisse messa in forno, penso sia ormai fatto acclarato
e sicuramente a Pantani è stato dato un warning perchè stava rompendo gli equilibri del sistema ma il resto mi sembrano teori campate un pò per aria.
"c'era sul tavolo un vortice di scommesse clandestine miliardarie con il romagnolo vincente"
in sostanza si dice che il banco ha accettato puntate miliardarie sulla vittoria di pantani.
non ho mai scommesso ma credo che le quote di uno che viene dato come dominatore siano più che scoraggianti per uno che vuole tirare su della grana.
perchè allora in tanti hanno scommesso su pantani vincente ben sapendo che se tutto andava bene avrebbero portato a casa le briciole?
che in quegli anni le fette di torta fossero già spartite prima ancora che la torta venisse messa in forno, penso sia ormai fatto acclarato
e sicuramente a Pantani è stato dato un warning perchè stava rompendo gli equilibri del sistema ma il resto mi sembrano teori campate un pò per aria.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
- matteo.conz
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Re: Marco Pantani.
Teorie....ma se c'è una intercettazione ora, oltre alle parole di renatino. La connessione con la camorra c'è, non è più teoria. Teoria è quella che secondo me c'erano ulteriori interessi contro pantani oltre a quelli della sola camorra.
Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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Re: Marco Pantani.
Batti un colpo nemecsek.
Il complottismo è una brutta malattia e non si sconfigge con un solo mandato.
Il complottismo è una brutta malattia e non si sconfigge con un solo mandato.
Re: Marco Pantani.
Non so, a naso mi sembra ancora uno scenario investigativo, non verità assoluta. Aldilà del titolone sulla rosea
Dannata la pecora che si crede panda
Re: Marco Pantani.
come sempre capita quando si parla di giustizia in italia, le intercettazione (strumento che già di per se' riporta in fretta la memoria ai regimi totalitari) finiscono prima sulle pagine dei giornali che nelle carte processuali. da lì in poi, basta un titolo per farne una sentenza.
forse è il caso di aspettare silenziosamente che le cose facciano il loro corso, anche per non evocare spiriti maligni il cui rito resuscitatore vedo essere già iniziato...
forse è il caso di aspettare silenziosamente che le cose facciano il loro corso, anche per non evocare spiriti maligni il cui rito resuscitatore vedo essere già iniziato...
Ultima modifica di cauz. il venerdì 25 settembre 2015, 20:01, modificato 1 volta in totale.
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Re: Marco Pantani.
Bravo lionello,ennesima bella figuralionello91 ha scritto:Finalmente si e' chiusa questa triste storia.
Mi sono divertito a leggere senza commentare.Direi che Nemecsek ha centrato il punto.
Non mi aspettavo obiettivita' da alcuni utenti che invece mi hanno stupito
non credendo ad assurde tesi complottistiche.
Mentre trovo sinceramente assurdo l'arrampicarsi sugli specchi e
tirare fuori ipotesi fantascientifiche
Re: Marco Pantani.
Osservo con disincanto che è iniziato il fuoco di sbarramento.
Cannoni che, però, invece che piombo, sparano merda, come da consuetudine.
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Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
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Re: Marco Pantani.
Strong, rovesciamo la logica: l'affare implica anche l'evidente risvolto che tutte le somme scommesse sarebbero entrate nelle tasche degli allibratori...Strong ha scritto:per me il "movente" non è credibile
"c'era sul tavolo un vortice di scommesse clandestine miliardarie con il romagnolo vincente"
in sostanza si dice che il banco ha accettato puntate miliardarie sulla vittoria di pantani.
non ho mai scommesso ma credo che le quote di uno che viene dato come dominatore siano più che scoraggianti per uno che vuole tirare su della grana.
perchè allora in tanti hanno scommesso su pantani vincente ben sapendo che se tutto andava bene avrebbero portato a casa le briciole?
che in quegli anni le fette di torta fossero già spartite prima ancora che la torta venisse messa in forno, penso sia ormai fatto acclarato
e sicuramente a Pantani è stato dato un warning perchè stava rompendo gli equilibri del sistema ma il resto mi sembrano teori campate un pò per aria.
Comunque, partiamo dai dati di fatto: si scommetteva o no sul Giro 1999? Domanda retorica, però all'epoca non se ne sapeva nulla.
Logicamente, le scommesse saranno state accettate da qualche giorno/settimana prima dell'inizio, per probabilmente bloccarsi dopo qualche giorno di corsa (a naso intorno alla metà).
Può benissimo darsi che le quote offerte prima dell'inizio fossero leggermente superiori, ed aver attirato parecchie scommesse, in un sistema magari ancora parzialmente in "rodaggio". Anche la camorra sbaglia, eh...
Dal punto della logica dello scommettitore, non ci sarebbe niente di strano: fra l'altro è uno tra gli errori classici indicati dalla psicologia. Cioè il fatto di buttarsi a pesce su "pochi, maledetti e subito".
Per inciso anche in quel caso sarebbe andata proprio in quel modo, con migliaia (?) di scommettitori gabbati da un risultato inatteso. E non sto parlando di premeditazione: potrebbe benissimo trattarsi di correzione di rotta in itinere.
Morale: come ricavare tanti soldi sventando una debacle annunciata.
PS: certo che se venisse fuori anche solo una leggera influenza di queste componenti sui fatti di Campiglio, sarebbe triste, molto triste. Soprattutto per questo paese. Ed è questo a cui forse non si vuol credere...
- pantanimortirolo
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Re: Marco Pantani.
e allora forse un giorno se ha una coscienza qualcuno parlerà,parlo di dottori e quelli che effettuavano i prelievi,solo loro potevano modificare le carte in tavola
la gioventù è passata per non ritornare
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Re: Marco Pantani.
Ma cosa vuoi?? Allarga le tue vedute,evolviti.Mystogan ha scritto:Bravo lionello,ennesima bella figuralionello91 ha scritto:Finalmente si e' chiusa questa triste storia.
Mi sono divertito a leggere senza commentare.Direi che Nemecsek ha centrato il punto.
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Pensare ad un complotto è da ignoranti.
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Re: Marco Pantani.
Se lo dici te alloralionello91 ha scritto:Ma cosa vuoi?? Allarga le tue vedute,evolviti.Mystogan ha scritto:Bravo lionello,ennesima bella figuralionello91 ha scritto:Finalmente si e' chiusa questa triste storia.
Mi sono divertito a leggere senza commentare.Direi che Nemecsek ha centrato il punto.
Non mi aspettavo obiettivita' da alcuni utenti che invece mi hanno stupito
non credendo ad assurde tesi complottistiche.
Mentre trovo sinceramente assurdo l'arrampicarsi sugli specchi e
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Re: Marco Pantani.
Pantani era dopato, è normale che prima o poi ti prendono.
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Re: Marco Pantani.
once upon a time...lionello91 ha scritto:Pantani era dopato, è normale che prima o poi ti prendono.
viewtopic.php?f=0&t=171&p=296456#p296456lionello91 ha scritto: Avendo poi 24 anni di Pantani a parte video e ricerche non so nulla
e nemmeno mi importa
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Re: Marco Pantani.
Di Pantani non sa nulla, tranne che era dopato (l'ha sentito alla TV... ).
A lione'... evolviti, allarga le tue vedute!
PS: non c'era già un altro caso sociale che dava degli ignoranti a destra e a manca?
A lione'... evolviti, allarga le tue vedute!
PS: non c'era già un altro caso sociale che dava degli ignoranti a destra e a manca?
Re: Marco Pantani.
sai solo odiare.Bitossi ha scritto:PS: non c'era già un altro caso sociale che dava degli ignoranti a destra e a manca?
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Re: Marco Pantani.
lionello91 ha scritto:Ma cosa vuoi?? Allarga le tue vedute,evolviti.Mystogan ha scritto:Bravo lionello,ennesima bella figuralionello91 ha scritto:Finalmente si e' chiusa questa triste storia.
Mi sono divertito a leggere senza commentare.Direi che Nemecsek ha centrato il punto.
Non mi aspettavo obiettivita' da alcuni utenti che invece mi hanno stupito
non credendo ad assurde tesi complottistiche.
Mentre trovo sinceramente assurdo l'arrampicarsi sugli specchi e
tirare fuori ipotesi fantascientifiche
Pensare ad un complotto è da ignoranti.
consiglierò i tuoi interventi a chi soffre di stipsi...potrebbero funzionare meglio del guttalax.
Aldilà degli spandiletame in azione, come diceva Cauz sarebbe molto più idoneo tacere e lasciar svolgere le indagini con tranquillità.
Ma siamo il paese del "Compro horror" e titoli del genere fanno un immenso piacere al popolino.
Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
- matteo.conz
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Re: Marco Pantani.
Sono senza parole dai post letti quindi seguo il consiglio di cauz e non dico nulla.
Un bel tacere non fu mai scritto. (cit)
Un bel tacere non fu mai scritto. (cit)
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C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
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Re: Marco Pantani.
Simple Mindscauz. ha scritto:once upon a time...lionello91 ha scritto:Pantani era dopato, è normale che prima o poi ti prendono.
Re: Marco Pantani.
Come il contenuto della scatola cranica.lionello91 ha scritto:L'ematocrito a 57% è un dono di madre natura
Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Marco Pantani.
Siete troppo romantici!!
Il grande campione incastrato!! Solo contro tutti!!
E via a credere alle favole....
Il grande campione incastrato!! Solo contro tutti!!
E via a credere alle favole....
Peraud, Pinot, Bardet......
Re: Marco Pantani.
Lionello91... A te t'hanno beccato con l'ematocrito alto il giorno della licenza media? O sei riuscito a passare i controlli?
Re: Marco Pantani.
Perchè sappiamo anche amare!lionello91 ha scritto:Siete troppo romantici!!
Tu evidentemente "Sai solo odiare" (cit., e lo scrivo solo per questo )
VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...
"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "
"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "
Re: Marco Pantani.
Scusate magari sono superdisinformato sull'argomento, ma io i giornali negli ultimi anni faccio fatica a leggerli per diversi motivi, ma non perché sono un disinformato...
Ma da tempo oramai immemore, ci sono giornali che sono troppo politicizzati e a me questo da fastidio... la Repubblica scrive a favore della sinistra, il giornale deve sleccaculare sempre con Berlusconi, ma anche gli altri non scherzano...
A me piace la notizia quando è genuina e non politicizzata...
Quindi per capire, ma in tutta sta vicenda, della riabilitazione della morte di Pantani, vorrei capire una cosa: cosa c'entra la camorra con la morte di Pantani...
Si sta indagando sulla morte di Pantani? Ok...
Allora nel 1999 la camorra ferma Pantani a Madonna di Campiglio...
Nel 14/02/2004 Pantani a S. Valentino, viene trovato morto solo in un albergo, quasi 5 anni dopo....
Mi spiegate se c'è qualche nesso tra i due eventi?
Ma da tempo oramai immemore, ci sono giornali che sono troppo politicizzati e a me questo da fastidio... la Repubblica scrive a favore della sinistra, il giornale deve sleccaculare sempre con Berlusconi, ma anche gli altri non scherzano...
A me piace la notizia quando è genuina e non politicizzata...
Quindi per capire, ma in tutta sta vicenda, della riabilitazione della morte di Pantani, vorrei capire una cosa: cosa c'entra la camorra con la morte di Pantani...
Si sta indagando sulla morte di Pantani? Ok...
Allora nel 1999 la camorra ferma Pantani a Madonna di Campiglio...
Nel 14/02/2004 Pantani a S. Valentino, viene trovato morto solo in un albergo, quasi 5 anni dopo....
Mi spiegate se c'è qualche nesso tra i due eventi?
Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
Re: Marco Pantani.
forza, rifletti, ce la puoi fare.
Utenti ignorati: Strong, Salvatore77, beppesaronni
Re: Marco Pantani.
È quello che certi giornali vogliono sottintendere ma senza avere la possibilità di dimostrarlo.riddler ha scritto:Scusate magari sono superdisinformato sull'argomento, ma io i giornali negli ultimi anni faccio fatica a leggerli per diversi motivi, ma non perché sono un disinformato...
Ma da tempo oramai immemore, ci sono giornali che sono troppo politicizzati e a me questo da fastidio... la Repubblica scrive a favore della sinistra, il giornale deve sleccaculare sempre con Berlusconi, ma anche gli altri non scherzano...
A me piace la notizia quando è genuina e non politicizzata...
Quindi per capire, ma in tutta sta vicenda, della riabilitazione della morte di Pantani, vorrei capire una cosa: cosa c'entra la camorra con la morte di Pantani...
Si sta indagando sulla morte di Pantani? Ok...
Allora nel 1999 la camorra ferma Pantani a Madonna di Campiglio...
Nel 14/02/2004 Pantani a S. Valentino, viene trovato morto solo in un albergo, quasi 5 anni dopo....
Mi spiegate se c'è qualche nesso tra i due eventi?
Re: Marco Pantani.
Cioè che 5 anni dopo si suicida per la vicenda di Madonna di Campiglio?
E anche se fosse? Ne migliorerebbe l'immagine?
Io ho sentito parlare di scommesse della camorra nel 1988 quando il Napoli perse lo scudetto... magari di altro...
Ma di scommesse fatte della camorra nel mondo del ciclismo non me ne ricordo...
Che poi siano state tirate fuori quasi 20 anni dopo...
Mi pare una cazzata megagalattica...
Ma lasciatemelo dire...
vediamo nei prossimi anni quale misterioso mistero spunterà sulla morte di Pantani...
Magari c'entrano pure i servizi segreti...
E anche se fosse? Ne migliorerebbe l'immagine?
Io ho sentito parlare di scommesse della camorra nel 1988 quando il Napoli perse lo scudetto... magari di altro...
Ma di scommesse fatte della camorra nel mondo del ciclismo non me ne ricordo...
Che poi siano state tirate fuori quasi 20 anni dopo...
Mi pare una cazzata megagalattica...
Ma lasciatemelo dire...
vediamo nei prossimi anni quale misterioso mistero spunterà sulla morte di Pantani...
Magari c'entrano pure i servizi segreti...
Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
Re: Marco Pantani.
Esatto, si è suicidato pensando alle ricadute sulla sua immagine. Ridiamo per non piangere.riddler ha scritto:Cioè che 5 anni dopo si suicida per la vicenda di Madonna di Campiglio?
E anche se fosse? Ne migliorerebbe l'immagine?
Utenti ignorati: Strong, Salvatore77, beppesaronni
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Re: Marco Pantani.
Su questo forum non si guarda in faccia alla realta'....che penariddler ha scritto:Cioè che 5 anni dopo si suicida per la vicenda di Madonna di Campiglio?
E anche se fosse? Ne migliorerebbe l'immagine?
Io ho sentito parlare di scommesse della camorra nel 1988 quando il Napoli perse lo scudetto... magari di altro...
Ma di scommesse fatte della camorra nel mondo del ciclismo non me ne ricordo...
Che poi siano state tirate fuori quasi 20 anni dopo...
Mi pare una cazzata megagalattica...
Ma lasciatemelo dire...
vediamo nei prossimi anni quale misterioso mistero spunterà sulla morte di Pantani...
Magari c'entrano pure i servizi segreti...
Peraud, Pinot, Bardet......