Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

[Winter]

5 minuti davanti a questo Kruijswijk non ci sta nessuno nel ciclismo odierno. .

A mio parere sopravvaluti molto il livello di questo giro

[Passista Scalatore]

Kruiswjik è forte assai.
Battibile all riunì penso solo dal frullatore e da Contador ma da quest'ultimo molto di misura grazie a qualche trovata da fuoriclasse. Anche Nairo penso che sulle tre settimane e non sul l'arrivo in salita secco possa avere grossi problemi con Kru.
Mi sembra davvero un atleta di vertice...

[Merlozoro]

5 minuti davanti a questo Kruijswijk non ci sta nessuno nel ciclismo odierno. .

A mio parere sopravvaluti molto il livello di questo giro

Può essere, ma quando vedrò Froome fare le stesse cose di Steven al Giro allora mi ricrederò.
Per me è migliorato tanto rispetto allo scorso anno, poi magari nelle ultime due tappe di montagna salta e allora farò il mea culpa
Per ora sta dominando il Giro, oggi ha chiuso una decina di volte sugli attacchi avversari ed ha fatto secondo dietro a Valverde nella volata senza prendere il "buco";
l'avesse fatto Indurain (faccio un esempio) si sarebbe parlato di tappa lasciata a Valverde che ha collaborato con lui fino al traguardo

[Winter]

Più o meno le stesse cose fatte da landa..
anzi il basco sembrava ancora più impressionante
vuelta e giro di Quest anno..tornato nei ranghi
Il tour è un livello elevatissimo
Froome i numeri li ha fatti anche al Criterium in Oman al romandia al Delfinato
quintana e contador idem

Kruijswijk ne ha ancora di pasta da mangiare

[Subsonico]

Kruijswijk ne ha ancora di pasta da mangiare

Dopo tante patate...

[Winter]

poi magari mi sbaglio
Cosa successa alla vuelta 2011..giudicata scarsa..e invece

[Seb]

Secondo me è un livello altissimo di corridori non fenomenali

[superalvi]

Nibali non ne azzecca mezza dal 2014, ha avuto due reazioni isolate, ma ogni volta che è sotto pressione sbaglia. Peccato perchè questi errori gli impediscono di entrare nell'olimpo dei campionissimi visto che ha un palmares di tutto rispetto.

Astana e Cannondale sono due squadre ridicole. I green sono stati in grado di bruciare sia Moser che Formolo, due dei piu talentuosi italiani in circolazione. Astana ha sbagliato in tronco 3 degli ultimi 4 GT

Kruswijk è difficile da attaccare, Valverde non è contador forse Zakarain e Chaves ma son tanto dietro in classifica e poi vedrete che entreranno in gioco i piazzamenti iN GC motivo per cui la corsa si bloccherà

[mario.dagnese]

Ho visto un pò di dati della tappa di oggi e si evince che Valverde va più forte rispetto ai tempi di Fuentes, oggi hanno corso una tappa micidiale.
La maglia rosa mi è parsa persino non essere mai a tutta, questo qui sta andando forte forte.
Vincenzo delusione cocente, visto che è in calo non so cosa ha da chiedere ancora a questo giro, gli consiglerei di dare libertà ai compagni di squadra e di fare corsa coperta fino a Torino per evitare tappe come quelle di oggi. Apprezzo la sua generosità ma sarà molto dura, se non impossibile che questi valori possano essere stravolti

[matter1985]

Quanti orgasmi hanno avuto oggi il buon beppe e Lionello?

[Fabruz]

Ma quello che ha premiato la maglia rosa era Aksel Lund Svindal?

[barrylyndon]

Sembra che Jakob Fuglsang abbia pesantemente criticato la condotta di gara di Nibali..
Dichiarando che quell'attacco sulla Mendola non era programmato..Kangert doveva rimanere tranquillo in avanscoperta e Jakob e Scarponi dovevano rimanere assieme allo squalo per restare in superiorita' numerica.
Ma Nibali ogni tanto ragione piu' con il cuore che con la testa..
Queste le sue parole..

[nick90]

Sembra che Jakob Fuglsang abbia pesantemente criticato la condotta di gara di Nibali..
Dichiarando che quell'attacco sulla Mendola non era programmato..Kangert doveva rimanere tranquillo in avanscoperta e Jakob e Scarponi dovevano rimanere assieme allo squalo per restare in superiorita' numerica.
Ma Nibali ogni tanto ragione piu' con il cuore che con la testa..
Queste le sue parole..

Se fosse vero c'è un problema, ben venga l'azione di cuore ma se punti ad un GC le gambe devono andare di pari passo, credo che nella mente di Vincenzo un piazzamento non sia lontanamente contemplato.

[galliano]

Ho visto un pò di dati della tappa di oggi e si evince che Valverde va più forte rispetto ai tempi di Fuentes, oggi hanno corso una tappa micidiale.

Prego accomodarsi in altra sezione del forum per questo tipo di sottintesi.

Tappa divertente. Kruijswijk sempre più sicuro. Mi aveva sorpreso già dopo Corvara quando era molto confidente di fare un'ottima crono.
Al di là della controprestazione di Nibali, non ho capito bene la tattica Astana.
Nibali me l'aspettavo altalenante, ma non fino a livelli così bassi.
Eppure sul Giau aveva una gran pedalata.

Ma che è successo a Chaves sulla Mendola, si sa qualcosa?

[simociclo]

Ma quello che ha premiato la maglia rosa era Aksel Lund Svindal?

puó essere: ha un accordo conTrentino Marketing per la promozione del territorio

[Basso]

Ma quello che ha premiato la maglia rosa era Aksel Lund Svindal?

Sì, che sulle piste della Paganella si allena regolarmente (anche grazie alla munifica sponsorizzazione del Trentino)

@galliano: Chaves ha detto di aver sottostimato l'attacco di Nibali e co, pensando che fosse una semplice stoccatina di qualche metro mentre Matt White parla di poca concentrazione

[matter1985]

5 minuti davanti a questo Kruijswijk non ci sta nessuno nel ciclismo odierno. .

A mio parere sopravvaluti molto il livello di questo giro

Beh ,a vedere anche la seconda parte del Giro 2015 mi sembra che è un GT e mezzo che sia arrivato ad ottimi livelli.

[lionello91]

Quanti orgasmi hanno avuto oggi il buon beppe e Lionello?

Nessuno io penso che Nibali possa ancora vincere il Giro!!

[barrylyndon]

Quanti orgasmi hanno avuto oggi il buon beppe e Lionello?

Nessuno io penso che Nibali possa ancora vincere il Giro!!

AH AH AH AH...finora ha funzionato benissimo.Ma puoi anche smettere.perche' e' lontanuccio ed anche senza le tue gufate travestite, il Giro non lo vince...

[lionello91]

Quanti orgasmi hanno avuto oggi il buon beppe e Lionello?

Nessuno io penso che Nibali possa ancora vincere il Giro!!

AH AH AH AH...finora ha funzionato benissimo.Ma puoi anche smettere.perche' e' lontanuccio ed anche senza le tue gufate travestite, il Giro non lo vince...

Gufate un corno ci ho puntato 50 euro!
A inizio giro....

[barrylyndon]

bravo stolto...

[galliano]

kruijswijk non so, meno brillante del solito all'arrivo. ricorda un po' il dumoulin di roccaraso (fantastico, ma stava già per crollare).
è ancora aperta.

Guido questa più che un'analisi mi sembra una delle tue previsioni astrologiche
A proposito che fine hanno fatto?
Comunque pure non metterei la mano sul fuoco su Kruijswijk sicuro vincitore, ma Oggettivamente pare inattaccabile.
Soprattutto perché l"unica squadra che potrebbe inventarsi qualcosa è l'Astana che però ha un capitano ormai allo sbando.
L'unico indomito attaccante sarebbe Zakarin, ma è troppo indietro.

@galliano: Chaves ha detto di aver sottostimato l'attacco di Nibali e co, pensando che fosse una semplice stoccatina di qualche metro mentre Matt White parla di poca concentrazione

Grazie.
Allora Esteban è un pirla, sempre che sia la verità quel che dice.
Quando si muovono 4 dei primi 6 in classifica, non puoi star lì a raccogliere margherite.

[Merlozoro]

Sembra che Jakob Fuglsang abbia pesantemente criticato la condotta di gara di Nibali..
Dichiarando che quell'attacco sulla Mendola non era programmato..Kangert doveva rimanere tranquillo in avanscoperta e Jakob e Scarponi dovevano rimanere assieme allo squalo per restare in superiorita' numerica.
Ma Nibali ogni tanto ragione piu' con il cuore che con la testa..
Queste le sue parole..

Se fosse vero c'è un problema, ben venga l'azione di cuore ma se punti ad un GC le gambe devono andare di pari passo, credo che nella mente di Vincenzo un piazzamento non sia lontanamente contemplato.

In casa Astana è meglio che non rilascino dichiarazioni

Dal mio punto di vista è stata un'azione perfetta, il problema è che le gambe migliori del lotto non appartengono a Vincenzo. Con questa tattica che il danese definisce non pertinente a quanto concordato nel "brainstorming mattutino" aveva colto impreparato Chaves e avrebbe potuto recuperare una posizione in classifica; il vero problema è un altro, non la tattica.
Poi mi chiedo, cosa se ne facevano della superiorità numerica? Puntavano a vincere la tappa? Lui e Scarponi da ora in poi avranno piena libertà di fare la loro corsa

[guidobaldo de medici]

Guido questa più che un'analisi mi sembra una delle tue previsioni astrologiche
A proposito che fine hanno fatto?

hanno fatto la fine che fanno le cose che non interessano a nessuno

comunque non sono convinto. tutti hanno un punto di rottura, anche kruijswijk. oggi chaves da solo ha tirato come i tre davanti che si davano il cambio. chaves non è inferiore proprio a nessuno. forse non avrà il tempo e le occasioni per dimostrarlo, forse è troppo tardi, non so. vediamo.

[el_condor]

Se fosse vero c'è un problema, ben venga l'azione di cuore ma se punti ad un GC le gambe devono andare di pari passo, credo che nella mente di Vincenzo un piazzamento non sia lontanamente contemplato.

In casa Astana è meglio che non rilascino dichiarazioni

Dal mio punto di vista è stata un'azione perfetta, il problema è che le gambe migliori del lotto non appartengono a Vincenzo. Con questa tattica che il danese definisce non pertinente a quanto concordato nel "brainstorming mattutino" aveva colto impreparato Chaves e avrebbe potuto recuperare una posizione in classifica; il vero problema è un altro, non la tattica.
Poi mi chiedo, cosa se ne facevano della superiorità numerica? Puntavano a vincere la tappa? Lui e Scarponi da ora in poi avranno piena libertà di fare la loro corsa [/quote]

Chaves ha pagato la prima ora ocrsa a a quasi sessanta. Lui e' un formidabile scalatore ma sul passo ha ancora dei limiti (vedi i quasi 40 secondi perso nel primo tratto della crono).
Sulle grandi salite potra' ancora fare grandi cose ....
Comunque si e' difeso benissimo. Se i Tinkof avessero collaborato arrivava ccon i primi e magari sull'ultimo strappo se ne andava...
ciao
el_condor

[galliano]

Chaves ha pagato la prima ora ocrsa a a quasi sessanta. Lui e' un formidabile scalatore ma sul passo ha ancora dei limiti (vedi i quasi 40 secondi perso nel primo tratto della crono).
Sulle grandi salite potra' ancora fare grandi cose ....
Comunque si e' difeso benissimo. Se i Tinkof avessero collaborato arrivava ccon i primi e magari sull'ultimo strappo se ne andava...
ciao
el_condor

Spiegazione interessante e plausibile. Ben più delle dichiarazioni dello stesso Chaves che dice di aver sottovalutato l'attacco altrui.
Certo se ha questo tipo di difficoltà non lo vedo bene al Tour; alla prima salita dopo una settimana di pianura corsa ai ritmi che sappiamo, rischia di pagare pesante dazio.

[Tranchée d'Arenberg]

Scusate ma sbaglio o Slongo allena Nibali dal 2008?? Ma di che parliamo?

Vero. Bisogna però fare un'analisi di come l'influenza di Slongo e le sue metodiche di allenamento si sono evolute in questi anni. Fino a 3 anni fa Slongo era un emerito sconosciuto, uno dei tanti preparatori che si muovono nel mondo del ciclismo. Dopo il Tour 2014 è stato eletto a vero e proprio guru internazionale.
Soprattutto ciò che è cambiato è la preparazione di Nibali. Fino al 2013 (compreso) Nibali correva tutto l'anno ad alti livelli. Le stagioni 2012 e 2013 sono emblematiche.

2012 - 4° al San Luis, 2° in Oman. Poi vinse la Tirreno, fece 3° alla Sanremo, 2° alla Liegi, 3° al Tour e infine vinse il Giro di Padania.

2013 - bene sia al San Luis che in Oman. Vittoria alla Tirreno, vittoria al Trentino, vittoria al Giro d'italia, 2° alla Vuelta, 4° al mondiale. Polonia a parte andò forte tutto l'anno

Dal 2014, in vista del Tour de France poi dominato, Nibali cambia radicalmente preparazione. Tutta la stagione viene sacrificata all'altare del Tour e la cosa, una volta nella carriera, ci sta pure. Nibali va piano tutto l'anno, al Delfinato corre evitando ogni fuorisoglia, va al Tour e stravince.

Il 2015 viene impostato allo stesso modo, stessa primavera, stesso Delfinato e stesso Campionato Italiano. Il Tour va male però e la scena si ripete quest'anno col Giro. Nibali ad inizio stagione stava bene, poi il maxi-ritiro in altura ha restituito un Nibali semplicemente inguardabile tanto che al Trentino perdeva le ruote dei suoi gregari.


Io, dal basso delle mie scarse conoscenze sulla materia, credo che una preparazione come quella impostata per il 2014 abbia dato grandi frutti in quel Tour. Evidentemente tutti i dettagli erano a posto, Nibali era al meglio delle sue possibilità atletiche e i risultati furono ottimi (al Tour, non nel resto della stagione).
Credo allo stesso tempo che preparazioni così estreme siano alla lunga deleterie. Se passi l'anno ad evitare i fuorigiri, poi succede che il fisico si disabitua a farli. Se non ti testi mai durante l'anno, è poi un grosso rischio giungere all'evento clou pensando di essere sicuramente al meglio.
Il fisico e la testa possono rispondere bene a certe metodiche per un pò di tempo, ma se si estremizza troppo alla lunga il tutto diventa dannoso. Wiggins ad un certo punto non ha retto più i metodi di Sky. Dopo il Giro 2013 non ha più corso un GT.
In definitiva, io credo che la preparazione iper-specialistica di Slongo sia stata efficace il 1° anno (2014) mentre da due anni a questa parte sta solo facendo danni. Sta di fatto che dal 2014 ad oggi, eccezion fatta per il suddetto Tour, Nibali le cose migliori le ha combinate nello scorso finale di stagione, proprio quando gli effetti della preparazione eran venuti meno.

[Tatranky]

Però in questo 2016 Nibali è almeno parzialmente tornato all'antica. Primo all'Oman, piazzato in una Tirreno senza l'unica tappa di montagna, attivo alla Sanremo (arrivato tra i migliori, mica staccato sul Poggio come l'anno scorso). Poi ha fatto male al Trentino e alla Liegi, ma mi sembra fisiologico visto che farà anche il Tour (prima volta dal 2008 che fa l'accoppiata) e le Olimpiadi. Però ecco, non è stato invisibile nella prima parte di stagione, e guarda caso i suoi principali rivali finora nel Giro, Chaves e Kruijswijk, lo sono stati.

[Strong]

Dal 2014, in vista del Tour de France poi dominato, Nibali cambia radicalmente preparazione. Tutta la stagione viene sacrificata all'altare del Tour e la cosa, una volta nella carriera, ci sta pure. Nibali va piano tutto l'anno, al Delfinato corre evitando ogni fuorisoglia, va al Tour e stravince.

si ma se hanno preso il 2014 come riferimento in termini di preparazione (ed ora qualche dubbio inizia a venire)
hanno fatto una "cagata pazzesca" perchè in qull'anno i conti sono stati fatti senza "gli osti"

[Tatranky]

Dal 2014, in vista del Tour de France poi dominato, Nibali cambia radicalmente preparazione. Tutta la stagione viene sacrificata all'altare del Tour e la cosa, una volta nella carriera, ci sta pure. Nibali va piano tutto l'anno, al Delfinato corre evitando ogni fuorisoglia, va al Tour e stravince.

si ma se hanno preso il 2014 come riferimento in termini di preparazione (ed ora qualche dubbio inizia a venire)
hanno fatto una "cagata pazzesca" perchè in qull'anno i conti sono stati fatti senza "gli osti"

Al Tour 2014 ha dato 10 minuti a Valverde, oggi è 1 minuto indietro. A questo Giro "gli osti" non ci sono.
Ma ripeto, a me quest'anno l'impostazione della stagione sembra proprio differente, e mi sa che lo disse anche Slongo prima del Giro.

[barrylyndon]

Dal 2014, in vista del Tour de France poi dominato, Nibali cambia radicalmente preparazione. Tutta la stagione viene sacrificata all'altare del Tour e la cosa, una volta nella carriera, ci sta pure. Nibali va piano tutto l'anno, al Delfinato corre evitando ogni fuorisoglia, va al Tour e stravince.

si ma se hanno preso il 2014 come riferimento in termini di preparazione (ed ora qualche dubbio inizia a venire)
hanno fatto una "cagata pazzesca" perchè in qull'anno i conti sono stati fatti senza "gli osti"

Suvvia Strong..non cadere anche tu in queste litanie.mi sembra che tu abbia abbastanza occhio per capire..

[Tranchée d'Arenberg]

Però in questo 2016 Nibali è almeno parzialmente tornato all'antica. Primo all'Oman, piazzato in una Tirreno senza l'unica tappa di montagna, attivo alla Sanremo (arrivato tra i migliori, mica staccato sul Poggio come l'anno scorso). Poi ha fatto male al Trentino e alla Liegi, ma mi sembra fisiologico visto che farà anche il Tour (prima volta dal 2008 che fa l'accoppiata) e le Olimpiadi. Però ecco, non è stato invisibile nella prima parte di stagione, e guarda caso i suoi principali rivali finora nel Giro, Chaves e Kruijswijk, lo sono stati.

Infatti, quest'anno hanno approcciato la stagione in modo diverso e infatti è stato un Nibali diverso fino alla Sanremo. Non male già in Argentina, dominatore in Oman, non male neanche alle Strade Bianche. Alla Tirreno ha fatto 6° (ancora non mi spiego come) pur senza l'unica tappa di montagna. Non dico che avrebbe vinto di sicuro, ma ci sarebbe andato vicino perchè aveva una bella gamba. Alla Sanremo non ha fatto nulla di che (obiettivamente non poteva ambire a niente di importante) ma è stato col primi a differenza delle ultime 2 stagioni dove perdeva le ruote di Greipel.
Dopo la Sanremo è evidentemente successo qualcosa. Il lungo ritiro al Teide anzichè restituirgli una condizione migliore, lo ha letteralmente affossato.

[pepp]

Se qualcuno ha tempo, sarebbe da vedere i risultati di Nibali sotto i 150 km e a queste (conseguenti) medie.
Magari tutti i ragionamenti vanno legati di più a questo aspetto

Tipo Hautacam '14 e La Toussuire '15 (ma anche '12: ricordo che la coppia british penò non poco per tenere Vincenzino nei ranghi)?

[Maìno della Spinetta]

Magari ha lo stesso problema del giro del Trentino - non hanno ancora capito cosa ha avuto allora, magari si è riproposto.

[Winter]

Se qualcuno ha tempo, sarebbe da vedere i risultati di Nibali sotto i 150 km e a queste (conseguenti) medie.
Magari tutti i ragionamenti vanno legati di più a questo aspetto

Tipo Hautacam '14 e La Toussuire '15 (ma anche '12: ricordo che la coppia british penò non poco per tenere Vincenzino nei ranghi)?

2012?...
mi sa che ricordi male
froome con una gamba sola l avrebbe staccato
solo gli ordini di scuderia decisero il contrario

[udra]

Se qualcuno ha tempo, sarebbe da vedere i risultati di Nibali sotto i 150 km e a queste (conseguenti) medie.
Magari tutti i ragionamenti vanno legati di più a questo aspetto

Tipo Hautacam '14 e La Toussuire '15 (ma anche '12: ricordo che la coppia british penò non poco per tenere Vincenzino nei ranghi)?

2012?...
mi sa che ricordi male
froome con una gamba sola l avrebbe staccato
solo gli ordini di scuderia decisero il contrario

Si ma si parla di prestazioni, non se fosse il più forte o meno... Quel giorno andò forte, poi Froome lo avrebbe staccato ma comunque era dietro solo a lui

[Pirata81]

Ma Nibali ha già avuto la mononucleosi?

[Winter]

Peccato la distanza
Il giorno dopo il riposo è sempre un'incognita

Secondo me la tappa piu' adatta a far danni.. è quella dell'Agnello
Astana manda Scarponi e Kangert in fuga.. (meglio ancora il danese)
5-6 minuti di vantaggio
Onere della corsa alla squadra olandese
Agnello a velocita' sostenuta (bisogna stare intorno ai 6 minuti)
in salita non lo vedo staccare l'olandese.. ma in discesa
basta prendere 20-30 secondi
Poi con i gregari davanti .. stile Cunego 2004

a Andalo come fai a staccare l'olandese (che per ora sembra averne di più)
sperare nel giorno di riposo o in una crisi
Molto complicato

non mi son sbagliata d tanto..

[Deadnature]

No anzi, complimenti per l'analisi.