Vincenzo Nibali 2017

[Felice]

da http://www.sitodelciclismo.net
1. Jose-Manuel Fuente en 1h42'18"
2. Lasa à 1'35"
3. Motta à 2'36"
4. Bergamo (Marcello?)
5. Merckx
6. Lopez-Carril à 2'42"
7. Ritter à 2'44"
8. G.Pettersson à 2'46"
9. Lazcano
10. Galdos à 2'53"
....88 classés

Il massimo che sono riuscito a trovare sulla 1à semitappa del Giro del 1972, da Francavilla al Blockhaus lo trovi al seguente link :

http://www.museociclismo.it/content/cor ... 18006.html

Grazie!!

Ero curioso di vedere quali distacchi era riuscito a infliggere un grandissimo scalatore come Jose Manuel Fuente ai suoi avversari su una salita come il Blockhaus. Beh, direi che sono conseguenti: 1.35 al secondo, 2.36 al terzo e via aumentando. C'é da dire che, da quello che ricordo, Fuente partiva appena la pendenza cominciava a farsi sentire e si faceva tutta la salita in solitudine...

[el_condor]

La questione è vecchia: non comprenderò mai una così forte idiosincrasia nei confronti del CAMPIONE.

Per almeno un decennio per il ciclismo italiano nei GT ci sarà un deserto umiliante...

Sempre i soliti, si affannano a celebrare il funerale di Nibali, con un accanimento mai visto.

Sappiamo tutti che è un passista scalatore, e rispetto alla sfinge pesa 10 kg in più...

e

Nibali fino ad ora ha corso benissimo e sta facendo un ottimo giro.
ha ceduto un po' sul Blockhaus ma ha fatto una grande crono. Sul fumaiolo è stato ammirevole (e anche efficace se Kruijswijk non e' stato capace di seguirlo).
Domani comincia un altro giro e vedremo..Io penso che Quintana e Pinot siano i piu forti in salita ma sul francese difficile fare pronostici (pensavo avrebbe fatto una grande crono invece e' andato piano).Con la caduta di Landa, Thomas e Yates aumentano le possibilità di podio per Pinot e Nibali..Dumoulin ???
Domani penso sarà ancora in rosa: un Nibali in forma dovrebbe risalire in classifica...
Nibali comunque ha tutto da guadagnare: se va bene migliofra il suo prestigioso palmafres se non av bene resta come ora...
ciao
el_condor

P.S: non sono sicuro che kruijswijk sia tagliato fuori da un posto sul podio, potrebbe risorgere...Nei tapponi se ne vedranno delle belle...

[barrylyndon]

Ottimo...la penso pure io cosi'..Condor.

[Ferdinando]

da http://www.sitodelciclismo.net
1. Jose-Manuel Fuente en 1h42'18"
2. Lasa à 1'35"
3. Motta à 2'36"
4. Bergamo (Marcello?)
5. Merckx
6. Lopez-Carril à 2'42"
7. Ritter à 2'44"
8. G.Pettersson à 2'46"
9. Lazcano
10. Galdos à 2'53"
....88 classés

Il massimo che sono riuscito a trovare sulla 1à semitappa del Giro del 1972, da Francavilla al Blockhaus lo trovi al seguente link :

http://www.museociclismo.it/content/cor ... 18006.html

Grazie!!

Ero curioso di vedere quali distacchi era riuscito a infliggere un grandissimo scalatore come Jose Manuel Fuente ai suoi avversari su una salita come il Blockhaus. Beh, direi che sono conseguenti: 1.35 al secondo, 2.36 al terzo e via aumentando. C'é da dire che, da quello che ricordo, Fuente partiva appena la pendenza cominciava a farsi sentire e si faceva tutta la salita in solitudine...

Ma nel 1972 si salì da Pretoro, non da Roccamorice. Assai più facile la salita

[Felice]

Ma nel 1972 si salì da Pretoro, non da Roccamorice. Assai più facile la salita

Più facile quella di allora o quella di adesso?

[udra]

Quella di allora

[barrylyndon]

Stavo guardando la prestazione di Valverde a Lo Port-Mont Caro..
Quasi 9 km di salita a quasi il 9%....E l'ha fatta a quasi 21 all'ora.
Mostruoso.
Penso che siano dati sbagliati..
Nibali al Blockhouse su 40 minuti di sforzo e' andato su a 20 all'ora, piu' o meno..con una pendenze dell'8.4%

[Felice]

Ma nel 1972 si salì da Pretoro, non da Roccamorice. Assai più facile la salita

Più facile quella di allora o quella di adesso?

Quella di allora

Questo rende ancora più impressionante la prestazione di Fuente. 2'36" a Merckx su una salita più facile di quella che in questo Giro ha determinato distacchi di una manciata di secondi.
E' una cosa che a volte mi dico: se avessero dato a Fuente uno Zoncolan, per misurare i distacchi sarebbe bastata la clessidra...

[chinaski89]

Ma nel 1972 si salì da Pretoro, non da Roccamorice. Assai più facile la salita

Più facile quella di allora o quella di adesso?

Quella di allora

Questo rende ancora più impressionante la prestazione di Fuente. 2'36" a Merckx su una salita più facile di quella che in questo Giro ha determinato distacchi di una manciata di secondi.
E' una cosa che a volte mi dico: se avessero dato a Fuente uno Zoncolan, per misurare i distacchi sarebbe bastata la clessidra...

Era anche un altro ciclismo, anche Quintana nel 72 avrebbe scavato solchi ben più importanti ne sono certo. Aggiungo che gente come Sagan e GVA probabilmente sarebbe stata competitiva anche nei GT in quel ciclismo.

[udra]

Si è preso 40 secondi in 2 km di salita. È un gran brutto segno, molto molto peggio del Blockhaus dove in confronto ha perso molto meno.
C'è più da sperare nella sua testa che nelle sue gambe per fare qualcosa , una tappa e il podio

[Walter_White]

Si è preso 40 secondi in 2 km di salita. È un gran brutto segno, molto molto peggio del Blockhaus dove in confronto ha perso molto meno.
C'è più da sperare nella sua testa che nelle sue gambe per fare qualcosa , una tappa e il podio

Oggi come Andalo l'anno scorso, da vedere se è proprio il suo livello questo oppure è un altro fuorigiri
Certo è che se per seguire i migliori poi esplode, l'unica maniera è quella di anticipare
Ma è pure senza cambio di ritmo...mi sa che Barry aveva ragione

[Camoscio madonita]

I segnali non sono buoni, per niente. MA ricordiamo che l'anno scorso dopo la cronoscalata ed Andalo sembrava fuori dai giochi e poi è finita come è finita. Certo, è passato un altro anno e soprattutto Dumoulin sembra dare più garanzie di Kruswijk...e rimane davanti a lui un certo Nairo Quintana.
Diciamo che a questo punto del Giro se Vincenzo trova una condizione migliore una tappa più il podio potrebbero essere degli obiettivi ancora raggiungibili. Un peccato che le ultime due tappe siano un arrivo quasi secco in salita ed un tappone di montagna alquanto naif, niente a che vedere con Risoul e Sant'Anna

[mario.dagnese]

I segnali non sono buoni, per niente. MA ricordiamo che l'anno scorso dopo la cronoscalata ed Andalo sembrava fuori dai giochi e poi è finita come è finita. Certo, è passato un altro anno e soprattutto Dumoulin sembra dare più garanzie di Kruswijk...e rimane davanti a lui un certo Nairo Quintana.
Diciamo che a questo punto del Giro se Vincenzo trova una condizione migliore una tappa più il podio potrebbero essere degli obiettivi ancora raggiungibili. Un peccato che le ultime due tappe siano un arrivo quasi secco in salita ed un tappone di montagna alquanto naif, niente a che vedere con Risoul e Sant'Anna

E che ci sia Quintana soprattutto.

[udra]

C'è da dire che la tappa di Bormio per tanti motivi è quella che si adatta meglio a lui, decisamente di più di quelle corse fino ad ora.
Per lunghezza, altitudine, salite ripetute in serie...potrebbe uscire la forza sul fondo che gli permise il ribaltone.
Lo scorso anno "resuscitò" oltre i 2000 sull'agnello, vedremo

[Tatranky]

Da quello che vediamo oggi si gioca il terzo posto con i vari Mollema, Pinot, Zakarin ecc., non si vede dove possa battere Quintana e Dumoulin fa impressione. Questa è la parte realismo.
Però occhio che l'ultima settimana è apertissima a tutto, anche perché questa sfida Quintana-Dumoulin se Nibali migliora potrebbe favorire un terzo incomodo. Siamo ai margini del fantasy comunque, per quanto si è visto sinora. Però avendo ancora negli occhi lo scorso Giro...

[chinaski89]

I segnali non sono buoni, per niente. MA ricordiamo che l'anno scorso dopo la cronoscalata ed Andalo sembrava fuori dai giochi e poi è finita come è finita. Certo, è passato un altro anno e soprattutto Dumoulin sembra dare più garanzie di Kruswijk...

Kruijwijk ad oggi nei tapponi da più garanzie, perchè se non cadeva non c'erano cazzi eh. Dumoulin deve ancora dimostrare di non soffrire i tapponi. In ogni caso per la vittoria finale, a meno di cadute e miracoli, per Nibali è andata. Può puntare al podio e dovrebbe farcela Pinot permettendo

[davide182]

I segnali non sono buoni, per niente. MA ricordiamo che l'anno scorso dopo la cronoscalata ed Andalo sembrava fuori dai giochi e poi è finita come è finita. Certo, è passato un altro anno e soprattutto Dumoulin sembra dare più garanzie di Kruswijk...

Kruijwijk ad oggi nei tapponi da più garanzie, perchè se non cadeva non c'erano cazzi eh. Dumoulin deve ancora dimostrare di non soffrire i tapponi. In ogni caso per la vittoria finale, a meno di cadute e miracoli, per Nibali è andata. Può puntare al podio e dovrebbe farcela Pinot permettendo

Occhio a zakarin che è in crescendo e a meno di un minuto. E non capita ogni anno che cada qualcuno

[Fedaia]

domani Nibali proverà ad attaccare, vedrete.
se studiata bene, si puo' recuperare un minutino partendo dal Selvino, discesa, e poi dentro Bergamo.

[udra]

. E non capita ogni anno che cada qualcuno

Che originalità, non si è mai sentita sta cosa...

[chinaski89]

La discesa dopo il Selvino se non ricordo male è molto difficile, ma poi hai 20 Km tra li e lo strappi di città alta. Domani imho tappa inutile e orribile. Buona giusto per far cadere qualche big, quindi basta gufate graziee

[chinaski89]

. E non capita ogni anno che cada qualcuno

Che originalità, non si è mai sentita sta cosa...

Non originale ma è una verità.

[udra]

. E non capita ogni anno che cada qualcuno

Che originalità, non si è mai sentita sta cosa...

Non originale ma è una verità.

Come alle Olimpiadi no? Se non cadeva Van Avermaet volevo vedere se andava a medaglia, sempre sculato questo Nibali..

[chinaski89]

Ah non prendertela con me che Nibali non l'ho mai criticato a prescindere. Nel Giro scorso ha avuto un culo mostruoso, alle olimpiadi è stato sfigato

[udra]

Ah non prendertela con me che Nibali non l'ho mai criticato a prescindere. Nel Giro scorso ha avuto un culo mostruoso, alle olimpiadi è stato sfigato

Ma chi se la prende con te... è che non ne posso più di sentire sta litania delle cadute. Io credo che alla fine fortuna e sfortuna vanno di pari passo in una carriera di un ciclista, tolti casi eccezionali...

[Fedaia]

Che originalità, non si è mai sentita sta cosa...[/quote]

Non originale ma è una verità.[/quote]

Come alle Olimpiadi no? Se non cadeva Van Avermaet volevo vedere se andava a medaglia, sempre sculato questo Nibali..[/quote]

A Rio avrebbe vinto; come pure il Giro se lo sarebbe sognato la notte senza il suicidio di Krujiswik..

[el_condor]

. E non capita ogni anno che cada qualcuno

Che originalità, non si è mai sentita sta cosa...

anche quest'anno è capitato (Landa, Yates e Thomas erano tra i favoriti per il podio)..
ciao
el_condor

[qrier]

. E non capita ogni anno che cada qualcuno

Che originalità, non si è mai sentita sta cosa...

anche quest'anno è capitato (Landa, Yates e Thomas erano tra i favoriti per il podio)..
ciao
el_condor

Quindi se Dumoulin vince il Giro è culo perchè sono caduti Landa, Yates e Thomas.

[mario.dagnese]

No, questo ragionamento vale solo per i ciclisti italiani.

[chinaski89]

. E non capita ogni anno che cada qualcuno

Che originalità, non si è mai sentita sta cosa...

anche quest'anno è capitato (Landa, Yates e Thomas erano tra i favoriti per il podio)..
ciao
el_condor

Vabbe ma è diverso dai, in ogni GT ci sono cadute. Che il padronr del Giro davanti a te di minuti su minuti si vada a schiaffare in discesa è molto raro e di certo una botta di culo.

[davide182]

. E non capita ogni anno che cada qualcuno

Che originalità, non si è mai sentita sta cosa...

Ma si dai quotiamo solo una frase del discorso giusto per alimentare sterili polemiche da me non iniziate.
Mi pare di aver scritto prima che Nibali deve anche guardarsi da zakarin che è in crescendo e a meno di un minuto. A questo fa seguito il mio " è non capita ogni anno che cada qualcuno" (tra l'altro lo stesso zakarin cadde sull'agnello quando era in lotta per il podio); Intendendo che, in previsione degli scenari di recupero per il podio che si potrebbero verificare martedì, non tutte le variabili che lo scorso anno hanno permesso il suo ribaltone si ripresenteranno. Ma questo non significa avere qualcosa contro nibali!
cosa che invece su questo forum sembra vada parecchio di moda non appena si riportano mere cronache di eventi accaduti... a riguardo mi verrebbe da dire

che originalità, non si è mai sentita sta cosa...

[Bike65]

domani Nibali proverà ad attaccare, vedrete.
se studiata bene, si puo' recuperare un minutino partendo dal Selvino, discesa, e poi dentro Bergamo.

Mah pensate che Domoulin è fermo in discesa?
Comunque giú dal Selvino per recuperare 1 minuto devi rischiare la vita.
Poi arrivare a Bergamo hai un po' di pianura da spingere a tutta col vento contro.

[udra]

@davide: Se te mi scrivi quelle due frasi lì intendere "non è che anche quest'anno ci sarà la caduta a rendergli la vita facile come al solito" è abbastanza istintivo. Anche perché nel 2016 la caduta gli ha permesso di vincere, ma il podio era ampiamente alla portata anche senza di essa.
Se ti riferisci al discorso vittoria finale 2017 allora mi scuso, ho frainteso, in quel caso non basterebbe neanche una caduta forse.

[Fabioilpazzo]

E' strano comunque, al di fuori di tutto, che mai, in questi anni, dopo il 2014, lo si sia sentito fare una riflessione sulle sue prestazioni, su una fragilità che tra i vincitori di grandi corse a tappe mostra solo lui. Persino Contador, che per ragioni anagrafiche dovrebbe palesare maggiori limiti, non la ha. Froome sai che andrà sicuramente forte, Quintana l'anno scorso, nel suo anno peggiore, al Tour ottenne il podio, senza mai prendere scoppole, Contador magari non sarà più in grado di vincere un GT, ma ogni volta che corre se la gioca, e per esempio quello che ha fatto finora quest'anno questo Nibali se lo sogna.
Abbiamo ora un Nibali che nel post 2014 si è concesso un solo momento di furore, chiamiamolo così, l'estate 2015, e ha vinto e dato spettacolo, fino al Lombardia; per il resto è stato un corridore senza spunti, perennemente in balìa delle difficoltà, che l'anno scorso ha vinto il Giro "solo" perché ha un talento smisurato. Quel talento che però lui, o qualcuno, soffoca. E mai ha provato a spiegare perché, perché non faccia più la Liegi, perché alla Tirreno vada come un morto, perché al Tour 2015 si staccasse da trenta corridori in un arrivo in leggera pendenza. E non è l'età, non ha 36 anni. E' un qualcosa di mai spiegato, ma forse anche di mai chiesto, dai giornalisti per esempio. Io mi scervello, ma non riesco a darmi una risposta.

[barrylyndon]

Non tutte le carriera sono simili.
Nibali ha avuto una parabola abbastanza lineare.
Ed ora e' inequivocabilmente in quella discendente.
E' inutile, secondo me, scervellarsi sul come e sul perche'.
Quelli che sono davanti di lui sono tutti del 90..
Bravo adesso vinci un mondiale, un'altra classica...
Altrimenti va bene lo stesso..

[qrier]

"Ho pagato il ritmo troppo alto nel finale, ho cercato di resistere e, alla fine, mi sono staccato. Non era questa la salita adatta alle mie caratteristiche. Aspetto le grandi montagne e poi si vedrà come vanno le cose". Così Vincenzo Nibali ha commentato il verdetto della tappa di oggi, che si è conclusa a ridosso del santuario di Oropa ed era dedicata a Marco Pantani, ultimo italiano prima di lui a vincere Giro d'Italia e Tour de France.

[Fabioilpazzo]

Ma allora goditela questa parabola discendente, corri, vai in giro, fai il matto, divertiti. Il problema è che secondo e non c'è alcuna parabola discendente, ma solo qualche stramba teoria sulla preparazione: a 32 anni forse avrebbe solo bisogno di correre di più per trovare la condizione, e invece più va avanti più sembra andare col misurino, e allora sì che la classe 90 ti fa ciao ciao, perché ti fa gli scatti, tu non sei abituato, perchè si presenta brillante alle corse, tu no. Poi passa un Giro intero, come l'anno scorso, e quando le gambe iniziano a girare ne metti uno per angolo. E non la vincerà un'altra classica, non lo vincerà un mondiale così, così è destinato a prendere legne, e scrivo legne perché poi non ha nemmeno più vie di mezzo: al di fuori del Giro va solo piano.

[barrylyndon]

Ma allora goditela questa parabola discendente, corri, vai in giro, fai il matto, divertiti. Il problema è che secondo e non c'è alcuna parabola discendente, ma solo qualche stramba teoria sulla preparazione: a 32 anni forse avrebbe solo bisogno di correre di più per trovare la condizione, e invece più va avanti più sembra andare col misurino, e allora sì che la classe 90 ti fa ciao ciao, perché ti fa gli scatti, tu non sei abituato, perchè si presenta brillante alle corse, tu no. Poi passa un Giro intero, come l'anno scorso, e quando le gambe iniziano a girare ne metti uno per angolo. E non la vincerà un'altra classica, non lo vincerà un mondiale così, così è destinato a prendere legne, e scrivo legne perché poi non ha nemmeno più vie di mezzo: al di fuori del Giro va solo piano.

In teoria....in pratica, nello sport 2 piu' 2 non fa 4...non sempre.
Per me un mondiale lo puo' vincere..se l'ha vinto Zoetemelk,non vedo perche' non possa vincerlo lui..
Ma se vuoi fare il preparatore atletico,vedo che hai conoscenze ottime, ripeto 2 piu 2' non fa sempre 4, un'atleta e' una persona unica, che non puoi paragonare fisiologicamente a nessun altro..

[Winter]

Oggi ha perso un po troppo
Lo Stelvio deciderà molto..sul suo futuro

[barrylyndon]

Oggi ha perso un po troppo
Lo Stelvio deciderà molto..sul suo futuro

Vero e' che non era la tappa piu' adatta a lui..
Ti do ragione..lo Stelvio e' l'ultimo appello

[Walter_White]

Oggi ha perso un po troppo
Lo Stelvio deciderà molto..sul suo futuro

Vero e' che non era la tappa piu' adatta a lui..
Ti do ragione..lo Stelvio e' l'ultimo appello

Fu il canto del cigno di Basso, secondo me Nibali può ancora centrare il podio a differenza del varesino 5 anni fa (tutti avevan capito che non ne aveva, tranne lui...)

[barrylyndon]

Oggi ha perso un po troppo
Lo Stelvio deciderà molto..sul suo futuro

Vero e' che non era la tappa piu' adatta a lui..
Ti do ragione..lo Stelvio e' l'ultimo appello

Fu il canto del cigno di Basso, secondo me Nibali può ancora centrare il podio a differenza del varesino 5 anni fa (tutti avevan capito che non ne aveva, tranne lui...)

Si, puo' centrarlo, perche' a parte Doumulin, nessuno mi sembra un babau...
Ma 40 secondi in 2 km sono davvero tanti..
e non e' che ha cercato di rispondere a qualche scatto.
..e' proprio scoppiato sul ritmo.
Questo e' quello che preoccupa un po' di piu'..

[Walter_White]

Si potrebbe dire 30" nell'ultimo km, che forse è ancora peggio, perchè è passato a 10" sotto l'arco....classico fuorigiri

[davide182]

Si potrebbe dire 30" nell'ultimo km, che forse è ancora peggio, perchè è passato a 10" sotto l'arco....classico fuorigiri

In realtà ancora peggio.


Analizzando i punti cruciali... si stacca a 1600m ed ha subito un ritardo di 4/5". A 1km sono 8". Ai 600m sono 11" con Pinot a 28".
All'arrivo sono 42" con Pinot arrivato a 34".
Ho preso i dati anche di Pinot perché è sembrato quello andato meglio nel finale visto il recupero di posizioni ma in realtà anche lui ha perso secondi dai top.
Nibali da quando si è staccato ha perso 5" in 1km che ha accusato sopratutto all'inizio (e non è nemmeno male a mio avviso).. ma ha perso 6 volte tanto in 600metri, segno che era letteralmente scoppiato. La proiezione sul km è impietosa, quindi c'è da ringraziare che si sia staccato solo nel finale perché altrimenti il passivo sarebbe stato veramente pesante.

[barrylyndon]

mi ricorda il cedimento di Andalo..pure li' ando' in tilt negli ultmi metri del gpm e perse molto..al traguardo..

[el_condor]

mi ricorda il cedimento di Andalo..pure li' ando' in tilt negli ultmi metri del gpm e perse molto..al traguardo..

comunque mi pare presto per stabilire che Nibali e' finito..Vedremo nei tapponi se e' capace di risuscitare come nel finale 2016 , non e' impossibile ma non so quanto sia probabile. Nel 2016 sorprese tutti :avevano addirittura ipotizzato un ritiro poi vinse un tappone (indipendentemente dalla caduta di Kruijswijk fece due ottime prestazioni).
IO attendo anche per Kruijswijk una risveglio...
ciao
el_condor

P.S. la vittoria di Kruijswijk e' data a 100..

[barrylyndon]

mi ricorda il cedimento di Andalo..pure li' ando' in tilt negli ultmi metri del gpm e perse molto..al traguardo..

comunque mi pare presto per stabilire che Nibali e' finito..Vedremo nei tapponi se e' capace di risuscitare come nel finale 2016 , non e' impossibile ma non so quanto sia probabile. Nel 2016 sorprese tutti :avevano addirittura ipotizzato un ritiro poi vinse un tappone (indipendentemente dalla caduta di Kruijswijk fece due ottime prestazioni).
IO attendo anche per Kruijswijk una risveglio...
ciao
el_condor

P.S. la vittoria di Kruijswijk e' data a 100..

Io credo che Nibali andra' verso il peggio,invece..
Ma aspettiamo lo Stelvio per le conferme..
Domani mi aspetto il suo solito moto d'orgoglio..
Ma senza risultati,credo

[antani]

Per me martedi prova sul Mortirolo , non può accontentarsi di un podio che se ne fa?

[Lambohbk]

Nibali ormai non digerisce più queste unipuerto. Certo che vederlo arrivare con Kangert e Pelli fa un po' specie ma più che altro è il crollo repentino dell'ultimo chilometro ad impressionare, ha perso praticamente 30" da Dumoulin.

Vediamo come va martedì, tappa sulla carta adattissima alle sue caratteristiche, in cui si andrà ampiamente sopra quota 2000 metri. Il podio è lì a 15" e sarebbe anche un risultato accettabile, se non lo centrasse allora bisognerebbe iniziare a tirare le somme.

In teoria un podio non gli cambia niente in carriera però è anche vero che forse sarebbe abbastanza importante moralmente, fallire anche quell'obiettivo potrebbe essere una "mazzata".

[Road Runner]

Ma Nibali è un corridore di resistenza! Mi dite fin qui in questo giro quante tappe hanno affrontato per mettere in campo queste qualità (che sono poi l'essenza del Ciclismo) ? Zero. Sembra un giro d'Italia degli Under 23. Settimana prossima la solfa cambia, anche se poi purtroppo alla fin fine di veri tapponi ne vedo solo uno...

[Winter]

Road Runner hai sicuramente ragione
per ora le tappe di montagna erano un po troppo semplici, stile vuelta
più o meno può sembrare quello dell anno scorso
però ieri non può perdere 30 secondi in un km
un corridore di resistenza come lui
oggi può tentare qualcosa
martedì c proverà sicuramente