Tour 2017 - 10^ tappa - Péerigueux > Bergerac - 178km

[nino58]

FIdatevi, è Bouhanni il più odiato.

Io sapevo che il più odiato è Gallopin

Il più invidiato, casomai.
Ma se la gioca con Gilbert (cfr. pag. 1 o 2 del 3d sulla gnocca)

[Subsonico]

Penso che ci ho visto nero leggendo i commenti razzisti [...]

Eh vabbè, ma allora pure tu....

[Oude Kwaremont]

Modern cycling http://www.cicloweb.it/2017/07/11/stefa ... -nonnismo/

A parte gli insulti (bisogna vedere quanto gravi e poi credo che in gruppo ne volino parecchi), mi pare una normale dinamica di corsa.
Ci sono fughe che vanno bene, altre meno.
Non stiamo parlando di un gesto alla Lance.

A me non sembra tanto normale.
Cose del genere sono sempre successe ed è vero, e messa in questi termini hai ragione; però a me ricorda tanto (per averlo letto, certamente non vissuto) il periodo in cui per andare in fuga e vincere le tappe toccava chiedere il permesso a Coppi (o a chi per lui). Stavolta mi sembra la piega sia stata eccessiva.

[Tranchée d'Arenberg]

Modern cycling http://www.cicloweb.it/2017/07/11/stefa ... -nonnismo/

A parte gli insulti (bisogna vedere quanto gravi e poi credo che in gruppo ne volino parecchi), mi pare una normale dinamica di corsa.
Ci sono fughe che vanno bene, altre meno.
Non stiamo parlando di un gesto alla Lance.

Non è un gesto alla Lance, perchè qui la motivazione non è puramente personale, ma resta comunque un gesto antisportivo, non una normale dinamica di corsa. La normalità è che chi ha le gambe va in fuga e che il gruppo se ne ha va a riprenderlo. Posso capire quando in un tentativo di fuga, gli stessi fuggitivi 'chiedono' all'eventuale uomo di classifica di farsi da parte perchè la sua presenza pregiudicherebbe l'esito stesso della fuga. Ma che il gruppo scelga chi può e chi non può andare in fuga, mi pare troppo. Se ritieni che è troppo pericoloso vai a riprenderlo subito. E' quello il modo di non far andare uno in fuga, non con gli avvertimenti.

Il tutto va contestualizzato nel clima di 'fair-play' con cui ci si riempie la bocca da ormai 10-15 anni. Ecco, vogliamo dirlo una volta per tutte che questa del fair-play è una cagata pazzesca usata da chi ha più potere in gruppo a secondo dei propri interessi?

[galliano]

Modern cycling http://www.cicloweb.it/2017/07/11/stefa ... -nonnismo/

A parte gli insulti (bisogna vedere quanto gravi e poi credo che in gruppo ne volino parecchi), mi pare una normale dinamica di corsa.
Ci sono fughe che vanno bene, altre meno.
Non stiamo parlando di un gesto alla Lance.

Non è un gesto alla Lance, perchè qui la motivazione non è puramente personale, ma resta comunque un gesto antisportivo, non una normale dinamica di corsa. La normalità è che chi ha le gambe va in fuga e che il gruppo se ne ha va a riprenderlo. Posso capire quando in un tentativo di fuga, gli stessi fuggitivi 'chiedono' all'eventuale uomo di classifica di farsi da parte perchè la sua presenza pregiudicherebbe l'esito stesso della fuga. Ma che il gruppo scelga chi può e chi non può andare in fuga, mi pare troppo. Se ritieni che è troppo pericoloso vai a riprenderlo subito. E' quello il modo di non far andare uno in fuga, non con gli avvertimenti.

Ma io non l'ho inteso come una minaccia fatta a kung.
Lui ha provato ad andare in fuga e gli altri hanno chiuso su di lui, cercando anche a parole (sicuramente non eleganti) di dissuaderlo.
Credo sia questo il succo.
Non credo l'abbiano minacciato di buttarlo per terra se insisteva o di farlo licenziare.
Gli avranno detto che era inutile provarci perché su di lui avrebbero chiuso.
A me sembra un comportamento normale (se escludiamo gli insulti).
A me pare invece ovvio che la QS cerchi di indirizzare la fuga. sarebbero idioti a lasciar partire una fuga con 10 passistoni.
Questo non vuol dire che lo facciano con metodi mafiosi.

[jumbo]

Anche a me non sembra niente di mafioso. Il punto è che finchè ci prova solo Kung e chiudono su di lui due squadre, continueranno ad andare in fuga dei corridori senza speranze. Se ci provano ripetutamente Kung, Gilbert e qualche altro passistone, e prova a chiudere solo la QS, allora magari la fuga va via nonostante gli insulti e tutto il resto.

[Admin]

Beh, che Gilbert vada in fuga contro gli interessi della sua stessa squadra lo vedo abbastanza complicatino...

[Walter_White]

Anche a me non sembra niente di mafioso. Il punto è che finchè ci prova solo Kung e chiudono su di lui due squadre, continueranno ad andare in fuga dei corridori senza speranze. Se ci provano ripetutamente Kung, Gilbert e qualche altro passistone, e prova a chiudere solo la QS, allora magari la fuga va via nonostante gli insulti e tutto il resto.

La QS non credo chiuda su Gilbert
Però magari si creasse una fuga (* ) decente con nomi di spessore
Kung con GVA
Tonino Martin
Lo stesso Offredo è un gran bel passista
Marcato
Burghardt

Allora si che anche le tappe come quella di oggi tornerebbero ad avere un senso...

(*avevo scritto foga )

[Admin]

Certo che è una notizia, ma,,, o eviti le due domandine finali oppure la stai trasformando in una provocazione, a senso unico... liberissimi di farlo, c'è chi ha apprezzato lo spunto, chi invece, come me, la notizia l'ha trovata, se non di parte (Sabatini sta a cuore a qualcuno?), quantomeno zoppa, i motivi poi li saprete voi.

Ti garantisco che le due domandine non erano retoriche né provocatorie, ma proprio legittima e mera curiosità. Prova a rileggerle sapendo questo, penso che interpreterai diversamente la news.

[nino58]

Anche a me non sembra niente di mafioso. Il punto è che finchè ci prova solo Kung e chiudono su di lui due squadre, continueranno ad andare in fuga dei corridori senza speranze. Se ci provano ripetutamente Kung, Gilbert e qualche altro passistone, e prova a chiudere solo la QS, allora magari la fuga va via nonostante gli insulti e tutto il resto.

La QS non credo chiuda su Gilbert
Però magari si creasse una figa decente con nomi di spessore
Kung con GVA
Tonino Martin
Lo stesso Offredo è un gran bel passista
Marcato
Burghardt

Allora si che anche le tappe come quella di oggi tornerebbero ad avere un senso...

Si creasse una che ?

[Admin]

Però magari si creasse una figa decente con nomi di spessore

Vabbè, ma qui proprio si trascende!!!

[Admin]

Il morbo di Di Benedetto ha impestato il forum!!!

Conz dovrebbe assumersi le sue responsabilità in qualità di mandante morale di certe cose!

[Walter_White]

Però magari si creasse una figa decente con nomi di spessore

Vabbè, ma qui proprio si trascende!!!

Non ci credo, e avevo pure controllato

P.S. Admin e Nino, perchè modificate il mio messaggio a vostro uso nel quote?

[Admin]

Ma prendiamocela piuttosto con chi ha inventato la tastiera, decidendo CHISSÀ PERCHÉ di mettere la u e la i una accanto all'altra... secondo me è stata una cosa voluta... i soliti poteri forti!

[Walter_White]

Ma prendiamocela piuttosto con chi ha inventato la tastiera, decidendo CHISSÀ PERCHÉ di mettere la u e la i una accanto all'altra... secondo me è stata una cosa voluta... i soliti poteri forti!

[jumbo]

In effetti Gilbert non era l'esempio più azzeccato

[Montana Miller]

Su un quotidiano ho letto il titolo "Bouhanni fa a botte a Troyes"...io avrei cambiato la preposizione "A" con "Per" e non sbagliavo comunque,anzi sarei stato pure più elegante.

[rizz23]

Guardate Offredo


Interessante anche la sua reazione quando la fuga è tata ripresa: scuoteva la testa e ora sappiamo perché

[il_panta]

I Lotto e i Katusha cosa aspettano a mettere un uomo in fuga con Offredo e gli altri? Tu mandane in fuga 7-8 di corridori, e poi vediamo cosa riesce a fare la Quick Step.
Come nelle tappe di montagna, manca la fantasia nel direttore sportivo medio. Ci vuole tanto a capire che Gronewegen Bouhanni Greipel e Kristoff non vinceranno mai con questo Kittel? Metti un uomo in fuga e prova a vincere con qualcun altro, fagliela sudare a Kittel.
Ieri in Rai dicevano che Marcato doveva andare in fuga ma erano troppi pochi e quindi la fuga non aveva speranza. Se tutti ragionano così le fughe saranno sempre di due uomini. Invece se partiva Marcato, che è anche un buon pedalatore, magari seguiva un altro, e così via. Metti Kung, Offredo, Marcato, il ragazzino che era in fuga ieri, un buon Katusha, e vediamo come va. A questo punto di Tour, con le stesse squadre che hanno tenuto chiuse le mille tappe destinate alla volata, ci sarà anche un po' di stanchezza...

[nino58]

I Lotto e i Katusha cosa aspettano a mettere un uomo in fuga con Offredo e gli altri? Tu mandane in fuga 7-8 di corridori, e poi vediamo cosa riesce a fare la Quick Step.
Come nelle tappe di montagna, manca la fantasia nel direttore sportivo medio. Ci vuole tanto a capire che Gronewegen Bouhanni Greipel e Kristoff non vinceranno mai con questo Kittel? Metti un uomo in fuga e prova a vincere con qualcun altro, fagliela sudare a Kittel.
Ieri in Rai dicevano che Marcato doveva andare in fuga ma erano troppi pochi e quindi la fuga non aveva speranza. Se tutti ragionano così le fughe saranno sempre di due uomini. Invece se partiva Marcato, che è anche un buon pedalatore, magari seguiva un altro, e così via. Metti Kung, Offredo, Marcato, il ragazzino che era in fuga ieri, un buon Katusha, e vediamo come va. A questo punto di Tour, con le stesse squadre che hanno tenuto chiuse le mille tappe destinate alla volata, ci sarà anche un po' di stanchezza...

Oggi fuga a tre.
Marcato si è aggiunto ad altri due (o è partito per primo, ma fa lo stesso).
Non penso cambierà molto.
Le Lotto, la Katusha e la Cofidis chiuderanno insieme alla QS.

[Montana Miller]

manca la fantasia nel direttore sportivo medio. Ci vuole tanto a capire che Gronewegen Bouhanni Greipel e Kristoff non vinceranno mai con questo Kittel? Metti un uomo in fuga e prova a vincere con qualcun altro, fagliela sudare a Kittel.

Ti si potrebbe dire che hai proprio ragione,ma non te lo dico perché hai fatto un ragionamento troppo inteligente e ci sta che qualcuno non ci arrivi.Che poi se ne "sprechi" 1-2 per la fuga,le squadre dei velocisti,in gran parte impostate in toto per arrivi del genere,avrebbero comunque modo di organizzare un treno se il tentativo andasse a vuoto.

[Seb]

I Lotto e i Katusha cosa aspettano a mettere un uomo in fuga con Offredo e gli altri? Tu mandane in fuga 7-8 di corridori, e poi vediamo cosa riesce a fare la Quick Step

Cosa riesce a fare? Te ne mette in fuga uno che non collabora

[lemond]

Modern cycling http://www.cicloweb.it/2017/07/11/stefa ... -nonnismo/

A parte gli insulti (bisogna vedere quanto gravi e poi credo che in gruppo ne volino parecchi), mi pare una normale dinamica di corsa.
Ci sono fughe che vanno bene, altre meno.
Non stiamo parlando di un gesto alla Lance.

A me non sembra tanto normale.
Cose del genere sono sempre successe ed è vero, e messa in questi termini hai ragione; però a me ricorda tanto (per averlo letto, certamente non vissuto) il periodo in cui per andare in fuga e vincere le tappe toccava chiedere il permesso a Coppi (o a chi per lui). Stavolta mi sembra la piega sia stata eccessiva.

Quale sarebbe stato il gesto alla Lance, quello "contro Simeoni"? E che gli fece? Si mise a ruota, perché, non poteva farlo? Io, se fossi il più grande corridore del mondo e andassero in fuga il Bagnino e il Bussolotto ormai settantenni, gli andrei dietro per impedirgli di vincere anche un traguardo volante e mi sembrerebbe un comportamento affatto etico. Altrimenti spiegatemi dovrei avrei sbagliato.

[nime]

hanno deciso di fracassarci i maroni anche oggi, ma un motivo uno valido per cui un lotto deve tirare ora e non essere nella fuga?

preghiamo ci salvi il vento, unica speranza, perchè se aspettiamo i Ds siamo morti

[lemond]

hanno deciso di fracassarci i maroni anche oggi, ma un motivo uno valido per cui un lotto deve tirare ora e non essere nella fuga?

preghiamo ci salvi il vento, unica speranza, perchè se aspettiamo i Ds siamo morti

L'unico motivo che vedo è che André ci spera e si sa "spes ultima dea".

[nime]

ma si ci può provare come ha fatto fino ad oggi,

ma dico io una volta, giusto per variare una bella fuga con passistoni alla Martin organizzata da Katusha, Lotto, Cofidis e Bora per far morire quelli della QS e poi se li riprendono almeno gli hai dimezzato il treno e con Greipelone poi ci provi uguale

[lemond]

ma si ci può provare come ha fatto fino ad oggi,

ma dico io una volta, giusto per variare una bella fuga con passistoni alla Martin organizzata da Katusha, Lotto, Cofidis e Bora per far morire quelli della QS e poi se li riprendono almeno gli hai dimezzato il treno e con Greipelone poi ci provi uguale

Dimezzare il treno non serve, perché Marcel non l'à mai usato. Se arriva tutto il gruppo e non gli cadono davanti, lui sta a ruota fino agli ultimi 500 metri e poi ... per lui per gli altri.

[Ste]

Guardate Offredo


Interessante anche la sua reazione quando la fuga è tata ripresa: scuoteva la testa e ora sappiamo perché

Non ha tutti i torti quello che ha scritto il primo commento sotto il tweet...
Invece di sciropparsi 170 km di fuga a due e poi scuotere la testa, perché non si rialza prima e non lascia che
le squadre dei velocisti si sciroppino qualche decina di km a controllare il gruppo senza poter ... dormire sulla fuga?
Magari la volta dopo qualcosa cambia...

[Tranchée d'Arenberg]

Guardate Offredo


Interessante anche la sua reazione quando la fuga è tata ripresa: scuoteva la testa e ora sappiamo perché

Come dargli torto? Intanto, speriamo che oggi rivinca Kittel...magari qualcuno capirà che forse è il caso di cambiare tattica

[Tranchée d'Arenberg]

termino di scrivere, invio il post, neanche il tempo di riaprire la pagina e mi rendo conto che Lemond ha appena scritto la stessa cosa. Ti giuro su Cavendish e Contador ( ) che non ho copiato

Succede tante volte anche a me. Grazie per il riferimento al Bagnino e Bussolotto, che con il Buzzurro e il Bonaccione formavano la banda dei magnifici quattro.

Ora però devi dirmi chi sono il Buzzurro e il Bonaccione (anche via pm)

[lemond]

termino di scrivere, invio il post, neanche il tempo di riaprire la pagina e mi rendo conto che Lemond ha appena scritto la stessa cosa. Ti giuro su Cavendish e Contador ( ) che non ho copiato

Succede tante volte anche a me. Grazie per il riferimento al Bagnino e Bussolotto, che con il Buzzurro e il Bonaccione formavano la banda dei magnifici quattro.

Ora però devi dirmi chi sono il Buzzurro e il Bonaccione (anche via pm)

Lo sanno tutti o quasi: Sagan e Cunego.

[Celun]

dico la mai, che vale per me, poi ognuno la pensa come vuole
sto sentendo anche martinello e pancani e le varie interviste.

http://www.cicloweb.it/2017/07/11/stefa ... -nonnismo/
più che nonnismo è merdismo

ma io qualcosa avevo notato. se ci pensate.
vanno in fuga sempre 2-3.
e quasi sempre corridori oggettivamente come ieri che possono riprendere nel giro di brevissimo tempo.
vengono preso quasi per inerzia verso i -15km..

mai visto un tour cosi! gruppo implacabile
di solito erano in 4-5, spesso forti, e spesso venivano ripresi gli ultimi 2-3 km..
..c'era più lotta in almeno nella seconda settimana,

anche oggi sono solo in 3
e magari anche bodnar e marcato sono pure due buoni passisti
ma cazz mancano 130km e hanno solo 2 minuti e mezzo
("vantaggio che non decolla nemmeno nella fase di partenza" cit. martinello)
(se ci aggiungevi un Kung un Felline un keukeleire e magari un altro francese già era più interssante)
Bak, Machado e Vermote che tirano dal primo giorno danno l'impressione che se vogliono li riprendono negl giro di 10 km.

e la poi prima tutta mossa(station de russes) in fuga in 70???!

oggi almeno che non lo abbatte Bouhanni Kittel al 95% mette la quinta.

[krea]

Impedire a corridori "forti" di entrare in fuga, ed evitare che essa diventi troppo numerosa, si è sempre fatto, a dire il vero. Fin qui non ci vedo nulla di anomalo. Gli insulti invece, ecco quelli sì che sono preoccupanti

[Celun]

Su Bouhanni sono più breve.
il pestone cosi contro Bauer da regolamento era da espulsione.
(martinello ora dice che la sanzione corretta era l'esclusione dalla corsa)
tra l'altro se Bauer sbandava finiva diretto contro quello spettatore in maglia rossa proprio pochi metri dopo la spinta ricevuta.
meno male non è successo, sarebbe stato un disastro..

anche ieri Saligari in tv lo ha detto diretto.
non ricordo le parole precise ma suona un pò cosi
"se in gruppo Bouhanni lo hanno segnato, la sua in vita in gruppo si fa molto molto ma molto dura"

[UribeZubia]

Succede tante volte anche a me. Grazie per il riferimento al Bagnino e Bussolotto, che con il Buzzurro e il Bonaccione formavano la banda dei magnifici quattro.

Ora però devi dirmi chi sono il Buzzurro e il Bonaccione (anche via pm)

Lo sanno tutti o quasi: Sagan e Cunego.

Caro Lemond non fare il furbacchione, la B che contrassegnava Cunego ricordo benissimo che la intendevi come Bamboccione (o Bamboccio), altro che Bonaccione...
E' che poi rimanesti folgorato sulla via di Damasco ( ) e diventasti improvvisamente suo tifoso

[lemond]

Caro Lemond non fare il furbacchione, la B che contrassegnava Cunego ricordo benissimo che la intendevi come Bamboccione (o Bamboccio), altro che Bonaccione...
E' che poi rimanesti folgorato sulla via di Damasco ( ) e diventasti improvvisamente suo tifoso

Hai ragione Uri, scusa, ma è stato solo un "qui pro quo" , aiutato dal fatto che per me fra Bamboccione e Bonaccione non c'è tanta differenza. Quanto alla via di Damasco, correggo: mi sono innamorato di alcuni tifosi di Cunego, non del corridore che, insomma, con tutta la buona volontà che ci ha messo, dopo il 2004 ...

[Celun]

saligari ancora direttissimo ora.

"pugno da espulsione netta"

[Pat McQuaid]

Saligari deve rivedersi bene il video, visto che parla di cosa premeditata. In realtà il Quick Step tocca Bouhanni, e il francese reagisce male (senza pugno). Non è da escludere una azione studiata per provocare Bouhanni o per farlo andare in escandescenza