Parcheggio post "fuori post" sul doping
- barrylyndon
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Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping
Froome e la Sky non hanno nulla di che preoccuparsi, casomai...
Finche' ci sara' papa' Cockson a reggere le sorti del circo..
Qualche settimana di monitoraggio per osservare le conseguenze ematiche dell'altura, alla Henao maniera...e' il massimo che possa accadere agli antennisti..
Ti pare che trovino qualcosa al figlio del padrone?
I dollari, gli euro, i petrodollari...vanno bene...ma l'amore tra genitore e figlio, in genere, eguaglia lo sporco bisogno del vil denaro..
Finche' ci sara' papa' Cockson a reggere le sorti del circo..
Qualche settimana di monitoraggio per osservare le conseguenze ematiche dell'altura, alla Henao maniera...e' il massimo che possa accadere agli antennisti..
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Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping
ti sei scatenatobarrylyndon ha scritto:Froome e la Sky non hanno nulla di che preoccuparsi, casomai...
Finche' ci sara' papa' Cockson a reggere le sorti del circo..
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Ti pare che trovino qualcosa al figlio del padrone?
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i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping
ma se la sky controlla perché far uscire henao? perché proprio non si poteva?
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping
cmq anche il bahrain che entra dovrebbe garantire, parlano bene inglese pure da quelle parti.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
- Visconte85
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Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping
il figliol prodigio non è più nella Sky ma in un altro team WT, la Dimension Databarrylyndon ha scritto:Froome e la Sky non hanno nulla di che preoccuparsi, casomai...
Finche' ci sara' papa' Cockson a reggere le sorti del circo..
Qualche settimana di monitoraggio per osservare le conseguenze ematiche dell'altura, alla Henao maniera...e' il massimo che possa accadere agli antennisti..
Ti pare che trovino qualcosa al figlio del padrone?
I dollari, gli euro, i petrodollari...vanno bene...ma l'amore tra genitore e figlio, in genere, eguaglia lo sporco bisogno del vil denaro..
2024. amstel, romandia
Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping
Speriamo di vederla una vittoria francese..castelli ha scritto: date un tour a movistar. poi tocca ad un francese. la nouvelle vague. perché c'è meno doping emergono i francesi. ah, ecco.
Quest anno fan 31 anni senza vittoria
Chissà come mai non c son francesi che vanno ad allenarsi al teide..
Con meno doping c sarebbero 4 francesi nella top ten del tour
Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping
Ahia..Visconte85 ha scritto:il figliol prodigio non è più nella Sky ma in un altro team WT, la Dimension Databarrylyndon ha scritto:Froome e la Sky non hanno nulla di che preoccuparsi, casomai...
Finche' ci sara' papa' Cockson a reggere le sorti del circo..
Qualche settimana di monitoraggio per osservare le conseguenze ematiche dell'altura, alla Henao maniera...e' il massimo che possa accadere agli antennisti..
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be ma lavorerà in nero anche per froome
Re: Nairo Quintana
peek io alle prestazioni di froome non credo. sono anche usciti i dati quando gli hanno hackerato il cardio: saliva a 120 pedalate su ventoux a 150 battiti...piu' di cosi che doveva fare, mattere fuori la marmitta ad espansione?
cmq, sto guardando il finale di tappa qui:
spettacolo puro. e' da un paio di anni che lo dico: questo e' sui livelli di Pantani, fa paura. Spero sia il suo anno, si deve portare a casa Giro e Tour.
cmq, sto guardando il finale di tappa qui:
spettacolo puro. e' da un paio di anni che lo dico: questo e' sui livelli di Pantani, fa paura. Spero sia il suo anno, si deve portare a casa Giro e Tour.
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Re: Nairo Quintana
Esatto, concordo pienamente con Pacho. Nessuno ha mai enfatizzato a fondo questi dati: non è possibile fare variazioni di ritmo così estreme, con piccole variazioni della frequenza cardiaca. Chissà com'è che quando sono usciti questi dati li abbiano fatti sparire in fretta e furia.
Poche balle, già quelle variazioni erano altamente innaturali, poi senza mettere in gioco il cuore...
Sono stra-convinto che in quei frangenti Froome avesse un bel motorino sotto al sedere.
Poche balle, già quelle variazioni erano altamente innaturali, poi senza mettere in gioco il cuore...
Sono stra-convinto che in quei frangenti Froome avesse un bel motorino sotto al sedere.
Personali:
https://more.arrs.run/runner/12345
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Re: Alberto Contador
Era anche l'era de: più bistecche per tuttiAntiGazza ha scritto:Non centra nulla....ma giusto per dire : questi sono distacchi da una tappa alpina.el_condor ha scritto: 1. Fränk Schleck (Lux) en 4h53'54"
2. Alberto Contador (Esp)
3. Andy Schleck (Lux)
4. Vincenzo Nibali (Ita) à 2'18"
5. Lance Armstrong (Usa)
6. Andreas Klöden (All) à 2'27"
7. Bradley Wiggins (Gbr) à 3'07"
8. Christophe Moreau (Fra) à 4'09"
9. Christian Vandevelde (Usa)
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Re: Alberto Contador
Ma non contavano solo le classifiche ?beppesaronni ha scritto:Era anche l'era de: più bistecche per tuttiAntiGazza ha scritto:Non centra nulla....ma giusto per dire : questi sono distacchi da una tappa alpina.el_condor ha scritto: 1. Fränk Schleck (Lux) en 4h53'54"
2. Alberto Contador (Esp)
3. Andy Schleck (Lux)
4. Vincenzo Nibali (Ita) à 2'18"
5. Lance Armstrong (Usa)
6. Andreas Klöden (All) à 2'27"
7. Bradley Wiggins (Gbr) à 3'07"
8. Christophe Moreau (Fra) à 4'09"
9. Christian Vandevelde (Usa)
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Re: Alberto Contador
Era anche l'era de: più bistecche per tutti[/quote]
Ma non contavano solo le classifiche ?[/quote]
Si ma da questo ordine d'arrivo, ad occhio e croce, dovresti tirare parecchie righe ....
Ma non contavano solo le classifiche ?[/quote]
Si ma da questo ordine d'arrivo, ad occhio e croce, dovresti tirare parecchie righe ....
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Re: Alberto Contador
Ma non contavano solo le classifiche ?[/quote]beppesaronni ha scritto:Era anche l'era de: più bistecche per tutti
Si ma da questo ordine d'arrivo, ad occhio e croce, dovresti tirare parecchie righe ....[/quote]
Ma la classifica è attualmente ancora valida.
E nessuno di questi corridori tolto Armstrong è stato squalificato per questa tappa.
Ora dato che per te fanno fede solo gli ordini ufficiali, questo è un ordine ufficiale.
Non c'è nessun "bisteccato".
P.S. ma quanto diamine li odio questi discorsi .....
Re: Alberto Contador
Anch'io e non capisco proprio perché tu li faccia.AntiGazza ha scritto: Non c'è nessun "bisteccato".
P.S. ma quanto diamine li odio questi discorsi .....
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
il sabato gli ebrei
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"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
Re: Alberto Contador
Io ho risposto ad un utente che faceva allusioni al doping(per cui c'è anche una sezione apposita) ribadendo che nel caso specifico non c'era nulla di formalmente sospettabile.lemond ha scritto:Anch'io e non capisco proprio perché tu li faccia.AntiGazza ha scritto: Non c'è nessun "bisteccato".
P.S. ma quanto diamine li odio questi discorsi .....
P.S. ovviamente avrei potuto soprassedere alla provocazione.
- barrylyndon
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Re: Alberto Contador
Mi fai sorridere..te l'avevo gia' detto in passato..lemond ha scritto:Anch'io e non capisco proprio perché tu li faccia.AntiGazza ha scritto: Non c'è nessun "bisteccato".
P.S. ma quanto diamine li odio questi discorsi .....
Sei come un maestrino che corregge i dettati alle elementari..
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Alberto Contador
Sono sicuro che capite cosa voglio dire, e non mi pare di dire un'inesattezza, quando affermo che il Contador pre bistecca andasse + forte di quello dopo bistecca.
Poi possiamo disquisire sui termini che ho usato, ma il concetto penso sia passato chiaro.
Inoltre è risaputo a tutti che i motori un po' di tutti, fossero più taroccati in quegli anni rispetto a questi. Non mi sembra di aver detto inesattezze nemmeno qui.
Adesso c'è un livellamento tale, probabilmente dovuto al fatto che sono tutti maggiormente controllati (e sapete a cosa alludo), che è + difficile fare grosse differenze.
Poi possiamo disquisire sui termini che ho usato, ma il concetto penso sia passato chiaro.
Inoltre è risaputo a tutti che i motori un po' di tutti, fossero più taroccati in quegli anni rispetto a questi. Non mi sembra di aver detto inesattezze nemmeno qui.
Adesso c'è un livellamento tale, probabilmente dovuto al fatto che sono tutti maggiormente controllati (e sapete a cosa alludo), che è + difficile fare grosse differenze.
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
- chinaski89
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Re: Alberto Contador
Sui controlli occhio a non rimanere scottato e fare figuracce tipo il buon Sella , per il resto il Contador visto al Giro 2011 è per me il migliore di sempre e guarda un po' eravamo post bisteccabeppesaronni ha scritto:Sono sicuro che capite cosa voglio dire, e non mi pare di dire un'inesattezza, quando affermo che il Contador pre bistecca andasse + forte di quello dopo bistecca.
Poi possiamo disquisire sui termini che ho usato, ma il concetto penso sia passato chiaro.
Inoltre è risaputo a tutti che i motori un po' di tutti, fossero più taroccati in quegli anni rispetto a questi. Non mi sembra di aver detto inesattezze nemmeno qui.
Adesso c'è un livellamento tale, probabilmente dovuto al fatto che sono tutti maggiormente controllati (e sapete a cosa alludo), che è + difficile fare grosse differenze.
- barrylyndon
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Re: Alberto Contador
Anche 2009...dai..ha lottato da solo contro una squadra..la sua..chinaski89 ha scritto:Sui controlli occhio a non rimanere scottato e fare figuracce tipo il buon Sella , per il resto il Contador visto al Giro 2011 è per me il migliore di sempre e guarda un po' eravamo post bisteccabeppesaronni ha scritto:Sono sicuro che capite cosa voglio dire, e non mi pare di dire un'inesattezza, quando affermo che il Contador pre bistecca andasse + forte di quello dopo bistecca.
Poi possiamo disquisire sui termini che ho usato, ma il concetto penso sia passato chiaro.
Inoltre è risaputo a tutti che i motori un po' di tutti, fossero più taroccati in quegli anni rispetto a questi. Non mi sembra di aver detto inesattezze nemmeno qui.
Adesso c'è un livellamento tale, probabilmente dovuto al fatto che sono tutti maggiormente controllati (e sapete a cosa alludo), che è + difficile fare grosse differenze.
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- chinaski89
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Re: Alberto Contador
Forse al Giro era persino più forte, ma siamo li ovvio. In ogni caso postbistecca andava alla peggio come nel 2009, Beppe ripresentati più preparato
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Re: Alberto Contador
Ma quando parlate del giro 2011, parlate di quello vinto da Scarponi?
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Re: Alberto Contador
E' vero, ma è più forte di me.barrylyndon ha scritto:Mi fai sorridere..te l'avevo gia' detto in passato..lemond ha scritto:Anch'io e non capisco proprio perché tu li faccia.AntiGazza ha scritto: Non c'è nessun "bisteccato".
P.S. ma quanto diamine li odio questi discorsi .....
Sei come un maestrino che corregge i dettati alle elementari..
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
il sabato gli ebrei
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
Re: Alberto Contador
Ma non capisco bene il tuo modo di affrontare la questione.beppesaronni ha scritto:Sono sicuro che capite cosa voglio dire, e non mi pare di dire un'inesattezza, quando affermo che il Contador pre bistecca andasse + forte di quello dopo bistecca.
Poi possiamo disquisire sui termini che ho usato, ma il concetto penso sia passato chiaro.
Inoltre è risaputo a tutti che i motori un po' di tutti, fossero più taroccati in quegli anni rispetto a questi. Non mi sembra di aver detto inesattezze nemmeno qui.
Adesso c'è un livellamento tale, probabilmente dovuto al fatto che sono tutti maggiormente controllati (e sapete a cosa alludo), che è + difficile fare grosse differenze.
TI basi su voci/sospetti o su sentenze dell'UCI/WADA/USADA ?
Perchè in base a sentenze gli ordini di arrivo di quegli anni sono più o meno tutti confermati.
Nello specifico la sentenza dice che Contador è risultato positivo ad una percentuale infima di clenbuterolo e solo in una tappa del tour 2010.
Se invece tu ti basi sulle voci, allora vale tutto.Anche le voci/sospetti che gli uomini in SKY vadano il triplo rispetto che da altre parti.
Per me invece, ed è un opione del tutto personale, il tuo modo di affrontare la questione è puramente in base a simpatie personali, per cui ha la stessa valenza del dire che Hitler e Stalin erano due grandi pacifisti perché mi stanno simpatici gli uomini con i baffi.
E ripeto....siamo tremendamente OT ,mi scuso con tutti, la colpa è mia che continuo a rispondere ai tuoi deliberatamente deliranti post provocatori.
Però oggi mi sento debole caratterialmente e cedo alla provocazione.
-
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- Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 17:25
Re: Alberto Contador
A me tutto ciò non interessa.AntiGazza ha scritto:Ma non capisco bene il tuo modo di affrontare la questione.beppesaronni ha scritto:Sono sicuro che capite cosa voglio dire, e non mi pare di dire un'inesattezza, quando affermo che il Contador pre bistecca andasse + forte di quello dopo bistecca.
Poi possiamo disquisire sui termini che ho usato, ma il concetto penso sia passato chiaro.
Inoltre è risaputo a tutti che i motori un po' di tutti, fossero più taroccati in quegli anni rispetto a questi. Non mi sembra di aver detto inesattezze nemmeno qui.
Adesso c'è un livellamento tale, probabilmente dovuto al fatto che sono tutti maggiormente controllati (e sapete a cosa alludo), che è + difficile fare grosse differenze.
TI basi su voci/sospetti o su sentenze dell'UCI/WADA/USADA ?
Perchè in base a sentenze gli ordini di arrivo di quegli anni sono più o meno tutti confermati.
Nello specifico la sentenza dice che Contador è risultato positivo ad una percentuale infima di clenbuterolo e solo in una tappa del tour 2010.
Se invece tu ti basi sulle voci, allora vale tutto.Anche le voci/sospetti che gli uomini in SKY vadano il triplo rispetto che da altre parti.
Per me invece, ed è un opione del tutto personale, il tuo modo di affrontare la questione è puramente in base a simpatie personali, per cui ha la stessa valenza del dire che Hitler e Stalin erano due grandi pacifisti perché mi stanno simpatici gli uomini con i baffi.
E ripeto....siamo tremendamente OT ,mi scuso con tutti, la colpa è mia che continuo a rispondere ai tuoi deliberatamente deliranti post provocatori.
Però oggi mi sento debole caratterialmente e cedo alla provocazione.
C'è una squalifica. E' giusta? E' sbagliata? Non sta ne a me ne a te discuterla.
C'è
Quindi ciò che ha fatto sotto squalifica, per me è come se non fosse successo.
Per me Armstrong non ha vinto nessun tour de France.
E seguendo le regole, neppure per te
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Re: Alberto Contador
Certo.beppesaronni ha scritto:A me tutto ciò non interessa.AntiGazza ha scritto:Ma non capisco bene il tuo modo di affrontare la questione.beppesaronni ha scritto:Sono sicuro che capite cosa voglio dire, e non mi pare di dire un'inesattezza, quando affermo che il Contador pre bistecca andasse + forte di quello dopo bistecca.
Poi possiamo disquisire sui termini che ho usato, ma il concetto penso sia passato chiaro.
Inoltre è risaputo a tutti che i motori un po' di tutti, fossero più taroccati in quegli anni rispetto a questi. Non mi sembra di aver detto inesattezze nemmeno qui.
Adesso c'è un livellamento tale, probabilmente dovuto al fatto che sono tutti maggiormente controllati (e sapete a cosa alludo), che è + difficile fare grosse differenze.
TI basi su voci/sospetti o su sentenze dell'UCI/WADA/USADA ?
Perchè in base a sentenze gli ordini di arrivo di quegli anni sono più o meno tutti confermati.
Nello specifico la sentenza dice che Contador è risultato positivo ad una percentuale infima di clenbuterolo e solo in una tappa del tour 2010.
Se invece tu ti basi sulle voci, allora vale tutto.Anche le voci/sospetti che gli uomini in SKY vadano il triplo rispetto che da altre parti.
Per me invece, ed è un opione del tutto personale, il tuo modo di affrontare la questione è puramente in base a simpatie personali, per cui ha la stessa valenza del dire che Hitler e Stalin erano due grandi pacifisti perché mi stanno simpatici gli uomini con i baffi.
E ripeto....siamo tremendamente OT ,mi scuso con tutti, la colpa è mia che continuo a rispondere ai tuoi deliberatamente deliranti post provocatori.
Però oggi mi sento debole caratterialmente e cedo alla provocazione.
C'è una squalifica. E' giusta? E' sbagliata? Non sta ne a me ne a te discuterla.
C'è
Quindi ciò che ha fatto sotto squalifica, per me è come se non fosse successo.
Per me Armstrong non ha vinto nessun tour de France.
E seguendo le regole, neppure per te
Armstrong non ha vinto nessun tour de france.
Come l'ordine di arrivo della tappa di LE Grand Bonard è perfettamente regolare.
L'unica cosa che conta sono le classifiche, come detto (anche se poi contraDETTO) da te.
- chinaski89
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- Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51
Re: Alberto Contador
beppesaronni ha scritto:Ma quando parlate del giro 2011, parlate di quello vinto da Scarponi?
Non conta chi l'ha vinto sulla carta, non trattarmi come un minus habens, tu insinui che il Contador postsqualifica sia nettamente meno forte di quello precedente, io ho confutato questa tua tesi bislacca portandosi come esempio il Giro 2011, postbistecca e dove Contador sulla strada c'era, ed era fortissimo nonostante fosse nell'occhio del ciclone. Con questo la tua tesi naufraga miseramente. Punto.
Re: Chris Froome: la mancanza di stile al potere
Froome è un pony (una pippa anzi..uno che ha vinto 4 tour) , chi sono i purosangue ?Rudy80 ha scritto:Troppe illusioni , senza SKY Froome non essendo un campione non avrebbe vinto nulla per cui ha l'obbligo morale di "obbedire" a chi gli ha fornito i " metodi scientifici" per trasformarsi da pony a purosangue dei GG. Oltre l'interesse dei suoi "creatori" probabilmente tali metodi non permettono una simile trasformazione nelle corse di un giorno. È più semplice portare una pippa come Froome a vincere un GG che non una classica. A meno che non vogliano sviluppare un nuovissimo metodo scientifico ma probabilmente il prezzo o il rischio non vale la candela.
ma se è cosi' facile fabbricare i campioni (da tour poi..) come mai la Sky non ha puntato su altri (piu perfettini)?
dal 2013 a oggi si son disputati 15 grandi giri.. oltre a Froome.. nessuno sky ha vinto
come mai alla Vuelta 2011.. non si sono accorti che andava il doppio di Wiggins ?
scommetto che non risponderai..
Piu' facile vincere una classica che il Tour.. come no
Re: Chris Froome: la mancanza di stile al potere
Ti rispondo subito poi vado a giocare che lo sport preferisco praticarlo che guardarlo. Senza Froome sarebbe stato Thomas probabilmente il prescelto e avrebbe vinto al suo posto. La Sky può fare a meno di Froome non il viceversa quando nei primi anni di carriera prendeva minuti a cronometro e mezze ore in salita mostrandosi appunto un pony o una pippa nei GG. La trasformazione avvenuta poi , neanche al primo anno SKY dove comunque rimaneva una pippa , grazie ai loro "metodi" misteriosi . Lo sport non contempla simili cambiamenti improvvisi, si migliora non si trasforma. Ste cose le abbiamo viste e riviste nel corso dei decenni ed è sempre la stessa storia. Non sottovalutare il potere della scienza SKY, trasforma pony in purosangue. Quest'ultimi si notano subito in qualsiasi sport, chi capisce le stimmate si vedono anche in un mondo complesso come quello del Ciclismo . Ora la SKY può modificare tutto questo però col francese al comando magari la loro scienza calerà, vedremo. Fatto sta che loro con Froome nulla hanno a che vedere con lo sport, sono un'altra cosa.Winter ha scritto:Froome è un pony (una pippa anzi..uno che ha vinto 4 tour) , chi sono i purosangue ?Rudy80 ha scritto:Troppe illusioni , senza SKY Froome non essendo un campione non avrebbe vinto nulla per cui ha l'obbligo morale di "obbedire" a chi gli ha fornito i " metodi scientifici" per trasformarsi da pony a purosangue dei GG. Oltre l'interesse dei suoi "creatori" probabilmente tali metodi non permettono una simile trasformazione nelle corse di un giorno. È più semplice portare una pippa come Froome a vincere un GG che non una classica. A meno che non vogliano sviluppare un nuovissimo metodo scientifico ma probabilmente il prezzo o il rischio non vale la candela.
ma se è cosi' facile fabbricare i campioni (da tour poi..) come mai la Sky non ha puntato su altri (piu perfettini)?
dal 2013 a oggi si son disputati 15 grandi giri.. oltre a Froome.. nessuno sky ha vinto
come mai alla Vuelta 2011.. non si sono accorti che andava il doppio di Wiggins ?
scommetto che non risponderai..
Piu' facile vincere una classica che il Tour.. come no
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Re: Chris Froome: la mancanza di stile al potere
Fantasie che volano libereRudy80 ha scritto:Ti rispondo subito poi vado a giocare che lo sport preferisco praticarlo che guardarlo. Senza Froome sarebbe stato Thomas probabilmente il prescelto e avrebbe vinto al suo posto. La Sky può fare a meno di Froome non il viceversa quando nei primi anni di carriera prendeva minuti a cronometro e mezze ore in salita mostrandosi appunto un pony o una pippa nei GG. La trasformazione avvenuta poi , neanche al primo anno SKY dove comunque rimaneva una pippa , grazie ai loro "metodi" misteriosi . Lo sport non contempla simili cambiamenti improvvisi, si migliora non si trasforma. Ste cose le abbiamo viste e riviste nel corso dei decenni ed è sempre la stessa storia. Non sottovalutare il potere della scienza SKY, trasforma pony in purosangue. Quest'ultimi si notano subito in qualsiasi sport, chi capisce le stimmate si vedono anche in un mondo complesso come quello del Ciclismo . Ora la SKY può modificare tutto questo però col francese al comando magari la loro scienza calerà, vedremo. Fatto sta che loro con Froome nulla hanno a che vedere con lo sport, sono un'altra cosa.Winter ha scritto:Froome è un pony (una pippa anzi..uno che ha vinto 4 tour) , chi sono i purosangue ?Rudy80 ha scritto:Troppe illusioni , senza SKY Froome non essendo un campione non avrebbe vinto nulla per cui ha l'obbligo morale di "obbedire" a chi gli ha fornito i " metodi scientifici" per trasformarsi da pony a purosangue dei GG. Oltre l'interesse dei suoi "creatori" probabilmente tali metodi non permettono una simile trasformazione nelle corse di un giorno. È più semplice portare una pippa come Froome a vincere un GG che non una classica. A meno che non vogliano sviluppare un nuovissimo metodo scientifico ma probabilmente il prezzo o il rischio non vale la candela.
ma se è cosi' facile fabbricare i campioni (da tour poi..) come mai la Sky non ha puntato su altri (piu perfettini)?
dal 2013 a oggi si son disputati 15 grandi giri.. oltre a Froome.. nessuno sky ha vinto
come mai alla Vuelta 2011.. non si sono accorti che andava il doppio di Wiggins ?
scommetto che non risponderai..
Piu' facile vincere una classica che il Tour.. come no
Peraud, Pinot, Bardet......
Re: Chris Froome: la mancanza di stile al potere
Thomas ??Rudy80 ha scritto: Ti rispondo subito poi vado a giocare che lo sport preferisco praticarlo che guardarlo. Senza Froome sarebbe stato Thomas probabilmente il prescelto e avrebbe vinto al suo posto. La Sky può fare a meno di Froome non il viceversa quando nei primi anni di carriera prendeva minuti a cronometro e mezze ore in salita mostrandosi appunto un pony o una pippa nei GG. La trasformazione avvenuta poi , neanche al primo anno SKY dove comunque rimaneva una pippa , grazie ai loro "metodi" misteriosi . Lo sport non contempla simili cambiamenti improvvisi, si migliora non si trasforma. Ste cose le abbiamo viste e riviste nel corso dei decenni ed è sempre la stessa storia. Non sottovalutare il potere della scienza SKY, trasforma pony in purosangue. Quest'ultimi si notano subito in qualsiasi sport, chi capisce le stimmate si vedono anche in un mondo complesso come quello del Ciclismo . Ora la SKY può modificare tutto questo però col francese al comando magari la loro scienza calerà, vedremo. Fatto sta che loro con Froome nulla hanno a che vedere con lo sport, sono un'altra cosa.
Nei 3 gt..
Giro d'Italia : 2008 118° 2012 80° 2017 ritirato (pensa.. un po' il Froome Barloworld ha fatto 32°)
Tour de France : 140 (2007) - 67 (2010) - 31 (2011) - 140 (2013) - 22 (2014) - 15 (2015) - 15 (2016) - ritirato (2017)
Vuelta Espana : 69 (2015)
12 partecipazioni.. migliori risultato 15°
e doveva esser il prescelto ? lasciamo perdere
aspetto sempre i nomi dei purosangue..
ovviamente non li hai fatti.. non avevo dubbi
Re: Chris Froome: la mancanza di stile al potere
cazzo me tocca leggere... uno che a 22 anni n'altro po' vinceva il giro d'italia dietro al dopato di luca additato come pippa... come talento ne aveva 10 volte froome...Felice ha scritto:Per l'amor di Dio, citare Andy Schleck è veramente il colmo. Uno che era una pippa fino al giorno della Liegi e che tornava ad essere una pippa il giorno dopo la Liegi e fino al giorno della partenza del Tour... Mai "picchi di forma" furono più appuntiti di quelli di Andy Schleck alla Liegi...Tour de Berghem ha scritto: Andy Schleck, giusto per tornare indietro di pochi anni, riusciva ad essere supercompetitivo in primavera alla Liegi e poi super competitivo al Tour.
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Re: Chris Froome: la mancanza di stile al potere
Ti dirò... Io avevo l'abitudine a gente che a 22-23 anni Giri , Tour e grandi classiche le vinceva veramente. Per cui uno che a 22 "n'altro po' vinceva", non m'impressiona più di tanto.Luca90 ha scritto:cazzo me tocca leggere... uno che a 22 anni n'altro po' vinceva il giro d'italia dietro al dopato di luca additato come pippa... come talento ne aveva 10 volte froome...Felice ha scritto:Per l'amor di Dio, citare Andy Schleck è veramente il colmo. Uno che era una pippa fino al giorno della Liegi e che tornava ad essere una pippa il giorno dopo la Liegi e fino al giorno della partenza del Tour... Mai "picchi di forma" furono più appuntiti di quelli di Andy Schleck alla Liegi...Tour de Berghem ha scritto: Andy Schleck, giusto per tornare indietro di pochi anni, riusciva ad essere supercompetitivo in primavera alla Liegi e poi super competitivo al Tour.
Ad ogni modo, ti suggerirei di andarti a rivedere la tappa di quel Giro che finiva alla Madonna della Guardia. Si fa tanto parlare degli zig-zag del giovane Froome: vatti a vedere quelli del giovane Andy, che in cima a quella salita era tanto morto che per poco non cadeva nelle braccia degli spettatori.
Quando uno incontrava simili difficoltà in un GT, è sempre crollato nelle tappe successive. Ma a lui i metodi di quel dopato di Di Luca (parole tue) non dovevano essere ignoti, tanto più che era un pupillo di Mr 60%, tale Bijarne Riis. Insomma, un bel rabbocco in corsa e il giorno dopo era come nuovo.
Non ho detto che era una pippa tutto l'anno. Ho detto che lo era per 365 - 22 giorni all'anno. Il giorno della Liegi e durante i 21 giorni del Tour veniva toccato dalla bacchetta magica della fata che in altri tempi aveva trasformato Cenerentola in una splendida principessa.
Quanto al "se avesse avuto la testa..." Che io sappia, la testa è parte integrante di un campione. Se uno non ha la testa da campione, campione non è.
Re: Chris Froome: la mancanza di stile al potere
Appunto anche Thomas è una pippa ,ma l'avrebbero trasformato in assenza del keniota come fatto con l'altro pistard inglese come spiegato anche da Cipollini utilizzando il loro potere mafioso. Ci sono riusciti comunque con chi arrivava ore dopo quindi non sarebbe cambiato molto.Di purosangue oggi il primo nome che viene in mente è Sagan senza dubbio che già a 20 anni rivaleggiava con i migliori e il povero Pantani che da juniores in allenamento metteva in difficoltà i professionisti della sua zona in salita . Poi come raccontava il suo direttore Andy Schleck che il primo giorno di allenamento staccata in salita tutti i compagni che avevano già una decina di giorni di lavoro, ma la testa in quel caso non c'era proprio. Il Safin del Ciclismo per paragonarlo ad un altro straordinario talento con la testa non professionistica diciamo così. Contador pure mostrò segni della sua forza in salita subito . Alla fine personalmente vedo le vittorie di Froome come vedevo ai tempi quelle di Armstrong ben prima che accadesse tutto il seguito , niente di importante e significativo nella storia del Ciclismo. Quello che accadrà in seguito non modificherà il mio pensiero. Oh se per te è un campione per me cambia nullaWinter ha scritto:Thomas ??Rudy80 ha scritto: Ti rispondo subito poi vado a giocare che lo sport preferisco praticarlo che guardarlo. Senza Froome sarebbe stato Thomas probabilmente il prescelto e avrebbe vinto al suo posto. La Sky può fare a meno di Froome non il viceversa quando nei primi anni di carriera prendeva minuti a cronometro e mezze ore in salita mostrandosi appunto un pony o una pippa nei GG. La trasformazione avvenuta poi , neanche al primo anno SKY dove comunque rimaneva una pippa , grazie ai loro "metodi" misteriosi . Lo sport non contempla simili cambiamenti improvvisi, si migliora non si trasforma. Ste cose le abbiamo viste e riviste nel corso dei decenni ed è sempre la stessa storia. Non sottovalutare il potere della scienza SKY, trasforma pony in purosangue. Quest'ultimi si notano subito in qualsiasi sport, chi capisce le stimmate si vedono anche in un mondo complesso come quello del Ciclismo . Ora la SKY può modificare tutto questo però col francese al comando magari la loro scienza calerà, vedremo. Fatto sta che loro con Froome nulla hanno a che vedere con lo sport, sono un'altra cosa.
Nei 3 gt..
Giro d'Italia : 2008 118° 2012 80° 2017 ritirato (pensa.. un po' il Froome Barloworld ha fatto 32°)
Tour de France : 140 (2007) - 67 (2010) - 31 (2011) - 140 (2013) - 22 (2014) - 15 (2015) - 15 (2016) - ritirato (2017)
Vuelta Espana : 69 (2015)
12 partecipazioni.. migliori risultato 15°
e doveva esser il prescelto ? lasciamo perdere
aspetto sempre i nomi dei purosangue..
ovviamente non li hai fatti.. non avevo dubbi
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Re: Chris Froome: la mancanza di stile al potere
a 22 anni che vincono giro tour e grandi classiche? guarda visto che mi dici così apro wikipedia e vado a controllare i grandissimi:Felice ha scritto:
Ti dirò... Io avevo l'abitudine a gente che a 22-23 anni Giri , Tour e grandi classiche le vinceva veramente. Per cui uno che a 22 "n'altro po' vinceva", non m'impressiona più di tanto.
coppi ok aveva vinto 1 giro, bartali idem... anquetil a 22 anni niente, vinse a 23 anni, idem gimondi, mercxk come gli ultimi 2... hinault vinse a 24 anni... indurain a 27 addirittura.... contador a 25... nibali la vuelta a 26...
per affermare ciò si devono avere delle prove... durante la sua carriera è mai risultato positivo? ha mai saltato controlli? entrando nello specifico qualcuno ha mai avuto dubbi su di lui? non mi pare...Felice ha scritto:
Ad ogni modo, ti suggerirei di andarti a rivedere la tappa di quel Giro che finiva alla Madonna della Guardia. Si fa tanto parlare degli zig-zag del giovane Froome: vatti a vedere quelli del giovane Andy, che in cima a quella salita era tanto morto che per poco non cadeva nelle braccia degli spettatori.
Quando uno incontrava simili difficoltà in un GT, è sempre crollato nelle tappe successive. Ma a lui i metodi di quel dopato di Di Luca (parole tue) non dovevano essere ignoti, tanto più che era un pupillo di Mr 60%, tale Bijarne Riis. Insomma, un bel rabbocco in corsa e il giorno dopo era come nuovo.
intervista di contador del 2015: " Andy Schleck aveva più talento di Froome" Pur riconoscendo la forza straordinaria di Chris Froome, Contador crede che Andy Schleck, pur avendo vinto solo un Tour a tavolino, sia stato l’avversario con più talento che abbia mai incontrato.
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Re: Chris Froome: la mancanza di stile al potere
Bravo, bravo, continua pure le tue ricerche, vedrai che ne trovi anche altri, pure fra i non grandissimi. Cunego, tanto per dirne uno che tutti hanno visto correre. E ricordati che ho scritto 22-23 anni, quindi 23 è incluso. E che ho parlato pure di grandi classiche. Merchx, che tu hai lasciato fuori, a 20 anni vinceva la Sanremo... Non val la pena che vieni troppa in qua con gli anni: lo sanno tutti che da un certo punto in que si è entrati nell'epoca delle maturazioni tardive...Luca90 ha scritto:a 22 anni che vincono giro tour e grandi classiche? guarda visto che mi dici così apro wikipedia e vado a controllare i grandissimi:Felice ha scritto:
Ti dirò... Io avevo l'abitudine a gente che a 22-23 anni Giri , Tour e grandi classiche le vinceva veramente. Per cui uno che a 22 "n'altro po' vinceva", non m'impressiona più di tanto.
coppi ok aveva vinto 1 giro, bartali idem... anquetil a 22 anni niente, vinse a 23 anni, idem gimondi, mercxk come gli ultimi 2... hinault vinse a 24 anni... indurain a 27 addirittura.... contador a 25... nibali la vuelta a 26...
Neanche Armstrong è mai stato testato positivo.Luca90 ha scritto:per affermare ciò si devono avere delle prove... durante la sua carriera è mai risultato positivo? ha mai saltato controlli? entrando nello specifico qualcuno ha mai avuto dubbi su di lui? non mi pare...Felice ha scritto:
Ad ogni modo, ti suggerirei di andarti a rivedere la tappa di quel Giro che finiva alla Madonna della Guardia. Si fa tanto parlare degli zig-zag del giovane Froome: vatti a vedere quelli del giovane Andy, che in cima a quella salita era tanto morto che per poco non cadeva nelle braccia degli spettatori.
Quando uno incontrava simili difficoltà in un GT, è sempre crollato nelle tappe successive. Ma a lui i metodi di quel dopato di Di Luca (parole tue) non dovevano essere ignoti, tanto più che era un pupillo di Mr 60%, tale Bijarne Riis. Insomma, un bel rabbocco in corsa e il giorno dopo era come nuovo.
Solo che da Froome le ha prese, da Schleck no. Quanto al "talento"... il talento è un concetto astratto che ognuno attribuisce a chi gli pare. Quello che fa fede sono i risultati.Luca90 ha scritto:intervista di contador del 2015: " Andy Schleck aveva più talento di Froome" Pur riconoscendo la forza straordinaria di Chris Froome, Contador crede che Andy Schleck, pur avendo vinto solo un Tour a tavolino, sia stato l’avversario con più talento che abbia mai incontrato.
Re: Chris Froome: la mancanza di stile al potere
veramente è stato trovato positivo ma nascosto ( mi pare il giro di svizzera)... su andy mai nessun dubbio di nessun tipo...Felice ha scritto: Neanche Armstrong è mai stato testato positivo.
chiudo l'ot
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Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping
pirazzi è l'ennesima dimostrazione (mi stupisco però che ci sia ancora bisogno di puntualizzarlo) che
un "pony non può diventare un purosangue" nemmeno con il doping.
un "pony non può diventare un purosangue" nemmeno con il doping.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Chris Froome: la mancanza di stile al potere
Luca90 ha scritto:veramente è stato trovato positivo ma nascosto ( mi pare il giro di svizzera)... su andy mai nessun dubbio di nessun tipo...Felice ha scritto: Neanche Armstrong è mai stato testato positivo.
chiudo l'ot
allora
se tu scirvi andy non è mai stato squalificato, direi che non troverai mai nessuno che potrà sostenere il contrario
ma se tu scrivi "....su andy mai nessun dubbio di nessun tipo...." me sa che ci stai capendo poco o che comunque
in certe occasioni (ma solo in certe occasioni ) preferisci indossare i paraocchi.
i primi 5 del tour 2009 che credo lo si possa annoverare tra quelli in cui il livello è stato al top, sono:
1. Contador
2. A. Schleck
3. Armstrong
4. Wiggins
5. F. Schleck
Ora, se tu mi vuoi (e ci vuoi) far credere che Andy ottenne quel risultato da "mosca bianca" del gruppo, io ti dico già che
risulterebbe più un tentativo di prendere per il culo qualche forumista che altro
Se invece ci credi veramente....
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping
io di quel periodo gli unici su cui non avevo sentito dubbi erano andy evans e samu sanchez... l'ultimo ahimè si è rovinato la carriera alla fine...
ti metto tra virgolette un pezzo di un articolo letto su internet:
"La verità è che il doping è sempre esistito nel ciclismo: dal 1944, su 132 atleti finiti sul podio al Tour de France, ben 100 (il 76%) sono stati coinvolti in casi doping almeno una volta in carriera. Tra i plurivincitori del Tour a partire dagli anni ’60, solo Bernard Hinault e Greg LeMond non sono mai risultati positivi ai controlli antidoping. A loro si aggiungono Felice Gimondi, Roger Pingeon, Jan Janssen, Lucien Van Impe e Stephen Roche, tutti vincitori di una edizione, oltre ai più recenti Carlos Sastre, Andy Schleck (che però ha vinto in seguito alla squalifica di Contador) e Cadel Evans. Stando a questo dato, sembrerebbe che in realtà gli anni ’10 del nostro millennio siano quelli più puliti di sempre nel ciclismo moderno. Nell’epoca Armstrong, addirittura, nessuno degli atleti che ha finito sul podio è rimasto immacolato."
https://www.oasport.it/2013/04/il-cicli ... ni-puliti/
ti metto tra virgolette un pezzo di un articolo letto su internet:
"La verità è che il doping è sempre esistito nel ciclismo: dal 1944, su 132 atleti finiti sul podio al Tour de France, ben 100 (il 76%) sono stati coinvolti in casi doping almeno una volta in carriera. Tra i plurivincitori del Tour a partire dagli anni ’60, solo Bernard Hinault e Greg LeMond non sono mai risultati positivi ai controlli antidoping. A loro si aggiungono Felice Gimondi, Roger Pingeon, Jan Janssen, Lucien Van Impe e Stephen Roche, tutti vincitori di una edizione, oltre ai più recenti Carlos Sastre, Andy Schleck (che però ha vinto in seguito alla squalifica di Contador) e Cadel Evans. Stando a questo dato, sembrerebbe che in realtà gli anni ’10 del nostro millennio siano quelli più puliti di sempre nel ciclismo moderno. Nell’epoca Armstrong, addirittura, nessuno degli atleti che ha finito sul podio è rimasto immacolato."
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- UribeZubia
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- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 18:27
Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping
Per la verità Gimondi venne trovato positivo ad un controllo delle urine dopo la 15°tappa del Tour con arrivo a Pra Loup e venne così pe
nalizzato non ricordo se di 10 o 15 minuti in classifica generale (allora erano queste le sanzioni).
Chiaramente si trattava di "aiutini" fatti in casa con cardiotonici e stimolanti, così come racconta anche il grande Felice in questa intervista,niente a che vedere con le sostanze che i corridori arrivarono ad assumere un po'di anni dopo.
http://www.linkiesta.it/it/article/2012 ... ntan/9470/
nalizzato non ricordo se di 10 o 15 minuti in classifica generale (allora erano queste le sanzioni).
Chiaramente si trattava di "aiutini" fatti in casa con cardiotonici e stimolanti, così come racconta anche il grande Felice in questa intervista,niente a che vedere con le sostanze che i corridori arrivarono ad assumere un po'di anni dopo.
http://www.linkiesta.it/it/article/2012 ... ntan/9470/
PALESTINA LIBERA !
Re: Parcheggio post "fuori post" sul doping
Che bello leggere questi post. Che bello ricordare la Liegi 2009 con una prestazione complessiva della Saxo Bank inferiore solamente all'inarrivabile Gewiss della Freccia 1994.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
- chinaski89
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- Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51
Re: Chris Froome: la mancanza di stile al potere
Winter ha scritto:Froome è un pony (una pippa anzi..uno che ha vinto 4 tour) , chi sono i purosangue ?Rudy80 ha scritto:Troppe illusioni , senza SKY Froome non essendo un campione non avrebbe vinto nulla per cui ha l'obbligo morale di "obbedire" a chi gli ha fornito i " metodi scientifici" per trasformarsi da pony a purosangue dei GG. Oltre l'interesse dei suoi "creatori" probabilmente tali metodi non permettono una simile trasformazione nelle corse di un giorno. È più semplice portare una pippa come Froome a vincere un GG che non una classica. A meno che non vogliano sviluppare un nuovissimo metodo scientifico ma probabilmente il prezzo o il rischio non vale la candela.
ma se è cosi' facile fabbricare i campioni (da tour poi..) come mai la Sky non ha puntato su altri (piu perfettini)?
dal 2013 a oggi si son disputati 15 grandi giri.. oltre a Froome.. nessuno sky ha vinto
come mai alla Vuelta 2011.. non si sono accorti che andava il doppio di Wiggins ?
scommetto che non risponderai..
Piu' facile vincere una classica che il Tour.. come no
Ma quella è una tipica rosicata dai
Come dici giustamente, se fosse così semplice vincerebbero anche ogni anno al Giro e non col solo Froome.
Definire "pippa" uno con 4 Tour e 1 Vuelta (doppietta) non ha alcun senso, Froome è un fuoriclasse. Punto.
- barrylyndon
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Re: Top 10 ciclisti per nazione
Scusate se mi ripeto..
Bugno,secondo me, ha pagato l'EPOca in cui correva..
Magari dapprima se ne e' avvantaggiato un po'..
Poi ne e' rimasto vittima,visto che piu' di tanto il sangue non lo poteva maneggiare..avendo gia' lui di suo un ematocrito abbastanza elevato.
Almeno questo si evince dai files di Conconi...
Il suo carattere viene dopo..
Bugno,secondo me, ha pagato l'EPOca in cui correva..
Magari dapprima se ne e' avvantaggiato un po'..
Poi ne e' rimasto vittima,visto che piu' di tanto il sangue non lo poteva maneggiare..avendo gia' lui di suo un ematocrito abbastanza elevato.
Almeno questo si evince dai files di Conconi...
Il suo carattere viene dopo..
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
-
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Re: Top 10 ciclisti per nazione
Bugno aveva il 44% di ematocrito se non ricordo male.barrylyndon ha scritto:Scusate se mi ripeto..
Bugno,secondo me, ha pagato l'EPOca in cui correva..
Magari dapprima se ne e' avvantaggiato un po'..
Poi ne e' rimasto vittima,visto che piu' di tanto il sangue non lo poteva maneggiare..avendo gia' lui di suo un ematocrito abbastanza elevato.
Almeno questo si evince dai files di Conconi...
Il suo carattere viene dopo..
Nel caso è un valore normale per un essere umano (valori standard vanno dal 38% al 48%), che poteva maneggiare alla grande nei primi anni '90.
I vantaggi per i bassi ematocriti arrivano con l'introduzione del limite del 50% nel '97. Prima anche Bugno poteva alzarselo del 20% se avesse voluto.
Al massimo non ha voluto esagerare, che sempre se la memoria non mi inganna è quello che è emerso dai files di Conconi
- barrylyndon
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Re: Top 10 ciclisti per nazione
prima del 97, Chiappucci ando' sui 60%..Pantani sul 57%..Luciano Pagliarini ha scritto:Bugno aveva il 44% di ematocrito se non ricordo male.barrylyndon ha scritto:Scusate se mi ripeto..
Bugno,secondo me, ha pagato l'EPOca in cui correva..
Magari dapprima se ne e' avvantaggiato un po'..
Poi ne e' rimasto vittima,visto che piu' di tanto il sangue non lo poteva maneggiare..avendo gia' lui di suo un ematocrito abbastanza elevato.
Almeno questo si evince dai files di Conconi...
Il suo carattere viene dopo..
Nel caso è un valore normale per un essere umano (valori standard vanno dal 38% al 48%), che poteva maneggiare alla grande nei primi anni '90.
I vantaggi per i bassi ematocriti arrivano con l'introduzione del limite del 50% nel '97. Prima anche Bugno poteva alzarselo del 20% se avesse voluto.
Al massimo non ha voluto esagerare, che sempre se la memoria non mi inganna è quello che è emerso dai files di Conconi
Il Chiappa in particolare aveva sbalzi del 70% del suo ematocrito.
Pantani non ricordo, ma ben oltre il 50%.
Bugno, superava di poco il 15%..(il massimo valore di ematocrito che che tocco', almeno nei files di Conconi, fu di 52%..e spiccioli)
Credo che non possiamo ignorare questo aspetto nel considerare la sua carriera.
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Top 10 ciclisti per nazione
Ma son d'accordo...però più che parlare di non poteva, direi che non voleva.barrylyndon ha scritto: prima del 97, Chiappucci ando' sui 60%..Pantani sul 57%..
Il Chiappa in particolare aveva sbalzi del 70% del suo ematocrito.
Pantani non ricordo, ma ben oltre il 50%.
Bugno, superava di poco il 15%..(il massimo valore di ematocrito che che tocco', almeno nei files di Conconi, fu di 52%..e spiccioli)
Credo che non possiamo ignorare questo aspetto nel considerare la sua carriera.
Perché il suo è un ematocrito normale (è Chiappucci che lo ha incredibilmente basso, 35% se non sbaglio) che ad inizio anni '90 può essere manipolato fino a soglie inumane (dal 55% in su diciamo)...ma lui preferisce fermarsi prima.
Avesse corso dieci anni dopo avrebbe avuto le mani legate.
- barrylyndon
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Re: Top 10 ciclisti per nazione
Quello che voglio anche dire, che il ciclismo va valutato per epoche anche per questioni esterne alle reali capacita' atletiche e fisiologiche dei ciclisti..
Chiappa per molti e' stato un grande..con tanto carattere..Ok,vero.ma con il 60% di ematocrito e' piu' "facile" fare imprese partendo da casa propria, rispetto ad uno che si limita al 52%..
Cioe', Bugno ha dovuto confrontarsi anche con lui.
E magari nell'epoca del passaporto biologico e delle aree grige, piuttosto che nere, il Chiappa non sarebbe stato nessuno, e viceversa Nibali in EPOlandia non sarebbe emerso come in quest'epoca..
Non lo sapremo mai.
Possiamo confrontare il palmares dei vari corridori, di varie epoche, con l'accortezza di tenere ben presente questi fattori.
Oltre al fatto che il ciclismo e' cambiato proprio per la sua globalita'.
Ed il livello medio del gruppo credo si sia alzato.
Ed emergere, a mio modo di vedere, credo sia un po' piu' difficile.
Merckx, nel ciclismo d'oggi, sarebbe potuto essere Merckx?
Chiappa per molti e' stato un grande..con tanto carattere..Ok,vero.ma con il 60% di ematocrito e' piu' "facile" fare imprese partendo da casa propria, rispetto ad uno che si limita al 52%..
Cioe', Bugno ha dovuto confrontarsi anche con lui.
E magari nell'epoca del passaporto biologico e delle aree grige, piuttosto che nere, il Chiappa non sarebbe stato nessuno, e viceversa Nibali in EPOlandia non sarebbe emerso come in quest'epoca..
Non lo sapremo mai.
Possiamo confrontare il palmares dei vari corridori, di varie epoche, con l'accortezza di tenere ben presente questi fattori.
Oltre al fatto che il ciclismo e' cambiato proprio per la sua globalita'.
Ed il livello medio del gruppo credo si sia alzato.
Ed emergere, a mio modo di vedere, credo sia un po' piu' difficile.
Merckx, nel ciclismo d'oggi, sarebbe potuto essere Merckx?
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Re: Top 10 ciclisti per nazione
Concordo in pieno pure io. Aggiungo che il Gianni , per lo scazzo che aveva , preferiva senz'altro la f...a che pedalare di notte dopo il bombardone .