Vuelta 2015 - 16a tappa Circuito de Navarra-Logrono (40.2km)

[Fabruz]

Credo che perdere un solo minuto in 40 km sia un ottimo risultato. Il problema è che il percorso della Vuelta propone praticamente nulla di fantasioso, sarà difficile inventarsi qualcosa. E nel braccio di ferro in salita, bene che va arrivano insieme.
Caspita sto tifando per Nibali, incredibile
Credo che sia la prima volta, olimpiadi e mondiali esclusi

[el_condor]

Per gli uomini di classifica, se Froome si limita a fare una buona crono, mi aspetto:
Froome
Kelderman 30/40 secondi (ma potrebbe essere la sorpresa di giornata)
Nibali 50/60 secondi
Lopez/Zakarin 1.20/1.40
Aru 2.00 2.20
Chaves un pelo di +

Contador non ne ho idea è sempre un incognita anche sulle crono piatte, se fa bene se la gioca con Kelderman, altrimenti sarà di poco dietro a Nibali

Tutti i distacchi vanno ampliati di almeno un 10% in caso Froome punti decisamente anche alla tappa, cosa che normalmente farebbe, ma questa Vuelta la sta correndo con una concentrazione altissima, non penso voglia esagerare oggi, ci son ancora un paio di tappe (domani e sopratutto sabato) che per lui posson essere insidiose: giovedì ci si gioca una manciata di secondi, probabilmente a suo favore, venerdì invece è difficile che ci sian stravolgimenti, questa Sky è più concentrata rispetto a quella dell'anno scorso.

non ricordo un pronostico piu' azzeccato ! Veramente bravissimo (a William Hill faresti un figurone...)

ciao

el_condor

[lemond]

Per gli uomini di classifica, se Froome si limita a fare una buona crono, mi aspetto:
Froome
Kelderman 30/40 secondi (ma potrebbe essere la sorpresa di giornata)
Nibali 50/60 secondi
Lopez/Zakarin 1.20/1.40
Aru 2.00 2.20
Chaves un pelo di +

Contador non ne ho idea è sempre un incognita anche sulle crono piatte, se fa bene se la gioca con Kelderman, altrimenti sarà di poco dietro a Nibali

Tutti i distacchi vanno ampliati di almeno un 10% in caso Froome punti decisamente anche alla tappa, cosa che normalmente farebbe, ma questa Vuelta la sta correndo con una concentrazione altissima, non penso voglia esagerare oggi, ci son ancora un paio di tappe (domani e sopratutto sabato) che per lui posson essere insidiose: giovedì ci si gioca una manciata di secondi, probabilmente a suo favore, venerdì invece è difficile che ci sian stravolgimenti, questa Sky è più concentrata rispetto a quella dell'anno scorso.

non ricordo un pronostico piu' azzeccato ! Veramente bravissimo (a William Hill faresti un figurone...)

Per una volta siamo d'accordo. Mi unisco agli applausi.

[Fedaia]

Bella crono.
Applausi indistinti a Froome, Kelderman, Contador.
Fischi per Chaves, Aru..Maluccio Lopez.

Menzione d'onore per Nibali che è invece andato fortissimo, IMHO, addirittura sopra le attese.
Spero abbia voglia di provare a vincere la Vuelta perchè una minima possibilità, con le sue gambe e il suo coraggio, persiste.

Non me ne vogliano i vari Wilco, Ilnur, Wouter, MAL, ma mi piacerebbe vedere a Madrid un podio con i 3 tenores.

[Garviel]

Sarei curioso di risentire tutte le obiezioni sul fatto che Barguil non dovesse supportare Kelderman.
Barguil eh, neanche si parlasse di Indurain. Baeguil, uno che in fatto di classifiche generali ha sempre dimostrato poco e nulla.

Ma codeste obiezioni chi l'à fatte, perché non me ne sono proprio accorto?

I commentatori di Eurosport sicuramente, ma anche qualcuno su questo forum, solo non ricordo in che post.

[Winter]

I primi cinque della generale. .son anche i primi 5 della tappa di oggi (con l unica inversione tra nibali e kelderman )
i valori son quelli

[Winter]

Sarei curioso di risentire tutte le obiezioni sul fatto che Barguil non dovesse supportare Kelderman.
Barguil eh, neanche si parlasse di Indurain. Baeguil, uno che in fatto di classifiche generali ha sempre dimostrato poco e nulla.

Ma codeste obiezioni chi l'à fatte, perché non me ne sono proprio accorto?

I commentatori di Eurosport sicuramente, ma anche qualcuno su questo forum, solo non ricordo in che post.

no si criticava l esclusione
ma nelle prime tappe barguil ha ben aiutato kelderman

[Garviel]

quote="Winter"]

Sarei curioso di risentire tutte le obiezioni sul fatto che Barguil non dovesse supportare Kelderman.
Barguil eh, neanche si parlasse di Indurain. Baeguil, uno che in fatto di classifiche generali ha sempre dimostrato poco e nulla.

Ma codeste obiezioni chi l'à fatte, perché non me ne sono proprio accorto?

I commentatori di Eurosport sicuramente, ma anche qualcuno su questo forum, solo non ricordo in che post.

no si criticava l esclusione
ma nelle prime tappe barguil ha ben aiutato kelderman[/quote]


L'esclusione è sacrosanta, un gregario che non aspetta il capitano. Se il gruppo conta qualcosa devi mandare un messaggio.
Comunque su Eurosport dicevano di peggio. Letteralmente che un Barguil (tono enfatico) non poteva mettersi ad aspettare un Kelderman (dispregiativo).
Invece, al netto di fughe da fuoriclassifica o simili, io dubito persino che Barguil potrà mai ambire ai livelli che Kelderman sta tenendo in questa Vuelta.
Perché sta andando sul podio in una competizione dove, dati alla mano, sono presenti I 3 più vincenti nei GT del Millennio.

[Fedaia]

se non fosse finito a terra al Giro, Dumoulin avrebbe vinto ancor piu' in carrozza, tra le altre cose.

[Merlozoro]

se non fosse finito a terra al Giro, Dumoulin avrebbe vinto ancor piu' in carrozza, tra le altre cose.

Gli avrebbe tenuto il rotolo di carta igienica

Si scherza...la mancanza di Kelderman si è sentita , ma Tom era "in the zone"

[Ste]

Sarei curioso di risentire tutte le obiezioni sul fatto che Barguil non dovesse supportare Kelderman.
Barguil eh, neanche si parlasse di Indurain. Baeguil, uno che in fatto di classifiche generali ha sempre dimostrato poco e nulla.

Ma codeste obiezioni chi l'à fatte, perché non me ne sono proprio accorto?

I commentatori di Eurosport sicuramente, ma anche qualcuno su questo forum, solo non ricordo in che post.

Il topic era quello sulla Sunweb.

L'obiezione, almeno per quanto riguarda la mia, rimarrebbe valida anche se Kelderman vincesse la Vuelta con 10 minuti su Froome
(non la ripeto perché l'ho già scritta credo tre volte lì....).

[nikybo85]

se non fosse finito a terra al Giro, Dumoulin avrebbe vinto ancor piu' in carrozza, tra le altre cose.

l'ho pensato anch'io

[schwoch83]

se non fosse finito a terra al Giro, Dumoulin avrebbe vinto ancor piu' in carrozza, tra le altre cose.

Condivido. Con Keldermann a fianco, Tom avrebbe certamente limitato ancor di più i danni sullo Stelvio e a Piancavallo (ascese che ha dovuto affrontare praticamente sempre da solo).

[nikybo85]

se non fosse finito a terra al Giro, Dumoulin avrebbe vinto ancor piu' in carrozza, tra le altre cose.

Gli avrebbe tenuto il rotolo di carta igienica

Si scherza...la mancanza di Kelderman si è sentita , ma Tom era "in the zone"

[matteo.conz]

Per gli uomini di classifica, se Froome si limita a fare una buona crono, mi aspetto:
Froome
Kelderman 30/40 secondi (ma potrebbe essere la sorpresa di giornata)
Nibali 50/60 secondi
Lopez/Zakarin 1.20/1.40
Aru 2.00 2.20
Chaves un pelo di +

Contador non ne ho idea è sempre un incognita anche sulle crono piatte, se fa bene se la gioca con Kelderman, altrimenti sarà di poco dietro a Nibali

Tutti i distacchi vanno ampliati di almeno un 10% in caso Froome punti decisamente anche alla tappa, cosa che normalmente farebbe, ma questa Vuelta la sta correndo con una concentrazione altissima, non penso voglia esagerare oggi, ci son ancora un paio di tappe (domani e sopratutto sabato) che per lui posson essere insidiose: giovedì ci si gioca una manciata di secondi, probabilmente a suo favore, venerdì invece è difficile che ci sian stravolgimenti, questa Sky è più concentrata rispetto a quella dell'anno scorso.

non ricordo un pronostico piu' azzeccato ! Veramente bravissimo (a William Hill faresti un figurone...)

Per una volta siamo d'accordo. Mi unisco agli applausi.

Grande fantaciclista del #VBT ragazzi! non si scherza!

[barrylyndon]

In senso assoluto,buona la prova di Nibali, in linea con quella di Montefalco al Giro, e un pochino sotto, ma non di molto a Saltara 2013 e Bergerac 2014.
In senso relativo, si parla con il confronto con Froome, e' quello che mi aspettavo.Piu' o meno.
mi aspettavo che perdersse qualcosina da Keldermann.
E' che ora, Froome ha dimostrato di essere sufficientemente in forma per controllare la corsa.
Ci vorrebbe una magata..Come quella della Tirreno..con il freddo e la pioggia..
Proprio cosi, sono le previsioni,un abbozzo, per sabato.................................

[galliano]

Lopez alla fine si è difeso bene anche se la lotta per il 3° posto mi sembra sia ristretta ormai a Kelderman e Zakarin,a meno di una crisi imprevista sull'Angliru (rischio possibile specie per l'olandese).
Aru e Chaves desaparecidos come nelle attese.

Non escluderei che Lopez possa agguantare il terzo posto. Ha un ritardo pesante, ma due grosse tappe di montagna in cui provare a recuperare. Tutto dipende da quanto è forte in realtà, cosa che penso nessuno possa stabilire con sicurezza al momento attuale.
Dovrebbe però provare ad andarsene da solo, senza portarsi dietro altri pezzi grossi della generale. In tal caso credo che la sky se ne disinteresserebbe abbastanza e lascerebbe Keldeman e Zakarin sbrogliarsela da soli o quasi.

Sì mi pare uno scenario credibile, ma il distacco da Kelderman è di circa 2' e 45", non sarà facile recuperare se l'olandese non cala.

Io sono un po' deluso da M.A.Lopez, ero prudente, sulla falsariga di Udra, ma pensavo che potesse fare meglio di Quintana lo scorso anno e invece siamo lì.
Ragionevolmente pensavo che 2' per uno scalatore colombiano potevano essere un distacco accettabile, ma visto che i vari nibali, contador e Zakarin si sono attestati sul minuto mi sarei aspettato un distacco più contenuto, 1 e 30" o 1 e 40".
Ha ovviamente delle attenuanti visto che ha iniziato la vuelta non al meglio e certe lacune si pagano soprattutto sui terreni meno adatti, ma speravo che fosse un po' più naturalmente portato per l'esercizio contro le lancette.

[galliano]

se non fosse finito a terra al Giro, Dumoulin avrebbe vinto ancor piu' in carrozza, tra le altre cose.

Ripensando a quella caduta si può capire che la casualità ha un ruolo importante.
Se kelderman avesse tirato giù Dumoulin, oggi staremmo a parlare dell'olandese come di un novello Porte, di uno che, per un motivo o per l'altro non è adatto ai GT e io avrei continuato a credere che sarebbe comunque scoppiato sullo Stelvio.
Invece quella mancata caduta ha, forse, cambiato la carriera di Dumoulin.
O forse quella di Froome, visto che l'olandese si sarebbe forse presentato al via del Tour

[l'Orso]

Per gli uomini di classifica, se Froome si limita a fare una buona crono, mi aspetto:
Froome
Kelderman 30/40 secondi (ma potrebbe essere la sorpresa di giornata)
Nibali 50/60 secondi
Lopez/Zakarin 1.20/1.40
Aru 2.00 2.20
Chaves un pelo di +

Contador non ne ho idea è sempre un incognita anche sulle crono piatte, se fa bene se la gioca con Kelderman, altrimenti sarà di poco dietro a Nibali

Tutti i distacchi vanno ampliati di almeno un 10% in caso Froome punti decisamente anche alla tappa, cosa che normalmente farebbe, ma questa Vuelta la sta correndo con una concentrazione altissima, non penso voglia esagerare oggi, ci son ancora un paio di tappe (domani e sopratutto sabato) che per lui posson essere insidiose: giovedì ci si gioca una manciata di secondi, probabilmente a suo favore, venerdì invece è difficile che ci sian stravolgimenti, questa Sky è più concentrata rispetto a quella dell'anno scorso.

non ricordo un pronostico piu' azzeccato ! Veramente bravissimo (a William Hill faresti un figurone...)

ciao

el_condor

ho sopravvalutato i colombiani come spesso, ma mi ispiran sempre simpatia
Scherzi a parte, Chaves è andato molto sotto i suoi già non molto brillanti standard a crono.... temo che quest'anno l'Orica abbia poco da inventarsi (o meglio, domani ci provano, ma difficilmente andranno a segno).

Piuttosto, Froome ha fatto il suo e ho come la sensazione che non abbia dato il massimo, ma è bastato per vincere, anche per la pochezza di oggi dei pochi avversari cronoman: 40 km tendenti al basso con poche curve ai 51,3 di media, prevedevo almeno i 52.
Lampaert ha corso trascinando l'ammiraglia?

[beppesaronni]

C'è poi anche da dire che froome è a manetta da due mesi....

[el_condor]

C'è poi anche da dire che froome è a manetta da due mesi....

nel 2016 aveva dato ben altri distacchi su una distanza piu' breve..
Ci sono altri a manetta da due mesi...
ciao

el_condor

P.S. tranquillo per domani ? Quello finito, senza gambe, che non va nemmeno a spinte potrebbe staccare il gran frullatore...(ho detto potrebbe....)

[beppesaronni]

Condor, il meteo.It dice che ci sarà ancora caldo, domani, al paese tuo

[lemond]

I primi cinque della generale. .son anche i primi 5 della tappa di oggi (con l unica inversione tra nibali e kelderman )
i valori son quelli

Nane il quinto in classifica non vale di certo il sesto (salvo a cronometro).

[lemond]

Quello finito, senza gambe, che non va nemmeno a spinte potrebbe staccare il gran frullatore...(ho detto potrebbe....)

Diceva immi nonno "tutto polesse', tranne un omo incinto". Ergo il tuo è solo "flatus voci".

[lemond]

L'esclusione è sacrosanta, un gregario che non aspetta il capitano. Se il gruppo conta qualcosa devi mandare un messaggio.
Comunque su Eurosport dicevano di peggio. Letteralmente che un Barguil (tono enfatico) non poteva mettersi ad aspettare un Kelderman (dispregiativo).
Invece, al netto di fughe da fuoriclassifica o simili, io dubito persino che Barguil potrà mai ambire ai livelli che Kelderman sta tenendo in questa Vuelta.
Perché sta andando sul podio in una competizione dove, dati alla mano, sono presenti I 3 più vincenti nei GT del Millennio.

Quello che dici non fa una piega, ma l'ò sempre scritto anche per Landa al Tour: chi ti paga comanda, è giusto così. Però credo che il Magro si sia un po' ripreso a favore della Sauweb.

[il_panta]

Winter, c'è anche una questione di attitudine al gesto che non si può scordare.

[Ste]

L'esclusione è sacrosanta, un gregario che non aspetta il capitano. Se il gruppo conta qualcosa devi mandare un messaggio.
Comunque su Eurosport dicevano di peggio. Letteralmente che un Barguil (tono enfatico) non poteva mettersi ad aspettare un Kelderman (dispregiativo).
Invece, al netto di fughe da fuoriclassifica o simili, io dubito persino che Barguil potrà mai ambire ai livelli che Kelderman sta tenendo in questa Vuelta.
Perché sta andando sul podio in una competizione dove, dati alla mano, sono presenti I 3 più vincenti nei GT del Millennio.

Quello che dici non fa una piega, ma l'ò sempre scritto anche per Landa al Tour: chi ti paga comanda, è giusto così. Però credo che il Magro si sia un po' ripreso a favore della Sauweb.

La regola, più formalmente, è un principio noto come Articolo Quinto ("Chi ha i soldi ha sempre vinto").
Però come diceva credo Longanesi, "Non bisogna appoggiarsi troppo ai princìpi, perché poi si piegano".
Questo in particolare è un principio che ha controindicazioni che i suoi appoggiatori più accaniti tendono a sottovalutare e
ad attribuire esclusivamente all'operato di altri soggetti (burocrati, sindacati, legulei, fancazzisti, 'disturbatori del clima aziendale' ecc)
che ne sono causa solo in parte, quando non addirittura effetto: rende carta straccia qualunque accordo, sia esso formale o informale,
tra te e chi ti paga, perché attribuisce a quest'ultimo la possibilità di rimangiarsi la parola in qualunque momento (visto che paga).
E così facendo, spinge verso un'inevitabile burocratizzazione dei rapporti. Facendolo pagare di più oppure ottenere di meno.