Ciclomercato 2017/2018

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Basso
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Grazie Fabian :cincin:

@21marco: nessun legame. La Euskadi Basque Country-Murias è la formazione fondata nel 2015 e che, dopo tre stagioni tra le Continental, sarà Professional nel 2018. La Fundación Euskadi è una squadra gestita dall'ente senza scopo di lucro che, fino al 2012, gestiva la Euskaltel-Euskadi. Con la chiusura del team World Tour è rimasta in piedi la squadra dilettantistica (che era parallela al team professionistico). Nel 2018, su spinta del nuovo presidente Mikel Landa, la formazione torna a livello Continental (dove era presente dal 2005 al 2014, prima come Orbea e poi come Euskadi).

Intanto, altro interessante acquisto per la Rally Cycling http://www.cicloweb.it/2017/11/09/dopo- ... y-cycling/


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12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
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Slegar
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Basso ha scritto:@21marco: nessun legame. La Euskadi Basque Country-Murias è la formazione fondata nel 2015 e che, dopo tre stagioni tra le Continental, sarà Professional nel 2018. La Fundación Euskadi è una squadra gestita dall'ente senza scopo di lucro che, fino al 2012, gestiva la Euskaltel-Euskadi. Con la chiusura del team World Tour è rimasta in piedi la squadra dilettantistica (che era parallela al team professionistico). Nel 2018, su spinta del nuovo presidente Mikel Landa, la formazione torna a livello Continental (dove era presente dal 2005 al 2014, prima come Orbea e poi come Euskadi).
Tra le due squadre ci sono stati parecchi momenti di tensione dal 2016, quando alla sponsorizzazione Murias-Taldea la squadra di Jon Odriozola ha affiancato quella della Euskadi Basque Country, l'ente di promozione turistica dei Paesi Baschi. Questo ente, se non sbaglio, non sponsorizzò mai direttamente l'Euskaltel-Euskadi ma, sempre se non sbaglio, mi sembra chi i fondi arrivassero direttamente dal Governo Basco. Miguel Madariaga, storico presidente della Fundación Euskadi dal 1993, anno della fondazione, al 2017, ha sempre sottolineato che le due squadre erano e saranno due entità diverse e che la squadra rivale non doveva neanche pensare di potersi appropriare della storia della squadra arancione, pur se entrambi portavano il nome Euskadi.

Per fortuna è arrivato Mikel Landa come presidente della Fundación Euskadi che sembra aver dato una scossa alla squadra, destinata altrimenti, a mio avviso, ad un lento declino.

Giusto per la precisione ecco i due loghi concorrenti che si sfidano sulle strade di Spagna:

Fundación Euskadi, quello originale presente sulle maglie dell'Euskaltel-Euskadi:
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Euskadi Basque Country-Murias, gli "usurpatori" mancati:
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henny5
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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peek ha scritto: che ci sono ancora speranze per Gebre.
manca solo l'ufficialità ma gebre andrà alla dimension data (zwift.com/events/series/team-dimension-data-training-camp/) .

Mentre l'eritreo che andrà alla polartec-kometa sarà habtom(anche qui manca solo l'ufficialità)


marco_graz
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Dalla Bardiani si e' liberato Nicola Boem, che e' sempre stato un bel fondista, farebbe di sicuro comodo ad altr professional italiane.


Stylus
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Boem è uno che potrebbe fare bene nelle corse del nord, potrebbe crescere andando in qualche squadra belga, magari alla wanty a dare supporto a pasqualon


Lopi90
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Purtroppo Boem dopo la tappa vinta al Giro è completamente sparito. Non sono così sicuro trovi un ingaggio senza problemi.

In generale parlando di professional italiane, l'Androni che fa? Conferma in blocco la squadra del 2017? Fin qui si sono mossi pochissimo, e peraltro non avevano preso stagisti, non è che il team è a rischio?


andriusskerla
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Lopi90 ha scritto:Purtroppo Boem dopo la tappa vinta al Giro è completamente sparito. Non sono così sicuro trovi un ingaggio senza problemi.

In generale parlando di professional italiane, l'Androni che fa? Conferma in blocco la squadra del 2017? Fin qui si sono mossi pochissimo, e peraltro non avevano preso stagisti, non è che il team è a rischio?
Non penso proprio che l'Androni sia a rischio. Sapevo, però, che non sarebbero andati oltre 16/17 corridori e, considerando che quest'anno avevano parecchi neoprò (quindi contratti biennali), praticamente non hanno spazio.

Leggo invece che la Bardiani ha confermato Bresciani. Ma non è sospeso?


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nino58
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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marco_graz ha scritto:Dalla Bardiani si e' liberato Nicola Boem, che e' sempre stato un bel fondista, farebbe di sicuro comodo ad altr professional italiane.
Sì, ma le Professional italiane sempre quelle quattro sono.
Con organico numericamente limitato.
Qualche scambio ci può stare, ma non troppi.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
marco_graz
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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nino58 ha scritto:
marco_graz ha scritto:Dalla Bardiani si e' liberato Nicola Boem, che e' sempre stato un bel fondista, farebbe di sicuro comodo ad altr professional italiane.
Sì, ma le Professional italiane sempre quelle quattro sono.
Con organico numericamente limitato.
Qualche scambio ci può stare, ma non troppi.
Certo non ci sono solo le italiane, ma come gregario secondo me in una Nippo ci starebbe piu' che bene


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maglianera
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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non mi sembra che Boem sia sparito negli ultimi anni, anzi nel deludente 2017 della Bardiani mi sembra sia stato tra i migliori: strano non sia stato confermato.


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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maglianera ha scritto:non mi sembra che Boem sia sparito negli ultimi anni, anzi nel deludente 2017 della Bardiani mi sembra sia stato tra i migliori: strano non sia stato confermato.
Quest'anno ha come unico piazzamento nei 10 un settimo posto di tappa al Giro di Croazia, dopo la vittoria al giro 2015 non è mai entrato nei 5 in nessuna corsa, e peraltro visto il livello molto modesto della Bardiani quest'anno non si può neanche dire che fosse messo in ombra da compagni per cui doveva per forza sacrificarsi.

Poi magari un discreto passista per chiudere sulle fughe in pianura alla Willier può far comodo, ma non mi sembra un'assurdità che in un ciclismo italiano ridotto all'osso Boem fatichi a trovare una sistemazione.


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Seb
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Re: Ciclomercato 2017/2018

Messaggio da leggere da Denb »

Seb ha scritto:Si ritira Danilo Napolitano
http://www.cicloweb.it/2017/11/15/danil ... no-ritiro/
Per la gioia dell'utente Sceriffo


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pacho
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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grammaticalmente agghiacciante il suo messaggio su twitter


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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ma no dai è un fake


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Mi sanguinano gli occhi dopo aver letto quel post :shock:


dietzen
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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magari dopo 5 anni in belgio pensa in fiammingo. :diavoletto:


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skawise
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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AHAHAHAHAH da star male.

Belle le corse a cui ha partecipato...Parigi Robeux ,Gand Wevegm


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Subsonico
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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White Mamba ha scritto:ma no dai è un fake
No, e' un ex-forumista


VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...

"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "
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Patate
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Ma il trasferimento di Dani Moreno è ancora in forse?


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Slegar
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Sembra che Marco Zamparella, vincitore del Memorial Pantani e amico di Diego Ulissi, sia ancora senza contratto per la prossima stagione.


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la prima (?) mossa di vasseur alla cofidis è un'ottima notizia: dalla prossima stagione tra i DS della squadra francese ci sarà Roberto damiani. finalmente si conclude l'assurdo "esilio" a cui era stato costretto il miglior ds italiano in circolazione


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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cauz. ha scritto:la prima (?) mossa di vasseur alla cofidis è un'ottima notizia: dalla prossima stagione tra i DS della squadra francese ci sarà Roberto damiani. finalmente si conclude l'assurdo "esilio" a cui era stato costretto il miglior ds italiano in circolazione
Non mi ricordo perché era stato "fatto fuori" dalla Lampre nel 2012.


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Slegar ha scritto:
cauz. ha scritto:la prima (?) mossa di vasseur alla cofidis è un'ottima notizia: dalla prossima stagione tra i DS della squadra francese ci sarà Roberto damiani. finalmente si conclude l'assurdo "esilio" a cui era stato costretto il miglior ds italiano in circolazione
Non mi ricordo perché era stato "fatto fuori" dalla Lampre nel 2012.
era stato epurato dai senatori della squadra (petacchi e cunego in primis) che ne chiesero la testa a saronni. i motivi non sono mai stati chiari, e a quanto disse lo stesso damiani furono i procuratori dei corridori e gli altri ds ad avere un ruolo non indifferente.


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Patate ha scritto:Ma il trasferimento di Dani Moreno è ancora in forse?
Sì, nel senso che gli uomini di Vaughters non effettuano annunci da due settimane (3 novembre). Tuttavia andranno sicuramente lì Dani Moreno, Daniel Martínez e Julián Cardona, e quasi certamente anche Kasper Asgreen.

Intanto, una squadra italiana fa passare come neopro' Filippo Zaccanti. Mentre sì, Zamparella purtroppo non ha ancora nulla in mano.


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Slegar ha scritto:Sembra che Marco Zamparella, vincitore del Memorial Pantani e amico di Diego Ulissi, sia ancora senza contratto per la prossima stagione.
Ma è stato scaricato dall'Amore e Vita o non vuole rinnovare perché spera di trovare un ingaggio in una professional?


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Lopi90 ha scritto:
Slegar ha scritto:Sembra che Marco Zamparella, vincitore del Memorial Pantani e amico di Diego Ulissi, sia ancora senza contratto per la prossima stagione.
Ma è stato scaricato dall'Amore e Vita o non vuole rinnovare perché spera di trovare un ingaggio in una professional?
la seconda. l'A&V gli ha già dato la disponibilità, ma lui vorrebbe passare a una categoria superiore.


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Ufficiale, e meritato, Gebreigzabhier alla Dimension Data, con uno dei roster più corposi del World Tour http://www.cicloweb.it/2017/11/17/prese ... igzabhier/


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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La squadra di Barguil, si chiamerà Fortuneo-Renault ?


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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cauz. ha scritto:la prima (?) mossa di vasseur alla cofidis è un'ottima notizia: dalla prossima stagione tra i DS della squadra francese ci sarà Roberto damiani. finalmente si conclude l'assurdo "esilio" a cui era stato costretto il miglior ds italiano in circolazione
Esattamente. Insieme a Martinelli e al Brama, il miglior DS italiano. Roberto ha anche delle doti umane davvero di grandissimo spessore. Sono felice per lui!


Basso
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Altro giapponese, e non promettente come altri nel paese, per la Nippo http://www.cicloweb.it/2017/11/17/altro ... i-yoshida/. Io son convinto che non sia irreale la loro assenza dal Giro per il secondo anno di fila.

Intanto, gravissima perdita per il ciclismo europeo http://www.cicloweb.it/2017/11/17/armee ... -conferma/


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Re: Ciclomercato 2017/2018

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Basso ha scritto:Altro giapponese, e non promettente come altri nel paese, per la Nippo http://www.cicloweb.it/2017/11/17/altro ... i-yoshida/. Io son convinto che non sia irreale la loro assenza dal Giro per il secondo anno di fila.
Perchè, hanno mai preso un giapponese promettente? :diavoletto:
Che io ricordi non hanno mai avuto un nipponico in grado di fare qualcosa degno di nota. Oltre ad essere una squadra mediamente scarsa , ogni anno si portano appresso pure 5-6 giapponesi che non fanno altro che abbassare la media, avvicinandola a quella di una continental. Di giapponesi in grado di comportarsi dignitosamente in questi anni ce ne sono stati 2, ovvero Arashiro e Beppu. Avessero provato a prenderne uno. Invece prendono gente che non è vincente manco in Asia. L'anno scorso ingaggiarono Marino Kobayashi, presentato quasi come un futuro campione. Stagione che più anonima non si può, con un ottimo score di DNF...

A me spiace, e pure tanto, per Canola che con questa squadra andrà a sprecare i prossimi 2 anni :grr:
Basso ha scritto: Intanto, gravissima perdita per il ciclismo europeo http://www.cicloweb.it/2017/11/17/armee ... -conferma/
I miei più sinceri complimenti al governo francese che ha fatto sparire una delle migliori continental in circolazione :muro:


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Re: Ciclomercato 2017/2018

Messaggio da leggere da henny5 »

Basso ha scritto:Altro giapponese, e non promettente come altri nel paese, per la Nippo http://www.cicloweb.it/2017/11/17/altro ... i-yoshida/. Io son convinto che non sia irreale la loro assenza dal Giro per il secondo anno di fila.
Certo che la nippo in questo ciclomercato sta' facendo di tutto pur di non partecipare al giro. Di giapponesi buoni e giovani da scomettere nel mondo dei professionisti c'è ne sono ad es. okamoto e amezawa che qualche risultato l'hanno fatto a differenza di kobayashi e invece continuono a prendere giapponesi di 28-29 anni


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sceriffo
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Re: Ciclomercato 2017/2018

Messaggio da leggere da sceriffo »

Basso ha scritto:Altro giapponese, e non promettente come altri nel paese, per la Nippo http://www.cicloweb.it/2017/11/17/altro ... i-yoshida/. Io son convinto che non sia irreale la loro assenza dal Giro per il secondo anno di fila.

Intanto, gravissima perdita per il ciclismo europeo http://www.cicloweb.it/2017/11/17/armee ... -conferma/
Aveva ottimi atleti, qualcuno come il Campione del Mondo Madison e Omnium Thomas (Fdj), Gaudin (Direct Energy) e Yssad (Caja Rural) è riuscito ad accasarsi, gli altri purtroppo sono a spasso. Per il resto #grintiamo


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Slegar
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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henny5 ha scritto:
Basso ha scritto:Altro giapponese, e non promettente come altri nel paese, per la Nippo http://www.cicloweb.it/2017/11/17/altro ... i-yoshida/. Io son convinto che non sia irreale la loro assenza dal Giro per il secondo anno di fila.
Certo che la nippo in questo ciclomercato sta' facendo di tutto pur di non partecipare al giro. Di giapponesi buoni e giovani da scomettere nel mondo dei professionisti c'è ne sono ad es. okamoto e amezawa che qualche risultato l'hanno fatto a differenza di kobayashi e invece continuono a prendere giapponesi di 28-29 anni
Almeno Yoshida ha conquistato tre vittorie nel Japan Pro Tour di quest'anno, oltre a qualche altro piazzamento sul podio


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Pare che la Nippo abbia rinnovato i contratti di Ito, Nakane e Uchima. Considerando che Kobayashi dovrebbe aver firmato un biennale l'anno scorso, anche facendo fuori Koishi e Kuboki il numero di giapponesi nel 2018 aumenterà...


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Slegar ha scritto:
henny5 ha scritto:
Basso ha scritto:Altro giapponese, e non promettente come altri nel paese, per la Nippo http://www.cicloweb.it/2017/11/17/altro ... i-yoshida/. Io son convinto che non sia irreale la loro assenza dal Giro per il secondo anno di fila.
Certo che la nippo in questo ciclomercato sta' facendo di tutto pur di non partecipare al giro. Di giapponesi buoni e giovani da scomettere nel mondo dei professionisti c'è ne sono ad es. okamoto e amezawa che qualche risultato l'hanno fatto a differenza di kobayashi e invece continuono a prendere giapponesi di 28-29 anni
Almeno Yoshida ha conquistato tre vittorie nel Japan Pro Tour di quest'anno, oltre a qualche altro piazzamento sul podio
Le vittorie nel Japan Pro Tour sono però poco significative:
- la prima, a Utsunomiya, in un criterium di 60 km.
- la seconda, a Miyada, in un criterium di 48 km.
- la terza, a Maebashi, in un criterium di 49 km.

Come dice bene Henny, uno come Okamoto, di sei anni più giovane, ha risultati decisamente migliori nelle corse serie. E poi c'è l'altro coetaneo Amezawa, che seguo da qualche tempo: un terzo posto alla Japan Cup, un tredicesimo nella generale del Tour of Japan, il diciottesimo nella generale della Corsa della Pace (Covili 16° e miglior italiano) o l'ottavo nella generale della Vuelta a Valencia (prova del calendario spagnolo, con Samitier terzo, Serrano quinto e Castrillo nono, giusto per citare i prossimi neopro') sono risultati di qualità superiore rispetto alle tre vittorie in quelle distanze.

Se volevano un velocista, il ventiduenne Saya Kuroeda è ben più talentuoso di Yoshida, ma a giocare contro di lui c'è il fatto che ha sempre corso o per la nazionale o per formazioni dilettantistiche. Giusto per finire la sagra della classe '95 anche Rei Onodera è da non disprezzare


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Re: Ciclomercato 2017/2018

Messaggio da leggere da andriusskerla »

Io ho l'impressione che cerchino giapponesi un po' più esperti, che siano in grado di finire le corse in Europa e di fare magari da capitani in Asia. Gli ingaggi di Yoshida e Hatsuyama li capisco, mi sfuggono quelli di Nishimura (giovane, ma ce ne sono di più promettenti) e Bou (che non è né italiano né giapponese)


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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http://www.cicloweb.it/2017/11/21/saran ... opa-ovini/

Dunque i giapponesi in rosa saranno ben 7, uno in più dello scorso anno, proprio come previsto da andriusskerla. Attualmente la Nippo avrebbe quindi 17 corridori. Al di là del livello qualitativo, aspetto su cui evito di ripronunciarmi per non esser troppo cattivo, è da notare che la presenza Nipponica è quantitativamente molto consistente, a fronte di soli 10 corridori europei, che sono poi quelli che portano i risultati.

La cosa più bella però è il fatto che, in vista della fusione con la GM Europa Ovini, abbiano sbandierato ai 4 venti il desiderio di creare una unica formazione di matrice abruzzese. La cosa bella è che di abruzzese, a parte gli sponsor, questi non hanno proprio un cazzo.


Spero sempre di più che Vegni li lasci a casa, chiamando una squadra più qualificata.


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Slegar
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Basso ha scritto:Le vittorie nel Japan Pro Tour sono però poco significative:
- la prima, a Utsunomiya, in un criterium di 60 km.
- la seconda, a Miyada, in un criterium di 48 km.
- la terza, a Maebashi, in un criterium di 49 km.
Saranno poco significative per noi, lo potranno essere per la squadra nippo-abruzzese, sempre vittorie sono. In fin dei conti la Nippo-Vini Fantini nel Japan Pro Tour 2017 è riuscita ad ottenere solamente tre quinti posti con Nishimura.


fair play? No, Grazie!
Basso
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Guarda che al Japan Pro Tour la Nippo non ha partecipato, dato che si tratta di corse extra UCI. E Nishimura correva per la Shimano.


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Simone Ponzi e Matteo Rotondi sono presenti al raduno della Nippo-Fantini. Probabile che siano altri 2 nuovi acquisti.


Luca90
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Re: Ciclomercato 2017/2018

Messaggio da leggere da Luca90 »

andriusskerla ha scritto:Simone Ponzi e Matteo Rotondi sono presenti al raduno della Nippo-Fantini. Probabile che siano altri 2 nuovi acquisti.
ponzi sarebbe un buon innesto...


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Re: Ciclomercato 2017/2018

Messaggio da leggere da sceriffo »

Luca90 ha scritto:
andriusskerla ha scritto:Simone Ponzi e Matteo Rotondi sono presenti al raduno della Nippo-Fantini. Probabile che siano altri 2 nuovi acquisti.
ponzi sarebbe un buon innesto...
sì, in effetti sono 4 anni che non vede un arrivo


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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sceriffo ha scritto:
Luca90 ha scritto:
andriusskerla ha scritto:Simone Ponzi e Matteo Rotondi sono presenti al raduno della Nippo-Fantini. Probabile che siano altri 2 nuovi acquisti.
ponzi sarebbe un buon innesto...
sì, in effetti sono 4 anni che non vede un arrivo

:diavoletto:


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Basso
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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Con Ponzi arriva un altro giovane, ma non Rotondi http://www.cicloweb.it/2017/11/22/ponzi ... i-fantini/

Intanto Hurel trova casa /2017/11/22/senza-contratto-tony-hurel- ... ilettanti/


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Basso ha scritto:Con Ponzi arriva un altro giovane, ma non Rotondi http://www.cicloweb.it/2017/11/22/ponzi ... i-fantini/

Intanto Hurel trova casa http://www.cicloweb.it/2017/11/22/senza ... ilettanti/
Albè, ma quindi in casa Nippo sono in 19? Nell'articolo è scritto che hanno 'chiuso' l'organico, ma non quanti sono effettivamente i corridori in rosa.

Hurel sfigatissimo, anche se alla fine ha trovato una sistemazione.


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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sceriffo ha scritto:
Luca90 ha scritto:
andriusskerla ha scritto:Simone Ponzi e Matteo Rotondi sono presenti al raduno della Nippo-Fantini. Probabile che siano altri 2 nuovi acquisti.
ponzi sarebbe un buon innesto...
sì, in effetti sono 4 anni che non vede un arrivo
però dai 3 anni fa aveva ottenuto 3 buone vittorie... poi non so se ha avuto infortuni neglle ultime 2 stagioni...


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Basso ha scritto:Con Ponzi arriva un altro giovane, ma non Rotondi http://www.cicloweb.it/2017/11/22/ponzi ... i-fantini/

Intanto Hurel trova casa http://www.cicloweb.it/2017/11/22/senza ... ilettanti/
Albè, ma quindi in casa Nippo sono in 19? Nell'articolo è scritto che hanno 'chiuso' l'organico, ma non quanti sono effettivamente i corridori in rosa.
Sì, dovrebbero essere questi 19. Non è semplice, ma non è del tutto esclusa l'ipotesi di un ulteriore rinnovo.


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Re: Ciclomercato 2017/2018

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Basso ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
Basso ha scritto:Con Ponzi arriva un altro giovane, ma non Rotondi http://www.cicloweb.it/2017/11/22/ponzi ... i-fantini/

Intanto Hurel trova casa http://www.cicloweb.it/2017/11/22/senza ... ilettanti/
Albè, ma quindi in casa Nippo sono in 19? Nell'articolo è scritto che hanno 'chiuso' l'organico, ma non quanti sono effettivamente i corridori in rosa.
Sì, dovrebbero essere questi 19. Non è semplice, ma non è del tutto esclusa l'ipotesi di un ulteriore rinnovo.
Nessun salto di qualità...anzi. I corridori restano 19 come lo scorso anno. Di questi 7 sono i giapponesi, la cui utilità come abbiam già detto è prossima allo zero. Restano altri 12 corridori europei, di cui ben 4 neoprofessionisti a cui non si può certo chiedere di portare chissà quali risultati. Ponzi viene da due stagioni pessime, Cunego è un ex da tempo ormai...Insomma, una mezza squadra...o anche meno.


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