AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Avatar utente
Puertorico
Messaggi: 303
Iscritto il: lunedì 30 maggio 2011, 11:03

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Puertorico »

Tour of California 2018 – Stage 6 (FULL STAGE)

https://www.youtube.com/watch?v=8h5mjc_ZHOM


Albino
Messaggi: 1235
Iscritto il: mercoledì 1 novembre 2017, 20:28

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Albino »

nikybo85 ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 5:13 Che numeri ragazzi..Io mi chiedo se veramente può già suonarle a tutti..Ed il sospetto è fortissimo,perché io mi aspetto che Adam abbia una crescita simile a quella di Simon e oggi si è beccato un minuto e mezzo.
Impressionato anche da Hart (se scrivo il resto sbaglio), è decisamente l'anno del ricambio generazionale.
In confronto a Bernal e McNulty i nostri giovani sono già vecchi :hippy: però qualcosa di buono anche qua lo abbiamo visto.
Adam rientrava dalla frattura al bacino, quasi due mesi senza corse.

Non so sulla crescita, i gemelli si sono sempre mossi su due piani differenti in materia di coraggio e volontà di attaccare.
Adam sempre stato più regolare, pochi picchi e pochi passaggi a vuoto.
L'anno scorso veniva al Giro dal quarto al Tour, ha fatto nono dopo una corsa zubeldiesca (mai visto).
Se corri sempre a rimorchio come fai a fare il salto di qualità?

Conci è molto acerbo, io pensavo avrebbe fatto bene a fare un' altra stagione tra i dilettanti (posto che in Zalf il primo anno di base vai piano).
Mi ha sorpreso e sta gettando le basi per essere un ottimo corridore.

Fabbro è molto discontinuo e ha difficoltà a stare in gruppo, è un '95 ma non è un prodotto finito, anzi.
Ravasi spero cambi squadra, un Astana magari.


FantaCicloCross 2017-2018: Campionato del Mondo Uomini Elite
nikybo85
Messaggi: 5405
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da nikybo85 »

Albino ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 9:50
nikybo85 ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 5:13 Che numeri ragazzi..Io mi chiedo se veramente può già suonarle a tutti..Ed il sospetto è fortissimo,perché io mi aspetto che Adam abbia una crescita simile a quella di Simon e oggi si è beccato un minuto e mezzo.
Impressionato anche da Hart (se scrivo il resto sbaglio), è decisamente l'anno del ricambio generazionale.
In confronto a Bernal e McNulty i nostri giovani sono già vecchi :hippy: però qualcosa di buono anche qua lo abbiamo visto.
Adam rientrava dalla frattura al bacino, quasi due mesi senza corse.

Non so sulla crescita, i gemelli si sono sempre mossi su due piani differenti in materia di coraggio e volontà di attaccare.
Adam sempre stato più regolare, pochi picchi e pochi passaggi a vuoto.
L'anno scorso veniva al Giro dal quarto al Tour, ha fatto nono dopo una corsa zubeldiesca (mai visto).
Se corri sempre a rimorchio come fai a fare il salto di qualità?

Conci è molto acerbo, io pensavo avrebbe fatto bene a fare un' altra stagione tra i dilettanti (posto che in Zalf il primo anno di base vai piano).
Mi ha sorpreso e sta gettando le basi per essere un ottimo corridore.

Fabbro è molto discontinuo e ha difficoltà a stare in gruppo, è un '95 ma non è un prodotto finito, anzi.
Ravasi spero cambi squadra, un Astana magari.
Vero dopo un quarto al tour al giro passo indietro(parlo di Adam), a parziale scusante aveva perso per l'incidente sul blockhouse,ma anche in seguito non aveva rubato l'occhio. A me pare strano non vederli crescere in maniera similare. Sicuramente è stato sempre il meno arrembante dei due e chissà questo non lo penalizzi come crescita come dici tu.
Non sapevo rientrasse da grave infortunio,punto a suo favore.
Concordo su valutazione nostri giovani,anche su Ravasi,prendendo spunto da quanto detto nel forum in altre discussioni sulla gestione UAE..magari se cambia sboccia.


Luciano Pagliarini
Messaggi: 969
Iscritto il: mercoledì 27 settembre 2017, 21:54

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Luciano Pagliarini »

Come al solito d'accordissimo con Albino :cincin:

La squadra è fondamentale nello sviluppo di un corridore. Lo stesso Bernal in Androni non era questo corridore qua, in pochi mesi ha fatto un salto di qualità enorme. Soprattutto a crono dove è passato dall'essere uno degli ultimi a uno che si difende egregiamente (Ve lo ricordate alla crono della Tirreno? Prese quasi 1'30" da Dennis in 10 km ).

La UAE imho ha gestito Ravasi malino. L'anno scorso gli fecero fare il Giro dopo che era appena tornato da un infortunio, lo portò a termine ma lo spompò al punto che non ingranò più per il resto della stagione.

Quest'anno ha avuto un calendario molto raffazzonato per il momento, però sta crescendo corsa dopo corsa e questo è importante.

Comunque quest'anno dovrebbe essere in scadenza, vediamo che fa, alla UAE lo spazio è quello che è.

Fabbro è proprio uno scalatore purissimo, mentre Ravasi bene o male il fisico per districarsi in gruppo ce l'ha, Matteo fa veramente troppa fatica. Però già solo pensare alle squadre che l'hanno corteggiato l'estate scorsa (c'era anche la Sky) fa capire che il ragazzo il potenziale ce l'ha.

Per quanto concerne Conci, a mio avviso il miglior motore tra i giovani professionisti italiani insieme a Moscon, io sono sorpreso. Francamente avrei preferito che si facesse un anno in Polartec (Continental obv) prima di passare alla Trek. Non me lo sarei aspettato così vicino ai migliori già ora. Era quotatissimo già da in junior, ma in Zalf, come spesso accade (vedere pure Battistella), non era andato fortissimo il primo anno ed era sbocciato il secondo, dimostrando, comunque, di essere un po' più acerbo di coetanei come Sivakov, Lambrecht e Storer. Al momento, invece, non sta facendo una stagione inferiore a quella dei tre appena citati.

Il paragone con Bernal è impossibile da fare perché è vero che sulla carta sono coetanei, ma Egan è un corridore al terzo anno con 150 giorni di corse sulle gambe...proprio tutt'altra storia.

Per McNulty il discorso è diverso, invece. L'anno scorso ha saltato mezza stagione dopo l'infortunio all'Alentejo, corre in una squadra che a questo livello lo può supportare il giusto e ha una bici che rispetto a quelle degli squadroni WT è un cancello. Però ha un motore talmente importante che sopperisce, in parte, a tutto questo (sempre interessante 'sto dato: at Arizona’s Valley of the Sun road race, McNulty won the junior time trial, and his time would have put him into the top-10 in the pro division. Unlike the elites, McNulty had completed the race on a standard road bike with junior gearing. He had averaged 380 watts during the 30-minute effort). Ieri, comunque, ha sfruttato anche il vantaggio di correre in casa. Ha saputo interpretare la tappa meglio di chiunque altro. Rispetto a lui, chiaramente, per i nostri era come correre al buio.


Avatar utente
chinaski89
Messaggi: 8190
Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Winter ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 8:56
chinaski89 ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 2:00 Potrebbe e dovrebbe andare al Tour da vice/battitore libero. Non so se in Sky sia possibile, ma lasciare a casa uno così è follia. Considerando anche che Froome avrà il Giro nelle gambe.
Mi hai convinto
ma per la Vuelta ;) (da Capitano)
Il Tour come primo gt è troppo
Più che averti convinto io missà ti ha convinto lui :D che belva


nikybo85
Messaggi: 5405
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da nikybo85 »

Un plauso e un ringraziamento a Luciano Pagliarini e Albino per l'analisi sui giovani.
È sempre difficile valutarli perché bisogna incrociare potenzialità,crescita,margini,gestione,contesti.


Avatar utente
Divanista
Messaggi: 868
Iscritto il: lunedì 16 aprile 2018, 14:21

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Divanista »

nikybo85 ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 14:50 Un plauso e un ringraziamento a Luciano Pagliarini e Albino per l'analisi sui giovani.
È sempre difficile valutarli perché bisogna incrociare potenzialità,crescita,margini,gestione,contesti.
Mi associo. Grazie davvero :stretta:


Ecco la mia presentazione. :carta:
Eroica
Messaggi: 294
Iscritto il: mercoledì 14 marzo 2018, 19:22

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Eroica »

Effettivamente la squadra sembra fondamentale per lo sviluppo dei corridori, e il problema per gli italiani si chiama UAE. Quanti giovani hanno bruciato? Cassani dovrebbe seriamente consigliare a Ravasi, Consonni e Ganna di cambiare aria


nikybo85
Messaggi: 5405
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da nikybo85 »

Eroica ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 15:59 Effettivamente la squadra sembra fondamentale per lo sviluppo dei corridori, e il problema per gli italiani si chiama UAE. Quanti giovani hanno bruciato? Cassani dovrebbe seriamente consigliare a Ravasi, Consonni e Ganna di cambiare aria
Io non ricordo grandi successi del team UAE e prima Lampre rispetto agli obbiettivi..ok i Lombardia di Cunego,qualche volata di Petacchi..Un Fiandre di Bortolami mi viene in mente...ma lì qualcosa non va da anni e anni...poi magari è la mia memoria che ha dei grossi buchi...


Albino
Messaggi: 1235
Iscritto il: mercoledì 1 novembre 2017, 20:28

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Albino »

Sì, non progrediscono più di tanto, lo fanno quasi per inerzia, e i programmi di corsa paiono decisi all'ultimo.
Hanno ripreso Matxìn come scout, ma a cosa serve se i ragazzi li tratti così?

Credo che siano in scadenza tutti e tre, spero proprio che cambino aria.
Ganna alla QS, o in Lotto NL, Ravasi Astana/Barhain e Consonni in una squadra tipo la Wanty (deve correre in Belgio!).


FantaCicloCross 2017-2018: Campionato del Mondo Uomini Elite
nikybo85
Messaggi: 5405
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da nikybo85 »

Albino ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 16:19 Sì, non progrediscono più di tanto, lo fanno quasi per inerzia, e i programmi di corsa paiono decisi all'ultimo.
Hanno ripreso Matxìn come scout, ma a cosa serve se i ragazzi li tratti così?

Credo che siano in scadenza tutti e tre, spero proprio che cambino aria.
Ganna alla QS, o in Lotto NL, Ravasi Astana/Barhain e Consonni in una squadra tipo la Wanty (deve correre in Belgio!).
Ci sono già trattative o è un augurio? :mrgreen:

D'accordo sul resto..scouting Va bene ma poi devi valorizzarrli come si deve


Albino
Messaggi: 1235
Iscritto il: mercoledì 1 novembre 2017, 20:28

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Albino »

nikybo85 ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 16:07 Io non ricordo grandi successi del team UAE e prima Lampre rispetto agli obbiettivi..ok i Lombardia di Cunego,qualche volata di Petacchi..Un Fiandre di Bortolami mi viene in mente...ma lì qualcosa non va da anni e anni...poi magari è la mia memoria che ha dei grossi buchi...
Ulissi ha vinto belle corse, ma l'hanno capito anche i sassi che non è tagliato per le grandi classiche.
C'ha quasi 30 anni e fa come i gamberi (non aiuta il fatto che era molto allenato già da junior, famoso l'aneddoto di Bettini).

Ma fallo puntare in alternativa alle brevi corse a tappe no? Portano punti UCI e soddisfazioni.

È un augurio purtroppo cmq :(


FantaCicloCross 2017-2018: Campionato del Mondo Uomini Elite
nikybo85
Messaggi: 5405
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da nikybo85 »

Verissimo..Ulissi ricalibrandosi avrebbe buone soddisfazioni


Winter
Messaggi: 26389
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Winter »

Ho visto adesso la tappa
incredibile la sua facilita' di pedalata :champion:


Luca90
Messaggi: 14282
Iscritto il: venerdì 31 luglio 2015, 22:21

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Luca90 »

nikybo85 ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 16:45 Verissimo..Ulissi ricalibrandosi avrebbe buone soddisfazioni
l'anno scorso infatti ha vinto il giro di turchia...


2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
Avatar utente
Armati
Messaggi: 1233
Iscritto il: martedì 1 novembre 2016, 14:00
Località: Prov. di Bergamo

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Armati »

nikybo85 ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 16:07
Eroica ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 15:59 Effettivamente la squadra sembra fondamentale per lo sviluppo dei corridori, e il problema per gli italiani si chiama UAE. Quanti giovani hanno bruciato? Cassani dovrebbe seriamente consigliare a Ravasi, Consonni e Ganna di cambiare aria
Io non ricordo grandi successi del team UAE e prima Lampre rispetto agli obbiettivi..ok i Lombardia di Cunego,qualche volata di Petacchi..Un Fiandre di Bortolami mi viene in mente...ma lì qualcosa non va da anni e anni...poi magari è la mia memoria che ha dei grossi buchi...
La tua memoria va benissimo fidati ! ;)


Fc 2017 : Mondiale CRONO. Fc 2018 : Fiandre, Liegi, Giro tappa 3, Emilia. Fc 2019 : Omloop, Mi-To, F.squadre.
Fc 2020 Algarve, UAE, Vuelta 14. Fc 2021 Kuurne, Strade Bianche, Paesi Baschi, Amstel, Fourmies. Fc 2022 Limburg. Giro tappa 2,Combinata Vuelta, Toscana, Mondiale CRONO. Fc 2023 Gand, Amstel, TOTA.
Avatar utente
Armati
Messaggi: 1233
Iscritto il: martedì 1 novembre 2016, 14:00
Località: Prov. di Bergamo

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Armati »

Albino ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 16:35
nikybo85 ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 16:07 Io non ricordo grandi successi del team UAE e prima Lampre rispetto agli obbiettivi..ok i Lombardia di Cunego,qualche volata di Petacchi..Un Fiandre di Bortolami mi viene in mente...ma lì qualcosa non va da anni e anni...poi magari è la mia memoria che ha dei grossi buchi...
Ulissi ha vinto belle corse, ma l'hanno capito anche i sassi che non è tagliato per le grandi classiche.
C'ha quasi 30 anni e fa come i gamberi (non aiuta il fatto che era molto allenato già da junior, famoso l'aneddoto di Bettini).

Ma fallo puntare in alternativa alle brevi corse a tappe no? Portano punti UCI e soddisfazioni.

È un augurio purtroppo cmq :(
Ci rammenti l'aneddoto di Bettini ? :dunce:


Fc 2017 : Mondiale CRONO. Fc 2018 : Fiandre, Liegi, Giro tappa 3, Emilia. Fc 2019 : Omloop, Mi-To, F.squadre.
Fc 2020 Algarve, UAE, Vuelta 14. Fc 2021 Kuurne, Strade Bianche, Paesi Baschi, Amstel, Fourmies. Fc 2022 Limburg. Giro tappa 2,Combinata Vuelta, Toscana, Mondiale CRONO. Fc 2023 Gand, Amstel, TOTA.
Albino
Messaggi: 1235
Iscritto il: mercoledì 1 novembre 2017, 20:28

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Albino »

Armati ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 19:55 Ci rammenti l'aneddoto di Bettini ? :dunce:
Bettini stava andando (o stava tornando dal) a pranzo dai suoi a Natale e ha incontrato un famoso junior della sua zona, campione del mondo, che faceva dietro macchina.

2007/2008, lo lessi su bicisport a inizio 2014 mi pare :)


FantaCicloCross 2017-2018: Campionato del Mondo Uomini Elite
Avatar utente
Armati
Messaggi: 1233
Iscritto il: martedì 1 novembre 2016, 14:00
Località: Prov. di Bergamo

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Armati »

Albino ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 20:16
Armati ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 19:55 Ci rammenti l'aneddoto di Bettini ? :dunce:
Bettini stava andando (o stava tornando dal) a pranzo dai suoi a Natale e ha incontrato un famoso junior della sua zona, campione del mondo, che faceva dietro macchina.

2007/2008, lo lessi su bicisport a inizio 2014 mi pare :)
Grazie !


Fc 2017 : Mondiale CRONO. Fc 2018 : Fiandre, Liegi, Giro tappa 3, Emilia. Fc 2019 : Omloop, Mi-To, F.squadre.
Fc 2020 Algarve, UAE, Vuelta 14. Fc 2021 Kuurne, Strade Bianche, Paesi Baschi, Amstel, Fourmies. Fc 2022 Limburg. Giro tappa 2,Combinata Vuelta, Toscana, Mondiale CRONO. Fc 2023 Gand, Amstel, TOTA.
nikybo85
Messaggi: 5405
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da nikybo85 »

Armati ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 19:54
nikybo85 ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 16:07
Eroica ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 15:59 Effettivamente la squadra sembra fondamentale per lo sviluppo dei corridori, e il problema per gli italiani si chiama UAE. Quanti giovani hanno bruciato? Cassani dovrebbe seriamente consigliare a Ravasi, Consonni e Ganna di cambiare aria
Io non ricordo grandi successi del team UAE e prima Lampre rispetto agli obbiettivi..ok i Lombardia di Cunego,qualche volata di Petacchi..Un Fiandre di Bortolami mi viene in mente...ma lì qualcosa non va da anni e anni...poi magari è la mia memoria che ha dei grossi buchi...
La tua memoria va benissimo fidati ! ;)
Allora poche speranze per Aru&co


nikybo85
Messaggi: 5405
Iscritto il: mercoledì 23 agosto 2017, 0:06

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da nikybo85 »

Luca90 ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 19:36
nikybo85 ha scritto: sabato 19 maggio 2018, 16:45 Verissimo..Ulissi ricalibrandosi avrebbe buone soddisfazioni
l'anno scorso infatti ha vinto il giro di turchia...
Ecco appunto..
Questo spiega anche come mai sia così su nel ranking..Non ricordavo oltre Montreal piazzamenti WT


Basso
Messaggi: 17125
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Basso »

Gaviria si salva per un pelo a Sacramento, mentre Walscheid (autore di una delle più potenti rimonte che io ricordi - e non contro due sconosciuti di Continental uzbeke o cinesi ma contro Gaviria e Ewan)... sacramenta
http://www.cicloweb.it/2018/05/19/ferna ... walscheid/

Segnalo l'ottima telecronaca del sostituto Andrea Campagna su Eurosport: peccato che la sua presenza sia una eccezione e non la consuetudine


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Albino
Messaggi: 1235
Iscritto il: mercoledì 1 novembre 2017, 20:28

Re: AMGEN Tour of California 2018 (13-19 maggio)

Messaggio da leggere da Albino »

Zabel pessimo ma Kittel poco poco sveglio, è rimasto fermo e intanto Mezgec ha chiuso il buco.

Brutto lancio di Richeze, velocità troppo bassa. Gaviria ha fatto un mezzo miracolo a vincere, Ewan lo aveva preso d'infilata e Wallscheid andava il doppio venendo da dietro.


FantaCicloCross 2017-2018: Campionato del Mondo Uomini Elite
Rispondi