Fatti di Politica 2012

[Principe]

Ma Alemanno è sempre alla ricerca di un colpevole quando nevica? Ma si guardi allo specchio, no!

Roma è stata governata per 20 anni dalla premiata ditta Rutelli-Veltroni. Alemanno è sindaco da 3 anni e mezzo e ovviamente se la città non ha gli spazzaneve la colpa è sua... ma dove stanno gli spazzaneve comprati da Rutelli e Veltroni? Dove stanno le macchine spargisale che hanno comprato i buoni amministratori di sinistra? Ma per piacere.... I problemi di Roma sono ben altri!

[Principe]

Puoi avere tutto il sale che ti pare... se poi però non lo puoi spargere perchè non hai i mezzi spargisale (e per fortuna che non li abbiamo. Con un buco da 7 miliardi di euro ci manca solo che il Comune di Roma si metta a spendere centinaia di milioni per comprare macchine che si possono utilizzare una volta ogni 20 anni...) ci fai ben poco. Ma poi, hai idea di quanto sia grande Roma? Per estensione è il comune più grande d'Europa... avoja a sparge il sale...

Giusto !!!
Ci manca ancora qualche milione di avvocati per poter essere tranquilli....( Avvocati Roma > Avvocati di tutta la Francia). Con tutta l'antipatia che ho per Alemanno, secondo me il problema sono i Romani e gli Italiani (per estensione).

Ma sei favorevole o contrario alle liberalizzazioni? No, perchè se gli avvocati sono troppi e vogliamo rimettere il numero chiuso, gli avvocati sono d'accordissimo... l'ultima proposta di riforma per l'accesso alla professione che veniva dall'avvocatura andava proprio in questo senso.

Comunque, stai tranquillo che gli avvocati che esercitano veramente la professione sono molti di meno di quelli iscritti all'ordine. Per non parlare poi del fatto che tantissimi avvocati faticano realmente ad arrivare a fine mese. Lavorano spesso a casa (non si possono permettere di avere uno studio), vivono di espedienti (fanno gli amministratori di condominio, i liquidatori, i mediatori...) e hanno come massima aspirazione quella di vincere un concorso in qualche ente pubblico o essere assunti in qualche ufficio legale.

[eliacodogno]

E comunque non è vero che è possibile girare liberamente per una Roma innevata con i camion. Ci sono una miriade di problemi: dalle strade strette, alle vibrazioni che rovinano i monumenti, all'impossibilità di far circolare un camion catenato sui sampietrini ghiacciati, etc, etc...

Non hai completamente torto sulle competenze e sull'utilità di un investimento sui mezzi per lo sgombero neve a Roma...
Però non credo che tu abbia esattamente presente come è fatto uno spartineve: la trattrice è commisurata alle dimensioni (e al peso) della lama, quindi esistono mezzi leggeri, che non causano alcun danno strutturale alle strade e ai monumenti e che sono adattissimi a passare dove c'è poco spazio, con un ingombro probabilmente inferiore rispetto a un SUV. Da come parli sembra che le strade si puliscano con un'autobetoniera da 45 tonnellate...

[Principe]

E comunque non è vero che è possibile girare liberamente per una Roma innevata con i camion. Ci sono una miriade di problemi: dalle strade strette, alle vibrazioni che rovinano i monumenti, all'impossibilità di far circolare un camion catenato sui sampietrini ghiacciati, etc, etc...

Non hai completamente torto sulle competenze e sull'utilità di un investimento sui mezzi per lo sgombero neve a Roma...
Però non credo che tu abbia esattamente presente come è fatto uno spartineve: la trattrice è commisurata alle dimensioni (e al peso) della lama, quindi esistono mezzi leggeri, che non causano alcun danno strutturale alle strade e ai monumenti e che sono adattissimi a passare dove c'è poco spazio, con un ingombro probabilmente inferiore rispetto a un SUV. Da come parli sembra che le strade si puliscano con un'autobetoniera da 45 tonnellate...

Facevo riferimento ai mezzi più grandi perchè quelli sono disponibili nel raggio di 100km da Roma. Il senso è che se Roma vuole avere i suoi mezzi antineve, se li deve comprare. Anche perchè, se nevica a Roma, nevica sicuramente anche in Abruzzo e quindi non è possibile farseli prestare (fermo restando il problema delle dimensioni, ovviamente).

[eliacodogno]

Facevo riferimento ai mezzi più grandi perchè quelli sono disponibili nel raggio di 100km da Roma. Il senso è che se Roma vuole avere i suoi mezzi antineve, se li deve comprare. Anche perchè, se nevica a Roma, nevica sicuramente anche in Abruzzo e quindi non è possibile farseli prestare (fermo restando il problema delle dimensioni, ovviamente).

Ecco appunto, sembrava sotenessi le 2 cose contemporaneamente....
Forse è possibile acquistare dei mezzi, predisponendo una conversione in caso di bisogno, ma si sa che queste soluzioni non danno da magnà, quindi...

[alfiso]

Avucat, quando un comune redige piani neve, paga un servizio ai fornitori eventuali a prescindere che nevichi o meno.
Il modello è prettamente assicurativo e di garanzia per entrambi (servizio al primo, economico ai secondi).
Un minimo servizio è sempre garantito dai fornitori ed in caso di maggiori eventi devono intervenire massicciamente.
In caso, poi, di eventi particolari i contratti prevedono maggiori oneri a seconda di quantità, qualità e numero di precipitazioni nell'arco di una stagione.
E' anche una forma di entrata suppletiva per molti coltivatori diretti (non sono pochi nell'agro romano), che non devono fare investimenti particolari, per spazzare le strade della vasta periferia romana.
Vale per tutti i comuni, se vogliono essere previdenti, da nord a sud. Idem per i piani antincendi.
Chiamare mezzi in soccorso all'ultimo momento costa come 5 anni di nevicate "programmate" e a Roma e centro-sud non montano forse di più.
Prescindendo poi dai mezzi spazzaneve, Roma è in tilt soprattutto per i marciapiedi gelati.
Nei piani neve sono compresi pure i servizi di spalatura e salatura che, a seconda delle risorse umane ed economiche disponibili, sono affidati a personale del comune, cooperative e ditte esterne appaltatrici col sistema sopra descritto.
Si può avere un servizio più o meno efficiente, ma qua si è di fronte ad una totale assenza di un piano, percui le risorse e le spese non contano.
E tutti i ragionamenti utilitaristici a supporto delle tue tesi hanno una base di conoscenza e cultura mutualistica, se mi concedi, quasi medievale.

Er problema è che Aledanno ne primi du anni ha perso tempo ad accontentà tutti li soi amici der passato glorioso, Frediano Er miccia (ex Nar), Gaspare Er C4 (ex Azione Rivoluzionaria), Giggino Er Narratore /ex Nar), Giannina a Zozza (Terza Posizione de kamasutra) e nun s'è potuto occupà de li fatti concreti da a capitale.

Buttandola caciaramente in politica Alemanno poteva prendere esempio dal sindaco Pdl di Palermo che aveva pagato gli spalatori per i mesi di luglio e di agosto.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09 ... te/160897/
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/ ... ario.shtml
Azz ma voi mai una via di mezzo. O troppo previdenti, o menefreghisti.

[Winter]

Puoi avere tutto il sale che ti pare... se poi però non lo puoi spargere perchè non hai i mezzi spargisale (e per fortuna che non li abbiamo. Con un buco da 7 miliardi di euro ci manca solo che il Comune di Roma si metta a spendere centinaia di milioni per comprare macchine che si possono utilizzare una volta ogni 20 anni...) ci fai ben poco. Ma poi, hai idea di quanto sia grande Roma? Per estensione è il comune più grande d'Europa... avoja a sparge il sale...

ma ci fai o ci sei ?
A New York , Montreal , Toronto ecc stanno a guardare quando arriva la neve o la temperatura va a 15 sottozero , non credo proprio
Gia' New York è piccolina.. Strano dopo un cm di neve non si blocca mai
Visto che tutte le previsioni davano neve e temperature sottozero ti regoli di conseguenza
invece lui non ha fatto niente , il solito politico fannullone
Si ha detto che Venerdi non si faceva lezione.. pero' le scuole restavano aperte

E grazie ar cazzo che in Canada c'hanno gli spazzaneve... A New York nevica ogni anno e la città è costruita come uno scacchiere con le strade che si incrociano perpendicolarmente tra di loro. Roma ha 3.000 anni, è la capitale di due stati, conserva patrimoni d'arte di valore inestimabile, per vincoli paesaggistici non ha grattacieli (e quindi la città si espande in larghezza e non in altezza), ci nevica una volta ogni 20 anni.

Dimenticavo

ecco il costo degli spargisale (non c'e' bisogno di mezzi , basta attaccarli a camion ecc come fa il resto del mondo)

http://autoline-eu.it/s/macchine-comuna ... k2336.html

Certo, per le strade di Roma innevate ci mandiamo i camion... ma ci sei mai stato a Roma? Gli autobus che servono il centro di Roma sono grandi poco più di una Multipla. Le strade in cui possono transitare i camion saranno meno del 5% del totale. Per non parlare poi dei danni che farebbe il sale ai monumenti millenari...

E cmq non c'è bisogno della neve per avere i disagi a Roma. La città si blocca ogni volta che piove appena un pò più del solito: le uniche due linee della metropolitana si allagano e vengono chiuse, i sanpietrini sparsi per tutta la città diventano scivolosissimi così i pronto soccorso della città si affollano di motociclisti caduti, le strade e i marciapiedi diventano delle paludi, il traffico si blocca per ore a causa dell'enorme numero di automobili che si mettono in circolazione, gli autobus (bloccati nel traffico) passano una volta ogni ora, etc...

1) Ma sei gia' stato a New York ? Non mi pare , da come scrivi
2) Guarda che gli spargisale li mettono pure sulle api! ma hai mai visto nevicare ?
3) I Sampietrini ? Qualsiasi città italiana ce li ha. (nel mio paese 2000 abitanti , ce ne saran per 2 km , in proporzione piu' che a roma) scivolano solo a Roma..

[Principe]

1) Ma sei gia' stato a New York ? Non mi pare , da come scrivi
2) Guarda che gli spargisale li mettono pure sulle api! ma hai mai visto nevicare ?
3) I Sampietrini ? Qualsiasi città italiana ce li ha. (nel mio paese 2000 abitanti , ce ne saran per 2 km , in proporzione piu' che a roma) scivolano solo a Roma..

1) New York è stata fondata nel 1624. Roma più di 700 anni prima della nascita di Cristo;
2) Ma non mi volevi far comprare quelli da 5.000 euro l'uno?
3) Il sanpietrino romano è diverso dal classico pavè. E' molto più liscio. Inoltre, la scivolosità è data soprattutto dall'olio perso dagli automezzi (a Roma ne circolano oltre 2,5 milioni...) e non mi venire a dire che nel tuo paese c'è lo stesso traffico che c'è a Roma che ti mando a quel paese...

[Winter]

1) Ma sei gia' stato a New York ? Non mi pare , da come scrivi
2) Guarda che gli spargisale li mettono pure sulle api! ma hai mai visto nevicare ?
3) I Sampietrini ? Qualsiasi città italiana ce li ha. (nel mio paese 2000 abitanti , ce ne saran per 2 km , in proporzione piu' che a roma) scivolano solo a Roma..

1) New York è stata fondata nel 1624. Roma più di 700 anni prima della nascita di Cristo;
2) Ma non mi volevi far comprare quelli da 5.000 euro l'uno?
3) Il sanpietrino romano è diverso dal classico pavè. E' molto più liscio. Inoltre, la scivolosità è data soprattutto dall'olio perso dagli automezzi (a Roma ne circolano oltre 2,5 milioni...) e non mi venire a dire che nel tuo paese c'è lo stesso traffico che c'è a Roma che ti mando a quel paese...

1) Roma ha piu' di 2000 anni pero' quando nevica diventa l'inferno. a New York con la stessa quantità di neve non succede nulla. Ogni tanto bisognerebbe esser un po' piu' umili e capire da chi gestisce meglio le cose. Certo che con politici stile Alemanno non si va da nessuna parte.. è sempre colpa di qualcun altro..
2) http://www.album-mmt.it/foto/v/cantieri ... 0.jpg.html
Lo puoi mettere anche sul suv del tuo sindaco

[alfiso]

Fateme fa er Trilussa, da milanese rosicante. A parte tutto quanno scritto sopra, ma quann'è bella sta città:
http://video.repubblica.it/dossier/neve ... 7386?video
Mamma mia che brividi (non solo di freddo).

[alfiso]

A Roma sono arrivati finalmente tutti i mezzi e gli spalatori. Stanno lavorando a pieno regime. Fiato ... alle trombe!

[Admin]

Madonna quant'è esaltato quest'uomo.

Ieri ha fatto i numeri a In Onda su La7. Oggi il governo lo sconfessa...


Ps: Alfi, improve your Roman: quanno=quando, non quanto

[nino58]

Ma si capisce lontano un miglio che non sta spalando.
Dove poggia la pala non c'è neve.
E il caschetto ?
Mica è in miniera o in fonderia.
Si fosse messo un berrettino di lana, ma il caschetto antinfortunistico fa ridere.

[Strong]

1) Roma ha piu' di 2000 anni pero' quando nevica diventa l'inferno. a New York con la stessa quantità di neve non succede nulla. Ogni tanto bisognerebbe esser un po' piu' umili e capire da chi gestisce meglio le cose. Certo che con politici stile Alemanno non si va da nessuna parte.. è sempre colpa di qualcun altro..
2) http://www.album-mmt.it/foto/v/cantieri ... 0.jpg.html
Lo puoi mettere anche sul suv del tuo sindaco

non comprendo il parallelo roma newyork, ma forse è colpa mia.
new york è una città molto più fredda e più nevosa di milano (ad esempio), daloro metri di neve non causano problemi perchè sono più che abituati a quelle situazione come sono ben abituati a discese artiche da -10°C.

Il problema di roma e di tutte le città del sud è che vedono la neve (vera, caro admin) 1 volta ogni 5 anni per cui nessuno
è pronto per fronteggiarla.
Buttare soldi per un piano neve e roma sarebbe l'ennesimo spreco italiano!
Andate a vedere quanti romani sono equipaggiati con gomme termiche o catene e poi riparliamone.

[Slegar]

non comprendo il parallelo roma newyork, ma forse è colpa mia.
new york è una città molto più fredda e più nevosa di milano (ad esempio), daloro metri di neve non causano problemi perchè sono più che abituati a quelle situazione come sono ben abituati a discese artiche da -10°C.

Il problema di roma e di tutte le città del sud è che vedono la neve (vera, caro admin) 1 volta ogni 5 anni per cui nessuno è pronto per fronteggiarla.
Buttare soldi per un piano neve e roma sarebbe l'ennesimo spreco italiano!

Appunto Roma non è New York e neanche Torino, però statisticamente almeno una volta nel suo mandato ogni sindaco deve fare i conti con la neve che scende per cui farsi trovare impreparati in queste situazioni è proprio da incompetenti.

Come hai scritto Roma non è New York e come la neve viene fa presto a sparire per cui ci vuole poco ad affrontare i problemi invece di piagnucolare come un bambino viziato a cui non passano i compiti a scuola; con la prevenzione ed un po' di buon senso i disagi sarebbero stati minimi per la popolazione. Si sapeva che venerdì a Roma nevicava; se giovedì notte, con pochissimo traffico, uscivano i spargisale la neve non si sarebbe mai "attaccata" sulle strade. Ovviamente servono i mezzi (diciamo uno ogni 15 km di strada) e se non ci sono perché si aspetta che la neve si sciolga da sola allora e meglio stare zitti e non inverire contro i "passacarte che ci hanno abbandonato".

Per quanto riguarda i marciapiedi, almeno nelle zone abitate, la soluzione è nel buon senso e nella civiltà di amministratori e cittadini. Basta una semplice ordinanza, fatta una volta per sempre, che in caso di neve i frontisti (residenti e non, commercianti, artigiani, professionisti, ecc.) sono obbligati a pulirsi il marciapiede davanti alle case.

Per finire alcuni consigli ad Alemanno:
- per dire che ce n'è tanta, la neve bisogna misurarla in altezza e non in larghezza.
- scegliersi bene gli amici; se per ripararsi dalle palle di neve uno si deve mettere il caschetto protettivo forse è bene cambiare frequentazioni.
- La postura Alemanno, la postura. Se devi VERAMENTE spalare la neve, e non le pigne secche, piega le ginocchia e raddrizza la schiena, altrimenti dopo dieci minuti sei KO per 15 giorni.

[eliacodogno]

Il problema di roma e di tutte le città del sud è che vedono la neve (vera, caro admin) 1 volta ogni 5 anni per cui nessuno
è pronto per fronteggiarla.
Buttare soldi per un piano neve e roma sarebbe l'ennesimo spreco italiano!
Andate a vedere quanti romani sono equipaggiati con gomme termiche o catene e poi riparliamone.

Sì, ma anche no: ci si assicura rispetto anche agli eventi rari. Altrimenti si dice preliminarmente che in caso di neve la città è bloccata e arrivederci. Sono scelte, non è il destino beffardo...
Sull'equipaggiamento delle auto anche a Torino ci sono molti che non hanno catene a bordo (e su molti tratti stradali questo è fuori legge); d'altra parte, soprattutto per gli pneumatici sono spese...

[Strong]

Il problema di roma e di tutte le città del sud è che vedono la neve (vera, caro admin) 1 volta ogni 5 anni per cui nessuno
è pronto per fronteggiarla.
Buttare soldi per un piano neve e roma sarebbe l'ennesimo spreco italiano!
Andate a vedere quanti romani sono equipaggiati con gomme termiche o catene e poi riparliamone.

Sì, ma anche no: ci si assicura rispetto anche agli eventi rari. Altrimenti si dice preliminarmente che in caso di neve la città è bloccata e arrivederci. Sono scelte, non è il destino beffardo...
Sull'equipaggiamento delle auto anche a Torino ci sono molti che non hanno catene a bordo (e su molti tratti stradali questo è fuori legge); d'altra parte, soprattutto per gli pneumatici sono spese...

episodi nevosi di questa portata (con temperature così basse) si verificano a Roma ogni 25/30 anni. per cui sarebbero soldi veramente buttati al vento (anche questi). Dovrebbero fare manutenzione e rinnovare i mezzi ogniu 10 anni senza mai farli uscire dai depositi , mi sembra che nei vostri ragionamenti non ci siano considerazioni approfondite.
è vero che qualche nevicata è avvenuta anche nel 2010 ma pochissimi centimetri con temperature positive. In quel caso i mezzi spazzaneve sono inutili (entrano in azione con spessori significativi) e sono inutili anche i mezzi spargisale perchè la neve se ne va dopo poche ore (minuti).
L'ultima vera nevicata è stata nell'85/86.

Penso che 1 volta ogni 30 anni si possa portare pazienza per un 1gg di disagio (relativo)
p.s.
domenica pomeriggio 70.000 all'olimpico....

[Felice]

Il quale debito pubblico si è ingigantito a dismisura proprio durante questi 30 anni di ultraliberalismo. Quanto poi ad andare a vedere le cause di questo debito, non se ne parla nemmeno, non è vero? Ma sì, ma sì, è tutta colpa del welfare…
E poi, come ho già detto a TIC, veniamo da tutta una serie di “crisi” che hanno avuto un’origine prettamente finanziaria, ovvero sono state generate proprio dal liberalismo, e dalla conseguente “deregulation” dei mercati finanziari.
Quanto ai paesi che hanno debito o meno… Gli USA ????!!!!! Vuoi scherzare? Ma se lo sanno anche i bambini che gli USA sono il paese più indebitato del mondo! 100% del loro gigantesco PIL, pensa te! Se poi la vuoi mettere in termini relativi (percentuale del PIL), allora sono al nono posto dietro solamente a Giappone, Grecia, Giamaica, Eritrea, Libano, Italia, Irlanda e Islanda. Gli USA, ah, ah, ah !!!

Il debito pubblico si è cresciuto a causa dell'assistenzialismo voluto dai governi socialisti, di certo non per colpa della Thacher o di Reagan (che a ragione ebbe a dire che lo Stato era il problema e non la soluzione).

Governi socialisti ? Dove ? Negli Stati Uniti ? Mamma mia! I Cosacchi hanno preso il Pentagono! Chi è il colpevole? Reagan? Bush padre? Bush figlio? Ah… Clinton! Deve per forza essere lui il grande assistenzialista! Quanto al Regno Unito, parli forse di Blair? Vuoi forse dire che Blair faceva dell’assistenzialismo? Via, cerchiamo di essere seri…

E poi il debito è stato profondamente scavato dai regali fiscali ai ceti più abbienti, da abbattimenti fiscali alle imprese senza la minima contropartita, da sperperi di ogni sorta volti a impinguare i portafogli dei membri dei clan dei governanti e in ultimo dal “salvataggio” del sistema bancario mondiale. Altro che assistenzialismo, che se funzionasse come si deve, testimonierebbe almeno che viviamo in un mondo civilizzato invece che nella barbarie!

Gli USA hanno la prima economia del mondo... è normale che abbiano anche il primo debito pubblico del mondo! Il problema è l'Italia che ha il terzo debito pubblico del mondo e la settima/ottava economia del mondo.

Della serie: non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire. Che gli USA abbiano un debito maggiore di quello del Lussemburgo è normale, ma ti ho dato anche il dato relativo no? 100% del loro PIL, il nono peggior rapporto al mondo. Tu li citavi come esempio di paese che non ha problemi di debito, quando sono almeno dieci anni che viene detto e ridetto che il debito USA è la spada di Damocle che pende sull’economia mondiale. Hai preso una grossa cantonata, ammettilo. E’ già la seconda, dopa quella macroscopica del raddoppio del PIL in 30 anni che tu volevi spacciare come un risultato mirabolante, mentre invece si traduce in un mediocre 2,3% di crescita annua.

E tanto per completare il pannello delle notizie incomplete e/o tendenziose che diffondi, aggiungiamoci pure questa:
in un post precedente, esultavi per il fatto che le riforme liberali in Cina hanno “portato fuori dalla povertà” 500 milioni di persone. Lo hai messo pure in grassetto, tanto lo volevi mettere in rilievo.
Peccato che tu ti sia dimenticato di precisare che quella di cui parlavi è la soglia di povertà stabilita dal governo Cinese, la quale, dopo il recente aumento, è fissata a…. 260 dollari annui!!! Tale soglia è perfino inferiore a quella detta di povertà estrema , fissata dalla banca mondiale a 1,25 dollari giornalieri. Infine, pare che più di un terzo della popolazione Cinese viva con meno di 2 dollari al giorno. Questo dopo 30 anni di riforme liberali, nella seconda economia del pianeta e malgrado un tasso di crescita da favola.

Ti basti soltanto un dato: nel 1980 l'aspettativa media di vita in Italia era compresa tra i 65 e i 70 anni. Nel 2011 è compresa tra gli 80 e gli 85 anni. Un incremento di tali proporzioni non si era mai registrato nella storia dell'umanità.

Non mi basta, non mi basta…
1) Dimmi, ma lo fai apposta a sparare dati falsi? Nel 1980 la speranza di vita non era né di 65, né di 70 anni. Era di 74 anni, in Italia come in Francia. Era già di 70 anni nel 1960-61 ovvero venti anni prima. Quanto alla stima dell’aspettativa di vita attuale, è di 81 anni, quindi – ammesso e non concesso – che il trend continui, ci vorranno altri 20 anni per arrivare a 85. Ammesso e non concesso perché se si ridurrà l’assistenza sanitaria – casa d’altronde da te auspicata nel precedente post – l’aspettativa di vita si ridurrà in conseguenza.

Dati ISTAT aggiornati ad aprile 2010 come riportati dal TG1: “La speranza di vita alla nascita in Italia era nel 2010 di 79,1 anni per gli uomini e 84,3 per le donne”
http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/artic ... 84cc7.html
Considerando che sono passati ancora 2 anni, quel 79,1 sarà diventato 80 e quel 84,3 sarà diventato 85. Come riportato correttamente da me. I tuoi dati sono semplicemente sbagliati, dato che ti sto citando i dati del principale organismo di statistica italiano come riportati dal principale organo di informazione del nostro paese.

Avvocato, vedo che vuoi perseverare nell’errore.
(79,1+84,3)/2 = 81,7. Cosa dicevo io? Dicevo 81 (d’altronde sulla base di una dato 2009 proveniente da un’altra sorgente). Ci siamo no?
Se poi vuoi una ponderazione uomini/donne più esatta, puoi guardare qui:
http://www.indexmundi.com/it/italia/spe ... scita.html
79,16 per gli uomini, 84,53 per le donne = 81,77 di totale.
Quanto al “sarà diventato”, quando sei sul sito citato sopra, fai un bel click su “Grafico: speranza di vita alla nascita per anni” Scoprirai che c’è uno stranissimo picco tra il 2010 e il 2011: si direbbe che la consapevolezza dell’imminente caduta di Berlusconi abbia aumentato di colpo l’aspettativa di vita degli Italiani.
Da quel grafico, e dalla tabella sottostante, appare che l’aspettativa di vita era 79,03 nel 2000 e 80,33 nel 2010. A quel ritmo, per recuperare la differenza tra 81,77 e 85, ci vogliono, grosso modo, 30 anni.
Infine, rimane il grossolano errore a proposito dell’aspettativa di vita nel 1980. Questo almeno lo ammetti, oppure vuoi la sorgente del mio dato?

2) L’aumento dell’aspettativa di vita è una conseguenza del progresso della medicina e, in particolare, della migliore prevenzione delle malattie cardio-vascolari. Le “riforme” liberali non c’entrano proprio nulla, caso mai vanno in contro-tendenza.

Certo. Le politiche liberali sono responsabili solo delle cose negative. Quelle positive sono merito di altri… L’aumento dell’aspettativa di vita è dovuta a molteplici fattori: ricerca scientifica, qualità dello stile di vita, accessibilità a cure e farmaci…

I governi liberali non hanno mai brillato per i loro finanziamenti della ricerca. Questo te lo può confermare chiunque lavori nel settore ricerca. Quanto agli effetti delle riforme liberali, quelli li vedi confrontando l’aumento dell’aspettativa di vita di – per esempio – Francia e Italia con quello degli Stati Uniti (dati della banca mondiale) :

1960 – 1980 (prima di Reagan)
Francia: si passa do 70 a 74
Italia: 69 -> 74
Stati Uniti: 70 -> 74

1980 – 2009 (dopo Reagan)
Francia : 74 -> 81
Italia: 74 -> 81
Stati Uniti: 74 – 78

L’effetto dello smantellamento del sistema sanitario è evidente…

3) Ah sì, a proposito di diffusione di dati e informazioni false e di numeri sparati a vanvera, a ottobre-novembre scrivesti che in Francia si va in pensione a 58 anni. E’ una frottola di dimensioni galattiche. In Francia si andava in pensione a 65 anni. Dopo la riforma Sarkozy, una volta a regime, si andrà a 67 anni.

http://www.oggi.it/attualita/files/2011 ... fronto.jpg

Vabbeh, se tu prendi Oggi come sorgente, siamo a posto!
Ad ogni modo anche in quella tabella appare 60 anni e non 58 come età per il pensionamento. Poi militari, poliziotti, ed altri vanno in pensione prima e fanno abbassare la media. Detto questo, anche in questo caso si tratta di un’informazione fuorviante.
1) Prima della riforma Sarkozy, 60 anni era l’età minima per andare in pensione. Ci si poteva andare senza penalità se si era raggiunto il massimo numero di annuità contributive. Altrimenti venivano (e vengono) applicate pesanti penalità. Se non si era al “massimo”, l’età alla quale si poteva andare in pensione senza penalità era 65 anni.
2) Dopo la riforma, tutto è stato aumentato di due anni. L’età minima è passata a 62 anni. Il limite per non avere penalità è passato a 67, quanto al numero di anni di contributi che si devono avere per ottenere il massimo della pensione, sono 42. Dimmi tu, in queste condizioni, quanti sono quelli che possono permettersi di andare in pensione appena questo è legalmente permesso.

Non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire. Ti ripeto che molte delocalizzazioni non si fanno per vincere la concorrenza, ma semplicemente per aumentare i margini di guadagno.

Per convincermi che le delocalizzazione si fanno per arricchirsi e non per sopravvivere, mi devi prima spiegare come un imprenditore italiano possa competere con un imprenditore asiatico quando a quest’ultimo un operaio costa 1/20 di quanto costa all’imprenditore di casa nostra. Una volta che avrai dimostrato che è possibile competere anche avendo un costo del lavoro 20 volte superiore a quello dei propri competitors, oltre a vincere il premio Nobel per l’economia, mi avrai convinto che le delocalizzazioni si fanno per il mero lucro dell’imprenditore.

Vedo che rifiuti di capire. Proviamo con un esempio:
Tu produci un bene di consumo, diciamo delle scarpe. Il tuo costo di produzione è 80 e quello di vendita è 100.
Scarpe dello stesso tipo le vendono anche in un negozio cinese vicino a te e vengono vendute a 50.
Allora i casi sono due:
1) Tutti comprano le scarpe cinesi e nessuno compra le tue. In questo caso sei obbligato ad abbassare i costi di produzione, ad abbassare il prezzo di vendita, in altri termini a competere con il concorrente cinese.
2) Indipendentemente dalla presenza del negozio cinese, le tue scarpe si vendono bene. Nonostante questo, tu delocalizzi la produzione, i tuoi costi scendono a 10 e continui a vendere a 100, perché tanto, i tuoi clienti e quelli del cinese vicino, non fanno parte della stessa frangia di popolazione. In questo caso, parlare di “competizione”, “concorrenza”, ecc., è del tutto inappropriato.

Puoi sempre cominciare tu donando la metà di quello che hai alle persone più povere di te. .

Affermazione di una banalità sconcertante. Non varrebbe nemmeno la pena di rispondere…
Ad ogni modo: io sono per una tassazione progressiva, ove ognuno contribuisce al bene comune in proporzione alle sue possibilità.

Sì, sì… qua tutti a fare i gli omoaffettivi col deretano degli altri… la ricchezza da redistribuire è sempre quella degli altri… Se la redistribuzione la vogliamo fare a livello globale, devi cominciare a campare con 300 Euro al mese… .

Avvocato, non cercare di rovesciare le parti: sei tu quello che vuole fare lavorare la gente in condizioni di semi-schiavitù e per un tozzo di pane, non io.
E sei tu, che facendo la libera professione hai ampie possibilità di evadere il fisco, non io.
Dal canto mio, avendo lavorato sia in Italia che in Francia, posso assicurarti che il tasso di imposizione del lavoro salariato in Italia è scandalosamente, vergognosamente, alto. Questa è una conseguenza dell’immane evasione fiscale, evasione che è, con assoluta certezza, il maggiore proprio economico dell’Italia.

Così gli diamo un motivo in più per chiudere baracca e burrattini in Italia, delocalizzare gli stabilimenti produttivi in Cina, fare una bella holding a Hong Kong dove non esiste IVA e si paga soltanto il 16.5% di tasse e continuare a fare arricchire il sottoscritto. Direi che è una gran bella idea!

Anche questa è una delle solite banalità. Chi delocalizza non ha bisogno di “un motivo in più” per farlo. Delocalizza e basta. Fargli regali non serve rigorosamente a nulla.

Tu parli di cose che non conosci affatto. Sei salariato. Il 27 del mese ti arriva la tua bella busta paga e te ne fotti di tutto il resto. Prova a fare l'imprenditore. Prova a rischiare quello che hai e poi ne riparliamo.

Caro Claudio, perché non vai tu a fare un anno di lavoro in fabbrica? Meglio se in India, in Tailandia o in Indonesia? Ti farebbe tanto bene, sai… ti passerebbe la voglia di portare avanti certe idee. Io so cosa vuol dire ammazzarsi di lavoro per far vivere la famiglia. Ho visto i danni che la anni e anni di fatica al limite del tollerabile fanno anche sul fisico più robusto. Ecco, proprio perché conosco tutto questo, io difendo idee che sono diametralmente opposte alle tue.

[granfondista]

episodi nevosi di questa portata (con temperature così basse) si verificano a Roma ogni 25/30 anni. per cui sarebbero soldi veramente buttati al vento (anche questi). Dovrebbero fare manutenzione e rinnovare i mezzi ogniu 10 anni senza mai farli uscire dai depositi , mi sembra che nei vostri ragionamenti non ci siano considerazioni approfondite.
è vero che qualche nevicata è avvenuta anche nel 2010 ma pochissimi centimetri con temperature positive. In quel caso i mezzi spazzaneve sono inutili (entrano in azione con spessori significativi) e sono inutili anche i mezzi spargisale perchè la neve se ne va dopo poche ore (minuti).
L'ultima vera nevicata è stata nell'85/86.

Penso che 1 volta ogni 30 anni si possa portare pazienza per un 1gg di disagio (relativo)
p.s.
domenica pomeriggio 70.000 all'olimpico....

Ma se questa è la realtà, perchè Alemanno non la sostiene? Perchè scagliarsi così contro la protezione civile? A me sembra coda di paglia, a te no?

[TIC]

Strana reazione di Sgarbi :

(ANSA) - SALEMI (TRAPANI), 6 FEB - ''Mi sono dimesso da sindaco di Salemi. Grazie agli ispettori del ministero che hanno mostrato cose di cui non mi ero accorto''. Lo ha deciso il critico d'arte Vittorio Sgarbi, dopo la proposta di scioglimento del Comune per presunte infiltrazioni mafiose da parte degli ispettori del ministero dell'Interno. ''Mi sentivo - ha aggiunto - in pericolo e me ne torno al Nord. Incontrero' il ministro Cancellieri mercoledi' prossimo per riferire il mio compiacimento per questa scelta''.

[Principe]

Questa è troppo bella per essere omessa:

"Intercettazione telefonata Gabrielli-Alemanno. G: Sono Gabrielli da Roma, parlo... con il sindaco A: Si buongiorno G: Mi dica per favore il suo nome ... A: Sono Alemanno, il sindaco Alemanno G: Ascolti Alemanno. Ci sono persone intrappolate nel traffico. Adesso lei va a piazza Venezia, lato sinistro, c’è una scala, la... percorre e arriva in Campidoglio. Le è chiaro? A: Ma c’è la ...neve. G: Ascolti Alemanno c’è gente che scende per quella scalinata, lei la percorre in senso inverso. Entra in Campidoglio e mi dice quante donne, quanti bambini, quanti automobilisti hanno bisogno di aiuto. E’ chiaro! Guardi Alemanno lei si è salvato forse dalla neve, ma io la porto… veramente molto male... le faccio passare un’anima di guai. Vada a spalare cazzo! A: Gabrielli per cortesia.. G: No, per cortesia.. lei adesso prende e va in Campidoglio. Mi assicuri che sta andando in Campidoglio. A: Io sono a Milano, sto coordinando i soccorsi. G: Che sta coordinando lì? Vada a Roma, coordini i soccorsi da Roma. Lei si rifiuta?"

[TIC]

Questa è troppo bella per essere omessa:

"Intercettazione telefonata Gabrielli-Alemanno. G: Sono Gabrielli da Roma, parlo... con il sindaco A: Si buongiorno G: Mi dica per favore il suo nome ... A: Sono Alemanno, il sindaco Alemanno G: Ascolti Alemanno. Ci sono persone intrappolate nel traffico. Adesso lei va a piazza Venezia, lato sinistro, c’è una scala, la... percorre e arriva in Campidoglio. Le è chiaro? A: Ma c’è la ...neve. G: Ascolti Alemanno c’è gente che scende per quella scalinata, lei la percorre in senso inverso. Entra in Campidoglio e mi dice quante donne, quanti bambini, quanti automobilisti hanno bisogno di aiuto. E’ chiaro! Guardi Alemanno lei si è salvato forse dalla neve, ma io la porto… veramente molto male... le faccio passare un’anima di guai. Vada a spalare cazzo! A: Gabrielli per cortesia.. G: No, per cortesia.. lei adesso prende e va in Campidoglio. Mi assicuri che sta andando in Campidoglio. A: Io sono a Milano, sto coordinando i soccorsi. G: Che sta coordinando lì? Vada a Roma, coordini i soccorsi da Roma. Lei si rifiuta?"

[desmoblu]

Qualche genio in Confindustria medita (emergenza gas) di tagliare la distribuzione civile prima di quella industriale. "Le imprese non possono fermarsi o rallentare". Geniale, davvero.

[TIC]

Qualche genio in Confindustria medita (emergenza gas) di tagliare la distribuzione civile prima di quella industriale. "Le imprese non possono fermarsi o rallentare". Geniale, davvero.

Mah, io ho letto il contrario purtroppo, cioe' che si dara' la precedenza al civile.
Ma pensa te', siamo un paese che non vuole il Nucleare, non vuole le piattaforme per il Metano nel Nord Adriatico, ma poi vuole stare al caldo. ahahah. Un paese tutto bizzarro. Non ce li meritiamo Monti e Napolitano.

[nino58]

Strana reazione di Sgarbi :

(ANSA) - SALEMI (TRAPANI), 6 FEB - ''Mi sono dimesso da sindaco di Salemi. Grazie agli ispettori del ministero che hanno mostrato cose di cui non mi ero accorto''. Lo ha deciso il critico d'arte Vittorio Sgarbi, dopo la proposta di scioglimento del Comune per presunte infiltrazioni mafiose da parte degli ispettori del ministero dell'Interno. ''Mi sentivo - ha aggiunto - in pericolo e me ne torno al Nord. Incontrero' il ministro Cancellieri mercoledi' prossimo per riferire il mio compiacimento per questa scelta''.

Benvenuto al Nord.

[nino58]

Qualche genio in Confindustria medita (emergenza gas) di tagliare la distribuzione civile prima di quella industriale. "Le imprese non possono fermarsi o rallentare". Geniale, davvero.

Mah, io ho letto il contrario purtroppo, cioe' che si dara' la precedenza al civile.
Ma pensa te', siamo un paese che non vuole il Nucleare, non vuole le piattaforme per il Metano nel Nord Adriatico, ma poi vuole stare al caldo. ahahah. Un paese tutto bizzarro. Non ce li meritiamo Monti e Napolitano.

Giusto, non ce li meritiamo.
Infatti, cos'abbiamo fatto di male ( oltre a far governare il Silvietto e l'Umberto per quindici anni e D'Alema per uno e mezzo) ?

[Principe]

Qualche genio in Confindustria medita (emergenza gas) di tagliare la distribuzione civile prima di quella industriale. "Le imprese non possono fermarsi o rallentare". Geniale, davvero.

Mah, io ho letto il contrario purtroppo, cioe' che si dara' la precedenza al civile.
Ma pensa te', siamo un paese che non vuole il Nucleare, non vuole le piattaforme per il Metano nel Nord Adriatico, ma poi vuole stare al caldo. ahahah. Un paese tutto bizzarro. Non ce li meritiamo Monti e Napolitano.

Giusto, non ce li meritiamo.

Tu te li meriti eccome. Specialmente la Fornero e Passera. Io, invece, che sono stato buono, mi merito un altro tipo di passera...

[Strong]

Qualche genio in Confindustria medita (emergenza gas) di tagliare la distribuzione civile prima di quella industriale. "Le imprese non possono fermarsi o rallentare". Geniale, davvero.

prima le aziende...quelle che accetterano i tagli avranno sconti ulteriori nelle bollette.

ritengo comunque che l'affermazione ""Le imprese non possono fermarsi o rallentare" sia comuqnue corretta a meno che non ci sia qualche volontario
che decida di rischiare anche il proprio posto di lavoro.

In italia stiamo troppo bene e siamo un paese di lamentoni, ha ragione Tic!!
Riscaldamenti a manetta quando ci sono temperature accettabili e condizionatori al massimo con porte sempre apere.....e poi si lamentano!!

[nino58]

Giusto, non ce li meritiamo.

Tu te li meriti eccome. Specialmente la Fornero e Passera. Io, invece, che sono stato buono, mi merito un altro tipo di passera...

Sei proprio un buon discepolo.
Ma non avendo lo stesso portafoglio, ciccia ....

[Winter]

p.s.
domenica pomeriggio 70.000 all'olimpico....

Dov'erano ?
Paganti 16mila , abbonati 17mila.. farebbe 33mila , ma tanti abbonati non c'erano (sky aveva detto 25000 presenti)
A Roma ormai son due anni che manco il derby fa 50000
Poi te ne accorgevi gia dalle inquadrature che era mezzo vuoto

[Principe]

Giusto, non ce li meritiamo.

Tu te li meriti eccome. Specialmente la Fornero e Passera. Io, invece, che sono stato buono, mi merito un altro tipo di passera...

Sei proprio un buon discepolo.
Ma non avendo lo stesso portafoglio, ciccia ....

Ragiona. Se lui le pagava per non farle prostituire e io non ho soldi...

[nino58]

Tu te li meriti eccome. Specialmente la Fornero e Passera. Io, invece, che sono stato buono, mi merito un altro tipo di passera...

Sei proprio un buon discepolo.
Ma non avendo lo stesso portafoglio, ciccia ....

Ragiona. Se lui le pagava per non farle prostituire e io non ho soldi...

Ho capito.
...ti trovi obbligato ad andare a ....ane.

[desmoblu]

Mah, io personalmente sto al massimo a 19 gradi. Al massimo..
Rimane il fatto che fuori oggi c'erano -13° C, che alle Molinette c'erano dei problemi con il riscaldamento e in alcuni reparti c'erano 14 gradi, rimane il fatto che nelle ultime ore sono morte 10 persone.. 'la produzione non può fermrsi o rallentare?'. Mah..
Ah, Tic: la commissione d'inchiesta francese sul nucleare ha decretato che in Francia l'energia costa poco perché per metà non è pagata dal consumatore. I costi del nucleare, senza considerare lo smaltimento delle scorie, sono già superiori a quelli delle rinnovabili (sia in assoluto che al Mw). Rispetto al carbone (che però inquina moltissimo) un Mw di energia proveniente dal nucleare costa il triplo. Il nucleare è considerato la panacea per tutti i mali, in realtà non risolve un bel niente. Dati della commissione governativa francese, quindi dell'amico Sarko.

[eliacodogno]

p.s.
domenica pomeriggio 70.000 all'olimpico....

Dov'erano ?
Paganti 16mila , abbonati 17mila.. farebbe 33mila , ma tanti abbonati non c'erano (sky aveva detto 25000 presenti)
A Roma ormai son due anni che manco il derby fa 50000
Poi te ne accorgevi gia dalle inquadrature che era mezzo vuoto

Non seguendo il calcio l'avevo fatta passare anche se pure a me sembravano tantini

[Strong]

Mah, io personalmente sto al massimo a 19 gradi. Al massimo..

e penso che tu sappia di essere una mosca bianca

[Strong]

p.s.
domenica pomeriggio 70.000 all'olimpico....

Dov'erano ?
Paganti 16mila , abbonati 17mila.. farebbe 33mila , ma tanti abbonati non c'erano (sky aveva detto 25000 presenti)
A Roma ormai son due anni che manco il derby fa 50000
Poi te ne accorgevi gia dalle inquadrature che era mezzo vuoto

Non seguendo il calcio l'avevo fatta passare anche se pure a me sembravano tantini

pensavo che la roma avesse 40000 abbonati

[eliacodogno]

Mah, io personalmente sto al massimo a 19 gradi. Al massimo..

e penso che tu sappia di essere una mosca bianca

18-20, mai sopra.

[Principe]

Sei proprio un buon discepolo.
Ma non avendo lo stesso portafoglio, ciccia ....

Ragiona. Se lui le pagava per non farle prostituire e io non ho soldi...

Ho capito.
...ti trovi obbligato ad andare a ....ane.

Ti ho detto che non ho soldi... me la devono dare aggratiss.

[Principe]

Mah, io personalmente sto al massimo a 19 gradi. Al massimo..

Ora ci pensa Monti a metterti a 90 gradi...

[eliacodogno]

Mah, io personalmente sto al massimo a 19 gradi. Al massimo..

Ora ci pensa Monti a metterti a 90 gradi...

E giù a ridere.

[alfiso]

Ti ho detto che non ho soldi... me la devono dare aggratiss.

Con la pistola puntata
Che strano, poi godi ad immaginare il povero Desmo impecorito da Monti
Che strani pensieri. Tu hai troppa ammirazione per i machi al potere

[desmoblu]

Uh, questa era in punta di fioretto...

[eliacodogno]

pensavo che la roma avesse 40000 abbonati

E i conti non tornavano comunque....ma ieri per caso c'era la finale di Champions League che immaginavi un'affluenza del genere?

[nino58]

Ti ho detto che non ho soldi... me la devono dare aggratiss.

Come non hai soldi ?
Hai detto che hai un reddito che ha fatto pagare più tasse a te in cinque anni che a me in trentacinque.

[Strong]

pensavo che la roma avesse 40000 abbonati

E i conti non tornavano comunque....ma ieri per caso c'era la finale di Champions League che immaginavi un'affluenza del genere?

cosa ci vuoi fare....mi sa che sono rimasto agli anni 2000.
certo che la roma con 15000 abbonati è proprio una tristezza.

[Principe]

Ti ho detto che non ho soldi... me la devono dare aggratiss.

Come non hai soldi ?
Hai detto che hai un reddito che ha fatto pagare più tasse a te in cinque anni che a me in trentacinque.

Se non paghi le tasse non è colpa mia....

[nino58]

Ti ho detto che non ho soldi... me la devono dare aggratiss.

Come non hai soldi ?
Hai detto che hai un reddito che ha fatto pagare più tasse a te in cinque anni che a me in trentacinque.

Se non paghi le tasse non è colpa mia....

Terza insufficienza in matematica.

[TIC]

...
Ah, Tic: la commissione d'inchiesta francese sul nucleare ha decretato che in Francia l'energia costa poco perché per metà non è pagata dal consumatore. I costi del nucleare, senza considerare lo smaltimento delle scorie, sono già superiori a quelli delle rinnovabili (sia in assoluto che al Mw). Rispetto al carbone (che però inquina moltissimo) un Mw di energia proveniente dal nucleare costa il triplo. Il nucleare è considerato la panacea per tutti i mali, in realtà non risolve un bel niente. Dati della commissione governativa francese, quindi dell'amico Sarko.

Scusa, ma non ho piu' voglia di disquisire sul Nucleare. E' da quando ero ragazzino, anni 70 che ne sento parlare, a un certo punto (anni '80) anche il PCI era favorevole. Poi c'e' stato Chernobyl e in Italia e' finito tutto (ma perche' solo in Italia ?)
E poi chi siamo noi per poter discernere, cosa ne sappiamo io, te la Mussolini e la Rosy Bindi ?
Quanti morti ha fatto Chernobyl, poche decine, massimo 100 o milioni come sostengono certi ambientalisti ?
E' piu' dannosa una centrale a carbone o una a fissione ? O un cementificio ? E centrali di che tipo ? con che livello di sicurezza ? maggiore o minore sicurezza di quelle Francesi o cinesi ? E chi lo puo' sapere ? un fisico o un economista ?
Non lo so, so solo che siamo uno dei pochi paesi industrializzati che non le hanno. Siamo piu' intelligenti o piu' stupidi ?

[cauz.]

OT ma fino a un certo punto... visto che si parla di nucleare, consiglio caldamente di vedere questo film sulle scorie:
http://www.intoeternitythemovie.com/
non e' un film che mi ha convinto al 100%, e la regia mi ha infastidito parecchio, pero' credo sia davvero ricco di spunti.

[pacho]

E' da quando ero ragazzino, anni 70 che ...

quindi gli anni '70 erano un periodo molto liberale, dato che anche i trifase ci sono passati indenni..azz. scommetto che è stato pure comunista.
Trifase, ti riconosci?!