Élite - Under 23 2018

[Winter]

Era facile prevedere un brutto risultato
però nessuno nei 15

Hirschi , stagione super
più da classiche che da gt (dove lui stesso ammette di esser limitato in salita)
svizzera corso da campioni

[Slegar]

Oggi non ho visto la gara, ma leggendo i resoconti sul forum e vedendo i risultati della stagione sono sempre più convinto che il vero "buco nero" del ciclismo italiano sia il dilettantismo U23, dove i ciclisti, più che crescere, se gli va bene si plafonano.

Dei sette che hanno partecipato al mondiale juniores la scorsa stagione, con la nazionale italiana in prima fila come ieri, quattro sono finiti quest'anno in formazioni continental: zero vittorie, ma numero sulla schiena attaccato in gare .1 e .HC a 19 anni, esperienze che Rastelli, Innocenti e Masotti se le sono sognate.

[bartoli]

Top 15 per un corridore che al 99% correrà da noi

[Winter]

Oggi non ho visto la gara, ma leggendo i resoconti sul forum e vedendo i risultati della stagione sono sempre più convinto che il vero "buco nero" del ciclismo italiano sia il dilettantismo U23, dove i ciclisti, più che crescere, se gli va bene si plafonano.

Dei sette che hanno partecipato al mondiale juniores la scorsa stagione, con la nazionale italiana in prima fila come ieri, quattro sono finiti quest'anno in formazioni continental: zero vittorie, ma numero sulla schiena attaccato in gare .1 e .HC a 19 anni, esperienze che Rastelli, Innocenti e Masotti se le sono sognate.

Io un misto
che da junior siano troppo pro
e che da under abbiano poca esperienza internazionale

[Winter]

Top 15 per un corridore che al 99% correrà da noi

Zimmermann?

[Albino]

Oggi non ho visto la gara, ma leggendo i resoconti sul forum e vedendo i risultati della stagione sono sempre più convinto che il vero "buco nero" del ciclismo italiano sia il dilettantismo U23, dove i ciclisti, più che crescere, se gli va bene si plafonano.

Dei sette che hanno partecipato al mondiale juniores la scorsa stagione, con la nazionale italiana in prima fila come ieri, quattro sono finiti quest'anno in formazioni continental: zero vittorie, ma numero sulla schiena attaccato in gare .1 e .HC a 19 anni, esperienze che Rastelli, Innocenti e Masotti se le sono sognate.

Slegar tutto giusto, solo una precisazione: Rastelli nonostante corra per una continental è praticamente un 2000 (meno di un mese di differenza con Evenepoel) e ha cmq concluso il Giro, dove non solo era il più giovane in gara, ma anche uno dei pochissimi '99 italiani presenti.

[Albino]

Era facile prevedere un brutto risultato
però nessuno nei 15

Oltre al risultato, anche la condotta di gara è stata raccapricciante.
Sempre ad inseguire, idee poche e ben confuse.

Fedeli, in più, che non è uno che le manda a dire, ha detto che ha saputo solo una settimana fa che sarebbe stato tra i titolari e lamentava di non essersi potuto preparare bene.
E infatti al collegiale del Sestriere non c'era. Nonostante ciò, e nonostante fosse davanti dai -70, è stato uno dei migliori.

C'ha un carattere tutto suo ma mi piace molto.

[Slegar]

che da junior siano troppo pro

Si e no. La categoria junior, in tutti gli sport, è l'anticamera all'agonismo di alto livello, lo spartiacque tra continuare o mollare. L'esasperazine, a mio avviso e in tutti gli sport in Italia, è nelle categorie inferiori, ma questo è un discorso in cui si rischia di andare troppo OT.

Slegar tutto giusto, solo una precisazione: Rastelli nonostante corra per una continental è praticamente un 2000 (meno di un mese di differenza con Evenepoel) e ha cmq concluso il Giro, dove non solo era il più giovane in gara, ma anche uno dei pochissimi '99 italiani presenti.

Precisazione accolta; purtroppo molte volte mi limito a guardare i database, unica fonte di conoscenza i molti casi, e non riesco a fare la tara ai numeri.

[Winter]

E come ogni anno Amadori verrà confermato

[Luciano Pagliarini]

Effettivamente oggi hanno corso male.

Quell'attacco di Battistella, il quale, poi, si è rivelato il nostro uomo migliore, non aveva proprio senso.

Oggi un dilettante ha tenuto in salita un pro che poche settimane fa aveva fatto 4° alla Camperona (come dice Albino il dilettantismo francese non è quello italiano, ma sempre di un dilettante parliamo), dimostrando che la forbice tra pro e non pro non è così ampia come qualcuno vuole far credere.

Ma qua in Italia continueranno a frignare perché gli altri portano i pro, come se quello fosse l'unico problema.

[henny5]

Mamma mia i colombiani...che disastro,doveva fare il bello e cattivo tempo ed invece si ritrovano con il primo arrivato(paredes) in 32esima posizione a 5 minuti da hirschi.non mi immagino domenica cosa possa succedere...

Hirschi,vittoria di squadra ed guadagnata in discesa grazie,soprattutto,alla sua bici con freni a disco che hanno fatto la differenza anche nelle curve fatte(a tutta,rischiando) nel centro storico di innsbruck.

Hayter è impressionante. due mesi fa' aveva vinto l'omnium a glasgow ed oggi è arrivato nella top 10 .

La cosa che mi da' più fastidio che ad ogni anno in cui si vede un corridore pro o del wt salire sul podio in una gara under23,partono le polemiche.sembra un deja vu.io sono dell'idea che la corsa under23 possa essere aperta anche a corridori che provengano dalle professional,basta che non abbiano fatto corse wt e limitando le corse .hc dei corridori.spero che l'uci intervenga.

Per quanto riguarda la nazionale italiana,è questo il livello under23 italiano ad oggi.poi non ci lamentiamo che i giovani non fanno corse professionistiche dato che quando partecipa la nazionale italiana è formata quasi tutta da under23.

[Winter]

Gaudu si è autoescluso..dicendo che uno che ha fatto al tour..non può far il mondiale u23
fino a pochi anni fa io volevo solo dilettanti
adesso preferisco che ci siano tutti
unico limite l età
Un professional che fa la vuelta è come uno che la fa e corre nel wt

[Subsonico]

Oggi non ho visto la gara, ma leggendo i resoconti sul forum e vedendo i risultati della stagione sono sempre più convinto che il vero "buco nero" del ciclismo italiano sia il dilettantismo U23, dove i ciclisti, più che crescere, se gli va bene si plafonano.

Dei sette che hanno partecipato al mondiale juniores la scorsa stagione, con la nazionale italiana in prima fila come ieri, quattro sono finiti quest'anno in formazioni continental: zero vittorie, ma numero sulla schiena attaccato in gare .1 e .HC a 19 anni, esperienze che Rastelli, Innocenti e Masotti se le sono sognate.

Veramente Rastelli è in una Continental...

Mentre Innocenti non so se tornerà mai su una bicicletta

[Beppugrillo]

Il risultato della Colombia è clamoroso. Di solito in nazionale corrono male ma poi hanno il motore e stanno comunque davanti. Oggi invece totalmente assenti. E alla fine il primo dei loro è stato Paredes, il meno scalatore di tutti probabilmente. Arrivati spompati al finale di stagione? Oppure magari qualche problema fisico "di gruppo" tipo un virus o un'intossicazione.

Sui prof nelle gare Under 23 ognuno ha la sua idea, l'importante è tenere presente che chi fa il professionista "prematuramente" lo fa per meriti propri. Lambrecht è nel World Tour perché è più avanti dei nostri, non è più avanti dei nostri perché è nel World Tour (poi è vero che il gap aumenta, anche se non sempre sulla singola gara).
Il nostro movimento dilettantistico fatica, le gare esigenti sono poche e i soldi per le trasferte all'estero non ci sono (anche se secondo me si potrebbero trovare, rivedendo qualche priorità). In questo momento per i nostri giovani più forti la strada da seguire per me è quella di Affini, Gazzoli e Fancellu. Colpack, Zalf, Trevigiani e le altre dovranno adeguarsi. Essere Continental non è la soluzione in sé, se sei Continental e poi corri in Ungheria, Cina e Botswana tanto vale rimanere una squadra dilettantistica e fare le gare ogni domenica. Loro giustamente lo sanno e non si sono buttati subito su questa novità, perché quello che serve sono più soldi, non un nome diverso della categoria. Però sono in ritardo

[Slegar]

Veramente Rastelli è in una Continental...

E' vero, la Biesse Gavardo da quest'anno è continental ........ però il calendario di Rastelli del 2018 è da Elite-2.

[Pat McQuaid]

Polemiche perchè l'Italia non ha convocato professionisti, ma c'erano 3 convocabili: Albanese (non avrebbe combinato molto), Savini (non conosco il suo stato di forma, era adatto al percorso ma non penso sarebbe stato davanti) e Conci che magari con la gamba della Vuelta poteva fare meglio dei nostri under.

Resta il fatto che non potevamo convocare tanto di meglio.

[Bitossi]

Quindi, per coerenza, se l’unico discrimine è l’età, bisognerebbe vietare la partecipazione al Mondiale Élite a chi ha meno di 24 anni...

Personalmente troverei più giusto non far partecipare alla gara under 23 chi ha preso parte ad una?/due?/tre? gare Worldtour, o ad un Grande Giro.

Comunque, una notazione a latere: il 6^ posto odierno dello spagnolo mi ha fatto venire in mente che raramente se non mai gli iberici sono protagonisti a livello giovanile. In effetti sono andato a controllare, e, sviste a parte, non hanno mai fatto meglio del 3^ posto tra i dilettanti/under, e mi pare di un 2^ posto tra gli junior (Freire).
Non è un po’ strano per una nazione di tali tradizioni ciclistiche?
Vuol dire che da giovani gli spagnoli sono seghe, e che maturano tardi?

[Pat McQuaid]

Si anche io ogni anno al mondiale under 23 penso che la Spagna è quasi assente,mentre nella categoria superiore è piena di corridori di alto livello

[Luciano Pagliarini]

Quello spagnolo è un movimento a livello junior e U23 molto chiuso, più del nostro, i loro giovani fanno pochissime corse a livello internazionale per cui di rado possono schierare nelle competizioni per nazionali gente in grado di contrastare i coetanei più esperti.

Col tempo qualcuno poi viene fuori, ma anche loro, negli ultimi anni, producono meno rispetto a una volta.

Non a caso, ad ogni modo, il miglior U23 spagnolo della storia recente è stato Mas, il quale correva nella continental della Quick Step (Klein Kostantia) e non in patria.

[dietzen]

credo che la spagna ci sia un po' lo stesso problema dell'italia, cioè un movimento dilettantistico molto chiuso su se stesso che corre poco e niente fuori dalla penisola iberica, il tutto accentuato dal fatto che gli spagnoli privilegiano storicamente le corse a tappe (e infatti all'avenir i risultati li fanno) e arrivano al giorno del mondiale senza esperienza, senza conoscere gli avversari, disabituati alle in gare in linea importanti.

edit: anticipato da pagliarini.

[Divanista]

Hirschi è quello che si era fatto vedere all'Agostoni, nel secondo gruppetto (con Bardet)?

[Albino]

Battistella ha vinto a San Daniele.

O passa pro o cambia aria, le corse italiane gli stanno strette.

[Basso]

C'è un aggiornamento su Michael Antonelli http://www.cicloweb.it/2018/10/05/aggio ... -ad-imola/

[Basso]

Alessio Acco segue Fancellu alla Polartec-Kometa amateur.

[Niи]

Al giro dell'Emilia, come rappresentativa dell'Italia, c'erano alcuni "ragazzini". Come sono in prospettiva?

[Albino]

Secondo me non sono male, mi sembrano tutti e quattro profili interessanti.

Caiati è uno scalatore dal fisico molto minuto. In salita ha offerto buone prestazioni, purtroppo per lui, si porta dietro i problemi che affliggono i corridori di piccola taglia. E' solo un secondo anno cmq, di dicembre per di più, può evolvere in maniera simile a Fabbro per fare un paragone.

Orlandi e Aleotti sono due bolognesi del CT Friuli, rispettivamente del secondo e del primo anno, entrambi a loro agio su percorsi mossi. Corrono per una squadra che sa valorizzare, col tempo, i suoi ragazzi.

Zoccarato è una delle rivelazioni della stagione: col passaggio in General Store ha cominciato ad andare parecchio forte. Per ora va bene dappertutto, in salita come in pianura, con una predilezione per le fughe. Se fossimo su PCM sarebbe un lottatore.

[Niи]

Secondo me non sono male, mi sembrano tutti e quattro profili interessanti.

Caiati è uno scalatore dal fisico molto minuto. In salita ha offerto buone prestazioni, purtroppo per lui, si porta dietro i problemi che affliggono i corridori di piccola taglia. E' solo un secondo anno cmq, di dicembre per di più, può evolvere in maniera simile a Fabbro per fare un paragone.

Orlandi e Aleotti sono due bolognesi del CT Friuli, rispettivamente del secondo e del primo anno, entrambi a loro agio su percorsi mossi. Corrono per una squadra che sa valorizzare, col tempo, i suoi ragazzi.

Zoccarato è una delle rivelazioni della stagione: col passaggio in General Store ha cominciato ad andare parecchio forte. Per ora va bene dappertutto, in salita come in pianura, con una predilezione per le fughe. Se fossimo su PCM sarebbe un lottatore.

Grazie!
Ho chiesto perché far esordire di punto in bianco dei neanche ventenni in una corsa come l'Emilia, senza che avessero già vinto corse di un certo livello tra gli under, l'ho trovata bizzarra. Cioè evidentemente Cassani e il suo entourage staranno già guardando a lungo termine

[Albino]

Sì, a prescindere dal guardare a lungo termine, ci sono corse più adatte per far esordire dei giovanissimi.
Cioè passano dal calendario nazionale a una corsa su un percorso duro (reso ancora più duro dalla pioggia) e con il gotha del ciclismo mondiale.

Per me non ha molto senso, ci sono dei passaggi da seguire. E' già tantissimo che Zoccarato e Aleotti siano arrivati alla fine.

Bisogna anche tenere conto però che domani c'è il Piccolo Lombardia, quindi magari certe squadre non hanno lasciato i loro ragazzi.

[Niи]

Sì, a prescindere dal guardare a lungo termine, ci sono corse più adatte per far esordire dei giovanissimi.
Cioè passano dal calendario nazionale a una corsa su un percorso duro (reso ancora più duro dalla pioggia) e con il gotha del ciclismo mondiale.

Per me non ha molto senso, ci sono dei passaggi da seguire. E' già tantissimo che Zoccarato e Aleotti siano arrivati alla fine.

Bisogna anche tenere conto però che domani c'è il Piccolo Lombardia, quindi magari certe squadre non hanno lasciato i loro ragazzi.

Capito. Direi che concordo.

[Albino]

Elenco iscritti del Piccolo Lombardia: https://www.bicitv.it/wp-content/upload ... a-2018.pdf

Livello molto alto.

Oggi c'è anche la Tours U23, lunga solo una ventina di km in meno della gara élite (e con gli stessi tratti di sterrato).

[Luciano Pagliarini]

Startlist veramente spaziale.

Molto curioso di vedere come andranno El Gouzi, Mantovani e anche il russo Novikov, il quale, nell'ultimo mese, sta andando fortissimo (ma forse qua il livello è ancora un po' troppo alto per lui).

[Luciano Pagliarini]

Paris-Tours U23:
1. Marten Kooistra (SEG)
2. Erik Ressell (Norway)
3. Nils Eekhoff (Sunweb)

[Luciano Pagliarini]

Dopo Belvedere e Poggiana, Roby Stannard vince anche il Lombardia

[Albino]

Kooistra DEVE passare pro.

Stannard il Valverde down under, un killer.
Bravo Bagiolino secondo: il miglior primo anno italiano e uno dei migliori worldwide. Stagione lunga e fruttuosa la sua,

[Winter]

Curioso di vedere la gara

[rizz23]

Curioso di vedere la gara

22.45 su Raisport, vale la pena a parte qualche sfondone del telecronista

[Luciano Pagliarini]

Roby, as usual, un gigante tra i bambini.

Ha chiuso lui su tutti gli scatti, si è fatto tutto l'ultimo km in testa e li ha stroncati con la solita volata straripante.

De Bod impressionante in piano. Cacciotti generoso, ma scattava abbastanza a caso.

Peccato per Battistella che era il più veloce dopo Stannard.

Molto piacevole la telecronaca di Rizz.

[Albino]

Battistella non avrebbe vinto vista la presenza di Stannard ma dava l'impressione di pedalare con grande facilità. Che sfiga.
Stannard troppo forte cmq, da pro se confermerà questo modo di correre non attirerà grandi simpatie ma otterrà molte vittorie, non sbaglia una scelta.

Cacciotti e Vansevenant forti ma disgraziati dal pdv stilistico.

Rizz grandissimo, bella telecronaca col momento "Bonfiglio" quando non ti veniva il nome della squadra di Cacciotti... aiuto!

Un plauso all'organizzazione per aver invitato i genitori di Vanacker, non dimentichiamo questi ragazzi e le loro famiglie.

[Basso]

Due varesini in più alla Polartec http://www.cicloweb.it/2018/10/09/due-t ... io-puppio/

[Mad]

Orlandi e Aleotti sono due bolognesi del CT Friuli, rispettivamente del secondo e del primo anno, entrambi a loro agio su percorsi mossi. Corrono per una squadra che sa valorizzare, col tempo, i suoi ragazzi.

A dire il vero Aleotti è di Finale Emilia, in provincia di Modena

[Basso]

Come segnala il buon Andrea Fin su Ciclismoweb, è fortemente probabile che il nuovo vivaio Continental della Groupama avrà due italiani in rosa, ossia Samuele Manfredi e Cristian Scaroni. Se fosse così buona notizia per entrambi.

[Albino]

Mi fa piacere sia per Manfredi che per Scaroni, entrambi protagonisti di una stagione tanto buona quanto sfortunata. E anche per Zoccarato alla IAM (se c'è un corridore che merita il premio di "Most Improved Rider", quello è senz'altro lui).

Avrei evitato il sarcasmo di cui è impregnata l'apertura del pezzo (che magari funziona meglio senza citare Ligabue).

[Albino]

Segreto di Pulcinella: http://www.cicloweb.it/2018/10/17/samue ... ec-kometa/

La Colpack dovrebbe prendere Double (vincitore della "dalle Mura al Muro") e Duranti.

[Winter]

quindi rubino direttamente in continental..
mentre fancellu nella squadra under

[Beppugrillo]

Come funziona? La squadra under che tipo di calendario fa?

[Luciano Pagliarini]

Come funziona? La squadra under che tipo di calendario fa?

Per lo più fanno il campionato nazionale spagnolo.

Quest'anno, se non ricordo male, hanno fatto l'Isard mentre la continental era all'Ain.

[Albino]

Sì hanno fatto l'Isard.

Secondo me Fancellu poteva starci nella continental, posto che un anno di apprendistato tra i dilettanti spagnoli non gli farà male, anzi.

Ho notato cmq che nell'organico 2018 della continental l'unico primo anno era Gazzoli, tant'è che Carlos Garcia (per me il migliore '99 spagnolo insieme a Ibon Ruiz della Lizarte) ha trascorso la sua prima annata da under con la formazione dilettanti.

Se danno spazio solo a un primo anno per volta ci sta che la scelta sia ricaduta su Rubino, già dall'anno scorso in orbita Polartec.

[janraaskalt]

Secondo me Fancellu poteva starci nella continental, posto che un anno di apprendistato tra i dilettanti spagnoli non gli farà male, anzi.

Ma Fancellu ha detto che dopo 6 mesi andra' nella Polartec continental. E' solo perche la scuola che comincia come dilletante.