Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
E' ingeneroso dare del miracolato a Carapaz. Io sono il più convinto tra i forumisti nel dire che ha approfittato del marcamento Nibali-Roglic, in particolare dell'errore tattico del siciliano. Questo non deve significare che Carapaz sia un miracolato. Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa. In secondo luogo è stato sempre attento e ha saputo leggere benissimo la corsa. Scattare sul San Carlo in quel momento preciso non è stata una cosa casuale.
Insomma, sta vincendo il Giro meritatamente, dopo aver vinto pure due tappe che si aggiungono a quella vinta un anno fa quando, ricordiamolo, all'esordio al giro arrivò 4°. Non mi sembrano numeri da miracolati.
Tra l'altro a me sta storia di dover dare del miracolato a qualcuno che vincen un Giro, mi sembra una gran cazzata. Provate voi a salire in bici, a fare 3500 km e a vincerlo il Giro. Vediamo se sto miracolo s'avvera pure per qualche forumista.
Insomma, sta vincendo il Giro meritatamente, dopo aver vinto pure due tappe che si aggiungono a quella vinta un anno fa quando, ricordiamolo, all'esordio al giro arrivò 4°. Non mi sembrano numeri da miracolati.
Tra l'altro a me sta storia di dover dare del miracolato a qualcuno che vincen un Giro, mi sembra una gran cazzata. Provate voi a salire in bici, a fare 3500 km e a vincerlo il Giro. Vediamo se sto miracolo s'avvera pure per qualche forumista.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Se sminuisci questo Giro di Carapaz, puoi ben sminuire anche quel Tour. Pianeti allineati non direi, più una gamba stratosferica. Poi rischia perchè? Se Nibali lo batte bravo lui, ma finora Carapaz non ha rischiato niente ed in salita è stato nettamente il più forte.kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 8:42 Non mi pare che siano situazioni paragonabili: Nibali dominò in lungo e in largo quel Tour, Carapaz nonostante i pianeti si siano allineati a suo favore rischia di non vincerlo nemmeno questo Giro.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Beh si..diciamo che il tappone e' stato un po' deludente..senza nulla togliere a Ciccone,Hirt, Masnada, il Mortirolo non ha mai visto uscire vincenti i fuggitivi della prima ora.castelli ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:28 giro sufficiente. si è visto di peggio.
un po' di movimento c'è stato.
il doppio ritiro dei protagonisti conta.
un bernal e un td sono allo stato attuale difficilmente sostituibili.
poi roglic ha fatto troppo bene all'inizio per non essere marcato stretto e landa, personalmente lo seguivo con curiosità, con le due crono è """"uscito di classifica"""" subito mentre poteva essere molto più in classifica con un blockhaus nella prima settimana.
comunque rincaro la dose: si è visto di molto peggio.
A parte la Movistar che ora ha ingessato la corsa, e' mancata l'Astana ad incendiarla..Lopez non entusiasmante, ma hanno avuto diversi uomini chiave fuori condizione per motivi diversi...Bilbao, Izaguirre....
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Ma non eri antisociale?chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:59Se sminuisci questo Giro di Carapaz, puoi ben sminuire anche quel Tour. Pianeti allineati non direi, più una gamba stratosferica. Poi rischia perchè? Se Nibali lo batte bravo lui, ma finora Carapaz non ha rischiato niente ed in salita è stato nettamente il più forte.kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 8:42 Non mi pare che siano situazioni paragonabili: Nibali dominò in lungo e in largo quel Tour, Carapaz nonostante i pianeti si siano allineati a suo favore rischia di non vincerlo nemmeno questo Giro.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Per me se i movistar hanno la gamba dell'altro giorno qualcosa guadagnano ancora su gli altri .
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Miracolato è Pereiro nel 2006 o lo sarebbe stato Arroyo nel 2010kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 21:51
Il problema è stato che dei quattro grandi favoriti della vigilia Bernal e Dumoulin non hanno potuto partecipare per gli infortuni e Yates si è presentato con una forma scadente. Chi è rimasto? Un Roglic sfortunato e senza squadra, un Nibali solido, un Landa costretto al ruolo di gregario di lusso. A Carapaz se vincerà nelle pagelle di fine giro daranno 10 ma per me rimarrà sempre un miracolato.
Nessuno dei contendenti in gara a parte Landa, ha staccato Carapaz in salita, ma anzi le hanno prese. Ergo, di che stiamo parlando? Sono convinto anch'io che con Dumo le cose sarebbero state diverse, ma da qui a miracolato ce ne passa
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
carapaz è un superantipersonaggio di suo. sconta in più il fatto di essere stato protagonista di un duello a ciapameno lo scorso anno col lopez.
hanno 50 anni in due e sembra ne abbiano 50 in uno e il comportamento lo scorso anno è comprensibile. resta il fatto che era ciapameno.
ciapa no ma ciapa meno rende meglio.
hanno 50 anni in due e sembra ne abbiano 50 in uno e il comportamento lo scorso anno è comprensibile. resta il fatto che era ciapameno.
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Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
io oggi vedo arrivare una fuga ma vedo che le quote dicono gli uomini di classifica...voi che ne pensate ...se non arrivasse la fuga penso landa ....
Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Io sono curioso di vedere cosa fa la EF Education First oggi: per come sta andando Carthy, avrebbero la possibilità di giocarsi la vittoria di tappa tenendo chiuso il gruppo, ma da soli non credo che possano farcela. Il problema è che se non ci provano rischiano di chiudere il Giro senza vittorie di tappa (e neanche piazzamenti) e senza top10 in classifica, e sarebbe un po' uno spreco
Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
gli ef con nibali in testa li vedo tirare alla morte davanti alla movistar...Seb ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 11:08 Io sono curioso di vedere cosa fa la EF Education First oggi: per come sta andando Carthy, avrebbero la possibilità di giocarsi la vittoria di tappa tenendo chiuso il gruppo, ma da soli non credo che possano farcela. Il problema è che se non ci provano rischiano di chiudere il Giro senza vittorie di tappa (e neanche piazzamenti) e senza top10 in classifica, e sarebbe un po' uno spreco
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Dovremmo dare del miracolato a Froome perché Dumoulin ha aspettato il gregario di Pinot Reichenbach nella discesa del Finestre, con analogo criterio.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:56 E' ingeneroso dare del miracolato a Carapaz. Io sono il più convinto tra i forumisti nel dire che ha approfittato del marcamento Nibali-Roglic, in particolare dell'errore tattico del siciliano. Questo non deve significare che Carapaz sia un miracolato. Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa. In secondo luogo è stato sempre attento e ha saputo leggere benissimo la corsa. Scattare sul San Carlo in quel momento preciso non è stata una cosa casuale.
Insomma, sta vincendo il Giro meritatamente, dopo aver vinto pure due tappe che si aggiungono a quella vinta un anno fa quando, ricordiamolo, all'esordio al giro arrivò 4°. Non mi sembrano numeri da miracolati.
Tra l'altro a me sta storia di dover dare del miracolato a qualcuno che vincen un Giro, mi sembra una gran cazzata. Provate voi a salire in bici, a fare 3500 km e a vincerlo il Giro. Vediamo se sto miracolo s'avvera pure per qualche forumista.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Esatto. Esasperando il concetto, per vincer un GT in una certa misura si deve essere per forza miracolati. Io ai miracoli non credo.jumbo ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 11:45Dovremmo dare del miracolato a Froome perché Dumoulin ha aspettato il gregario di Pinot Reichenbach nella discesa del Finestre, con analogo criterio.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:56 E' ingeneroso dare del miracolato a Carapaz. Io sono il più convinto tra i forumisti nel dire che ha approfittato del marcamento Nibali-Roglic, in particolare dell'errore tattico del siciliano. Questo non deve significare che Carapaz sia un miracolato. Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa. In secondo luogo è stato sempre attento e ha saputo leggere benissimo la corsa. Scattare sul San Carlo in quel momento preciso non è stata una cosa casuale.
Insomma, sta vincendo il Giro meritatamente, dopo aver vinto pure due tappe che si aggiungono a quella vinta un anno fa quando, ricordiamolo, all'esordio al giro arrivò 4°. Non mi sembrano numeri da miracolati.
Tra l'altro a me sta storia di dover dare del miracolato a qualcuno che vincen un Giro, mi sembra una gran cazzata. Provate voi a salire in bici, a fare 3500 km e a vincerlo il Giro. Vediamo se sto miracolo s'avvera pure per qualche forumista.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Io non sono sicuro che Landa sia stato superiore all'ecuadoregno finora: Landa si è mosso da lontano ma Carapaz con delle botte molto meno dispendiose gli si è sempre riportato ad una manciata di secondi. Forse solo sul Mortirolo, ma non sappiamo se e quanto Richard fosse al limite.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:56 Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa.
Poi Landa ha uno stile talmente stupendo da sembrare di avere sempre margine
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
sheffield e roubaix proprio due miracoli...Fedaia ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 7:57La storia e’ piena di miracolati. Vedi 2014, Francia.kreuziger80 ha scritto: ↑giovedì 30 maggio 2019, 21:51Il problema è stato che dei quattro grandi favoriti della vigilia Bernal e Dumoulin non hanno potuto partecipare per gli infortuni e Yates si è presentato con una forma scadente. Chi è rimasto? Un Roglic sfortunato e senza squadra, un Nibali solido, un Landa costretto al ruolo di gregario di lusso. A Carapaz se vincerà nelle pagelle di fine giro daranno 10 ma per me rimarrà sempre un miracolato.
Rivediti quelle tappe... e poi vedi che più che un miracolo quel tour lo ammazzo già lui in quelle tappe...
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
infatti ho scritto "forse" proprio perchè non ne sono certo neanch'ioPatate ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 11:54Io non sono sicuro che Landa sia stato superiore all'ecuadoregno finora: Landa si è mosso da lontano ma Carapaz con delle botte molto meno dispendiose gli si è sempre riportato ad una manciata di secondi. Forse solo sul Mortirolo, ma non sappiamo se e quanto Richard fosse al limite.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:56 Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa.
Poi Landa ha uno stile talmente stupendo da sembrare di avere sempre margine
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Ma anche la tappa del 1962 interrotta per neve si concluse a San Martino di Castrozza ?
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
L'azione di Froome avrebbe avuto del leggendario anche se fosse arrivato con soli 2 minuti di vantaggio e NON avesse vestito la rosa.jumbo ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 11:45Dovremmo dare del miracolato a Froome perché Dumoulin ha aspettato il gregario di Pinot Reichenbach nella discesa del Finestre, con analogo criterio.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:56 E' ingeneroso dare del miracolato a Carapaz. Io sono il più convinto tra i forumisti nel dire che ha approfittato del marcamento Nibali-Roglic, in particolare dell'errore tattico del siciliano. Questo non deve significare che Carapaz sia un miracolato. Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa. In secondo luogo è stato sempre attento e ha saputo leggere benissimo la corsa. Scattare sul San Carlo in quel momento preciso non è stata una cosa casuale.
Insomma, sta vincendo il Giro meritatamente, dopo aver vinto pure due tappe che si aggiungono a quella vinta un anno fa quando, ricordiamolo, all'esordio al giro arrivò 4°. Non mi sembrano numeri da miracolati.
Tra l'altro a me sta storia di dover dare del miracolato a qualcuno che vincen un Giro, mi sembra una gran cazzata. Provate voi a salire in bici, a fare 3500 km e a vincerlo il Giro. Vediamo se sto miracolo s'avvera pure per qualche forumista.
Quella fu la famosa azione PER RIBALTARE IL GIRO (ripeto, anche non fosse andata a buon fine).
Di azioni del genere, andate o meno a bersaglio, ne ricordo forse 3 e di sicuro, non quella di Nibali al tour quando in classifica aveva 8 minuti.
Se invece domani partisse sul rolle, per dire, allora si lo sarebbe.
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Ma secondo me quì nessuno vuole togliere meriti a Carapaz, solo che se gli anni scorsi c'è sempre stato una tappa che mi ha fatti empatizzare con i corridori e mi ha fatto maledire che non ho fatto il cicliata, quest'anno no. Sinceramente, tappe come Bardonecchia l'anno scorso, l'Etna nel 2011 o il Sestriere 2014, mi hanno creato quel sentimento di empatia, cosa che non ho provato nè sul Mortirolo, nè sul San Carlo né ad Anterselva, anzi la tappa più emozionante è stata la cronometro e ho detto tutto.
Con questo, probavilmente vincerá il migliore, ma nessuno mi toglie dalla testa che se Landa fosse stato in un'altra squadra o Nibali avesse seguito Carapaz, avremmo assistito a azioni più memorabili. Io sono dell'idea che non é tanto il disegno delle tappe, quanto l'interpretazione dei corridori a rendere memorabile un GT. Detto questo, spero di essere smentito oggi e domani.
Con questo, probavilmente vincerá il migliore, ma nessuno mi toglie dalla testa che se Landa fosse stato in un'altra squadra o Nibali avesse seguito Carapaz, avremmo assistito a azioni più memorabili. Io sono dell'idea che non é tanto il disegno delle tappe, quanto l'interpretazione dei corridori a rendere memorabile un GT. Detto questo, spero di essere smentito oggi e domani.
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Malelinguebarrylyndon ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 10:01Ma non eri antisociale?chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:59Se sminuisci questo Giro di Carapaz, puoi ben sminuire anche quel Tour. Pianeti allineati non direi, più una gamba stratosferica. Poi rischia perchè? Se Nibali lo batte bravo lui, ma finora Carapaz non ha rischiato niente ed in salita è stato nettamente il più forte.kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 8:42 Non mi pare che siano situazioni paragonabili: Nibali dominò in lungo e in largo quel Tour, Carapaz nonostante i pianeti si siano allineati a suo favore rischia di non vincerlo nemmeno questo Giro.
Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Ballan parla di arrivo in volata come nel 2009, con la vittoria di Garzelli. Ma se non sbaglio quello fu il primo arrivo in salita di quel giro...oggi siamo al terzultimo giorno. Anche san Martino di Castrozza diventa dura nella terza settimana. Io mi aspetto che Vincenzo Nibali perlomeno stacchi Roglic
Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Mario Rossi ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 12:55 Ma secondo me quì nessuno vuole togliere meriti a Carapaz, solo che se gli anni scorsi c'è sempre stato una tappa che mi ha fatti empatizzare con i corridori e mi ha fatto maledire che non ho fatto il cicliata, quest'anno no. Sinceramente, tappe come Bardonecchia l'anno scorso, l'Etna nel 2011 o il Sestriere 2014, mi hanno creato quel sentimento di empatia, cosa che non ho provato nè sul Mortirolo, nè sul San Carlo né ad Anterselva, anzi la tappa più emozionante è stata la cronometro e ho detto tutto.
Con questo, probavilmente vincerá il migliore, ma nessuno mi toglie dalla testa che se Landa fosse stato in un'altra squadra o Nibali avesse seguito Carapaz, avremmo assistito a azioni più memorabili. Io sono dell'idea che non é tanto il disegno delle tappe, quanto l'interpretazione dei corridori a rendere memorabile un GT. Detto questo, spero di essere smentito oggi e domani.
Se Nibali non segue Carapaz.....che colpe ne ha quest ultimo. Parliamoci chiaro poi, un po' non lo ha seguito, ma.perche non gli stava dietro. Ovvio non si sarebbe preso il minuto e passa...ma non sarebbero comunque arrivati insieme.
Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Era un paradosso. Non era difficile da capire.beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 12:18L'azione di Froome avrebbe avuto del leggendario anche se fosse arrivato con soli 2 minuti di vantaggio e NON avesse vestito la rosa.jumbo ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 11:45Dovremmo dare del miracolato a Froome perché Dumoulin ha aspettato il gregario di Pinot Reichenbach nella discesa del Finestre, con analogo criterio.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 9:56 E' ingeneroso dare del miracolato a Carapaz. Io sono il più convinto tra i forumisti nel dire che ha approfittato del marcamento Nibali-Roglic, in particolare dell'errore tattico del siciliano. Questo non deve significare che Carapaz sia un miracolato. Anzitutto in salita è stato fortissimo, secondo forse solo a Landa. In secondo luogo è stato sempre attento e ha saputo leggere benissimo la corsa. Scattare sul San Carlo in quel momento preciso non è stata una cosa casuale.
Insomma, sta vincendo il Giro meritatamente, dopo aver vinto pure due tappe che si aggiungono a quella vinta un anno fa quando, ricordiamolo, all'esordio al giro arrivò 4°. Non mi sembrano numeri da miracolati.
Tra l'altro a me sta storia di dover dare del miracolato a qualcuno che vincen un Giro, mi sembra una gran cazzata. Provate voi a salire in bici, a fare 3500 km e a vincerlo il Giro. Vediamo se sto miracolo s'avvera pure per qualche forumista.
Quella fu la famosa azione PER RIBALTARE IL GIRO (ripeto, anche non fosse andata a buon fine).
Di azioni del genere, andate o meno a bersaglio, ne ricordo forse 3 e di sicuro, non quella di Nibali al tour quando in classifica aveva 8 minuti.
Se invece domani partisse sul rolle, per dire, allora si lo sarebbe.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
io non capisco come si cerchi sempre di sminuire nibali che ha una carriera che dimostra quanto sia forte
si sminuisca un carapaz ed un giro che ancora non è finito e che ricordo è tra i giri piu duri degli ultimi 10 anni...
se dobbiamo giocare a sminuire
il giro 2018 la perso dumoulin che non ha tirato e se avesse avuto una squadra...
froome ha vinto il giro solo perche yates è andato in crisi
Nibali e le cadute degli avversari....
Contador il primo tour la vinto grazie a Cassani.....
giro 2008 contador miracolato...
thomas ha vinto perche nibali è caduto
lemond ha vinto .......
Moser.........
Savoldelli ......
e come le fagianate per alcuni sono classe infinita...
per altri la fagianate sarebbe un gran colpo di fortuna
io credo che vincere non sia facile e si devono sempre allineare alcuni astri e anche la fortuna va cercata e va colta
quindi chi vince ha sempre pieno merito magari chi perde certe volte non lo meritava ma questo sminuire carriere e vittorie per semplici motivi di tifo non mi sembra giusto...
si sminuisca un carapaz ed un giro che ancora non è finito e che ricordo è tra i giri piu duri degli ultimi 10 anni...
se dobbiamo giocare a sminuire
il giro 2018 la perso dumoulin che non ha tirato e se avesse avuto una squadra...
froome ha vinto il giro solo perche yates è andato in crisi
Nibali e le cadute degli avversari....
Contador il primo tour la vinto grazie a Cassani.....
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thomas ha vinto perche nibali è caduto
lemond ha vinto .......
Moser.........
Savoldelli ......
e come le fagianate per alcuni sono classe infinita...
per altri la fagianate sarebbe un gran colpo di fortuna
io credo che vincere non sia facile e si devono sempre allineare alcuni astri e anche la fortuna va cercata e va colta
quindi chi vince ha sempre pieno merito magari chi perde certe volte non lo meritava ma questo sminuire carriere e vittorie per semplici motivi di tifo non mi sembra giusto...
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Carapaz miracolato
Andando a attaccare quando ha potuto e vincendo due tappe .
Okay .
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Guarda che io non voglio sminuire la vittoria di Carapaz, ma lo spettacolo di questo Giro, che ho ritenuto deludente e non attraente, a causa dei troppi tatticismi.Per me si merita la vittoria e sono felice che ci sia una ventata di novitá nei GT, anche perché é l'unico che ha rotto gli indugi attaccandoBISCIO ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:01Mario Rossi ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 12:55 Ma secondo me quì nessuno vuole togliere meriti a Carapaz, solo che se gli anni scorsi c'è sempre stato una tappa che mi ha fatti empatizzare con i corridori e mi ha fatto maledire che non ho fatto il cicliata, quest'anno no. Sinceramente, tappe come Bardonecchia l'anno scorso, l'Etna nel 2011 o il Sestriere 2014, mi hanno creato quel sentimento di empatia, cosa che non ho provato nè sul Mortirolo, nè sul San Carlo né ad Anterselva, anzi la tappa più emozionante è stata la cronometro e ho detto tutto.
Con questo, probavilmente vincerá il migliore, ma nessuno mi toglie dalla testa che se Landa fosse stato in un'altra squadra o Nibali avesse seguito Carapaz, avremmo assistito a azioni più memorabili. Io sono dell'idea che non é tanto il disegno delle tappe, quanto l'interpretazione dei corridori a rendere memorabile un GT. Detto questo, spero di essere smentito oggi e domani.
Se Nibali non segue Carapaz.....che colpe ne ha quest ultimo. Parliamoci chiaro poi, un po' non lo ha seguito, ma.perche non gli stava dietro. Ovvio non si sarebbe preso il minuto e passa...ma non sarebbero comunque arrivati insieme.
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Dopo un Giro come quello dell'anno scorso, era difficile replicare. Il percorso non ha aiutato
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
la tappa sembra molto adatta alle caratteristiche di carapaz ma oggi immagino la fuga arriverà ai piedi dell'ultima salita con almeno una ventina di minuti di vantaggio
Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Fuga senza grandi nomi escluso Chaves.
Non credo arriveranno.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Leggo di vento contrario sulla salita finale, i big arrivano in 15 insieme allora
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Con Bernal e Dumoulin in corsa Roglic e Nibali non si sarebbero trovati nella situazione di poter regalare minuti su minuti a Carapaz.Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:15 Carapaz miracolato
Andando a attaccare quando ha potuto e vincendo due tappe .
Okay .
Verosimilmente Carapaz sarebbe arrivato quinto se non sesto dietro pure a Landa.
Ora uno che sarebbe arrivato quinto o sesto si ritrova a vincere il Giro.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Sminuire i meriti degli altri è sport nazionale. Ci sta anche quipereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:04 io non capisco come si cerchi sempre di sminuire nibali che ha una carriera che dimostra quanto sia forte
si sminuisca un carapaz ed un giro che ancora non è finito e che ricordo è tra i giri piu duri degli ultimi 10 anni...
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Purtroppo.pitoro ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:56Sminuire i meriti degli altri è sport nazionale. Ci sta anche quipereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:04 io non capisco come si cerchi sempre di sminuire nibali che ha una carriera che dimostra quanto sia forte
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Questo lo dice lei (cit). In effetti bisongerebbe spiegare a beppe cosa significa ragionare per paradossi, giusto per non dargli la scusa di non aver capito.jumbo ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:04Era un paradosso. Non era difficile da capire.beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 12:18L'azione di Froome avrebbe avuto del leggendario anche se fosse arrivato con soli 2 minuti di vantaggio e NON avesse vestito la rosa.
Quella fu la famosa azione PER RIBALTARE IL GIRO (ripeto, anche non fosse andata a buon fine).
Di azioni del genere, andate o meno a bersaglio, ne ricordo forse 3 e di sicuro, non quella di Nibali al tour quando in classifica aveva 8 minuti.
Se invece domani partisse sul rolle, per dire, allora si lo sarebbe.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Però dai, Thomas ha vinto perché Nibali è caduto, non si può sentire .... supereiro2982 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:04 io non capisco come si cerchi sempre di sminuire nibali che ha una carriera che dimostra quanto sia forte
si sminuisca un carapaz ed un giro che ancora non è finito e che ricordo è tra i giri piu duri degli ultimi 10 anni...
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il giro 2018 la perso dumoulin che non ha tirato e se avesse avuto una squadra...
froome ha vinto il giro solo perche yates è andato in crisi
Nibali e le cadute degli avversari....
Contador il primo tour la vinto grazie a Cassani.....
giro 2008 contador miracolato...
thomas ha vinto perche nibali è caduto
lemond ha vinto .......
Moser.........
Savoldelli ......
e come le fagianate per alcuni sono classe infinita...
per altri la fagianate sarebbe un gran colpo di fortuna
io credo che vincere non sia facile e si devono sempre allineare alcuni astri e anche la fortuna va cercata e va colta
quindi chi vince ha sempre pieno merito magari chi perde certe volte non lo meritava ma questo sminuire carriere e vittorie per semplici motivi di tifo non mi sembra giusto...
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Se non ti piace quello puoi dire "ha vinto solo perchè Tom e Chris avevano il Giro nelle gambe"
Il ragionamento resta valido
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Anni e anni a prendersela con il greggismo....
Poi troviamo uno che attacca in due tappe di montagna di fila, recupera più di tre minuti
e prende la maglia rosa e che succede ? Qualcuno gli da del miracolato
C' è gente proprio difficile eh
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
No dai..non puoi scrivere questo..sarebbe nei tre facile facile..kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:50Con Bernal e Dumoulin in corsa Roglic e Nibali non si sarebbero trovati nella situazione di poter regalare minuti su minuti a Carapaz.Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:15 Carapaz miracolato
Andando a attaccare quando ha potuto e vincendo due tappe .
Okay .
Verosimilmente Carapaz sarebbe arrivato quinto se non sesto dietro pure a Landa.
Ora uno che sarebbe arrivato quinto o sesto si ritrova a vincere il Giro.
Se non è un mezzo miracolo questo!
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Ma scusa perchè verosimilmente? Perchè io rimango convinto che se Nibali o Roglic avessero provato a seguire Carapaz venerdì o sabato sarebbero andati a gambe all'aria.Con Douomoulin e Bernal , ammesso che entrambi siano stati più forti di Carapaz, (ovviamente non considerando le mille possibili dinamiche di corsa che si sarebbero create) Carapaz sarebbe arrivato terzo .kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:50Con Bernal e Dumoulin in corsa Roglic e Nibali non si sarebbero trovati nella situazione di poter regalare minuti su minuti a Carapaz.Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:15 Carapaz miracolato
Andando a attaccare quando ha potuto e vincendo due tappe .
Okay .
Verosimilmente Carapaz sarebbe arrivato quinto se non sesto dietro pure a Landa.
Ora uno che sarebbe arrivato quinto o sesto si ritrova a vincere il Giro.
Se non è un mezzo miracolo questo!
Non vedo come gente che gli è stata nettamente inferiore in questo giro possa divenatargli superiore con la presenza di altra gente in corsa.
Questa è ovviamente una mia idea, non dimostrabile se non provando a usare alcune deduzioni ricavate dalla strada.
I fatti sono che Doumoulin è caduto e Bernal non è venuto , per cui per ora Carapaz è stato il migliore in corsa.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Mi sa che oggi la fuga non arriva
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Sono esterrefatto dalla sicurezza con cui alcuni scrivono che un tizio che non ha mai fatto un Giro, e mai un GT da capitano (Bernal)
sarebbe arrivato davanti a Carapaz, che è già arrivato quarto a un giro ad altissimi livelli con Froome Tom e Lopez
sarebbe arrivato davanti a Carapaz, che è già arrivato quarto a un giro ad altissimi livelli con Froome Tom e Lopez
Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Ma come? C'è Antunes!
Ecco la mia presentazione.
Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Il problema vero è che Landa al giro d'Italia si trova sempre nella squadra sbagliata
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Io su questo posso essere daccordo. d'accordo sul fatto che non possiamo avere una risposta certa.Tour de Berghem ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 14:39 Sono esterrefatto dalla sicurezza con cui alcuni scrivono che un tizio che non ha mai fatto un Giro, e mai un GT da capitano (Bernal)
sarebbe arrivato davanti a Carapaz, che è già arrivato quarto a un giro ad altissimi livelli con Froome Tom e Lopez
Ma su Tom dai, qualche certezza in + l'abbiamo.
Ha dominato il giro 2017 che senza cagotto avrebbe terminato con minuti sul secondo.
Ha ceduto al giro 2018 solo ad un'impresa di Froome (Froome, non Majka o Zakahrin).
Ha ceduto al tour solo ad un Thomas senza giro nelle gambe ma davanti a Froome e Roglic.
Insomma, tutto lascia pensare che a questo giro sarebbe almeno a giocarsi la rosa
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Guardate che nelle grandi corse a tappe non esistono solo le salite, esistono anche le cronometro.barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 14:31
No dai..non puoi scrivere questo..sarebbe nei tre facile facile..
Quando paga Carapaz nelle tre crono:
4 minuti a Roglic e Dumoulin
2 minuti e 30 a Nibali e Bernal
Ora ammettiamo pure che Carapaz sia il migliore in salita ma mica è Pantani, alla fine della discesa del San Carlo aveva 20 secondi su Roglic, insomma mi pare difficile pensare che avrebbe colmato quei distacchi a botte di venti secondi alla volta.
Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
probabilmente se Nibali e Roglic avessero provato a seguire Carapaz si sarebbero fatti del male però un conto è seguire Carapaz, altro è fermrsi per far tirare l'altro e fargli prendere 2 minuti mentre è da solo contro un gruppetto su una salita come CourmayeurAntiGazza ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 14:35Ma scusa perchè verosimilmente? Perchè io rimango convinto che se Nibali o Roglic avessero provato a seguire Carapaz venerdì o sabato sarebbero andati a gambe all'aria.Con Douomoulin e Bernal , ammesso che entrambi siano stati più forti di Carapaz, (ovviamente non considerando le mille possibili dinamiche di corsa che si sarebbero create) Carapaz sarebbe arrivato terzo .kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:50Con Bernal e Dumoulin in corsa Roglic e Nibali non si sarebbero trovati nella situazione di poter regalare minuti su minuti a Carapaz.Il Complottista ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 13:15 Carapaz miracolato
Andando a attaccare quando ha potuto e vincendo due tappe .
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Verosimilmente Carapaz sarebbe arrivato quinto se non sesto dietro pure a Landa.
Ora uno che sarebbe arrivato quinto o sesto si ritrova a vincere il Giro.
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Non vedo come gente che gli è stata nettamente inferiore in questo giro possa divenatargli superiore con la presenza di altra gente in corsa.
Questa è ovviamente una mia idea, non dimostrabile se non provando a usare alcune deduzioni ricavate dalla strada.
I fatti sono che Doumoulin è caduto e Bernal non è venuto , per cui per ora Carapaz è stato il migliore in corsa.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Se Carapaz è così scarso perchè non l'hanno staccato sul Mortirolokreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 15:00Guardate che nelle grandi corse a tappe non esistono solo le salite, esistono anche le cronometro.barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 14:31
No dai..non puoi scrivere questo..sarebbe nei tre facile facile..
Quando paga Carapaz nelle tre crono:
4 minuti a Roglic e Dumoulin
2 minuti e 30 a Nibali e Bernal
Ora ammettiamo pure che Carapaz sia il migliore in salita ma mica è Pantani, alla fine della discesa del San Carlo aveva 20 secondi su Roglic, insomma mi pare difficile pensare che avrebbe colmato quei distacchi a botte di venti secondi alla volta.
Perchè si sono fatti staccare anche sulla salita del Lago Serrù
Perchè non sono stati con lui sul San Carlo
Perchè hanno perso persino ad Anterselva e sul Civiglio....
In tutti i casi, di poco o di tanto
Nibali Roglic Landa and company li ha staccati lui
Ultima modifica di Tour de Berghem il venerdì 31 maggio 2019, 15:12, modificato 3 volte in totale.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Ma ragazzi, tra seguire un avversario un pò più forte e fermarsi a litigare facendosi del male da soli, ci sono tante vie di mezzo. Aui non si sta dicendo che dovevano seguirlo sul San Carlo. Si sta dicendo che Nibali e Roglic non dovevano fermarsi come invece han fatto.
Ricordo per la 200a volta, che in cima al san Carlo Carapaz aveva 30-35 secondi. In fondo alla discesa 20-25. Dopo 10 km di falsopiano 1:57. Ora se pensiamo che Carapaz da solo in quel banale falsopiano sia andato 1:30 più forte del gruppettino Nibali-Roglic perchè era più forte, secondo me si sbaglia di grosso.
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Re: Giro 2019 - 19^ tappa - Treviso - San Martino di Castrozza (154 Km)
Ma non e' in testa li per caso..come fai intender tu.kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 15:00Guardate che nelle grandi corse a tappe non esistono solo le salite, esistono anche le cronometro.barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 31 maggio 2019, 14:31
No dai..non puoi scrivere questo..sarebbe nei tre facile facile..
Quando paga Carapaz nelle tre crono:
4 minuti a Roglic e Dumoulin
2 minuti e 30 a Nibali e Bernal
Ora ammettiamo pure che Carapaz sia il migliore in salita ma mica è Pantani, alla fine della discesa del San Carlo aveva 20 secondi su Roglic, insomma mi pare difficile pensare che avrebbe colmato quei distacchi a botte di venti secondi alla volta.
Sul San Carlo e' andato via di forza.
Sul Civiglio e' stato l'unico a rimanere con Nibali
Sul Mortirolo idem con Landa e sono andati forte.
Di fatto ora e' in testa con prestazioni atletiche di notevole spessore.
Sul distacco posso essere d'accordo, al limite, che e' stato gonfiato da tatticismi.
Ma e' stato il piu' forte..anche di Landa.
e ha distanziato e non di poco uno scalatore come Lopez ed un corridore che ha puntato tutto su questo giro come Yates, dominatore l'anno scorso sino a due tappe dalla fine.
Nibali, che fino ad Anterselva era un'ottimo Nibali, non e' mai riuscito a staccarlo in salita.
Roglic, che era partito come primo favorito e' stato da lui sempre staccato in salita.
Come possiamo sapere cosa sarebbe il Giro con Bernal e Dumo?
non si puo' dirlo.
Pensi che Bernal sia tanto tanto superiore in salita a Lopez?
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