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matteo.conz
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Messaggio da leggere da matteo.conz » martedì 16 aprile 2019, 14:03

Slegar ha scritto:
martedì 16 aprile 2019, 11:23
L'Europa è piena di chiese distrutte dagli incendi e ricostruite meglio di prima; forse è la volta buona che completano la facciata, interrotta dopo l'inizio della guerra dei cent'anni e non realizzata per mancanza di fondi nel restauro di Viollet-le-Duc della maetà del XIX secolo.
Penso anch'io: stamane mi è subito venuta in mente la Fenice che forse è meglio di prima.


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jumbo
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Re: Storia

Messaggio da leggere da jumbo » martedì 16 aprile 2019, 16:04

Ok l'incendio è occasione di ricostruzione, ma ad esempio la struttura in legno del tetto, con alcuni elementi in legno di alberi nati oltre mille anni fa, non tornerà mai più lo stessa:
http://www.notredamedeparis.fr/la-cathe ... charpente/



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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » giovedì 2 maggio 2019, 16:37

Alessandro Barbero incontra alcuni lettori https://www.youtube.com/watch?v=5XX--GU3zgY


Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì :bll:

"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.

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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » martedì 21 maggio 2019, 16:43

Per chi sa poco di storia cinese e del futuro possibile del mondo, questo ascolto è piuttosto illuminante.

https://www.youtube.com/watch?v=J-cp9ARkBeM


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » domenica 26 maggio 2019, 11:36

E. Todd sistema economico e famigliare (con intervento anche di A. Barbero)
https://www.youtube.com/watch?v=3ad_Cem_ZUQ


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » sabato 1 giugno 2019, 18:22

Qui, s.m. siamo al massimo della goduria intellettuale: Barbero e Ferraris insieme :clap: :clap: :clap:

https://www.youtube.com/watch?v=6_vim5oFmuk


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » sabato 8 giugno 2019, 15:11

"Il Delitto Matteotti" Film Completo

Un film di Florestano Vancini. Con Mario Adorf, Vittorio De Sica, Riccardo Cucciolla, Franco Nero.

https://www.youtube.com/watch?v=UY_POy2 ... oq&index=5


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Re: Storia

Messaggio da leggere da UribeZubia » sabato 8 giugno 2019, 17:09




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Re: Storia

Messaggio da leggere da jerrydrake » sabato 8 giugno 2019, 20:50

lemond ha scritto:
sabato 8 giugno 2019, 15:11
"Il Delitto Matteotti" Film Completo

Un film di Florestano Vancini. Con Mario Adorf, Vittorio De Sica, Riccardo Cucciolla, Franco Nero.

https://www.youtube.com/watch?v=UY_POy2 ... oq&index=5
Rimanendo in tema e nel contesto storico:
http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/me ... 7da59.html
http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/me ... 99267.html

Le 2 puntate della bella fiction su Giuseppe Di Vittorio, uno dei più grandi sindacalisti che l'Italia abbia mai avuto.



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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » domenica 9 giugno 2019, 13:41

Finito questo: Bronte, cronaca di un Massacro che I libri di storia non hanno raccontato; Florestano Vancini 1972 https://www.youtube.com/watch?v=RmNhU6d ... q&index=50

Ora passo a Di Vittorio. ;)


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » domenica 9 giugno 2019, 17:24

jerrydrake ha scritto:
sabato 8 giugno 2019, 20:50
lemond ha scritto:
sabato 8 giugno 2019, 15:11
"Il Delitto Matteotti" Film Completo

Un film di Florestano Vancini. Con Mario Adorf, Vittorio De Sica, Riccardo Cucciolla, Franco Nero.

https://www.youtube.com/watch?v=UY_POy2 ... oq&index=5
Rimanendo in tema e nel contesto storico:
http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/me ... 7da59.html
http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/me ... 99267.html

Le 2 puntate della bella fiction su Giuseppe Di Vittorio, uno dei più grandi sindacalisti che l'Italia abbia mai avuto.
Molto interessante, specie per me che non lo conoscevo proprio, così come ho avevo saputo solo da pochi giorni l'importanza di Bruno Buozzi nella prima metà del secolo scorso. Però una domanda la devo proprio fare: che c'entra Di Vittorio con il P.C.I.? Tanto più che nello sceneggiato se c' è una figura che può eguagliare in realismo e meschinità i baroni pugliesi, questi è Palmiro Togliatti.

P.S. il tradimento del laicismo italiano con l'art. 7 della Costituzione non poteva figurare, perché Di Vittorio non credo abbia fatto parte dell'assemblea costituente.


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Re: Storia

Messaggio da leggere da jerrydrake » domenica 9 giugno 2019, 19:10

lemond ha scritto:
domenica 9 giugno 2019, 17:24
jerrydrake ha scritto:
sabato 8 giugno 2019, 20:50
lemond ha scritto:
sabato 8 giugno 2019, 15:11
"Il Delitto Matteotti" Film Completo

Un film di Florestano Vancini. Con Mario Adorf, Vittorio De Sica, Riccardo Cucciolla, Franco Nero.

https://www.youtube.com/watch?v=UY_POy2 ... oq&index=5
Rimanendo in tema e nel contesto storico:
http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/me ... 7da59.html
http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/me ... 99267.html

Le 2 puntate della bella fiction su Giuseppe Di Vittorio, uno dei più grandi sindacalisti che l'Italia abbia mai avuto.
Molto interessante, specie per me che non lo conoscevo proprio, così come ho avevo saputo solo da pochi giorni l'importanza di Bruno Buozzi nella prima metà del secolo scorso. Però una domanda la devo proprio fare: che c'entra Di Vittorio con il P.C.I.? Tanto più che nello sceneggiato se c' è una figura che può eguagliare in realismo e meschinità i baroni pugliesi, questi è Palmiro Togliatti.

P.S. il tradimento del laicismo italiano con l'art. 7 della Costituzione non poteva figurare, perché Di Vittorio non credo abbia fatto parte dell'assemblea costituente.
Al PCI Di Vittorio aderì perché in contrasto con la "linea antifascista morbida" dell'amico Buozzi, e nel PCI ci rimase fino alla morte (e successivamente ls figlia Baldina fu deputata e senatrice PCI). Nonostante questo fu tra le poche voci di spicco tra i dirigenti marxisti a schierarsi apertamente contro Stalin ed è per questo che a lui va la mia grandissima ammirazione.



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Re: Storia

Messaggio da leggere da jerrydrake » domenica 9 giugno 2019, 19:17

lemond ha scritto:
domenica 9 giugno 2019, 17:24

P.S. il tradimento del laicismo italiano con l'art. 7 della Costituzione non poteva figurare, perché Di Vittorio non credo abbia fatto parte dell'assemblea costituente.
Come non c'era? Certo che sì



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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » lunedì 10 giugno 2019, 8:52

jerrydrake ha scritto:
domenica 9 giugno 2019, 19:17
lemond ha scritto:
domenica 9 giugno 2019, 17:24

P.S. il tradimento del laicismo italiano con l'art. 7 della Costituzione non poteva figurare, perché Di Vittorio non credo abbia fatto parte dell'assemblea costituente.
Come non c'era? Certo che sì
Allora anche lui votò per l'Introduzione delle SS trinità nelle costituzione italiana!? :x


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » lunedì 10 giugno 2019, 8:59

jerrydrake ha scritto:
domenica 9 giugno 2019, 19:10
Al PCI Di Vittorio aderì perché in contrasto con la "linea antifascista morbida" dell'amico Buozzi, e nel PCI ci rimase fino alla morte (e successivamente la figlia Baldina fu deputata e senatrice PCI). Nonostante questo fu tra le poche voci di spicco tra i dirigenti marxisti a schierarsi apertamente contro Stalin ed è per questo che a lui va la mia grandissima ammirazione.
S.m. non fu molto coerente nel lasciare il P.S.I. per una questione tattica, passando poi sopra alla strategia pragmatica del P.C.I. anche nei confronti dei na§isti. Quanto al fatto di essere marxista, ho qualche dubbio, perché la questione della terra ai contadini era per lui forse la cosa più importante. E poi era un sindacalista, più che un politico a tutto tondo.


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Re: Storia

Messaggio da leggere da jerrydrake » lunedì 10 giugno 2019, 13:27

lemond ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 8:52
jerrydrake ha scritto:
domenica 9 giugno 2019, 19:17
lemond ha scritto:
domenica 9 giugno 2019, 17:24

P.S. il tradimento del laicismo italiano con l'art. 7 della Costituzione non poteva figurare, perché Di Vittorio non credo abbia fatto parte dell'assemblea costituente.
Come non c'era? Certo che sì
Allora anche lui votò per l'Introduzione delle SS trinità nelle costituzione italiana!? :x
Questo non lo so, ma non credo che tutti gli articoli siano stati votati all'unanimità.



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Re: Storia

Messaggio da leggere da jerrydrake » lunedì 10 giugno 2019, 13:31

lemond ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 8:59
jerrydrake ha scritto:
domenica 9 giugno 2019, 19:10
Al PCI Di Vittorio aderì perché in contrasto con la "linea antifascista morbida" dell'amico Buozzi, e nel PCI ci rimase fino alla morte (e successivamente la figlia Baldina fu deputata e senatrice PCI). Nonostante questo fu tra le poche voci di spicco tra i dirigenti marxisti a schierarsi apertamente contro Stalin ed è per questo che a lui va la mia grandissima ammirazione.
S.m. non fu molto coerente nel lasciare il P.S.I. per una questione tattica, passando poi sopra alla strategia pragmatica del P.C.I. anche nei confronti dei na§isti. Quanto al fatto di essere marxista, ho qualche dubbio, perché la questione della terra ai contadini era per lui forse la cosa più importante. E poi era un sindacalista, più che un politico a tutto tondo.
Più che tattica era pratica la questione! Poi sull'adesione alla visione operaiocentrica di Lenin e Stalin piuttosto che a quella contadinocentrica di Mao mi pare proprio che Di Vittorio si sia sempre speso per una terza via con l'unione di contadini e operai. Se poi per "strategia pragmatica del P.C.I. nei confronti dei nazisti" ti riferisci al Patto Molotov-Ribbentrop la sua fu sempre una posizione di contrarietà assoluta.



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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » lunedì 10 giugno 2019, 17:51

jerrydrake ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 13:31
Se poi per "strategia pragmatica del P.C.I. nei confronti dei nazisti" ti riferisci al Patto Molotov-Ribbentrop la sua fu sempre una posizione di contrarietà assoluta.
Ma certo e fu anche contrario all'invasione dell'Ungheria, quello che non capisco è perché rimanere lì, dato che era uscito dal P.S.I. perché quei compagni (socialfascisti per gli ortodossi) erano un po' troppo morbidi verso il fascismo. Insomma si doveva essere rigorosi con Mussolini e consen§ienti invece con Hitler?


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Re: Storia

Messaggio da leggere da nino58 » martedì 11 giugno 2019, 8:54

lemond ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 17:51
jerrydrake ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 13:31
Se poi per "strategia pragmatica del P.C.I. nei confronti dei nazisti" ti riferisci al Patto Molotov-Ribbentrop la sua fu sempre una posizione di contrarietà assoluta.
Ma certo e fu anche contrario all'invasione dell'Ungheria, quello che non capisco è perché rimanere lì, dato che era uscito dal P.S.I. perché quei compagni (socialfascisti per gli ortodossi) erano un po' troppo morbidi verso il fascismo. Insomma si doveva essere rigorosi con Mussolini e consen§ienti invece con Hitler?
Fatte le debite proporzioni, un Cinquestelle "ante litteram" ?
Per neutralizzare l'avversario, baciarlo in bocca (e con la metafora mi fermerei qui).


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!

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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » martedì 11 giugno 2019, 9:02

nino58 ha scritto:
martedì 11 giugno 2019, 8:54
lemond ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 17:51
jerrydrake ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 13:31
Se poi per "strategia pragmatica del P.C.I. nei confronti dei nazisti" ti riferisci al Patto Molotov-Ribbentrop la sua fu sempre una posizione di contrarietà assoluta.
Ma certo e fu anche contrario all'invasione dell'Ungheria, quello che non capisco è perché rimanere lì, dato che era uscito dal P.S.I. perché quei compagni (socialfascisti per gli ortodossi) erano un po' troppo morbidi verso il fascismo. Insomma si doveva essere rigorosi con Mussolini e consen§ienti invece con Hitler?
Fatte le debite proporzioni, un Cinquestelle "ante litteram" ?
Per neutralizzare l'avversario, baciarlo in bocca (e con la metafora mi fermerei qui).
La tua frase mi risulta ambigua, perché si può riferire sia ai socialisti vs il fascismo e al Migliore nei confronti dei na§isti, però non mai a Di Vittorio. :dubbio:


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Re: Storia

Messaggio da leggere da nino58 » martedì 11 giugno 2019, 9:23

lemond ha scritto:
martedì 11 giugno 2019, 9:02
nino58 ha scritto:
martedì 11 giugno 2019, 8:54
lemond ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 17:51


Ma certo e fu anche contrario all'invasione dell'Ungheria, quello che non capisco è perché rimanere lì, dato che era uscito dal P.S.I. perché quei compagni (socialfascisti per gli ortodossi) erano un po' troppo morbidi verso il fascismo. Insomma si doveva essere rigorosi con Mussolini e consen§ienti invece con Hitler?
Fatte le debite proporzioni, un Cinquestelle "ante litteram" ?
Per neutralizzare l'avversario, baciarlo in bocca (e con la metafora mi fermerei qui).
La tua frase mi risulta ambigua, perché si può riferire sia ai socialisti vs il fascismo e al Migliore nei confronti dei na§isti, però non mai a Di Vittorio. :dubbio:
E' ambigua , è vero, perchè i soggetti in gioco sono tanti.
Spiego comunque la (lontana) similitudine.
Se è vero che Molotov (cioè Stalin) cercò (anche) di neutralizzare Ribbentrop (cioè Hitler)firmando un contratto (che venne poi stracciato con l'Operazione Barbarossa)allo stesso modo i 5 Stelle hanno firmato un contratto con la Lega (che prova, con discreto successo, a fagocitarseli).
Il tutto, ripeto, con le debite proporzioni e con il dovuto umorismo.


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » mercoledì 12 giugno 2019, 7:39

nino58 ha scritto:
martedì 11 giugno 2019, 9:23
E' ambigua , è vero, perchè i soggetti in gioco sono tanti.
Spiego comunque la (lontana) similitudine.
Se è vero che Molotov (cioè Stalin) cercò (anche) di neutralizzare Ribbentrop (cioè Hitler)firmando un contratto (che venne poi stracciato con l'Operazione Barbarossa)allo stesso modo i 5 Stelle hanno firmato un contratto con la Lega (che prova, con discreto successo, a fagocitarseli).
Il tutto, ripeto, con le debite proporzioni e con il dovuto umorismo.
Codesto mi torna; prima no, perché credevo che tu avessi come punto di riferimento Di Vittorio e non il socialismo reale degli albori. ;)


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Re: Storia

Messaggio da leggere da Bomby » domenica 30 giugno 2019, 13:05

In questo periodo sono in fissa con la seconda guerra mondiale (effettivamente è un periodo che mi affascina).

Volevo affrontare per bene il periodo della Resistenza, ma essendo un argomento controverso (purtroppo) cercavo un libro (o più) che la affrontasse in modo adeguato. Con adeguato intendo dire in modo equilibrato, obiettivo, che racconti i molti pregi della Resistenza, ma che non ne nasconda i lati oscuri e controversi: non un'agiografia, insomma, ma nemmeno uno scritto revisionista. Preferirei un libro che faccia un quadro generale delle vicende resistenziali, ovvero che non si concentri su episodi specifici (nel caso ci penserò più avanti), ma che tracci piuttosto un quadro generale; non ho paura dei mattoni.

Tempo fa mi comperai un libro sulla resistenza della bassa modenese che, per quanto scritto da uno storico dilettante, non era poi tanto male: inaspettatamente rispettava le caratteristiche che cercavo in un libro sul tema (oltretutto da quanto ho percepito lo scrittore era di area cattolica, e mi ha stupito parecchio che non sparasse ad alzo zero sulle vicende dei partigiani comunisti, ma le trattava con doverosa obiettività).

Spero voi sappiate consigliarmi al meglio, se si trova anche in Ebook sarebbe meglio per non sfondare la libreria...



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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » domenica 30 giugno 2019, 13:31

Bomby ha scritto:
domenica 30 giugno 2019, 13:05
In questo periodo sono in fissa con la seconda guerra mondiale (effettivamente è un periodo che mi affascina).

Volevo affrontare per bene il periodo della Resistenza, ma essendo un argomento controverso (purtroppo) cercavo un libro (o più) che la affrontasse in modo adeguato. Con adeguato intendo dire in modo equilibrato, obiettivo, che racconti i molti pregi della Resistenza, ma che non ne nasconda i lati oscuri e controversi: non un'agiografia, insomma, ma nemmeno uno scritto revisionista. Preferirei un libro che faccia un quadro generale delle vicende resistenziali, ovvero che non si concentri su episodi specifici (nel caso ci penserò più avanti), ma che tracci piuttosto un quadro generale; non ho paura dei mattoni.

Tempo fa mi comperai un libro sulla resistenza della bassa modenese che, per quanto scritto da uno storico dilettante, non era poi tanto male: inaspettatamente rispettava le caratteristiche che cercavo in un libro sul tema (oltretutto da quanto ho percepito lo scrittore era di area cattolica, e mi ha stupito parecchio che non sparasse ad alzo zero sulle vicende dei partigiani comunisti, ma le trattava con doverosa obiettività).

Spero voi sappiate consigliarmi al meglio, se si trova anche in Ebook sarebbe meglio per non sfondare la libreria...
Per me il modo migliore di conoscere codesto periodo è stato ascoltare il Solito su youtube. ;)
Alessandro è abbastanza equilibrato, pur sbilanciandosi un po' più verso i pro che i contro. Per es. sostiene che si deve valutare in sé stessa, anche a prescindere dai risultati. Se avessi l'opportunità di incontrarlo di persona, dopo aver concordato che il discorso può essere giusto, gli chiederei: ma benefici da un punto di vista tattico (perché lui è anche uno storico militare) ci sono stati davvero?


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Messaggio da leggere da Bomby » domenica 30 giugno 2019, 16:29

Beh, i video li ho visti credo tutti, e proprio per questo volevo qualcosa di più ;)



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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » lunedì 1 luglio 2019, 15:44

Bomby ha scritto:
domenica 30 giugno 2019, 16:29
Beh, i video li ho visti credo tutti, e proprio per questo volevo qualcosa di più ;)
Non saprei quale libro consigliarti, ma posso dirti una cosa: mi sono messo all'anima le 1200 pagine circa di Costantino il vincitore del Nostro, ma dai video ho imparato molto di più e sul divertimento c'è la stessa differenza (direbbe Guccini) fra andare sotto un camion o sotto un fico. :diavoletto:


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Messaggio da leggere da Bomby » lunedì 1 luglio 2019, 20:31

Sì ma anche te, mangiapreti come sei (siamo in 2), vai a leggerti un libro su quello che ha sdoganato il cristianesimo...



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Messaggio da leggere da lemond » martedì 2 luglio 2019, 8:08

Bomby ha scritto:
lunedì 1 luglio 2019, 20:31
Sì ma anche te, mangiapreti come sei (siamo in 2), vai a leggerti un libro su quello che ha sdoganato il cristianesimo...
Ma mica è un libro pro Costantino, anzi è esattamente il contrario; spassosissimo è il pezzo dove Giuliano parla dello zio, dove, fra le altre cose, dice: non era mica cattivo, era scemo. :) E Barbero in apertura afferma che il Nostro ha il primato insieme a ... (non ricordo) in fatto di uccisione di imperatori romani. :champion:
P.S. Quelli assassinati da Costantino erano anche suoi parenti.


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Re: Storia

Messaggio da leggere da Bomby » martedì 2 luglio 2019, 12:44

Buon sangue non mente. Aveva ragione una anziana parente di mia madre, che ai figli diceva (traduco) "Fate i bravi e non andate a messa!".



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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » martedì 2 luglio 2019, 13:04

Bomby ha scritto:
martedì 2 luglio 2019, 12:44
Buon sangue non mente. Aveva ragione una anziana parente di mia madre, che ai figli diceva (traduco) "Fate i bravi e non andate a messa!".
:diavoletto: :clap: :D

approfitto per inserire Luciano Canfora e la Grecia classica https://www.youtube.com/watch?v=39QB9Iftjmc&t=2139s e per aggiungere alla tua osservazione del messaggio precedente che non ce l'ò con i preti che per lo più è solo gente che ha sbagliato mestiere, ma molti di loro lo hanno fatto in buona fede. Quello che non sopporto è l'ipocrisia delle persone che sostengono si debba aver rispetto per le menzogne ... se sono codificate. :muro: :grr:


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » sabato 20 luglio 2019, 8:50

La Guerra Civile Italiana 1919 - 1949

https://www.youtube.com/watch?v=Gml4V4ZjIMA


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » martedì 23 luglio 2019, 15:46

a proposito di leggende e di quel che credono quasi tutti: Nerone e l'incendio di Roma

https://youtu.be/LIerxxPQrEk?t=2604


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Re: Storia

Messaggio da leggere da nemecsek. » martedì 23 luglio 2019, 21:46

La Carta del Carnaro.

http://www.dircost.unito.it/cs/docs/carnaro1920.htm


Questi erano avanti de sessantanni, prima che arivasse il Merda (cit.) a impossessarse de tutto.


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » mercoledì 24 luglio 2019, 11:32

nemecsek. ha scritto:
martedì 23 luglio 2019, 21:46
La Carta del Carnaro.

http://www.dircost.unito.it/cs/docs/carnaro1920.htm


Questi erano avanti de sessantanni, prima che arivasse il Merda (cit.) a impossessarse de tutto.
Vero, ma per Fiume, vincere contro tutti era impossibile!


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » venerdì 26 luglio 2019, 14:09



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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » giovedì 19 settembre 2019, 17:41

Alessandro Barbero "La Jacquerie"

https://www.youtube.com/watch?v=liKCqaRPJz0


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » martedì 8 ottobre 2019, 16:41

30 puntate da 15 minuti circa l'una dello sceneggiato Rai "I Buddenbrook "
Questa è la prima https://www.youtube.com/watch?v=S3hiv7JchgE
le altre scorrono di seguito.


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Re: Storia

Messaggio da leggere da UribeZubia » mercoledì 9 ottobre 2019, 18:30

Alessandro Barbero e il Patto Molotov-Ribbentrop

https://www.youtube.com/watch?v=lggsTScqcsY



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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » giovedì 10 ottobre 2019, 9:11

UribeZubia ha scritto:
mercoledì 9 ottobre 2019, 18:30
Alessandro Barbero e il Patto Molotov-Ribbentrop

https://www.youtube.com/watch?v=lggsTScqcsY
Me lo sorseggerò nel pomeriggio e di sicuro il gradimento sarà assicurato. Grazie


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » giovedì 10 ottobre 2019, 15:05

lemond ha scritto:
giovedì 10 ottobre 2019, 9:11
UribeZubia ha scritto:
mercoledì 9 ottobre 2019, 18:30
Alessandro Barbero e il Patto Molotov-Ribbentrop

https://www.youtube.com/watch?v=lggsTScqcsY
Me lo sorseggerò nel pomeriggio e di sicuro il gradimento sarà assicurato. Grazie
Ho avuto diritto a un solo sorso, perché non è la conferenza, ma un semplice estratto, da cui si evince che ci sono motivi per un accordo con il nazismo. Nulla da eccepire, visto che si trattava di difendere quello che si era costruito fino allora. Però sorge la domanda successiva e cioè, che cosa? Io presumo questo https://www.youtube.com/watch?v=90taBn8NwAQ


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » giovedì 10 ottobre 2019, 15:53

Intervista a Ettore Cinnella https://www.youtube.com/watch?v=XhRMElLFBOU


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » sabato 19 ottobre 2019, 14:38

Lezioni di storia: il carattere degli italiani, Leonardo da Vinci

https://www.youtube.com/watch?v=jwRszpvjWwg&t=2780s


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » martedì 22 ottobre 2019, 12:52

Ho letto solo ieri che De Gasperi fece di tutto per mettere in minoranza don Sturzo e far entrare così i rappresenti del Partito Popolare nel primo governo Mussolini, subito dopo la "marcia su Roma". Fino ad ora avevo sempre pensato che De Gasperi fosse uno dei pochi statisti italiani, anche perché, a differenza di Togliatti, aveva votato contro l'art 7 della Costituzione, ma ormai non ne sono più sicuro! :x


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » giovedì 21 novembre 2019, 13:56

Alessandro Barbero: l'uomo e la natura https://www.youtube.com/watch?v=TmSDG1a2bjg


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » martedì 10 dicembre 2019, 9:25

Il Cardinale che tradì Firenze: Elia Dalla Costa 1943-45 di Paolo Paoletti

Firenze fu l'unica città d'arte italiana a conoscere gli orrori della guerra aerea e terrestre. Perché?
Si è cercato di accusare i tedeschi di ogni malvagità, ma in verità il comandante di tutte le truppe tedesche in Italia (A. Kesselring) aveva sempre ordinato il ritiro dalle città riconosciute dal punto di vista artistico e ospedaliero; inoltre Firenze era fra le quattro città "indifese" europee.
La risposta che le fonti storiche ci forniscono è che la tragedia fu dovuta a due persone in particolare: il Cardinale Elia Dalla Costa e il capo delle truppe alleate in Italia, gen. H. Alexander.
Dopo il disastroso bombardamento americano del 25 settembre 1943 gli alleati ordinarono che la notizia non comparisse sui giornali e alla radio in lingua inglese; a ottobre Hitler si era reso disponibile a dichiarare Firenze *città aperta* e il 23 giugno 1944 Kesserling designò ufficialmente la città come "da non difendere" e in questo modo dimostrò di aver messo da parte la rabbia per il tradimento alleato di Roma, dove il gen. Clark non aveva tenuto conto degli accordi stipulati in Vaticano, approfittando dei ponti lasciati intatti dai tedeschi, per inseguirli!!!
Nella lettera che K. scrisse al cardinale esigeva soltanto un'assicurazione che Firenze non fosse usata a fini militari, ma Dalla Costa decise di non andare incontro all'esercito britannico, che avanzava da Siena, per informarli delle disposizioni di Kesserling!!! :grr:


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » mercoledì 11 dicembre 2019, 9:09

Il Cardinale che tradì Firenze: Elia Dalla Costa 1943-45 di Paolo Paoletti (II)

Ci sono alcune spiegazioni per il comportamento del Cardinale:
a) non aveva capito il significato di città aperta
b) non voleva interferire con i piani militari dei vincitori
c) poteva credere che comunque gli alleati avrebbero cominciato a rispettare la convenzione internazionale dell'Aia (cosa che non avevano mai fatto fino allora).
Da Costa fu davvero un ingenuo o tradì di proposito la città che lo ospitava? L'unica cosa certa è che non si consigliò con nessuno e non volle nemmeno chiedere al gen. Alexander l'aggiramento della città! :grr:
Per tutto questo Firenze pagò un prezzo enorme e le cicatrici della guerra sono ancora visibili intorno al Ponte Vecchio.
I politici e gli storici contemporanei, per salvare la memoria dell'infame, tacquero sulla strage sudafricana all'Impruneta e sugli stupri nel quartiere di Campo di Marte!


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » giovedì 12 dicembre 2019, 8:58

Il Cardinale che tradì Firenze: Elia Dalla Costa 1943-45 di Paolo Paoletti (III)

Il Cardinale decise di favorire in ogni modo possibile gli alleati vincitori e offrì loro Firenze, come se fosse cosa sua, perché nascondere il documento di Kesselring permise al gen. Alexander di continuare a dire che mancava una risposta ufficiale tedesca. Scientemente il Dalla Costas calcolò che era meglio per lui e per la Chiesa Trionfante nascondere ciò che dimostrava la buona volontà tedesca di salvare Firenze!
Solo il 30 luglio, quando ormai i giochi erano fatti, con più di cento morti civili nel solo comune dell'Impruneta, oltre ai cannoneggiamenti britannici sulla città, il Nostro si decise a passare le linee e fermare gli alleati!
Per 75 anni le istituzioni "laiche" e religiose hanno fatto passare per verità che erano stati i tedeschi a distruggere i ponti e le case torri intorno al Ponte Vecchio, ma quando è stato possibile accedere alle fonti e proprio, fra queste, all'archivio della diocesi, chi ama la storia e non la superstizione, ha dovuto ricredersi!


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » venerdì 13 dicembre 2019, 9:08

Il Cardinale che tradì Firenze: Elia Dalla Costa 1943-45 di Paolo Paoletti (IV)

La politica del Cardinale è più o meno quella del mio amico Alberto: rispetto a priori di qualsiasi autorità costituita e infatti il primo, fino al 1943, fu a sostegno del regime fascista e nel '44/'45 così a favore degli Alleati da passare sopra ai loro crimini di guerra e così antifascista da sorvolare sulle esecuzioni di massa comuniste.
Anche Guccini ne fa un ritratto scherzoso nel suo 3 dicembre '39
https://www.youtube.com/watch?v=sm5PUO_IkPQ

In altre parole per lui la Chiesa accetta ogni forma di governo, purché sia sostenuta dal potere e infatti da Costantino in poi la di lui ditta ha potuto prosperare proprio per questa strategia. :x


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » sabato 14 dicembre 2019, 8:53

Il Cardinale che tradì Firenze: Elia Dalla Costa 1943-45 di Paolo Paoletti (V)

Il Cardinale, pur messo a conoscenza da più religiosi dei bombardamenti terroristici sudafricani su Impruneta e degli stupri commessi dalle truppe indiane, non denunciò niente, né si rivolse alle truppe anglo-americane, anzi celebrò un Te Deum di ringraziamento in Duomo, cancellando così tutti i crimini generati dal mancato aggiramento della città. Egli sapeva che, dopo la strage del 27 settembre, gli aerei inglesi erano ritornati il giorno dopo a Impruneta, distruggendo la basilica e l'ospedale. Se il Cardinale non fu quel che voleva apparire il motivo credo sia uno soltanto: la regola che la Chiesa deve stare sempre dalla parte dei vincitori.
Pertanto il suo metro di giudizio era il seguente: se si è vittima dei bombardamenti alleati, tutto rientra nella normale prassi bellica (a Collonata, per es. morirono ben 23 orfanelli, raccolti nel piccolo collegio di recente formazione), se invece si muore vittime di rappresaglie, gli autori sono designati come criminali di guerra!


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Re: Storia

Messaggio da leggere da lemond » lunedì 16 dicembre 2019, 10:12

Il Cardinale che tradì Firenze: Elia Dalla Costa 1943-45 di Paolo Paoletti (VI)

Anche la Democrazia Cristiana era stata tenuta all'oscuro dei fatti dal Nostro e ciò si evidenzia dal messaggio che che il Comando Marte fece partire per gli Alleati, nel quale si chiedeva l'aggiramento della città, perché l'ingresso delle truppe poteva scatenare la guerra civile. Il partito temeva, perché sapeva che stavano cominciando esecuzioni di massa dei partigiani comunisti sui fascisti o presunti tali. E naturalmente il silenzio del Cardinale fu assordante e le uniche parole di condanna sono contro le pallottole tedesche, in questo caso, inesistenti.
L'undici agosto la Brigata Sinigaglia creò un cumulo di cadaveri di veri e/o supposti franchi tiratori fascisti proprio sul sagrato di Santa Maria Novella, ma il Cardinale non se ne accorse. Padre R. Santilli cercò invano di condividere quella brutale esperienza con i membri democristiani del Comitato di Liberazione e probabilmente si sarà recato anche alla Curia, vista la vicinanza del palazzo Vescovile, ma il Cardinale non aprì bocca, però scrisse al Papa che i fucilati non si contano, per le continue rappresaglie che i tedeschi fanno: dieci per ognuno di loro. Egli non sapeva che i tedeschi si erano ritirati dalla città e poi nei giorni precedenti non c'era stato alcun omicidio di soldati teutonici. Quindi rimane la domanda, perché il Cardinale mentì al Papa?


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