Fatti di politica 2019

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lemond
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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » lunedì 22 luglio 2019, 11:57

nino58 ha scritto:
lunedì 22 luglio 2019, 9:14
el_condor ha scritto:
sabato 20 luglio 2019, 0:31
Domanda un cattolico salviniano.
secondo te Gesu' sarebbe stato con Carola o Salvini ?

ciao

el_condor

P.S:ho posto la domanda a una cattolica "praticante" (va sempre alla Messa...) ma non ho ricevuto risposta ...
Qualche buontempone direbbe: "Con nessuno dei due, perchè non è mai esistito".
No, carissimo, niente buontempone, ma storico serio, perché non c'è nessuna prova che non sia un personaggio letterario, come Achille. ;)
P.S. Poi che quasi tutti credano a certe leggende, non è nemmeno un indizio. :bll:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » lunedì 22 luglio 2019, 12:15

lemond ha scritto:
lunedì 22 luglio 2019, 11:57
nino58 ha scritto:
lunedì 22 luglio 2019, 9:14
el_condor ha scritto:
sabato 20 luglio 2019, 0:31
Domanda un cattolico salviniano.
secondo te Gesu' sarebbe stato con Carola o Salvini ?

ciao

el_condor

P.S:ho posto la domanda a una cattolica "praticante" (va sempre alla Messa...) ma non ho ricevuto risposta ...
Qualche buontempone direbbe: "Con nessuno dei due, perchè non è mai esistito".
No, carissimo, niente buontempone, ma storico serio, perché non c'è nessuna prova che non sia un personaggio letterario, come Achille. ;)
P.S. Poi che quasi tutti credano a certe leggende, non è nemmeno un indizio. :bll:
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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » lunedì 22 luglio 2019, 12:35

lemond ha scritto:
lunedì 22 luglio 2019, 11:57
nino58 ha scritto:
lunedì 22 luglio 2019, 9:14
el_condor ha scritto:
sabato 20 luglio 2019, 0:31
Domanda un cattolico salviniano.
secondo te Gesu' sarebbe stato con Carola o Salvini ?

ciao

el_condor

P.S:ho posto la domanda a una cattolica "praticante" (va sempre alla Messa...) ma non ho ricevuto risposta ...
Qualche buontempone direbbe: "Con nessuno dei due, perchè non è mai esistito".
No, carissimo, niente buontempone, ma storico serio, perché non c'è nessuna prova che non sia un personaggio letterario, come Achille. ;)
P.S. Poi che quasi tutti credano a certe leggende, non è nemmeno un indizio. :bll:
:D


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Felice » martedì 30 luglio 2019, 22:04

Un articolo da leggere assolutamente:

https://www.huffingtonpost.it/entry/la- ... t-homepage



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 31 luglio 2019, 15:59

Ma non vogliamo dire nulla sulla moto d'acqua della polizia, su Salvini che usa i poliziotti come se fossero i suoi guardaspalle, sul comportamento degli sbirri che intimidiscono un giornalista che sta facendo il suo lavoro?
Non vogliamo dire nulla su questo clima di impunità e onnipotenza in cui vive il ministro dell'interno? Non vogliamo dire nulla sui penta-deficienti che fino all'altro ieri urlavano contro la casta e adesso che governano insieme alla casta voltano la faccia dall'altra parte fingendo di non vedere?
Non vogliamo dire proprio nulla a proposito?


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da cauz. » mercoledì 31 luglio 2019, 17:08

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 31 luglio 2019, 15:59
Ma non vogliamo dire nulla sulla moto d'acqua della polizia, su Salvini che usa i poliziotti come se fossero i suoi guardaspalle, sul comportamento degli sbirri che intimidiscono un giornalista che sta facendo il suo lavoro?
Non vogliamo dire nulla su questo clima di impunità e onnipotenza in cui vive il ministro dell'interno? Non vogliamo dire nulla sui penta-deficienti che fino all'altro ieri urlavano contro la casta e adesso che governano insieme alla casta voltano la faccia dall'altra parte fingendo di non vedere?
Non vogliamo dire proprio nulla a proposito?
fosse solo un ministro, si potrebbe anche non dire nulla, pensare che si tratti di un caso isolato, per quanto pericoloso (considerando anche il suo predecessore). il problema è che il clima repressivo è ormai dilagato ovunque. a Milano la novità di questa estate è il "daspo urbano", ovverso se ti trovi in una miriade di luoghi della città - che sommati assieme arrivano a comporre la città intera - e hai comportamenti ritenuti lesivi del decoro (tipo una birra in mano, o girare senza maglietta d'estate, o fare una grigliata al parco, o tendenzialmente non essere un uomo bianco danaroso) puoi ufficialmente venire prima allontanato, poi multato, infine addirittura espulso.

http://www.radiondadurto.org/2019/07/25 ... po-urbano/

stiamo arrivando ad una forma distopica di fascismo, senza più i fez, i saluti romani e gli eja eja, più vicino a un romanzo di fantascienza dickiano, diciamo pure al controllo totale della società.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 31 luglio 2019, 17:20

cauz. ha scritto:
mercoledì 31 luglio 2019, 17:08
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 31 luglio 2019, 15:59
Ma non vogliamo dire nulla sulla moto d'acqua della polizia, su Salvini che usa i poliziotti come se fossero i suoi guardaspalle, sul comportamento degli sbirri che intimidiscono un giornalista che sta facendo il suo lavoro?
Non vogliamo dire nulla su questo clima di impunità e onnipotenza in cui vive il ministro dell'interno? Non vogliamo dire nulla sui penta-deficienti che fino all'altro ieri urlavano contro la casta e adesso che governano insieme alla casta voltano la faccia dall'altra parte fingendo di non vedere?
Non vogliamo dire proprio nulla a proposito?
fosse solo un ministro, si potrebbe anche non dire nulla, pensare che si tratti di un caso isolato, per quanto pericoloso (considerando anche il suo predecessore). il problema è che il clima repressivo è ormai dilagato ovunque. a Milano la novità di questa estate è il "daspo urbano", ovverso se ti trovi in una miriade di luoghi della città - che sommati assieme arrivano a comporre la città intera - e hai comportamenti ritenuti lesivi del decoro (tipo una birra in mano, o girare senza maglietta d'estate, o fare una grigliata al parco, o tendenzialmente non essere un uomo bianco danaroso) puoi ufficialmente venire prima allontanato, poi multato, infine addirittura espulso.

http://www.radiondadurto.org/2019/07/25 ... po-urbano/

stiamo arrivando ad una forma distopica di fascismo, senza più i fez, i saluti romani e gli eja eja, più vicino a un romanzo di fantascienza dickiano, diciamo pure al controllo totale della società.
Concordo su tutto Filip. Il clima di repressione non è una novità introdotta dall'attuale ministro, così come i metodi barbari adoperati nei confronti dei migranti. Tutta roba che risale quanto meno al suo illustre predecessore Minniti e che Salvini ha semplicemente amplificato.
Il daspo urbano è una conseguenza di questo clima e dei ripetuti 'decreti sicurezza' che questo governo continua a sfornare periodicamente fuori, neanche fossero delle scadenze da rispettare.

La cosa che mi spaventa è che l'assassinio del carabiniere in quel di Roma (che 'per fortuna' è stato commesso da due ricchi figli di papà statunitensi, bianchi e cattolici) non farà altro che aumetare queste tendenze vista la continua ricerca della "sicurezza". E senza neanche accorgercene troppo finiremo proprio in una realtà distopica degna di Orwell. Ho veramente tanta paura. :grr:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Abruzzese » mercoledì 31 luglio 2019, 17:45

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 31 luglio 2019, 17:20
La cosa che mi spaventa è che l'assassinio del carabiniere in quel di Roma (che 'per fortuna' è stato commesso da due ricchi figli di papà statunitensi, bianchi e cattolici) non farà altro che aumetare queste tendenze vista la continua ricerca della "sicurezza". E senza neanche accorgercene troppo finiremo proprio in una realtà distopica degna di Orwell. Ho veramente tanta paura. :grr:
Ovviamente nessun commento né voglia di giustizia da parte del disastro dell'Interno a proposito dell'omicidio di Serena Mollicone. Sarà mica perché, da come risulta, è stata uccisa in una caserma dei Carabinieri di provincia dove qualcuno era dedito a certi vizi e la povera giovane l'aveva scoperto?
Naturalmente ad oggi in galera non c'è ancora finito nessuno, almeno tra quelli che dovrebbero finirci.


"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 31 luglio 2019, 17:58

Abruzzese ha scritto:
mercoledì 31 luglio 2019, 17:45
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 31 luglio 2019, 17:20
La cosa che mi spaventa è che l'assassinio del carabiniere in quel di Roma (che 'per fortuna' è stato commesso da due ricchi figli di papà statunitensi, bianchi e cattolici) non farà altro che aumetare queste tendenze vista la continua ricerca della "sicurezza". E senza neanche accorgercene troppo finiremo proprio in una realtà distopica degna di Orwell. Ho veramente tanta paura. :grr:
Ovviamente nessun commento né voglia di giustizia da parte del disastro dell'Interno a proposito dell'omicidio di Serena Mollicone. Sarà mica perché, da come risulta, è stata uccisa in una caserma dei Carabinieri di provincia dove qualcuno era dedito a certi vizi e la povera giovane l'aveva scoperto?
Naturalmente ad oggi in galera non c'è ancora finito nessuno, almeno tra quelli che dovrebbero finirci.
Ricordiamo pure che trattasi di omicidio di una ragazza avvenuto 18 anni fa e che le 'forze dell'ordine' hanno provveduto ad insabbiare per bene, esattamente come volevano fare ieri con la moto d'acqua i loro 'colleghi' poliziotti...


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 1 agosto 2019, 15:20

https://www.repubblica.it/politica/2019 ... P1-S1.8-T1

Ormai fa quello che vuole. Abusa del suo ruolo per mandare il figlio sulle moto d'acqua della polizia, usa i poliziotti come guardie private, intimidisce i giornalisti, deride, insulta e bullizza tutti coloro che non sono d'accordo con le sue idiozie. Il tutto ovviamente con il beneplacito di quei CRETINI dei 5S, che sono talmente tanto idioti da non rendersi conto che stanno governando assieme a Salvini. Riporto qua sotto un esempio fresco di giornata:

Immagine

Sembra incredibile, ma è la realtà :gluglu:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da lemond » domenica 4 agosto 2019, 16:44



Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
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... il martedì. :bll:

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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 6 agosto 2019, 10:57

Buffoni, bugiardi, incompetenti, ignoranti, fascisti, avvinghiati alla poltrona, SERVI DELLA LEGA, approvano leggi criminose e disumane. Chi sono? i 5STELLE.

Merde


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » martedì 6 agosto 2019, 11:33

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 10:57
Buffoni, bugiardi, incompetenti, ignoranti, fascisti, avvinghiati alla poltrona, SERVI DELLA LEGA, approvano leggi criminose e disumane. Chi sono? i 5STELLE.

Merde
Dai che domani si vota sulla TAV.
Sarà meno grave di quello votato ieri ma gli inevitabili epiteti da te usati sopra li ricicliamo per le prossime stampelle del bullo.
Qualcuno che lo supporta lo trova sempre, come li trovava Silvio e l'altro Matteo.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Bomby » martedì 6 agosto 2019, 12:33

Altra perla del nostro Governo
https://www.repubblica.it/sport/vari/20 ... 232934036/
con una mossa sola si rischiano sia le Olimpiadi di Tokyo (atleti italiani sotto bandiera CIO e no sport di squadra) che quelle di Milano-Cortina (passerebbero alla Svezia). Alè!



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 6 agosto 2019, 13:18

nino58 ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 11:33
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 10:57
Buffoni, bugiardi, incompetenti, ignoranti, fascisti, avvinghiati alla poltrona, SERVI DELLA LEGA, approvano leggi criminose e disumane. Chi sono? i 5STELLE.

Merde
Dai che domani si vota sulla TAV.
Sarà meno grave di quello votato ieri ma gli inevitabili epiteti da te usati sopra li ricicliamo per le prossime stampelle del bullo.
Qualcuno che lo supporta lo trova sempre, come li trovava Silvio e l'altro Matteo.
I tuoi amici 5stelle stanno votando da 14 mesi di tutto e di più, servi della lega, schifosi. E tu non aspetti altro che la votazione sulla tav, per cui il governo 5 stelle ha già dato parere positivo, per prendertela con il PD. É tutto così ridicolo.
La vera stampella di Salvini è rappresentata da chi ci sta governando quotidianamente assieme. E' così straordinariamente evidente.
Dunque, prima di accusare gli altri, prenditela con quello che hai votato.

E' da un anno che a qualsiasi critica sui 5stelle, tiri continuamente in ballo il pd. Sii serio, almeno stavolta!!


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » martedì 6 agosto 2019, 13:54

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 13:18
nino58 ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 11:33
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 10:57
Buffoni, bugiardi, incompetenti, ignoranti, fascisti, avvinghiati alla poltrona, SERVI DELLA LEGA, approvano leggi criminose e disumane. Chi sono? i 5STELLE.

Merde
Dai che domani si vota sulla TAV.
Sarà meno grave di quello votato ieri ma gli inevitabili epiteti da te usati sopra li ricicliamo per le prossime stampelle del bullo.
Qualcuno che lo supporta lo trova sempre, come li trovava Silvio e l'altro Matteo.
I tuoi amici 5stelle stanno votando da 14 mesi di tutto e di più, servi della lega, schifosi. E tu non aspetti altro che la votazione sulla tav, per cui il governo 5 stelle ha già dato parere positivo, per prendertela con il PD. É tutto così ridicolo.
La vera stampella di Salvini è rappresentata da chi ci sta governando quotidianamente assieme. E' così straordinariamente evidente.
Dunque, prima di accusare gli altri, prenditela con quello che hai votato.

E' da un anno che a qualsiasi critica sui 5stelle, tiri continuamente in ballo il pd. Sii serio, almeno stavolta!!
Non innervosirti.
Questo voto di ieri è stato assolutamente indigeribile.
Ma questo indica che se ieri gli è andata bene, domani è un'ottima occasione per fargliela andare male.
Forse non ti è chiaro che a me di 5 stelle, lega o pd non interessa nulla.
Mi interessa soltanto che facciano meno danni possibile.
Ieri l'hanno fatto, domani se non lo fanno è meglio.
E' più chiaro così ?


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Bomby » martedì 6 agosto 2019, 14:34

Farebbero un danno a votare contro. Ho già detto come la penso, ma se si preferiscono i tir ai treni, auguri.
Diciamo piuttosto che è una questione di principio, ormai portata avanti contro tutto e tutti (anche gli interessi dei loro elettori) solo per non dire di essersi sottomessi a quel (epitoti a vostra scelta) di Salvini anche sull'ultima questione.



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 6 agosto 2019, 15:30

Bomby ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 14:34
Farebbero un danno a votare contro. Ho già detto come la penso, ma se si preferiscono i tir ai treni, auguri.
Diciamo piuttosto che è una questione di principio, ormai portata avanti contro tutto e tutti (anche gli interessi dei loro elettori) solo per non dire di essersi sottomessi a quel (epitoti a vostra scelta) di Salvini anche sull'ultima questione.
Ma perchè, non l'hanno già fatto? Ragazzi, il governo Conte è un governo a maggioranza 5stelle (2/3) e a minoranza lega (1/3). Codesto governo ha già dato parare positivo alla TAV per bocca del suo presidente. Dunque, il governo dei 5stelle ha già avvallato il progetto TAV. Altro che cazzi. Adesso però, siccome sono più vigliacchi della merda (con tutto il rispetto per la merda, sia chiaro), vogliono aggiungere un passaggio parlamentare per scaricare le colpe sulle opposizioni. Pensiamoci, non è una cosa folle?


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 6 agosto 2019, 15:50

nino58 ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 13:54
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 13:18
nino58 ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 11:33


Dai che domani si vota sulla TAV.
Sarà meno grave di quello votato ieri ma gli inevitabili epiteti da te usati sopra li ricicliamo per le prossime stampelle del bullo.
Qualcuno che lo supporta lo trova sempre, come li trovava Silvio e l'altro Matteo.
I tuoi amici 5stelle stanno votando da 14 mesi di tutto e di più, servi della lega, schifosi. E tu non aspetti altro che la votazione sulla tav, per cui il governo 5 stelle ha già dato parere positivo, per prendertela con il PD. É tutto così ridicolo.
La vera stampella di Salvini è rappresentata da chi ci sta governando quotidianamente assieme. E' così straordinariamente evidente.
Dunque, prima di accusare gli altri, prenditela con quello che hai votato.

E' da un anno che a qualsiasi critica sui 5stelle, tiri continuamente in ballo il pd. Sii serio, almeno stavolta!!
Non innervosirti.
Questo voto di ieri è stato assolutamente indigeribile.
Ma questo indica che se ieri gli è andata bene, domani è un'ottima occasione per fargliela andare male.
Forse non ti è chiaro che a me di 5 stelle, lega o pd non interessa nulla.
Mi interessa soltanto che facciano meno danni possibile.
Ieri l'hanno fatto, domani se non lo fanno è meglio.
E' più chiaro così ?
Nino,mi innervosisco perchè qui la questione è e serissima.
Te l'ho detto anche via PM: se l'obiettivo del mio interlocutore è quello di provocarmi (e magri ci prendo un ban), allora meglio non interloquire più. Ed è una sconfitta per entrambi.

E' un anno che scrivo a proposito delle vaccate prodotte da questo governo ed è un anno che rispondi (provocatoriamente) tirando in ballo il pd (chi se l'incula) e cercando di sviare l'attenzione dalle questioni a proposito di cui scrivo.

Sto criticando (a mio modo, con troppo ardore forse) il decreto sicurezza bis e mi rispondi che domani dovremo usare gli stessi epiteti per il PD. Ma che c'entra ora il PD (chi se l'incula di nuovo). E i marò allora?

Se hai da argomentare, fallo, ma seriamente. Magari succede che cambio idea e ti do pure ragione. Ma se ritieni che quella di ieri sia indigeribile, non è corretto sviare il discorso su altri argomenti per evitare di ammettere che han fatto una porcata. L'han fatta? Si. Ti costa così tanto ammetterlo? Non capisco perchè ogni volta devi cercare di portare il discorso altrove.

Sulla questione del "meno danni possibile" ti dico che se per assurdo un giorno dovremmo tornare ad avere un dittatore simile a Mussolini, con ragionamenti del genere, si potrà sempre dire "eh beh, ma ci è andata bene perchè al posto di Mussolini ci poteva essere Hitler". Non mi pare che di questo passo le cose andranno bene.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » martedì 6 agosto 2019, 16:28

Bomby ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 14:34
Farebbero un danno a votare contro. Ho già detto come la penso, ma se si preferiscono i tir ai treni, auguri.
Diciamo piuttosto che è una questione di principio, ormai portata avanti contro tutto e tutti (anche gli interessi dei loro elettori) solo per non dire di essersi sottomessi a quel (epitoti a vostra scelta) di Salvini anche sull'ultima questione.
Sì, però, il PD dice un giorno pure e l'altro anche che il Governo deve cadere.
Domani hanno un'occasione d'oro.
Votano contro la TAV e mettono in minoranza Salvini.
Se Salvini fa saltare il banco, hanno raggiunto l'obiettivo.
Semplice, no ?
Se Salvini non fa saltare il banco la TAV, semplicemente, non si fa.
E non dirmi che l'intera economia nazionale si basa su quest'opera inutile e dannosa o dell'alternativa TIR-Ferrovia, che la Ferrovia non la usa nessuno comunque per le merci.
Rispondendo a te rispondo indirettamente anche a Tranchèe.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » martedì 6 agosto 2019, 17:26

nino58 ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 16:28
Bomby ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 14:34
Farebbero un danno a votare contro. Ho già detto come la penso, ma se si preferiscono i tir ai treni, auguri.
Diciamo piuttosto che è una questione di principio, ormai portata avanti contro tutto e tutti (anche gli interessi dei loro elettori) solo per non dire di essersi sottomessi a quel (epitoti a vostra scelta) di Salvini anche sull'ultima questione.
Sì, però, il PD dice un giorno pure e l'altro anche che il Governo deve cadere.
Domani hanno un'occasione d'oro.
Votano contro la TAV e mettono in minoranza Salvini.
Se Salvini fa saltare il banco, hanno raggiunto l'obiettivo.
Semplice, no ?
Se Salvini non fa saltare il banco la TAV, semplicemente, non si fa.
E non dirmi che l'intera economia nazionale si basa su quest'opera inutile e dannosa o dell'alternativa TIR-Ferrovia, che la Ferrovia non la usa nessuno comunque per le merci.
Rispondendo a te rispondo indirettamente anche a Tranchèe.
Dimmi na cosa: ma perchè adesso dovrebbe essere il PD, che è sempre stato a favore, a far saltare la TAV e non il governo che per 2/3 è sostenuto dai parlamentari 5stelle. Non ho capito sta cosa. Conte, presidente scelto dai 5stelle, ha pubblicamente annunciato che la TAV si deve fare. Al governo ci stanno i 5stelle, anche se molti fanno finta di non accorgersene, dunque devono essere loro a prendersi la responsabilità di bloccare l'opera (come diceva Dibattista che voleva bloccarla in 15 giorni). Se l'opera si farà è anche perchè il Governo Conte ha detto si.

Che poi l'opera sia inutile e deleteria io lo sostengo da anni, ma a differenza dei pentastellati io ci credo davvero, loro invece han fatto solo chiacchiere.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da matteo.conz » martedì 6 agosto 2019, 17:53

Mi sa che con questo decreto sicurezza la gente come me è fottuta. Invece andrà bene ai cocainomani figli di papà che stappano crystal o don perignon al cocoricò o papete, magari stuprando un paio di tipe :(
Come con la fini-giovanardi ci vorranno 10aani perchè la riconoscano incostituzionale. Poi sgomberato L'ex mercato XM24 a Bologna :(
bene bene :(


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Bomby » martedì 6 agosto 2019, 18:49

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 17:26
nino58 ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 16:28
Bomby ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 14:34
Farebbero un danno a votare contro. Ho già detto come la penso, ma se si preferiscono i tir ai treni, auguri.
Diciamo piuttosto che è una questione di principio, ormai portata avanti contro tutto e tutti (anche gli interessi dei loro elettori) solo per non dire di essersi sottomessi a quel (epitoti a vostra scelta) di Salvini anche sull'ultima questione.
Sì, però, il PD dice un giorno pure e l'altro anche che il Governo deve cadere.
Domani hanno un'occasione d'oro.
Votano contro la TAV e mettono in minoranza Salvini.
Se Salvini fa saltare il banco, hanno raggiunto l'obiettivo.
Semplice, no ?
Se Salvini non fa saltare il banco la TAV, semplicemente, non si fa.
E non dirmi che l'intera economia nazionale si basa su quest'opera inutile e dannosa o dell'alternativa TIR-Ferrovia, che la Ferrovia non la usa nessuno comunque per le merci.
Rispondendo a te rispondo indirettamente anche a Tranchèe.
Dimmi na cosa: ma perchè adesso dovrebbe essere il PD, che è sempre stato a favore, a far saltare la TAV e non il governo che per 2/3 è sostenuto dai parlamentari 5stelle. Non ho capito sta cosa. Conte, presidente scelto dai 5stelle, ha pubblicamente annunciato che la TAV si deve fare. Al governo ci stanno i 5stelle, anche se molti fanno finta di non accorgersene, dunque devono essere loro a prendersi la responsabilità di bloccare l'opera (come diceva Dibattista che voleva bloccarla in 15 giorni). Se l'opera si farà è anche perchè il Governo Conte ha detto si.

Che poi l'opera sia inutile e deleteria io lo sostengo da anni, ma a differenza dei pentastellati io ci credo davvero, loro invece han fatto solo chiacchiere.
Su questo perfettamente d'accordo con Tranchée: se bocciassero la TAV per far cadere il governo, sarebbe un ulteriore mazzata sui maroni del PD.

Quanto al trasporto merci su ferro, nei prossimi anni si dovrà invertire la tendenza. Il trasporto su gomma non è sostenibile a livello ambientale e ci sono piani per effettuare questa inversione di tendenza. Trenitalia (Mercitalia da qualche anno) sta tornando ad investire nel settore dopo che negli ultimi, boh, trenta anni, aveva non disinvestito, lasciato andare alle ortiche le quote di mercato nell'indifferenza più totale. La tua visione la Ferrovia non la usa nessuno comunque per le merci, permettimi, è particolarmente
a) disinformata sulla faccenda (e ci sta, mica è una colpa),
b) qualunquista (e qui è già peggio),
c) completamente contraria in ogni direzione agli ideali di ambientalismo ed economia verde.
Oserei dire una risposta da italiano, nella peggiore delle accezioni.
Permettimi, ma una risposta del genere da una persona intelligente come te non me l'aspettavo.

Sull'importanza dell'opera, ti basti sapere che verso la Francia ci sono 3 (dicansi 3) autostrade: si passa da Ventimiglia, Frejus e Monte Bianco. Ci sono 2 ferrovie, una a binario unico (e che richiede almeno un miliardo e mezzo di lavori per completare un raddoppio che cancellerebbe ogni traffico passeggeri regionale, e si passa comunque da Genova, via Terzo Valico, altra opera contestata), e la seconda alpina, vecchia come il cucco e con un tunnel che ormai ha bisogno di urgenti lavori. Verso la Germania, la Svizzera e l'Austria, l'inverso. Parlando solo di ferrovie, ci sono Gottardo, Sempione, Brennero e Pontremolese, di cui sono in opera o si sta lavorando ai tunnel di base di San Gottardo e Brennero.



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 7 agosto 2019, 9:12

Bomby ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 18:49

Su questo perfettamente d'accordo con Tranchée: se bocciassero la TAV per far cadere il governo, sarebbe un ulteriore mazzata sui maroni del PD.
E perchè mai ?
Se da oltre un anno ripeti come un mantra che questo Governo deve cadere e hai una pur minima possibilità di farlo cadere tu, cosa fai ?
Non metti il cuneo ? Il puntello ? Può andare male, ma ci provi, se è così vero che vuoi che il Governo cada.
E poi, quale mazzata sui maroni ?
Vuoi fare una coalizione elettorale futura con i Verdi e la Sinistra per vincere le elezioni approvando la TAV ?
O pensi di vincerle con la Bonino, Della Vedova e Cottarelli ?
Buona fortuna.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Bomby » mercoledì 7 agosto 2019, 9:32

nino58 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 9:12
Bomby ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 18:49

Su questo perfettamente d'accordo con Tranchée: se bocciassero la TAV per far cadere il governo, sarebbe un ulteriore mazzata sui maroni del PD.
E perchè mai ?
Se da oltre un anno ripeti come un mantra che questo Governo deve cadere e hai una pur minima possibilità di farlo cadere tu, cosa fai ?
Non metti il cuneo ? Il puntello ? Può andare male, ma ci provi, se è così vero che vuoi che il Governo cada.
E poi, quale mazzata sui maroni ?
Vuoi fare una coalizione elettorale futura con i Verdi e la Sinistra per vincere le elezioni approvando la TAV ?
O pensi di vincerle con la Bonino, Della Vedova e Cottarelli ?
Buona fortuna.
Banalmente? Il più grosso difetto del PD è che si concentra sulle beghe interne e non fa più gli interessi di coloro che sarebbero i suoi elettori d'elezione. La TAV, sondaggio di qualche giorno fa su Repubblica, diceva in sostanza che è ben vista dal 70% circa degli italiani, un po' di più al nord, un po' meno al sud, ma comunque oltre il 60% (perdona, vado a memoria), ed anche molti pentastellati la approvano. Perché quindi andare contro una cosa che i tuoi elettori vogliono (e perdere voti) per andare contro un governo che sta su con lo sputo? oltretutto prendendosi la colpa di aver fatto cadere il governo in un periodo in cui non si può più andare ad elezioni? Peggio mi sento.
La strategia è semplice: lasciarli scannare tra loro, la situazione è talmente tanto elettrica che basta un niente per farla esplodere. Una cosa tipo la finanziaria.
Alla sinistra non conviene andare ad elezioni: al momento il governo l'opposizione ce l'ha dentro di sé: Salvini fa il bello e il cattivo tempo, è vero, ma non ha campo libero come avrebbe se governasse con la Meloni. Preferiresti? Finora ha il vento in poppa, sperando che non duri. Ma ho idea che lo spirito del secolo sia questo... M, il figlio del secolo, 100 anni dopo. Non c'è cosa che ne scalfisca l'immagine, nemmeno la più grave, la gente è innamorata. E quando uno è innamorato perso puoi fare qualsiasi cosa, ma non c'è verso. E intanto lo prendiamo nel...



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 7 agosto 2019, 9:41

Bomby ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 9:32
nino58 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 9:12
Bomby ha scritto:
martedì 6 agosto 2019, 18:49

Su questo perfettamente d'accordo con Tranchée: se bocciassero la TAV per far cadere il governo, sarebbe un ulteriore mazzata sui maroni del PD.
E perchè mai ?
Se da oltre un anno ripeti come un mantra che questo Governo deve cadere e hai una pur minima possibilità di farlo cadere tu, cosa fai ?
Non metti il cuneo ? Il puntello ? Può andare male, ma ci provi, se è così vero che vuoi che il Governo cada.
E poi, quale mazzata sui maroni ?
Vuoi fare una coalizione elettorale futura con i Verdi e la Sinistra per vincere le elezioni approvando la TAV ?
O pensi di vincerle con la Bonino, Della Vedova e Cottarelli ?
Buona fortuna.
Banalmente? Il più grosso difetto del PD è che si concentra sulle beghe interne e non fa più gli interessi di coloro che sarebbero i suoi elettori d'elezione. La TAV, sondaggio di qualche giorno fa su Repubblica, diceva in sostanza che è ben vista dal 70% circa degli italiani, un po' di più al nord, un po' meno al sud, ma comunque oltre il 60% (perdona, vado a memoria), ed anche molti pentastellati la approvano. Perché quindi andare contro una cosa che i tuoi elettori vogliono (e perdere voti) per andare contro un governo che sta su con lo sputo? oltretutto prendendosi la colpa di aver fatto cadere il governo in un periodo in cui non si può più andare ad elezioni? Peggio mi sento.
La strategia è semplice: lasciarli scannare tra loro, la situazione è talmente tanto elettrica che basta un niente per farla esplodere. Una cosa tipo la finanziaria.
Alla sinistra non conviene andare ad elezioni: al momento il governo l'opposizione ce l'ha dentro di sé: Salvini fa il bello e il cattivo tempo, è vero, ma non ha campo libero come avrebbe se governasse con la Meloni. Preferiresti? Finora ha il vento in poppa, sperando che non duri. Ma ho idea che lo spirito del secolo sia questo... M, il figlio del secolo, 100 anni dopo. Non c'è cosa che ne scalfisca l'immagine, nemmeno la più grave, la gente è innamorata. E quando uno è innamorato perso puoi fare qualsiasi cosa, ma non c'è verso. E intanto lo prendiamo nel...
I voti a sinistra li perdi se approvi la Fornero, abolisci l'art. 18, istituzionalizzi la precarizzazione e non hai la lucidità e l'umiltà di fare marcia indietro.
Della TAV agli elettori frega poco o niente, tranne ai Verdi e alla Sinistra.
A proposito del 60% : ammesso che sia vero e non una statistica da Ragion di Stato, anche se chiedi se gli italiani sono favorevoli alla pena di morte il risultato sarebbe quello, se non peggio, ma non è un buon motivo per votare un ordine del giorno a favore della pena di morte.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Bomby » mercoledì 7 agosto 2019, 10:05

Ho capito, con te discutere di TAV è come sbattere contro un muro di gomma. Se la paragoni alla pena di morte... Nessuno dice niente se nella stessa valle sotto alla stessa montagna allargano l'autostrada, ma per due cazzo di rotaie, che se ne rimangono oltretutto nascoste dalla montagna (ma vuoi mettere con lo sbrago di un'autostrada a 4 corsie+emergenza, quella sì che è bella ed ecologica), apriti cielo. Probabilmente se si facesse al Sestriere nessuno avrebbe niente da ridire.

E comunque, una volta fatto cadere il governo, cosa fai? Rimani lì col cerino in mano. Pessima strategia politica.



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 7 agosto 2019, 11:08

Bomby ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 10:05
E comunque, una volta fatto cadere il governo, cosa fai? Rimani lì col cerino in mano. Pessima strategia politica.
Fai l'unico Governo parlamentare possibile per evitare elezioni che portino ad un Governo Lega-FdI-resti di FI-Casapound-Forza Nuova.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 7 agosto 2019, 11:33

Aggiornamento.
Sarà la Lega a votare l'ordine del giorno del PD a favore dell'opera.
Vediamo se i media si scandalizzeranno o se osanneranno il "senso di responsabilità" degli uni e degli altri.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 7 agosto 2019, 11:45

nino58 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 11:33
Aggiornamento.
Sarà la Lega a votare l'ordine del giorno del PD a favore dell'opera.
Vediamo se i media si scandalizzeranno o se osanneranno il "senso di responsabilità" degli uni e degli altri.
Vediamo invece se i 5stelle sono capaci di far cadere un governo in cui il loro partner pur di far approvare quello che gli interessa, li abbandona per abbracciare le opposizioni. Di norma dovrebbe succedere questo. Ma visto che i 5stelle sono degli squallidi, schifosi, incapaci servi della lega, avvinghiati alla poltrona, non lo faranno e dovranno ingerire anche quest'altro amarissimo boccone.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Slegar » mercoledì 7 agosto 2019, 11:55

nino58 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 11:08
Bomby ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 10:05
E comunque, una volta fatto cadere il governo, cosa fai? Rimani lì col cerino in mano. Pessima strategia politica.
Fai l'unico Governo parlamentare possibile per evitare elezioni che portino ad un Governo Lega-FdI-resti di FI-Casapound-Forza Nuova.
PD-Lega-FI (puri+fuoriusciti)-FdI con qualche distinguo sparso? Un bel governo di "solidarietà nazionale" per approvare la legge di bilancio e non esporre le finanze italiane alla speculazione internazionale?


fair play? No, Grazie!

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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 7 agosto 2019, 12:05

Slegar ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 11:55
nino58 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 11:08
Bomby ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 10:05
E comunque, una volta fatto cadere il governo, cosa fai? Rimani lì col cerino in mano. Pessima strategia politica.
Fai l'unico Governo parlamentare possibile per evitare elezioni che portino ad un Governo Lega-FdI-resti di FI-Casapound-Forza Nuova.
PD-Lega-FI (puri+fuoriusciti)-FdI con qualche distinguo sparso? Un bel governo di "solidarietà nazionale" per approvare la legge di bilancio e non esporre le finanze italiane alla speculazione internazionale?
Loro farebbero quello con orgasmi a ripetizione.
Ma l'unico parlamentare possibile è con i paria dei 5 stelle.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Slegar » mercoledì 7 agosto 2019, 13:13

nino58 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 12:05
Slegar ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 11:55
nino58 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 11:08

Fai l'unico Governo parlamentare possibile per evitare elezioni che portino ad un Governo Lega-FdI-resti di FI-Casapound-Forza Nuova.
PD-Lega-FI (puri+fuoriusciti)-FdI con qualche distinguo sparso? Un bel governo di "solidarietà nazionale" per approvare la legge di bilancio e non esporre le finanze italiane alla speculazione internazionale?
Loro farebbero quello con orgasmi a ripetizione.
Ma l'unico parlamentare possibile è con i paria dei 5 stelle.
Purtroppo i numeri per un governo di "solidarietà nazionale" senza i 5 stelle ci sono. A leggere in giro è il M5S il vero nemico, la palla al piede, del futuro dell'Italia.


fair play? No, Grazie!

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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Lester » mercoledì 7 agosto 2019, 13:17

nino58 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 12:05
Slegar ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 11:55
nino58 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 11:08

Fai l'unico Governo parlamentare possibile per evitare elezioni che portino ad un Governo Lega-FdI-resti di FI-Casapound-Forza Nuova.
PD-Lega-FI (puri+fuoriusciti)-FdI con qualche distinguo sparso? Un bel governo di "solidarietà nazionale" per approvare la legge di bilancio e non esporre le finanze italiane alla speculazione internazionale?
Loro farebbero quello con orgasmi a ripetizione.
Ma l'unico parlamentare possibile è con i paria dei 5 stelle.
Cioè il PD dovrebbe fare un governo con quelli che li insultano da anni? I 5Stelle più volentieri si alleerebbero con CasaPound però il PD deve andare in ginocchio a supplicarli, giusto per il gusto di farsi umiliare Bersani-style. Non fa una piega.
Pochi giorni fa il capo dei 5Stelle ha fatto un video in cui dice che non si metterebbe mai e poi mai con il Partito di Bibbiano, che ruba i bambini, compiendo una palese diffamazione visto che con la vicenda di cronaca il PD non c'entra una fava, però lo stesso il Partito Democratico deve andare a baciare i piedi di Giggino.
Spero per te che ti stia divertendo a provocare.



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 7 agosto 2019, 13:46

Slegar ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 13:13
nino58 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 12:05
Slegar ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 11:55


PD-Lega-FI (puri+fuoriusciti)-FdI con qualche distinguo sparso? Un bel governo di "solidarietà nazionale" per approvare la legge di bilancio e non esporre le finanze italiane alla speculazione internazionale?
Loro farebbero quello con orgasmi a ripetizione.
Ma l'unico parlamentare possibile è con i paria dei 5 stelle.
Purtroppo i numeri per un governo di "solidarietà nazionale" senza i 5 stelle ci sono. A leggere in giro è il M5S il vero nemico, la palla al piede, del futuro dell'Italia.
A leggere in giro il M5S sta al governo da 14 mesi con la Lega approvando le peggiori porcate possibili. Un giorno, prima o poi, dovranno anche prendersi queste cazzo di responsabilità e anche i suoi elettori (quelli ancora fedeli alla linea) dovrebbero rendersene conto.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » mercoledì 7 agosto 2019, 14:24

Lester ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 13:17

Cioè il PD dovrebbe fare un governo con quelli che li insultano da anni? I 5Stelle più volentieri si alleerebbero con CasaPound però il PD deve andare in ginocchio a supplicarli, giusto per il gusto di farsi umiliare Bersani-style. Non fa una piega.
Pochi giorni fa il capo dei 5Stelle ha fatto un video in cui dice che non si metterebbe mai e poi mai con il Partito di Bibbiano, che ruba i bambini, compiendo una palese diffamazione visto che con la vicenda di cronaca il PD non c'entra una fava, però lo stesso il Partito Democratico deve andare a baciare i piedi di Giggino.
Spero per te che ti stia divertendo a provocare.
A parte il fatto che gli insulti tra 5 stelle e PD mi paiono alquanto reciproci, non sta qui il punto.
Il punto sta, ripeto, se al PD vada meglio un Governo Lega-FdI-FI-Casapound-Forza Nuova anzichè un Governo in cui sia presente il PD stesso.
Tutto qui, senza provocazioni; è logica, politica pure.
Che poi nessuno voglia trovarsi in mano il cerino della legge di Bilancio apre un ragionamento diverso, quello del "pop corn" o della "riva del fiume" che dir si voglia.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Lester » mercoledì 7 agosto 2019, 15:05

nino58 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 14:24
Lester ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 13:17

Cioè il PD dovrebbe fare un governo con quelli che li insultano da anni? I 5Stelle più volentieri si alleerebbero con CasaPound però il PD deve andare in ginocchio a supplicarli, giusto per il gusto di farsi umiliare Bersani-style. Non fa una piega.
Pochi giorni fa il capo dei 5Stelle ha fatto un video in cui dice che non si metterebbe mai e poi mai con il Partito di Bibbiano, che ruba i bambini, compiendo una palese diffamazione visto che con la vicenda di cronaca il PD non c'entra una fava, però lo stesso il Partito Democratico deve andare a baciare i piedi di Giggino.
Spero per te che ti stia divertendo a provocare.
A parte il fatto che gli insulti tra 5 stelle e PD mi paiono alquanto reciproci, non sta qui il punto.
Il punto sta, ripeto, se al PD vada meglio un Governo Lega-FdI-FI-Casapound-Forza Nuova anzichè un Governo in cui sia presente il PD stesso.
Tutto qui, senza provocazioni; è logica, politica pure.
Che poi nessuno voglia trovarsi in mano il cerino della legge di Bilancio apre un ragionamento diverso, quello del "pop corn" o della "riva del fiume" che dir si voglia.
Parlo da esterno (mai votato né PD né 5S), quindi forse ho una visione meno di parte. La chiusura del Movimento nei confronti del PD è totale sin dalla sua nascita (ricordi lo slogan "PDL e PD-meno-elle sono la stessa cosa, noi siamo alternativi e non ci alleeremo mai con nessuno etc etc"?) e la violenza verbale usata in questi anni dai pentastellati è di gran lunga superiore persino a quella dei leghisti. Se la giocano con CasaPound e ForzaNuova...
Quindi pretendere che un partito vada a chiedere ad un altro partito che li ripudia da sempre, di farci un governo insieme, non è logica, è la definizione di assurdità.

Se anche, per pura ipotesi, si dovesse verificare una cosa del genere e dovesse nascere un governo PD-M5S, questo durerebbe tre mesi. Otterresti come risultato solo quello di far sfondare il 50% all'alleanza Salvini-Meloni.
Quindi, comunque vada, il governo fascista te lo becchi in tutti i modi e il merito è di chi fatto padrone dell'Italia uno che stava al 17%, permettendogli di fare un anno e mezzo di campagna elettorale.



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 7 agosto 2019, 15:11

Lester ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 15:05
nino58 ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 14:24
Lester ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 13:17

Cioè il PD dovrebbe fare un governo con quelli che li insultano da anni? I 5Stelle più volentieri si alleerebbero con CasaPound però il PD deve andare in ginocchio a supplicarli, giusto per il gusto di farsi umiliare Bersani-style. Non fa una piega.
Pochi giorni fa il capo dei 5Stelle ha fatto un video in cui dice che non si metterebbe mai e poi mai con il Partito di Bibbiano, che ruba i bambini, compiendo una palese diffamazione visto che con la vicenda di cronaca il PD non c'entra una fava, però lo stesso il Partito Democratico deve andare a baciare i piedi di Giggino.
Spero per te che ti stia divertendo a provocare.
A parte il fatto che gli insulti tra 5 stelle e PD mi paiono alquanto reciproci, non sta qui il punto.
Il punto sta, ripeto, se al PD vada meglio un Governo Lega-FdI-FI-Casapound-Forza Nuova anzichè un Governo in cui sia presente il PD stesso.
Tutto qui, senza provocazioni; è logica, politica pure.
Che poi nessuno voglia trovarsi in mano il cerino della legge di Bilancio apre un ragionamento diverso, quello del "pop corn" o della "riva del fiume" che dir si voglia.
Parlo da esterno (mai votato né PD né 5S), quindi forse ho una visione meno di parte. La chiusura del Movimento nei confronti del PD è totale sin dalla sua nascita (ricordi lo slogan "PDL e PD-meno-elle sono la stessa cosa, noi siamo alternativi e non ci alleeremo mai con nessuno etc etc"?) e la violenza verbale usata in questi anni dai pentastellati è di gran lunga superiore persino a quella dei leghisti. Se la giocano con CasaPound e ForzaNuova...
Quindi pretendere che un partito vada a chiedere ad un altro partito che li ripudia da sempre, di farci un governo insieme, non è logica, è la definizione di assurdità.

Se anche, per pura ipotesi, si dovesse verificare una cosa del genere e dovesse nascere un governo PD-M5S, questo durerebbe tre mesi. Otterresti come risultato solo quello di far sfondare il 50% all'alleanza Salvini-Meloni.
Quindi, comunque vada, il governo fascista te lo becchi in tutti i modi e il merito è di chi fatto padrone dell'Italia uno che stava al 17%, permettendogli di fare un anno e mezzo di campagna elettorale.
Quoto, ma che dico, straquoto tutto con particolare attenzione alle parti che ho evidenziato. Ti devo pure ringraziare perchè mi hai risparmiato 10-15 minuti di post e visto che sto lavorando, non è poco :cincin:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Slegar » mercoledì 7 agosto 2019, 19:04

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 13:46
A leggere in giro il M5S sta al governo da 14 mesi con la Lega approvando le peggiori porcate possibili. Un giorno, prima o poi, dovranno anche prendersi queste cazzo di responsabilità e anche i suoi elettori (quelli ancora fedeli alla linea) dovrebbero rendersene conto.
Non ne sono così sicuro. Personalmente penso che la maggioranza dell'elettorato stia cambiando (in peggio) nel giudizio sull'operato delle forze politiche. Sembra che non conti più quello che fai ma quanto la spari grossa, tanto se non riesci a combinare nulla è sempre colpa di qualcun'altro e basta spostare l'attenzione su qualcos'altro che distolga il "popolo bue" dai problemi reali. Ho iniziato a pensarla così dopo il fallimento del referendum costituzionale voluto da Renzi: pensavo che con i suoi 80 euro "regalati" avesse la strada spianata per restare al potere per parecchi anni, invece niente.

Sembra che Salvini voglia levare gli 80 euro, ufficialmente per finanziare la flat-tax, probabilmente per far quadrare i conti; sono praticamente certo che gran parte di chi subirà la misura non si lamenterà ma si berrà le stupidaggini che verranno montate ad arte.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » mercoledì 7 agosto 2019, 20:40

Slegar ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 19:04
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 13:46
A leggere in giro il M5S sta al governo da 14 mesi con la Lega approvando le peggiori porcate possibili. Un giorno, prima o poi, dovranno anche prendersi queste cazzo di responsabilità e anche i suoi elettori (quelli ancora fedeli alla linea) dovrebbero rendersene conto.
Non ne sono così sicuro. Personalmente penso che la maggioranza dell'elettorato stia cambiando (in peggio) nel giudizio sull'operato delle forze politiche. Sembra che non conti più quello che fai ma quanto la spari grossa, tanto se non riesci a combinare nulla è sempre colpa di qualcun'altro e basta spostare l'attenzione su qualcos'altro che distolga il "popolo bue" dai problemi reali. Ho iniziato a pensarla così dopo il fallimento del referendum costituzionale voluto da Renzi: pensavo che con i suoi 80 euro "regalati" avesse la strada spianata per restare al potere per parecchi anni, invece niente.

Sembra che Salvini voglia levare gli 80 euro, ufficialmente per finanziare la flat-tax, probabilmente per far quadrare i conti; sono praticamente certo che gran parte di chi subirà la misura non si lamenterà ma si berrà le stupidaggini che verranno montate ad arte.
Forse nel precedente post non sono stato chiaro anche perchè l'ho scritto con i piedi. Per elettori intendevo ovviamente quelli dei 5stelle.

Comunque, pare che Salvini si sia recato da Conte per chiedere la testa di alcuni ministri pentaminchioni. Vediamo se anche questa volta i Di Maio boys risponderanno "si, padrone!" :diavoletto:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Slegar » giovedì 8 agosto 2019, 11:10

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 20:40
Forse nel precedente post non sono stato chiaro anche perchè l'ho scritto con i piedi. Per elettori intendevo ovviamente quelli dei 5stelle.

Comunque, pare che Salvini si sia recato da Conte per chiedere la testa di alcuni ministri pentaminchioni. Vediamo se anche questa volta i Di Maio boys risponderanno "si, padrone!" :diavoletto:
Io intendevo elettorato in generale. Penso che bisogna distinguere tra "zoccolo duro" (militanti ed elettori convinti) ed elettori occasionali. A mio avviso i 5 stelle, come Lega, di zoccolo duro ne hanno ben poco; la bravura, chiamiamola così, sta nell'intercettare gli elettori facendoli bere tutte le fanfaluche possibili.

Per come sta andando la politica ora, non solo italiana, la differenza la fa il leader non le idee ed il M5S sta pagando pesantemente il fatto che Grillo si sia defilato. In Italia adesso di leader ce ne sono due e mezzo: i due Matteo e quel che resta di Berlusconi.

Intanto ieri al Senato ha iniziato a prendere forma la nuova maggioranza senza il M5S. Io nei panni di Di Maio farei cadere il governo, però è troppo gnucco per arrivarci.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 8 agosto 2019, 11:33

Slegar ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 11:10
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 20:40
Forse nel precedente post non sono stato chiaro anche perchè l'ho scritto con i piedi. Per elettori intendevo ovviamente quelli dei 5stelle.

Comunque, pare che Salvini si sia recato da Conte per chiedere la testa di alcuni ministri pentaminchioni. Vediamo se anche questa volta i Di Maio boys risponderanno "si, padrone!" :diavoletto:
Io intendevo elettorato in generale. Penso che bisogna distinguere tra "zoccolo duro" (militanti ed elettori convinti) ed elettori occasionali. A mio avviso i 5 stelle, come Lega, di zoccolo duro ne hanno ben poco; la bravura, chiamiamola così, sta nell'intercettare gli elettori facendoli bere tutte le fanfaluche possibili.
Ok, non avevo capito io :hammer:

Comunque si, hai ragione. Salvini da questo punto di vista è stato eccezionale. Ha portato il suo elettorato da pochi punti percentuali a quasi il 40%. Il suo 'miracolo' è stato prendere per il culo tutti i meridionali (li prenderei a calci in culo tutti) che insultava fino all'altro ieri. Questo è uno degli aspetti che ha fatto la differenza.
Slegar ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 11:10
Per come sta andando la politica ora, non solo italiana, la differenza la fa il leader non le idee ed il M5S sta pagando pesantemente il fatto che Grillo si sia defilato. In Italia adesso di leader ce ne sono due e mezzo: i due Matteo e quel che resta di Berlusconi.
D'accordo con te, anche perchè le idee di Salvini non esistono. Ha solo una grande strategia comunicativa: fa sempre il solito discorso (giornaloni, professoroni, radical chic, etc).
Però sarei ancora più drastico: di leader ce n'è uno solo, ovvero Salvini. La stella di Belusconi dopo 25 anni stavolta s'è davvero affievolita. Lo so che è stato dato per morto tante volte e tante volte è resuscitato, ma stavolta lo stanno abbandonando anche i suoi fidatissimi. Fine della corsa.
Quanto a Renzi s'è trattato di una eiaculazione precoce. Potrebbe anche lui resuscitare ancora una volta come il suo mentore Berlusconi (sembra il figlio), ma per il momento è relegato al ruolo di nemico interno al suo partito.
Slegar ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 11:10
Intanto ieri al Senato ha iniziato a prendere forma la nuova maggioranza senza il M5S. Io nei panni di Di Maio farei cadere il governo, però è troppo gnucco per arrivarci.
La poltrona, la poltrona, slegar! :D Questi se cade il governo tornano a casa. Non solo tutti gli Airola o Castelli di turno, ma anche Di Maio che ha 33 anni e dovrà trovarsi qualcosa da fare perchè se non cambia le regole interne non può più candidarsi. Diciamolo chiaramente, quando gli ricapiterà di fare il vicepremier?


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Slegar » giovedì 8 agosto 2019, 11:42

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 11:33
Non solo tutti gli Airola o Castelli di turno, ma anche Di Maio che ha 33 anni e dovrà trovarsi qualcosa da fare perchè se non cambia le regole interne non può più candidarsi. Diciamolo chiaramente, quando gli ricapiterà di fare il vicepremier?
Ma non è ricco di famiglia?

Su Renzi; il pischello ha indubbiamente carisma, quello che ha combinato a Roma con Marino è esemplare, solo che la volta scorsa ha esagerato e a mio avviso ha imparato la lezione. Io non lo darei per morto come invece è il PD.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da GiacomoXT » giovedì 8 agosto 2019, 11:44

Slegar ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 11:42
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 11:33
Non solo tutti gli Airola o Castelli di turno, ma anche Di Maio che ha 33 anni e dovrà trovarsi qualcosa da fare perchè se non cambia le regole interne non può più candidarsi. Diciamolo chiaramente, quando gli ricapiterà di fare il vicepremier?
Ma non è ricco di famiglia?

Su Renzi; il pischello ha indubbiamente carisma, quello che ha combinato a Roma con Marino è esemplare, solo che la volta scorsa ha esagerato e a mio avviso ha imparato la lezione. Io non lo darei per morto come invece è il PD.
Secondo me Renzi non ha imparato un piffero.


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 8 agosto 2019, 12:24

Slegar ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 11:42
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 11:33
Non solo tutti gli Airola o Castelli di turno, ma anche Di Maio che ha 33 anni e dovrà trovarsi qualcosa da fare perchè se non cambia le regole interne non può più candidarsi. Diciamolo chiaramente, quando gli ricapiterà di fare il vicepremier?
Ma non è ricco di famiglia?

Su Renzi; il pischello ha indubbiamente carisma, quello che ha combinato a Roma con Marino è esemplare, solo che la volta scorsa ha esagerato e a mio avviso ha imparato la lezione. Io non lo darei per morto come invece è il PD.
Se intendi dire che Renzi potrà ripresentarsi come leader di un nuovo partito di centro-destra, quella che sarebbe la sua reale collocazione politica, mi trovi d'accordo. Sono sicuro che lo farà. Non ora perchè ancora oggi la sua popolarità è abbastanza bassa, ma il quadro politico è in rapida mutazione: Berlusca sta sparendo lasciando libera propria quella zona dove dovrebbe collocarsi Renzi; il PD è in difficoltà (*) e i 5Stelle galoppano ad alta velocità verso l'estinzione. Dunque lo spazio sta per liberarsi. Certo, oggi non potrebbe ancora farlo perchè rischierebbe d'essere votato solo da sua moglie e da suo padre (se ancora a piede libero :diavoletto: ).


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da chinaski89 » giovedì 8 agosto 2019, 12:49

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 11:33
Slegar ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 11:10
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
mercoledì 7 agosto 2019, 20:40
Forse nel precedente post non sono stato chiaro anche perchè l'ho scritto con i piedi. Per elettori intendevo ovviamente quelli dei 5stelle.

Comunque, pare che Salvini si sia recato da Conte per chiedere la testa di alcuni ministri pentaminchioni. Vediamo se anche questa volta i Di Maio boys risponderanno "si, padrone!" :diavoletto:
Io intendevo elettorato in generale. Penso che bisogna distinguere tra "zoccolo duro" (militanti ed elettori convinti) ed elettori occasionali. A mio avviso i 5 stelle, come Lega, di zoccolo duro ne hanno ben poco; la bravura, chiamiamola così, sta nell'intercettare gli elettori facendoli bere tutte le fanfaluche possibili.
Ok, non avevo capito io :hammer:

Comunque si, hai ragione. Salvini da questo punto di vista è stato eccezionale. Ha portato il suo elettorato da pochi punti percentuali a quasi il 40%. Il suo 'miracolo' è stato prendere per il culo tutti i meridionali (li prenderei a calci in culo tutti) che insultava fino all'altro ieri. Questo è uno degli aspetti che ha fatto la differenza.
Slegar ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 11:10
Per come sta andando la politica ora, non solo italiana, la differenza la fa il leader non le idee ed il M5S sta pagando pesantemente il fatto che Grillo si sia defilato. In Italia adesso di leader ce ne sono due e mezzo: i due Matteo e quel che resta di Berlusconi.
D'accordo con te, anche perchè le idee di Salvini non esistono. Ha solo una grande strategia comunicativa: fa sempre il solito discorso (giornaloni, professoroni, radical chic, etc).
Però sarei ancora più drastico: di leader ce n'è uno solo, ovvero Salvini. La stella di Belusconi dopo 25 anni stavolta s'è davvero affievolita. Lo so che è stato dato per morto tante volte e tante volte è resuscitato, ma stavolta lo stanno abbandonando anche i suoi fidatissimi. Fine della corsa.
Quanto a Renzi s'è trattato di una eiaculazione precoce. Potrebbe anche lui resuscitare ancora una volta come il suo mentore Berlusconi (sembra il figlio), ma per il momento è relegato al ruolo di nemico interno al suo partito.
Slegar ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 11:10
Intanto ieri al Senato ha iniziato a prendere forma la nuova maggioranza senza il M5S. Io nei panni di Di Maio farei cadere il governo, però è troppo gnucco per arrivarci.
La poltrona, la poltrona, slegar! :D Questi se cade il governo tornano a casa. Non solo tutti gli Airola o Castelli di turno, ma anche Di Maio che ha 33 anni e dovrà trovarsi qualcosa da fare perchè se non cambia le regole interne non può più candidarsi. Diciamolo chiaramente, quando gli ricapiterà di fare il vicepremier?
Scusate se quoto tutto da cel far selezione è un casino:

Sui meridionali che votano Salvini resto allibito anche io, posso capire pure i motivi visto che passa per il baluardo antisbarchi, ma se resto piuttosto stupito che un personaggio del genere stia a percentuali bulgare dalle mie parti almeno io vivo in zone in cui la Lega è sempre stata fortissima, che prenda voti al Sud mi pare una roba totalmente fuori da ogni logica.


Sulle idee concordo con voi, ma secondo me nello scenario politico attuale praticamente nessuno ha idee belle chiare, sparano tutti vuoti slogan o cercano un po' di distinguersi dagli altri ma alla fin fine se vai a scavare di concreto rimane poco. Sui leader Matteo Renzi è un nulla, il classico pistola che sembra dover fare tutto lui poi alla resa dei conti si trova col cerino in mano. Politicamente morto, sepolto e dimenticato. Peraltro era un classico esempio di politico privo di idee e spessore, anche se umanamente mi dava meno il voltastomaco del Matteo in voga adesso. Sembra Berlusconi si, ma per quanto non abbia mai avuto simpatie per il berlusca devo dire che quello era un'altra categoria sotto qualsiasi punto di vista, Renzi è il suo erede sfigato diciamo.

Sull'ultimo punto concordo di nuovo, come è sempre stato conta la poltrona e soltanto quella. In una realtà parallela in cui i 5s se ne fregano davvero delle poltrone sto governo sarebbe caduto da mo



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Felice
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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Felice » giovedì 8 agosto 2019, 15:59

Ecco perché con il Tav il Movimento Cinque Stelle di Beppe Grillo è morto per sempre

Qui l'articolo:

https://www.linkiesta.it/it/article/201 ... myW13HC5g4

che si conclude così:

Ora che il grillismo è morto c’è solo una soluzione per non perdere la faccia: dimettersi. Tutti, subito. Per ripartire da zero e salvare il salvabile. Ma questo vorrebbe dire per quasi tutti i dirigenti pentastellati andare a casa e terminare la loro esperienza politica. A poco a poco si è creata una casta degli anti casta che sta facendo di tutto pur di non far cadere il Governo. E mentre il fondatore del Movimento si perde in sofismi giuridici o tweet sibillini, la sua creatura gli è sfuggita di mano. La sensazione per molti elettori grillini delusi è che questi dieci anni del M5S siano stati un lungo monologo comico. Ma nessuno sta ridendo.

PS: A mio parere, per la Lega è venuto il momento di raccogliere. In autunno ci sarà la finanziaria da fare, compito impossibile per il governo attuale. Molto meglio (mi metto dal punto di vista leghista...) andare alle elezioni, vincerle, fare un governo di destra e mettere su una finanziaria di proprio gradimento, difficilmente criticabile in virtù dell' "ampio mandato popolare" appena ottenuto.



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg » giovedì 8 agosto 2019, 16:38

Felice ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 15:59
Ecco perché con il Tav il Movimento Cinque Stelle di Beppe Grillo è morto per sempre

Qui l'articolo:

https://www.linkiesta.it/it/article/201 ... myW13HC5g4

che si conclude così:

Ora che il grillismo è morto c’è solo una soluzione per non perdere la faccia: dimettersi. Tutti, subito. Per ripartire da zero e salvare il salvabile. Ma questo vorrebbe dire per quasi tutti i dirigenti pentastellati andare a casa e terminare la loro esperienza politica. A poco a poco si è creata una casta degli anti casta che sta facendo di tutto pur di non far cadere il Governo. E mentre il fondatore del Movimento si perde in sofismi giuridici o tweet sibillini, la sua creatura gli è sfuggita di mano. La sensazione per molti elettori grillini delusi è che questi dieci anni del M5S siano stati un lungo monologo comico. Ma nessuno sta ridendo.

PS: A mio parere, per la Lega è venuto il momento di raccogliere. In autunno ci sarà la finanziaria da fare, compito impossibile per il governo attuale. Molto meglio (mi metto dal punto di vista leghista...) andare alle elezioni, vincerle, fare un governo di destra e mettere su una finanziaria di proprio gradimento, difficilmente criticabile in virtù dell' "ampio mandato popolare" appena ottenuto.
E infatti Salvini vuole andare all'incasso. Non c'è niente da dire, è stato strategicamente perfetto. Ha utilizzato gli utili idioti come meglio gli pareva, ha fatto passare le leggi che voleva, si è fatto evitare un processo rischioso, ha fatto il bandito nei porti, ha fatto passare la TAV e ora li scarica come se fossero un preservativo già usato. Diciamo la verità questi imbecilli se lo meritano.

Nelle ultime settimane il boia ha continuato ad incrementare i consensi, ma credo che ormai sia vicino al massimo del suo potenziale e anche se non lo fosse quello che ha gli consentirebbe di governare indisturbato per i prossimi 5 anni. Dunque, ha rotto gli indugi e adesso farà cadere sto governicchio. Ci aspettano tempi bui, ma gente come me e te lo sapeva già da 14 mesi. Era semplicemente inevitabile. Ringraziamo ovviamente sia Renzi sia il Movimento 2 Stelle (*).

(*) possiamo declassarli :diavoletto:


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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da jerrydrake » venerdì 9 agosto 2019, 7:57

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 16:38

Ci aspettano tempi bui, ma gente come me e te lo sapeva già da 14 mesi. Era semplicemente inevitabile. Ringraziamo ovviamente sia Renzi sia il Movimento 2 Stelle (*).

(*) possiamo declassarli :diavoletto:
Perché questi cosa sono stati? Anni di luce brillante?



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Re: Fatti di politica 2019

Messaggio da leggere da nino58 » venerdì 9 agosto 2019, 8:54

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
giovedì 8 agosto 2019, 16:38
A mio parere, per la Lega è venuto il momento di raccogliere.
C'è un modo semplicissimo perchè ciò non avvenga.
E' minoritario sia nei 5 stelle che nel PD, ma c'è.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!


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