Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

[Merlozoro]

Ma stiamo parlando dello stesso Quintana perculato dal forum fino a questa mattina perchè ormai è finito ?

Ora in maglia rossa sarebbe stato inattaccabile fino a Madrid?

Astana ha cotto la squadra per arrivare a 6' quindi perdere comunque una posizione e perdere terreno sul podio

Beh, ma hai visto le altimentrie delle prossime tappe?

Devo dire la verità?

Assolutamente no

[il_panta]

Nemmeno cosi la Vuelta la vinci.

Su questo non ci piove. Ma secondo me nemmeno nell'altro modo (a meno di un 2% di probabilità), e qua è il nodo della discussione.
A questo punto, piazzato per piazzato, cerchi di piazzarti sul podio.

Un 2% di possibilità è comunque meglio dello 0% secondo me.

Correndo così non è che le possibilità di podio per Lopez aumentano, anzi.

Ma la probabilità di andare sul podio sale di un 30% (stima a spanne).

[barrylyndon]

Nemmeno cosi la Vuelta la vinci.
Mi dispiace.Non mi convincete.
Lopez ancora meno

Ti ha scritto bene chi ti ha chiesto se ti ricordi cosa fece Nibali con Roglic.
Ha regalato il Giro ad un altro praticamente.
Tu chiedevi ad Astana di regalare la Vuelta a Quintana.

Esempio calzante, secondo me.

Scusate se sono secco.Non c'entra proprio un tubo con oggi quel paragone...

[dietzen]

Senza Astana la fuga va a 10 minuti. Anche ammettendo che Roglic sia cosi` stanco dopo aver lavorato tutto il giorno in prima persona e non riesca neanche a ripartire domani, hai Quintana con 5 minuti di vantaggio, Keldermann con 2 e Valverde con uno. In che modo la tua situazione e` migliorata?

ma il ragionamento di MAL non è sbagliato, anzi.
però è il ragionamento di chi punta al piazzamento.
non c'è niente di sbagliato, funziona così da sempre.
però se uno vuole rischiare per provare a vincere, prima cerca di far fuori l'unico davvero inattaccabile, poi si vede.

[udra]

Quintana delle prestazioni notevoli quando era morto le ha già fatte... Inoltre un minuto su Roglic significherebbe 5 su Lopez, non briciole.

Mi pare che ci sia un trend consolidato qua. Due giorni fa si è staccato su un forcing di Cataldo dopo una tappa corsa a ritmi blandissimi, viene da un Tour non certo esaltante.
Non vedo spazio per resurrezioni onestamente.

[barrylyndon]

Su questo non ci piove. Ma secondo me nemmeno nell'altro modo (a meno di un 2% di probabilità), e qua è il nodo della discussione.
A questo punto, piazzato per piazzato, cerchi di piazzarti sul podio.

Un 2% di possibilità è comunque meglio dello 0% secondo me.

Correndo così non è che le possibilità di podio per Lopez aumentano, anzi.

Ma la probabilità di andare sul podio sale di un 30% (stima a spanne).

Ribadisco...e' un perdente..

[ucci90]

Al posto di Lopez avrei messo alle corde Roglic e Pogacar, a costo di ritrovarmi a 2' nella generale da Quintana (che 2 giorni fa si staccava da 20 atleti)

[Tranchée d'Arenberg]

Ma stiamo parlando dello stesso Quintana perculato dal forum fino a questa mattina perchè ormai è finito ?

Ora in maglia rossa sarebbe stato inattaccabile fino a Madrid?

Astana ha cotto la squadra per arrivare a 6' quindi perdere comunque una posizione e perdere terreno sul podio

Beh, ma hai visto le altimentrie delle prossime tappe?

Devo dire la verità?

Assolutamente no

Ah, ecco. Ti dico che un Quintana con 2-3 minuti su Roglic, sarebbe arrivato a Madrid in maglia roja.

[Merlozoro]

Su questo non ci piove. Ma secondo me nemmeno nell'altro modo (a meno di un 2% di probabilità), e qua è il nodo della discussione.
A questo punto, piazzato per piazzato, cerchi di piazzarti sul podio.

Un 2% di possibilità è comunque meglio dello 0% secondo me.

Correndo così non è che le possibilità di podio per Lopez aumentano, anzi.

Ma la probabilità di andare sul podio sale di un 30% (stima a spanne).

Ma quindi ci sono salite per staccare Pogacar e Quintana?

[NibalAru]

Su questo non ci piove. Ma secondo me nemmeno nell'altro modo (a meno di un 2% di probabilità), e qua è il nodo della discussione.
A questo punto, piazzato per piazzato, cerchi di piazzarti sul podio.

Un 2% di possibilità è comunque meglio dello 0% secondo me.

Correndo così non è che le possibilità di podio per Lopez aumentano, anzi.

Ma la probabilità di andare sul podio sale di un 30% (stima a spanne).

Perchè aumenterebbero?

Così sia Roglic, sia Valverde sia Pogacar gli rimarrebbero davanti, e da quanto visto finora sembrano tutti più in palla di lui in salita.

L'unico modo che aveva per provare a salire sul podio era spomparli, e non lo ha fatto.

[il_panta]

Senza Astana la fuga va a 10 minuti. Anche ammettendo che Roglic sia cosi` stanco dopo aver lavorato tutto il giorno in prima persona e non riesca neanche a ripartire domani, hai Quintana con 5 minuti di vantaggio, Keldermann con 2 e Valverde con uno. In che modo la tua situazione e` migliorata?

ma il ragionamento di MAL non è sbagliato, anzi.
però è il ragionamento di chi punta al piazzamento.
non c'è niente di sbagliato, funziona così da sempre.
però se uno vuole rischiare per provare a vincere, prima cerca di far fuori l'unico davvero inattaccabile, poi si vede.

Ma se Quintana ti va a 5 minuti, stai sostituendo un inattaccabile con un altro. E comunque Roglic è a 4 minuti, 20 chilometri tirati da solo non sono sufficienti a farlo fuori. Ti ritrovi con due uomini lontanissimi.

[Luca90]

tra stare a 4 minuti di roglic e stare a 5 da quintana, da questo quintana, sempre meglio la seconda...
facevi stancare roglic e pogacar in prima persona... invece lopez ha spremuto la squadra per non raccogliere niente...

[Walter_White]

L'Astana doveva far sfiancare Roglic e poi attaccarlo con tutta la squadra in pianura

[Merlozoro]

Ah, ecco. Ti dico che un Quintana con 2-3 minuti su Roglic, sarebbe arrivato a Madrid in maglia roja.

Ok, visto...molto dolci queste salite per i professionisti. Però allora l'Astana con Lopez arriva quinto comunque a Madrid

[barrylyndon]

Che poi...non e' che per forza Quintana doveva arrivare a 10 minuti...arrivava a 7 minuti dopo aver cotto Roglic, e dopo controllavi il vantaggio..

[il_panta]

Un 2% di possibilità è comunque meglio dello 0% secondo me.

Correndo così non è che le possibilità di podio per Lopez aumentano, anzi.

Ma la probabilità di andare sul podio sale di un 30% (stima a spanne).

Perchè aumenterebbero?

Così sia Roglic, sia Valverde sia Pogacar gli rimarrebbero davanti, e da quanto visto finora sembrano tutti più in palla di lui in salita.

Perché non hai due avversari lontanissimi, ma solo uno, e la situazione con Valverde e Pogacar rimane inalterata. Se parti dal presupposto che non possa superare quei due allora non può nemmeno vincere la corsa, e tanto vale tirare per proteggere il quarto posto.

[nikybo85]

Bah se l'Astana lascia tutto in mano a Roglic quello lascia Quintana a 10' e tanti saluti a tutti...con Keldermann 2° e Knox 3° tra l'altro

[Luca90]

Senza Astana la fuga va a 10 minuti. Anche ammettendo che Roglic sia cosi` stanco dopo aver lavorato tutto il giorno in prima persona e non riesca neanche a ripartire domani, hai Quintana con 5 minuti di vantaggio, Keldermann con 2 e Valverde con uno. In che modo la tua situazione e` migliorata?

ma il ragionamento di MAL non è sbagliato, anzi.
però è il ragionamento di chi punta al piazzamento.
non c'è niente di sbagliato, funziona così da sempre.
però se uno vuole rischiare per provare a vincere, prima cerca di far fuori l'unico davvero inattaccabile, poi si vede.

Ma se Quintana ti va a 5 minuti, stai sostituendo un inattaccabile con un altro. E comunque Roglic è a 4 minuti, 20 chilometri tirati da solo non sono sufficienti a farlo fuori. Ti ritrovi con due uomini lontanissimi.

erano 45... lo facevi tirare 25-30 km e poi provavi addirittura a attaccarlo oggi per guadagnare 30-40 secondi

[Merlozoro]

Attacco perfetto di Stybar

[il_panta]

tra stare a 4 minuti di roglic e stare a 5 da quintana, da questo quintana, sempre meglio la seconda...

Ma Roglic non si polverizza se tira 20 chilometri. Altrimenti dopo una cronometro i corridori li raccatterebbero col cucchiaino, e non mi pare così. Avrebbe le gambe più pesanti, quello sì, ma per vincere dovresti comunque sperare in una brutta giornata sia di Quintana che di Roglic.

[Merlozoro]

Arrivo duro...c'è Pippo in buona posizione

[Walter_White]

Vai Philippe

[Brogno]

erano 45... lo facevi tirare 25-30 km e poi provavi addirittura a attaccarlo oggi per guadagnare 30-40 secondi

ma voi date per scontato che si sarebbe messo lui in testa a farsi una crono individuale.
Ma per cosa? Rischiava di rimanre cmq a ruota e di pigliarsi il secondo posto, eventualmente provando a recuperare nelle tappe successive.
Lopez fubescamete rischiava di finire fuori dai 5, na cima proprio

[Merlozoro]

Che volata...che Pippo

[Subsonico]

No, veramente fanno guai ogni volta che c'è una condizione di corsa che rappresenti una 'deviazione' da quello che sarebbe il classico canovaccio. Ogni volta che c'è una variabile non messa in conto nella riunione del mattino, vano letteralmente in panico.

Cioè, Kevin De Weert è stato sospeso dalla Lotto perchè era ubriaco. Ma questi della Jumbo che fanno? Cosa si prendono?

Ma qui non c'entra l'ammiraglia, perché potevano essere pure 7 Jumbo davanti, ma se Roglic si perde dei diretti rivali su uno strappo così largo si devono rialzare. E' lui che ha preso sottogamba la situazione. Queste sono cose che dovresti sapere già, nel momento in cui comandi una corsa.

Forse mi sono perso qualcosa. Quando hanno attaccato, Roglic si è fatto trovare troppo indietro?

Non ci sono immagini, ma se sono andati via in 40 all'inizio significa che almeno in 40 erano davanti a lui.

[Merlozoro]

Ma per il Mondiale?

[Walter_White]

[matteo.conz]

Daiii!! vai Philippe!!!

[mdm52]

non credo che Bennett potesse far di più

[Tranchée d'Arenberg]

Ma qui non c'entra l'ammiraglia, perché potevano essere pure 7 Jumbo davanti, ma se Roglic si perde dei diretti rivali su uno strappo così largo si devono rialzare. E' lui che ha preso sottogamba la situazione. Queste sono cose che dovresti sapere già, nel momento in cui comandi una corsa.

Forse mi sono perso qualcosa. Quando hanno attaccato, Roglic si è fatto trovare troppo indietro?

Non ci sono immagini, ma se sono andati via in 40 all'inizio significa che almeno in 40 erano davanti a lui.

beh, mi pare troppo poco per poter dire che sia tutta colpa sua

[barrylyndon]

erano 45... lo facevi tirare 25-30 km e poi provavi addirittura a attaccarlo oggi per guadagnare 30-40 secondi

ma voi date per scontato che si sarebbe messo lui in testa a farsi una crono individuale.
Ma per cosa? Rischiava di rimanre cmq a ruota e di pigliarsi il secondo posto, eventualmente provando a recuperare nelle tappe successive.
Lopez fubescamete rischiava di finire fuori dai 5, na cima proprio

Che roba guarda...una vergogna.

[Tranchée d'Arenberg]

non credo che Bennett potesse far di più

Un grande Bennett. Era solo, più di questo era davvero difficile

[NibalAru]

Ma la probabilità di andare sul podio sale di un 30% (stima a spanne).

Perchè aumenterebbero?

Così sia Roglic, sia Valverde sia Pogacar gli rimarrebbero davanti, e da quanto visto finora sembrano tutti più in palla di lui in salita.

Perché non hai due avversari lontanissimi, ma solo uno, e la situazione con Valverde e Pogacar rimane inalterata. Se parti dal presupposto che non possa superare quei due allora non può nemmeno vincere la corsa, e tanto vale tirare per proteggere il quarto posto.

Se lo fai spompare invece può diventare superabile anche Roglic, nonostante il grande vantaggio, proprio questo è il punto. Se invece lo porti in carrozza non lo superi mai così-

Quintana invece nei giorni scorsi ha già dimostrato di non avere una grande gamba, quindi poteva prendere di nuovo grossi ritardi anche nei prossimi giorni.

In ogni caso doveva prendersi dei rischi Lopez se voleva provare a vincere la Vuelta. Di sicuro non c'è niente quando punti alla vittoria. Il punto è che Lopez non ha la mentalità per prendersi di questi rischi, corridore da piazzamento a questo punto.

[udra]

Certo che Bennett...
Un velocista con questa confidenza con gli strappi fa impressione, poi i QS sono stati perfetti per opportunismo.

[Luca90]

Certo che Bennett...
Un velocista con questa confidenza con gli strappi fa impressione, poi i QS sono stati perfetti per opportunismo.

[Tranchée d'Arenberg]

Certo che Bennett...
Un velocista con questa confidenza con gli strappi fa impressione, poi i QS sono stati perfetti per opportunismo.

Guarda, mi spiace per lui che al mondiale non avrà squadra, perchè se fosse un corridore di una nazionale forte, io lo metterei tra i favoriti per la gamba che ha

[Lopi90]

Quindi, ricapitoliamo la situazione ipotetica senza lavoro dell'Astana:

Quintana va in maglia rossa con 1-2 minuti su Roglic.
Roglic e` un po' piu` stanco, ma ancora davanti a Lopez di 4 minuti.
Kelderman arriva in odore di podio, e` in crescendo ed e` pronto a giocarsi l'occasione della vita.
Valverde e` ancora li` davanti di un minuto, e` quello che ha speso meno e ci sono tappe molto adatte a lui adesso.
Pogacar e` ancora vicino a Lopez.

Mancano due tappe di media montagna in cui Lopez non ha mai brillato particolarmente, e non ha una gamba fenomenale, dove la vince la Vuelta?

Peraltro, mi fa ridere che gran parte della gente che dice che Lopez dovrebbe rischiare il tutto per tutto per vincere la Vuelta, dice anche che non avrebbe molte possibilita` di recuperare 17" a Pogacar e prendersi il podio.

[dietzen]

che gamba gilbert.

[nikybo85]

Quindi, ricapitoliamo la situazione ipotetica senza lavoro dell'Astana:

Quintana va in maglia rossa con 1-2 minuti su Roglic.
Roglic e` un po' piu` stanco, ma ancora davanti a Lopez di 4 minuti.
Kelderman arriva in odore di podio, e` in crescendo ed e` pronto a giocarsi l'occasione della vita.
Valverde e` ancora li` davanti di un minuto, e` quello che ha speso meno e ci sono tappe molto adatte a lui adesso.
Pogacar e` ancora vicino a Lopez.

Mancano due tappe di media montagna in cui Lopez non ha mai brillato particolarmente, e non ha una gamba fenomenale, dove la vince la Vuelta?

Peraltro, mi fa ridere che gran parte della gente che dice che Lopez dovrebbe rischiare il tutto per tutto per vincere la Vuelta, dice anche che non avrebbe molte possibilita` di recuperare 17" a Pogacar e prendersi il podio.

[Tranchée d'Arenberg]

Quindi, ricapitoliamo la situazione ipotetica senza lavoro dell'Astana:

Quintana va in maglia rossa con 1-2 minuti su Roglic.
Roglic e` un po' piu` stanco, ma ancora davanti a Lopez di 4 minuti.
Kelderman arriva in odore di podio, e` in crescendo ed e` pronto a giocarsi l'occasione della vita.
Valverde e` ancora li` davanti di un minuto, e` quello che ha speso meno e ci sono tappe molto adatte a lui adesso.
Pogacar e` ancora vicino a Lopez.

Mancano due tappe di media montagna in cui Lopez non ha mai brillato particolarmente, e non ha una gamba fenomenale, dove la vince la Vuelta?

La vince stanotte nei sogni di qualcuno.

Badate (non tu, altri) che già con il lavoro fatto dall'Astana sono arrivati ad oltre 5 minuti e mezzo. Senza questo lavoro avrebbero preso come minimo 10 minuti. Ce lo vedo Lopez, scivolato in 6a/7a posizione a 8 minuti da Quintana che vince la Vuelta. Si, ce lo vedo

[udra]

Mancano due tappe di media montagna in cui Lopez non ha mai brillato particolarmente, e non ha una gamba fenomenale, dove la vince la Vuelta?

La tappa di sabato ha 4600 metri di dislivello, non è proprio di media montagna.

[il_panta]

Quintana che perde le ruote nel finale comunque non un bel segno.

[barrylyndon]

Quindi, ricapitoliamo la situazione ipotetica senza lavoro dell'Astana:

Quintana va in maglia rossa con 1-2 minuti su Roglic.
Roglic e` un po' piu` stanco, ma ancora davanti a Lopez di 4 minuti.
Kelderman arriva in odore di podio, e` in crescendo ed e` pronto a giocarsi l'occasione della vita.
Valverde e` ancora li` davanti di un minuto, e` quello che ha speso meno e ci sono tappe molto adatte a lui adesso.
Pogacar e` ancora vicino a Lopez.

Mancano due tappe di media montagna in cui Lopez non ha mai brillato particolarmente, e non ha una gamba fenomenale, dove la vince la Vuelta?

Peraltro, mi fa ridere che gran parte della gente che dice che Lopez dovrebbe rischiare il tutto per tutto per vincere la Vuelta, dice anche che non avrebbe molte possibilita` di recuperare 17" a Pogacar e prendersi il podio.

Ridi pure...resta il fatto che la tattica da perdente rimane...
Tu divertiti..mi da gioia la gente felice

[Luca90]

pare che metà del forum si è rincoglionito... abbiamo sempre criticato le squadre che corrono per il piazzamento e poi leggo elogi all'astana... boh vabbè la coerenza non è de sto forum allora...

[Merlozoro]

Quindi, ricapitoliamo la situazione ipotetica senza lavoro dell'Astana:

Quintana va in maglia rossa con 1-2 minuti su Roglic.
Roglic e` un po' piu` stanco, ma ancora davanti a Lopez di 4 minuti.
Kelderman arriva in odore di podio, e` in crescendo ed e` pronto a giocarsi l'occasione della vita.
Valverde e` ancora li` davanti di un minuto, e` quello che ha speso meno e ci sono tappe molto adatte a lui adesso.
Pogacar e` ancora vicino a Lopez.

Mancano due tappe di media montagna in cui Lopez non ha mai brillato particolarmente, e non ha una gamba fenomenale, dove la vince la Vuelta?

Peraltro, mi fa ridere che gran parte della gente che dice che Lopez dovrebbe rischiare il tutto per tutto per vincere la Vuelta, dice anche che non avrebbe molte possibilita` di recuperare 17" a Pogacar e prendersi il podio.

La tattica dell'Astana è stata pessima...i tuoi due uomini li chiami subito e ti metti a tirare subito per cercare di difendere la quarta posizione...
Oggi, la tua squadra è sfinita e te hai perso comunque una posizione e il tuo distacco dal podio è aumentato a 1'11"

[dietzen]

Quintana che perde le ruote nel finale comunque non un bel segno.

bè, ha anche tirato parecchio, ci sta che nel finale fosse meno brillante di altri.

[NibalAru]

Quintana che perde le ruote nel finale comunque non un bel segno.

Quintana nei prossimi giorni riperderà di nuovo un sacco di tempo, sono pronto a scommetterci.

Così come sono pronto a scommettere che Lopez sul podio non ci sale comunque.

[Mario Rossi]

Quindi, ricapitoliamo la situazione ipotetica senza lavoro dell'Astana:

Quintana va in maglia rossa con 1-2 minuti su Roglic.
Roglic e` un po' piu` stanco, ma ancora davanti a Lopez di 4 minuti.
Kelderman arriva in odore di podio, e` in crescendo ed e` pronto a giocarsi l'occasione della vita.
Valverde e` ancora li` davanti di un minuto, e` quello che ha speso meno e ci sono tappe molto adatte a lui adesso.
Pogacar e` ancora vicino a Lopez.

Mancano due tappe di media montagna in cui Lopez non ha mai brillato particolarmente, e non ha una gamba fenomenale, dove la vince la Vuelta?

La vince stanotte nei sogni di qualcuno.

Badate (non tu, altri) che già con il lavoro fatto dall'Astana sono arrivati ad oltre 5 minuti e mezzo. Senza questo lavoro avrebbero preso come minimo 10 minuti. Ce lo vedo Lopez, scivolato in 6a/7a posizione a 8 minuti da Quintana che vince la Vuelta. Si, ce lo vedo

Secondo me l'equivoco deriva dal falso mito creatosi recentemente: cioè il fatto che Lopez sia un corridore che tenti i ribaltoni. Attacca sempre, ma poi raramente ha le gambe per insistere. Questi sono i falsi miti che si creano e resistono per sempre ma secondo me è molto più coniglio di quanto non sembri. Così come oggi, tanto per cambiare, Nairo ha rismentito il mito di essere vile. Nairo, al contrario di MAL ci rprova sempre. Spesso viene respinto nei tapponi ma di certo è molto più offensivo di altri...

[nino58]

Giornata superpositiva per Roglic, dove tutti han lavorato per lui.

[il_panta]

Quintana che perde le ruote nel finale comunque non un bel segno.

Quintana nei prossimi giorni riperderà di nuovo un sacco di tempo, sono pronto a scommetterci.

Così come sono pronto a scommettere che Lopez sul podio non ci sale comunque.

E allora nessun rimpianto, se non sale sul podio di certo non avrebbe vinto la corsa.