Vuelta 2019 - 17a tappa Aranda de Duero - Guadalajara (219.6 km)

[Lopi90]

Peraltro, anche non contanto per niente i piazzamenti, se hai un solo corridore fuori portata puoi sempre sperare che si prenda un virus intestinale, o che cada e si rompa la clavicola, etc... e poi te la giochi con gli altri, se hai 2 (o 3 se il vantaggio e` davvero grande e anche Keldermann si trova 2-3minuti davanti) non hai neanche questa speranza.

[udra]

Guarda, mi spiace per lui che al mondiale non avrà squadra, perchè se fosse un corridore di una nazionale forte, io lo metterei tra i favoriti per la gamba che ha

Non lo so, secondo me il mondiale verrà più duro del previsto.
Il tratto in linea non è banale, le strade nello Yorkshire viste anche ieri nel ToB sono sfiancanti, bisognerà vedere il meteo.
La cosa che mi ha sorpreso di più è che nonostante 220 km di corsa a 50 km/h, tiratissima, ha avuto la forza di replicare a Stybar.
Significa che può avere un futuro come qualcosa più di un velocista, stile Kristoff.

[matteo.conz]

Quindi, ricapitoliamo la situazione ipotetica senza lavoro dell'Astana:

Quintana va in maglia rossa con 1-2 minuti su Roglic.
Roglic e` un po' piu` stanco, ma ancora davanti a Lopez di 4 minuti.
Kelderman arriva in odore di podio, e` in crescendo ed e` pronto a giocarsi l'occasione della vita.
Valverde e` ancora li` davanti di un minuto, e` quello che ha speso meno e ci sono tappe molto adatte a lui adesso.
Pogacar e` ancora vicino a Lopez.

Mancano due tappe di media montagna in cui Lopez non ha mai brillato particolarmente, e non ha una gamba fenomenale, dove la vince la Vuelta?

Peraltro, mi fa ridere che gran parte della gente che dice che Lopez dovrebbe rischiare il tutto per tutto per vincere la Vuelta, dice anche che non avrebbe molte possibilita` di recuperare 17" a Pogacar e prendersi il podio.

ci stavo ragionando ma sei stato velocissimo

[il_panta]

Quintana che perde le ruote nel finale comunque non un bel segno.

bè, ha anche tirato parecchio, ci sta che nel finale fosse meno brillante di altri.

Sì, è vero. Però domani potrebbe pagare. Non penso che terrà il secondo posto, ma potrebbe tenere il terzo.

[mdm52]

Giornata superpositiva per Roglic, dove tutti han lavorato per lui.

lui resta in maglia e chi ha lavorato per lui (Bora e Astana) ha perso posizioni

[frcre]

Per me è una puttanata quella dell'Astana
Hanno 4 corridori, fai tirare Roglic e poi dopo un 5/6 km piazzi un attacco di squadra

Ma che attacco di squadra puoi fare in falsopiano in discesa

[barrylyndon]

pare che metà del forum si è rincoglionito... abbiamo sempre criticato le squadre che corrono per il piazzamento e poi leggo elogi all'astana... boh vabbè la coerenza non è de sto forum allora...

Anche perche' domani la squadra sarebbe potuta servire eccome per un'imboscata, eventuale, sia chiaro, a Roglic.
Tu sfianchi la tua....e grazi la maglia rossa.
A me non sembra una gran mossa.
Tantopiu' che tu sul podio ci sei salito gia' due volte.
L'Astana non mi sembra abbia bisogno di punti per il WT..

[Walter_White]

Per me è una puttanata quella dell'Astana
Hanno 4 corridori, fai tirare Roglic e poi dopo un 5/6 km piazzi un attacco di squadra

Ma che attacco di squadra puoi fare in falsopiano in discesa

Bastava un cavalcavia, provare non costa nulla
Se poi Roglic non avesse tirato sarebbe stato diverso

[Luca90]

la merida ha sostituito teuns a pernsteiner nella top ten...

[frcre]

L'unica critica che si può fare all'astana e a Lopez é che doveva infilarsi pure lui nella fuga

[barrylyndon]

Ma L'Astana Nl Jumbo e' in lotta per la classifica a squadre?

[NibalAru]

Quintana che perde le ruote nel finale comunque non un bel segno.

Quintana nei prossimi giorni riperderà di nuovo un sacco di tempo, sono pronto a scommetterci.

Così come sono pronto a scommettere che Lopez sul podio non ci sale comunque.

E allora nessun rimpianto, se non sale sul podio di certo non avrebbe vinto la corsa.

Ma almeno ci avrebbe provato, così nemmeno quello.

Meglio perdere provandoci che non provarci proprio.

Da qui la differenza tra la mentalità del campione e quella del piazzato.

[mdm52]

[/quote]

Non lo so, secondo me il mondiale verrà più duro del previsto.
Il tratto in linea non è banale, le strade nello Yorkshire viste anche ieri nel ToB sono sfiancanti, bisognerà vedere il meteo.
La cosa che mi ha sorpreso di più è che nonostante 220 km di corsa a 50 km/h, tiratissima, ha avuto la forza di replicare a Stybar.
Significa che può avere un futuro come qualcosa più di un velocista, stile Kristoff.
[/quote]
Bennett è davvero un super, Ackermann un velocista tradizionaale
però è tedesco, più giovane e resterà i n Bora
Bennett in QS avrà meno opportunità
purtroppo pr lui

[barrylyndon]

L'unica critica che si può fare all'astana e a Lopez é che doveva infilarsi pure lui nella fuga

Discutibile..molto..

[Merlozoro]

Guarda, mi spiace per lui che al mondiale non avrà squadra, perchè se fosse un corridore di una nazionale forte, io lo metterei tra i favoriti per la gamba che ha

Non lo so, secondo me il mondiale verrà più duro del previsto.
Il tratto in linea non è banale, le strade nello Yorkshire viste anche ieri nel ToB sono sfiancanti, bisognerà vedere il meteo.
La cosa che mi ha sorpreso di più è che nonostante 220 km di corsa a 50 km/h, tiratissima, ha avuto la forza di replicare a Stybar.
Significa che può avere un futuro come qualcosa più di un velocista, stile Kristoff.

Intanto Pippo passa da sesto a quarto favorito. Questo finale di Vuelta in crescendo (con due vittorie di tappa) e la frazione odierna vinta alla grande, ad una velocità media paurosa, fanno aumentare le quotazioni del campione belga

[Merlozoro]

Per me è una puttanata quella dell'Astana
Hanno 4 corridori, fai tirare Roglic e poi dopo un 5/6 km piazzi un attacco di squadra

Ma che attacco di squadra puoi fare in falsopiano in discesa

Bastava un cavalcavia, provare non costa nulla
Se poi Roglic non avesse tirato sarebbe stato diverso

Con il vento basta un tratto qualsiasi

[Walter_White]

Intanto Pippo passa da sesto a quarto favorito. Questo finale di Vuelta in crescendo (con due vittorie di tappa) e la frazione odierna vinta alla grande, ad una velocità media paurosa, fanno aumentare le quotazioni del campione belga

Chi è il 3° dopo MVDP e Sagan?

[frcre]

Per me è una puttanata quella dell'Astana
Hanno 4 corridori, fai tirare Roglic e poi dopo un 5/6 km piazzi un attacco di squadra

Ma che attacco di squadra puoi fare in falsopiano in discesa

Bastava un cavalcavia, provare non costa nulla
Se poi Roglic non avesse tirato sarebbe stato diverso

Roglic penso che avrebbe aspettato i suoi compagni anche a costo di perdere 2-3 minuti in più.
Se quintana prendeva un altro paio di minuti era un problema più per Lopez e pogacar che per Roglic.
E anche se quintana avesse preso 15 minuti cosa cambia a Lopez se perde da Roglic o da quintana.

[Merlozoro]

Intanto Pippo passa da sesto a quarto favorito. Questo finale di Vuelta in crescendo (con due vittorie di tappa) e la frazione odierna vinta alla grande, ad una velocità media paurosa, fanno aumentare le quotazioni del campione belga

Chi è il 3° dopo MVDP e Sagan?

Alaphilippe
Gilbert
Evenepoel
Trentin

[frcre]

Cioè Lopez doveva rischiare di buttare via 2-3 posizioni solo per provare un improbabile attacco.
Non stiamo parlando di uno con un palmares tale da pensare del 4 posto non me ne faccio nulla.

[Merlozoro]

219,6 km in 50,7km/h di media

[Merlozoro]

Cioè Lopez doveva rischiare di buttare via 2-3 posizioni solo per provare un improbabile attacco.
Non stiamo parlando di uno con un palmares tale da pensare del 4 posto non me ne faccio nulla.

Quinto posto

[34x27]

Che regalone Astana per Roglic.

Assurdo...

[udra]

Si può dire con certezza invece che questo è il thread sulla Vuelta più commentato dal 2001 credo .

[andriusskerla]

Pernsteiner ed Edet hanno perso 23 minuti e mezzo...

[Merlozoro]

Si può dire con certezza invece che questo è il thread sulla Vuelta più commentato dal 2001 credo .

neanche nel 2017, tappa dell'Angliru?

[Walter_White]

Si può dire con certezza invece che questo è il thread sulla Vuelta più commentato dal 2001 credo .

neanche nel 2017, tappa dell'Angliru?

Credo Aramon e Fuente De' detengano i record

[Merlozoro]

Si può dire con certezza invece che questo è il thread sulla Vuelta più commentato dal 2001 credo .

neanche nel 2017, tappa dell'Angliru?

Credo Aramon e Fuente De' detengano i record

Eh si Fuente Dè sicuro

[udra]

neanche nel 2017, tappa dell'Angliru?

Lì c'era Nibali (e l'ultima corsa di Contador), non vale.

[Merlozoro]

neanche nel 2017, tappa dell'Angliru?

Lì c'era Nibali (e l'ultima corsa di Contador), non vale.

[frcre]

Cioè Lopez doveva rischiare di buttare via 2-3 posizioni solo per provare un improbabile attacco.
Non stiamo parlando di uno con un palmares tale da pensare del 4 posto non me ne faccio nulla.

Quinto posto

Meglio di ottavo.
Se ha gambe domani c'é terreno.
Sono 4 salite, la penultima ha un tratto abbastanza impegnativo, la squadra di Roglic é morta.
Possono provare a inventarsi qualcosa.

[barrylyndon]

Cioè Lopez doveva rischiare di buttare via 2-3 posizioni solo per provare un improbabile attacco.
Non stiamo parlando di uno con un palmares tale da pensare del 4 posto non me ne faccio nulla.

Quinto posto

Meglio di ottavo.
Se ha gambe domani c'é terreno.
Sono 4 salite, la penultima ha un tratto abbastanza impegnativo, la squadra di Roglic é morta.
Possono provare a inventarsi qualcosa.

meglio tenersi la squadra fresca per domani..piuttosto

[nikybo85]

Intanto per i piazzamenti saltano Higuita Edet Latour Persteiner Guerreiro

[albopaxo]

Io non capisco tutte queste critiche all'astana...
stiamo parlando di Lopez, uno che ha come miglior risultato in carriera un terzo posto a giro e vuelta......
Non stiamo parlando di un Cintador/Nibali/Froome per stare ai giorni d'oggi....
questi avrebbero potuto fare la tattica di far tirare roglic tanto a loro di arrivare 3° o 5° non cambiava nulla...
Per MA Lopez che non ha vinto nulla tra fare podio e non farlo invece cambia tantissimo....

[barrylyndon]

Pernsteiner ed Edet hanno perso 23 minuti e mezzo...

Astana ha tirato per questo
Il loro livello di mentalita' e' questo

[barrylyndon]

Io non capisco tutte queste critiche all'astana...
stiamo parlando di Lopez, uno che ha come miglior risultato in carriera un terzo posto a giro e vuelta......
Non stiamo parlando di un Cintador/Nibali/Froome per stare ai giorni d'oggi....
questi avrebbero potuto fare la tattica di far tirare roglic tanto a loro di arrivare 3° o 5° non cambiava nulla...
Per MA Lopez che non ha vinto nulla tra fare podio e non farlo invece cambia tantissimo....

Appunto..terzo ci e' gia' arrivato...vogliamo provare a far meglio?
Evidentemente no..

[Tour de Berghem]

ragazzi scusate ma...non ho visto la tappa...ma c'era un vento a favore incredibile ?
50 di media su 220 km vallonati ? :-O

[niceye86]

Classifica generale se non avesse tirato l'Astana, 10' la fuga invece di 5'30''.

1 QUINTANA Nairo Movistar Team
2 ROGLIČ Primož Team Jumbo-Visma 2:00
3 KELDERMAN Wilco Team Sunweb 2:30
4 VALVERDE Alejandro Movistar Team 4:45
5 POGAČAR Tadej UAE-Team Emirates 5:40
6 LÓPEZ Miguel Ángel Astana Pro Team 6:00

Lopez... magari Roglic lo faceva pure saltare, ma il podio con il binocolo lo vedeva... Sentir parlare di vincere la vuelta con quei numeri... ha più possibilità (1%, contro lo 0%) avendo fatto tirare la squadra...

Stasera è a 15'' dal podio (Quintana perderà più di 1:30 nelle prossime tappe).

[albopaxo]

Io non capisco tutte queste critiche all'astana...
stiamo parlando di Lopez, uno che ha come miglior risultato in carriera un terzo posto a giro e vuelta......
Non stiamo parlando di un Cintador/Nibali/Froome per stare ai giorni d'oggi....
questi avrebbero potuto fare la tattica di far tirare roglic tanto a loro di arrivare 3° o 5° non cambiava nulla...
Per MA Lopez che non ha vinto nulla tra fare podio e non farlo invece cambia tantissimo....

Appunto..terzo ci e' gia' arrivato...vogliamo provare a far meglio?
Evidentemente no..

Magari con questa tattica arriva secondo....

[barrylyndon]

Io non capisco tutte queste critiche all'astana...
stiamo parlando di Lopez, uno che ha come miglior risultato in carriera un terzo posto a giro e vuelta......
Non stiamo parlando di un Cintador/Nibali/Froome per stare ai giorni d'oggi....
questi avrebbero potuto fare la tattica di far tirare roglic tanto a loro di arrivare 3° o 5° non cambiava nulla...
Per MA Lopez che non ha vinto nulla tra fare podio e non farlo invece cambia tantissimo....

Appunto..terzo ci e' gia' arrivato...vogliamo provare a far meglio?
Evidentemente no..

Magari con questa tattica arriva secondo....

Guarda, dopo oggi, spero che arrivi dopo Keldermann.
Piu' che superman e' kick-ass..

[barrylyndon]

Classifica generale se non avesse tirato l'Astana, 10' la fuga invece di 5'30''.

1 QUINTANA Nairo Movistar Team
2 ROGLIČ Primož Team Jumbo-Visma 2:00
3 KELDERMAN Wilco Team Sunweb 2:30
4 VALVERDE Alejandro Movistar Team 4:45
5 POGAČAR Tadej UAE-Team Emirates 5:40
6 LÓPEZ Miguel Ángel Astana Pro Team 6:00

Lopez... magari Roglic lo faceva pure saltare, ma il podio con il binocolo lo vedeva... Sentir parlare di vincere la vuelta con quei numeri... ha più possibilità (1%, contro lo 0%) avendo fatto tirare la squadra...

Stasera è a 15'' dal podio (Quintana perderà più di 1:30 nelle prossime tappe).

Come gia' detto,non e' che dovevi far arrivare Quintana 10 minuti prima di te..
Ma nemmeno sfiancare la tua squadra per farlo arrivare 5 minuti e mezzo prima di te.Con Roglic in carrozza

[Abruzzese]

C'era un tempo in cui le imboscate alla Vuelta erano all'ordine dell'anno : una volta fu fatto fuori Rominger, un'altra Zülle. Oggi si è rischiato il ribaltone clamoroso. Bisogna dare atto a Quintana di aver avuto la lungimiranza e il coraggio di rischiare quando ormai non aveva più nulla da perdere. Magari ora in salita si staccherà di nuovo ma meglio perdere così che arrancando passivamente.

Deceuninck in gran spolvero e Gilbert che sente odore di mondiale. La classe risponde ancora una volta presente.

[niceye86]

Classifica generale se non avesse tirato l'Astana, 10' la fuga invece di 5'30''.

1 QUINTANA Nairo Movistar Team
2 ROGLIČ Primož Team Jumbo-Visma 2:00
3 KELDERMAN Wilco Team Sunweb 2:30
4 VALVERDE Alejandro Movistar Team 4:45
5 POGAČAR Tadej UAE-Team Emirates 5:40
6 LÓPEZ Miguel Ángel Astana Pro Team 6:00

Lopez... magari Roglic lo faceva pure saltare, ma il podio con il binocolo lo vedeva... Sentir parlare di vincere la vuelta con quei numeri... ha più possibilità (1%, contro lo 0%) avendo fatto tirare la squadra...

Stasera è a 15'' dal podio (Quintana perderà più di 1:30 nelle prossime tappe).

Come gia' detto,non e' che dovevi far arrivare Quintana 10 minuti prima di te..
Ma nemmeno sfiancare la tua squadra per farlo arrivare 5 minuti e mezzo prima di te.Con Roglic in carrozza

cioè? perchè nel "già detto", sinceramente mi risulta incomprensibile il come avrebbero dovuto fare. 1:30 a Quintana glielo riprende, se va in crisi Valverde, o ruba 15'' a Pogacar, è sul podio... Quanto avrebbero dovuto tirare? Quintana lasciargli altri 2' (3:30 di distacco), 3' (4:30)?
Roglic anche a farlo spompare se fosse saltato, Lopez perdeva 80% il podio. Che Quintana a 4' e Keldermann a 2' nelle prox tappe difficilmente li avrebbe superati.

[barrylyndon]

Non e' una questione di Numeri.Ovvero,non solo..
In ottica della tappa di domani, lasciavi cuocere la Jumbo e tenevi fresca la tua.
Prima cosa.
Seconda cosa, ha dimostrato poca mentalita'..non sicuramente da campione ma da Majka qualsiasi..mi perdoni il buon Rafau..

[dietzen]

ragazzi scusate ma...non ho visto la tappa...ma c'era un vento a favore incredibile ?
50 di media su 220 km vallonati ? :-O

sì, dicevano su eurosport uk che gli ultimi 70km tutti con un bel vento a favore.

[niceye86]

Non e' una questione di Numeri.Ovvero,non solo..
In ottica della tappa di domani, lasciavi cuocere la Jumbo e tenevi fresca la tua.
Prima cosa.
Seconda cosa, ha dimostrato poca mentalita'..non sicuramente da campione ma da Majka qualsiasi..mi perdoni il buon Rafau..

ma per far cosa? avrebbe perso il podio così, sinceramente non capisco...

Saltato Roglic, avrebbe avuto Quintana non raggiungibile, Valverde che è sempre andato più forte di lui, Keldermann da capire e Pogacar... Maaaaah.

[mdm52]

Io non capisco tutte queste critiche all'astana...
stiamo parlando di Lopez, uno che ha come miglior risultato in carriera un terzo posto a giro e vuelta......
Non stiamo parlando di un Cintador/Nibali/Froome per stare ai giorni d'oggi....
questi avrebbero potuto fare la tattica di far tirare roglic tanto a loro di arrivare 3° o 5° non cambiava nulla...
Per MA Lopez che non ha vinto nulla tra fare podio e non farlo invece cambia tantissimo....

eh! ma è con questa mentalità che si creano aspettative vane in certi corridori

[Merlozoro]

Ho visto le due tappe che mancano...forse Quintana può resistere pure per il podio.
Tattica Astana un po' sbagliata..doveva tirare appena la fuga ha iniziato a prendere 1' per difendere realmente la posizione di MAL.. così, come è accaduto oggi, non so

[Maìno della Spinetta]

ragazzi scusate ma...non ho visto la tappa...ma c'era un vento a favore incredibile ?
50 di media su 220 km vallonati ? :-O

sì, dicevano su eurosport uk che gli ultimi 70km tutti con un bel vento a favore.

gilbert ha twittato di avere montato e spinto un 54x11,
con tratti a 75 all'ora in falsopiano, spingendo.

[Abruzzese]

Certo che Bennett...
Un velocista con questa confidenza con gli strappi fa impressione, poi i QS sono stati perfetti per opportunismo.

La cosa che deve far riflettere è che Sam, appena passato professionista, in salita andava quasi come Guardini e Mareczko (del resto anche lui era stato pistard). Il fatto che sia arrivato a questi livelli la dice lunga sui mezzi atletici, sul contesto in cui è maturato e sulla bravura di chi l'ha diretto in ammiraglia. Da noi invece conta vincere 20 corse all' anno tra Cina e Malesia per far felice lo sponsor e questi sono i risultati.