Tour de France 2020

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
CicloSprint
Messaggi: 7636
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Un Tour che servirà da preparazione alla prova olimpica di Tokyo ?


Cthulhu
Messaggi: 3211
Iscritto il: martedì 11 ottobre 2011, 21:36

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Cthulhu »

CicloSprint ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 20:51 Un Tour che servirà da preparazione alla prova olimpica di Tokyo ?
Non credo esista al mondo un ciclista che preferisca una medaglia d'oro olimpica a una maglia gialla sui campi elisi.
Così come non esiste un tennista che preferisca l'oro olimpico a Wimbledon o Roland Garros.


CicloSprint
Messaggi: 7636
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Cthulhu ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 21:53
CicloSprint ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 20:51 Un Tour che servirà da preparazione alla prova olimpica di Tokyo ?
Non credo esista al mondo un ciclista che preferisca una medaglia d'oro olimpica a una maglia gialla sui campi elisi.
Così come non esiste un tennista che preferisca l'oro olimpico a Wimbledon o Roland Garros.
Il Tour finirà 6 giorni prima della prova olimpica su strada di Tokyo.....


Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 18460
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Cthulhu ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 21:53
CicloSprint ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 20:51 Un Tour che servirà da preparazione alla prova olimpica di Tokyo ?
Non credo esista al mondo un ciclista che preferisca una medaglia d'oro olimpica a una maglia gialla sui campi elisi.
Così come non esiste un tennista che preferisca l'oro olimpico a Wimbledon o Roland Garros.
Dipende..Nibali preferirebbe l'oro olimpico..penso


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
PerezCuapio
Messaggi: 133
Iscritto il: giovedì 10 gennaio 2019, 9:28

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da PerezCuapio »

Nella tappa del Col de la Loze pare affrontino un versante inedito della Madeleine, passando per Montgellafrey


Avatar utente
il_panta
Messaggi: 9202
Iscritto il: lunedì 21 maggio 2012, 13:39

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da il_panta »

barrylyndon ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 22:10
Cthulhu ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 21:53
CicloSprint ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 20:51 Un Tour che servirà da preparazione alla prova olimpica di Tokyo ?
Non credo esista al mondo un ciclista che preferisca una medaglia d'oro olimpica a una maglia gialla sui campi elisi.
Così come non esiste un tennista che preferisca l'oro olimpico a Wimbledon o Roland Garros.
Dipende..Nibali preferirebbe l'oro olimpico..penso
Sarei molto stupito. Un Tour battendo Bernal, Dumoulin e il resto della compagnia secondo me sarebbe ben più importante di un'Olimpiade. Allo stesso tempo mi pare un obiettivo irrealistico a questo punto della carriera.


2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
gilbert84
Messaggi: 33
Iscritto il: martedì 2 maggio 2017, 4:43

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da gilbert84 »

Bomby ha scritto: giovedì 10 ottobre 2019, 12:38 Avevo visto un documentario sulla resistenza nel Vercors: c'è una strada di accesso all'altopiano letteralmente intagliata nella parete verticale di roccia che forma una delle gole di accesso, molto scenografica... Non credo che sia oggi aperta al traffico (è stretta, hanno costruito una variante), ma mi pare che sia transitabile anche alle auto: chissà che non ci abbiano fatto un pensierino.
credo sia il col de la machine, strepitoso!


maurofacoltosi
Messaggi: 12443
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2010, 12:23
Località: Vedano Olona (Va)
Contatta:

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

CicloSprint ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 19:09


Chissà se l'ASO mostrerà anche tutte le cartine delle tappe come fa il Giro ?

Di solito pubblicano solo le altimetrie delle tappe principali, crono e montagne. Non ricordo bene le dirette delle presentazioni degli altri anni, ma non mi pare mostrassero i grafici.


Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
maurofacoltosi
Messaggi: 12443
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2010, 12:23
Località: Vedano Olona (Va)
Contatta:

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

La tappa Pau - Laruns dovrebbe proporre Soudet, Ichère e Marie-Blanque


Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
CicloSprint
Messaggi: 7636
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da CicloSprint »

maurofacoltosi ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 9:06
CicloSprint ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 19:09


Chissà se l'ASO mostrerà anche tutte le cartine delle tappe come fa il Giro ?

Di solito pubblicano solo le altimetrie delle tappe principali, crono e montagne. Non ricordo bene le dirette delle presentazioni degli altri anni, ma non mi pare mostrassero i grafici.
Ricordiamo che il Giro le mostra le altimetrie di tutte le tappe alla presentazione da alcune anni, vero ?


Avatar utente
nino58
Messaggi: 16218
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da nino58 »

Cthulhu ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 21:53
CicloSprint ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 20:51 Un Tour che servirà da preparazione alla prova olimpica di Tokyo ?
Non credo esista al mondo un ciclista che preferisca una medaglia d'oro olimpica a una maglia gialla sui campi elisi.
Così come non esiste un tennista che preferisca l'oro olimpico a Wimbledon o Roland Garros.
Vero se non hai mai vinto un Tour.
Se l'hai già vinto ....


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
White Mamba
Messaggi: 1939
Iscritto il: lunedì 6 luglio 2015, 11:27

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da White Mamba »

esce oggi il percorso?


Avatar utente
nino58
Messaggi: 16218
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da nino58 »

White Mamba ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 9:32 esce oggi il percorso?
Yesss
11.30 Raisport.


Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
nibali-san baronto
Messaggi: 2422
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2016, 20:43

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da nibali-san baronto »

maurofacoltosi ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 9:12 La tappa Pau - Laruns dovrebbe proporre Soudet, Ichère e Marie-Blanque
Bene ma non benissimo, più che altro perché con questa successione l'Ichere viene affrontato dal lato facile (fin troppo facile) ed è poi seguito da alcuni km in pianura bloccando la corsa fino al Marie Blanque che però di per sé è ben collocato.


maurofacoltosi
Messaggi: 12443
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2010, 12:23
Località: Vedano Olona (Va)
Contatta:

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

nino58 ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 9:43
White Mamba ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 9:32 esce oggi il percorso?
Yesss
11.30 Raisport.
Se non ho letto male la diretta inizia alle 11


Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
Avatar utente
udra
Messaggi: 13241
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da udra »

Tappa del Grand Colombier:
primo passaggio sulla salita dal versante duro di Lochieu (senza transito in cima, fino ai 1180 m)
Immagine
ripida discesa e immediata scalata al Col de la Biche (dal km 7 alla cima)
Immagine
discesa, 15 km di strada leggermente a scendere e salita finale da Culoz
Immagine


nibali-san baronto
Messaggi: 2422
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2016, 20:43

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da nibali-san baronto »

udra ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 10:29 Tappa del Grand Colombier:
primo passaggio sulla salita dal versante duro di Lochieu (senza transito in cima, fino ai 1180 m)
Immagine
ripida discesa e immediata scalata al Col de la Biche (dal km 7 alla cima)
Immagine
discesa, 15 km di strada leggermente a scendere e salita finale da Culoz
Immagine
Questa mi sfagiola assai


Avatar utente
Patate
Messaggi: 6265
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Patate »

Bella la menata ecologista da parte dell'ASO, la regina delle gettate di asfalto in posti incontaminati :diavoletto:


Avatar utente
Slegar
Messaggi: 8457
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:49

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Slegar »

Lo devo dire? Che palle la rivisitazione del Tour 2019 (in generale per tutte le presentazioni). Mi sorge una domanda: ma che se ne fanno quelli in sala delle immagini registrate con lo smartphone?


fair play? No, Grazie!
Basso
Messaggi: 17109
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Basso »

Ecco qui il percorso http://www.cicloweb.it/2019/10/15/le-ta ... noscalata/

mode ciclosprint on

È il Tour de Sud de France ?

mode ciclosprint off
Ultima modifica di Basso il martedì 15 ottobre 2019, 12:12, modificato 1 volta in totale.


11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Avatar utente
PedalatorePigro
Messaggi: 324
Iscritto il: lunedì 5 marzo 2012, 10:59

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da PedalatorePigro »

Patate ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 11:43 Bella la menata ecologista da parte dell'ASO, la regina delle gettate di asfalto in posti incontaminati :diavoletto:
Appunto, come appena detto dall'inviato per la salita inedita hanno probabilmente sventrato un bosco :D


jumbo
Messaggi: 9146
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da jumbo »

da quel che vedo, percorso discutibile per i kilometraggi ridotti e per la sola cronoscalata finale. sembra un delfinato allungato.
vediamo poi quando escono più dettagli.


Avatar utente
febbra
Messaggi: 15923
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:05

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da febbra »

Credo che Pau sia la città con più partenze e arrivi di tappa nella storia del ciclismo. :D

:hippy:


1° FC 2008
1° FC a Squadre 2015, 2016 #VBT
Vincitore Morale Coppa dei Campioni WT 2018
Vincitore Morale FC a Squadre 2022 #VBT :gruppo:
Se insisti e persisti, raggiungi e conquisti
Emargina galliano e padoaschioppa! Dici anche tu no alle capre! :no: :capra:
CicloSprint
Messaggi: 7636
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Ci sarà anche un omaggio a Gimondi ?


Avatar utente
Seb
Messaggi: 6915
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:07
Località: Genova
Contatta:

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Seb »

CicloSprint ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 12:26 Ci sarà anche un omaggio a Gimondi ?
Sì, alla partenza da Pau


mdm52
Messaggi: 2777
Iscritto il: mercoledì 27 aprile 2011, 21:26

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da mdm52 »

una sola tappa sopra i 200
chilometraggio da Tour de l'avenire


CicloSprint
Messaggi: 7636
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Ci sarà anche una tappa dedicata a Jacques Chirac ?


lucks83
Messaggi: 3877
Iscritto il: sabato 18 maggio 2013, 13:11

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da lucks83 »

Chilometraggi delle tappe davvero ridicoli.
Un tour con una sola tappa sopra i 200 km è roba da dilettanti.
Ma le altimetrie ancora non ci sono in rete?


Winter
Messaggi: 26232
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Winter »

Non ho visto le altimetrie
Ma vedendo gli arrivi di tappa
Tour molto duro
Sarebbe piaciuto a pantani

Per fortuna.. Che facevano il tour per alaphilippe.. :diavoletto:


CicloSprint
Messaggi: 7636
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da CicloSprint »

lucks83 ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 12:39 Chilometraggi delle tappe davvero ridicoli.
Un tour con una sola tappa sopra i 200 km è roba da dilettanti.
Ma le altimetrie ancora non ci sono in rete?
Per servire ai corridori di preparare al meglio la prova olimpica su strada di Tokyo 2020 che ci sarà 6 giorni dopo la fine del Tour ?


Winter
Messaggi: 26232
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Winter »

lucks83 ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 12:39 Chilometraggi delle tappe davvero ridicoli.
Un tour con una sola tappa sopra i 200 km è roba da dilettanti.
Ma le altimetrie ancora non ci sono in rete?
Be non vedo tappette sotto i cento km in salita
Aver cene negli anni 90..di sti tour..


CicloSprint
Messaggi: 7636
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Winter ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 12:43

Per fortuna.. Che facevano il tour per alaphilippe.. :diavoletto:
E ora Julien potrebbe non fare il Tour per puntare tutto all'Olimpiade ?


jumbo
Messaggi: 9146
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da jumbo »

CicloSprint ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 12:44
lucks83 ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 12:39 Chilometraggi delle tappe davvero ridicoli.
Un tour con una sola tappa sopra i 200 km è roba da dilettanti.
Ma le altimetrie ancora non ci sono in rete?
Per servire ai corridori di preparare al meglio la prova olimpica su strada di Tokyo 2020 che ci sarà 6 giorni dopo la fine del Tour ?
Sì, inoltre correranno di notte per abituare i corridori al fuso orario del Giappone.


CicloSprint
Messaggi: 7636
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da CicloSprint »

E' un Tour per Nibali, ma lui non verrà per preparare meglio la prova di Tokyo 2020.


Bomby
Messaggi: 3428
Iscritto il: martedì 17 giugno 2014, 20:23

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Bomby »

Per prepararsi alle Olimpiadi dovranno nutrirsi solo di sushi.


Avatar utente
Slegar
Messaggi: 8457
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:49

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Slegar »

Il mio personale giudizio. Tour a prima vista intrigante, che strizza l'occhio alle Olimpiadi. Disegnato sullo schema della Vuelta 2019 con tante tappe impegnative consecutive che rischiano di trasformarsi in no-contest. Terza settimana disegnata per evitare l'emorragia di ritiri in vista di Tokyo.

Sulla carta direi Pinot.


fair play? No, Grazie!
jumbo
Messaggi: 9146
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da jumbo »

Esatto, Tour molto vueltizzato.
Se ho visto bene vanno oltre i 2000 metri una volta sola a Meribel.


Avatar utente
Patate
Messaggi: 6265
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Patate »

CicloSprint ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 12:52 E' un Tour per Nibali, ma lui non verrà per preparare meglio la prova di Tokyo 2020.
Ma come, non era un Tour fatto apposta per preparare Tokio 2020? :D


Avatar utente
Patate
Messaggi: 6265
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Patate »

Le tappe di montagna sono molto molto belle (il finale della tappa del Glieres lo disegnai identico identico in un mio percorso un paio d'anni fa, ne rivendico la paternità intellettuale :diavoletto: ).

Due enormi pecche sono la cronometro, troppo poca e soprattutto dopo le montagne (quanto servirebbe una bella crono di 50 km in prima settimana) e il chilometraggio troppo basso.
La crono sulla Planche è una vera figata, sembra quella di Bergen
Ultima modifica di Patate il martedì 15 ottobre 2019, 13:17, modificato 2 volte in totale.


maurofacoltosi
Messaggi: 12443
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2010, 12:23
Località: Vedano Olona (Va)
Contatta:

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

Le altimetrie di alcune delle tappe principali (al momento mancano Mont Aigoual, Puy Mary e Meribel)
Piccola nota di curiosità: nella tappa a cronometro è previsto il passaggio da Mélisey, paese natale di Thibaut Pinot

Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine


Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
maurofacoltosi
Messaggi: 12443
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2010, 12:23
Località: Vedano Olona (Va)
Contatta:

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

Qui trovare le altimetrie delle principali salite (al momento mancano quelle delle tappe di Villard de Lans e di La Roche-sur-Foron

https://www.velo-club.net/post/tour-de- ... rticuliers


Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
CicloSprint
Messaggi: 7636
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Col de Loze tetto del Tour ?


maurofacoltosi
Messaggi: 12443
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2010, 12:23
Località: Vedano Olona (Va)
Contatta:

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da maurofacoltosi »

CicloSprint ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 13:26 Col de Loze tetto del Tour ?
Esatto

Intanto questa è l'altimetria della tappa del Puy Mary

Immagine


Mauro Facoltosi
www.ilciclismo.it
Krisper
Messaggi: 1567
Iscritto il: domenica 25 febbraio 2018, 11:54

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Krisper »

Commento a caldo.
Scelta giusta di mettere solo una crono e in salita al tour.
Chi è forte a crono (Doumulin, Roglic, Thomas, ...) andrà al giro o si ritira a metà tour.
A Tokyo non ci sarà solo il mondiale in linea ed un oro a crono ha un valore enorme!
Dura esser pronto per l'Olimpiade se fai il tour. Forse impossibile.


La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
oronzo2
Messaggi: 993
Iscritto il: mercoledì 10 agosto 2011, 23:15

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da oronzo2 »

CicloSprint ha scritto: lunedì 14 ottobre 2019, 20:51 Un Tour che servirà da preparazione alla prova olimpica di Tokyo ?
CicloSprint, perchè non rispondi tu a questa tua argutissima domanda?


Avatar utente
udra
Messaggi: 13241
Iscritto il: mercoledì 1 ottobre 2014, 11:29

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da udra »

A me piace molto.
Della vuelta rimangono i pochi km (purtroppo), ma le salite affrontate sono davvero belle e impegnative, tante con cambi di pendenza dove è difficile organizzare un lavoro di squadra. E sono tutte incastrate e collegate in modo efficace.
Manca una cronometro come si deve, però per me è un 7,5-8.


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 27880
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Walter_White »

Chilometraggio imbarazzante

Spero che il Giro abbia due tapponi over 200 per fare vedere cos'è il vero ciclismo


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
CicloSprint
Messaggi: 7636
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:49

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Solo 2 montagne over 2000 come fu nel 1997, forse la grandine della tappa di Tignes ha portato a tutto questo ?


Winter
Messaggi: 26232
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da Winter »

CicloSprint ha scritto: martedì 15 ottobre 2019, 12:39 Ci sarà anche una tappa dedicata a Jacques Chirac ?
Mi pare non passino in correze


nibali-san baronto
Messaggi: 2422
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2016, 20:43

Re: Tour de France 2020

Messaggio da leggere da nibali-san baronto »



Qui c'è il Presskit... Così non dobbiamo più cercare come ciucchi le altimetrie!
Ultima modifica di nibali-san baronto il martedì 15 ottobre 2019, 13:41, modificato 1 volta in totale.


Rispondi