herbie ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 13:20personalmente, in generale, non ho mai simpatizzato per il partito del "chi vince ha sempre ragione", è un modo come un altro di censurare la libera dialettica.pereiro2982 ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 9:12 francamente il fatto di sminuire è una cosa generalizzata
se non hai un nome hai vinto a culo ,quest'anno sembra che in pochi abbiano vinto con pieno merito ,i piu forti non vincono piu nel ciclismo.
bernal vince solo per l'altitudine come se le vette sopra i 2000 fossero una rarita nella storia del ciclismo
la fagianata per alcuni e classe per altri e culo da coglionazzi....
come se scattare nel momento giusto in una corsa fosse la cosa piu banale del mondo
roglic blocca le corse.....
credo che ormai faccia parte del gioco
C'è modo e modo di vincere e c'è sviluppo e sviluppo delle competizione sportive, e ciò che rende interessante leggere un commento sportivo è proprio quando si scende nei dettagli che interpretano queste differenze.
Le gare successive poi illustrano meglio i pareri azzeccati da quelli meno.
Vincenzo Nibali 2020
Re: Vincenzo Nibali 2020
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Re: Vincenzo Nibali 2020
herbie ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 13:20personalmente, in generale, non ho mai simpatizzato per il partito del "chi vince ha sempre ragione", è un modo come un altro di censurare la libera dialettica.pereiro2982 ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 9:12 francamente il fatto di sminuire è una cosa generalizzata
se non hai un nome hai vinto a culo ,quest'anno sembra che in pochi abbiano vinto con pieno merito ,i piu forti non vincono piu nel ciclismo.
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Le gare successive poi illustrano meglio i pareri azzeccati da quelli meno.
per me chi vince ha sempre dei meriti poi si puo parlare dei demeriti del gruppo dei favoriti ecc. ma non sminuire i vincitori
Re: Vincenzo Nibali 2020
Per me hai perfettamente ragione. Il problema è che le analisi della gara a volte a volte vengono banalizzate come "sminuire". Chi vince ha sempre dei meriti, ma la discussione è il sale del forum e non solo.pereiro2982 ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 13:34herbie ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 13:20personalmente, in generale, non ho mai simpatizzato per il partito del "chi vince ha sempre ragione", è un modo come un altro di censurare la libera dialettica.pereiro2982 ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 9:12 francamente il fatto di sminuire è una cosa generalizzata
se non hai un nome hai vinto a culo ,quest'anno sembra che in pochi abbiano vinto con pieno merito ,i piu forti non vincono piu nel ciclismo.
bernal vince solo per l'altitudine come se le vette sopra i 2000 fossero una rarita nella storia del ciclismo
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C'è modo e modo di vincere e c'è sviluppo e sviluppo delle competizione sportive, e ciò che rende interessante leggere un commento sportivo è proprio quando si scende nei dettagli che interpretano queste differenze.
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per me chi vince ha sempre dei meriti poi si puo parlare dei demeriti del gruppo dei favoriti ecc. ma non sminuire i vincitori
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Prendere la scia in quel modo è così poco scorretto che le immagini ci hanno dimostrato come Eekhoff sia riuscito a saltare gli avversari come se fossero dei 90enni con la graziella sul lungomare.Cthulhu ha scritto: ↑mercoledì 16 ottobre 2019, 18:24Eekhof l'hanno squalificato per scia prolungata. Aggrapparsi alla macchina è un'altra cosa. Molto più scorretta.vale95 ha scritto: ↑mercoledì 16 ottobre 2019, 10:11Nils Eekhoff è italiano??Cthulhu ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 23:36
e chi era in viale Righi ricorda di averlo visto aggrappato alla macchina stile Vuelta o stile Moscon. Vizietto italiano...Ci sono centinaia di testimoni, tra i quali dei miei amici, fra l'altro nibaliani di ferro. Se ci fate caso pure la regia televisiva ( italiana ) evitò di mostrarlo durante l'inseguimento ( cosa strana da un punto di vista della cronaca ) probabilmente per non scoprire gli altarini. Non sono un anti-Nibali, tutt'altro, ma la realtà è questa.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
sempre meno che farsi raggiungere dalla macchina, attaccarsi al finestrino e salutare tutti gli altri membri del gruppo di cui si fa parte.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 14:37Prendere la scia in quel modo è così poco scorretto che le immagini ci hanno dimostrato come Eekhoff sia riuscito a saltare gli avversari come se fossero dei 90enni con la graziella sul lungomare.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Gruppo no.. C'era solo grivko, che tirava davanti, con lui al passaggio.. Il prodigioso recupero è iniziato da lì..
45 secondi in due km.. Se ricordo bene.
45 secondi in due km.. Se ricordo bene.
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Tra l'altro se ben ricordo Grivko è rientrato con Nibali ed è anche giunto quinto.... Lui si sarà attaccato al finestrino posteriore?
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Mi sembra fosse Grivko..era un'Astana..resta il fatto che il recupero di Nibali e' stato un po' troppo ....prodigioso..se ne son visti altri, eh....pero' questo era uno di quelli..
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Re: Vincenzo Nibali 2020
se era così facile come mai gli altri non l han seguito?Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 14:37
Prendere la scia in quel modo è così poco scorretto che le immagini ci hanno dimostrato come Eekhoff sia riuscito a saltare gli avversari come se fossero dei 90enni con la graziella sul lungomare.
vado a memoria ma uno si era accodato..ma ha resistito poche centinaia di metri
io ricordo l episodio di nibali alla vuelta
li era impossibile seguirlo
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Re: Vincenzo Nibali 2020
E infatti fu mandato a casa.Winter ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 19:11se era così facile come mai gli altri non l han seguito?Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 14:37
Prendere la scia in quel modo è così poco scorretto che le immagini ci hanno dimostrato come Eekhoff sia riuscito a saltare gli avversari come se fossero dei 90enni con la graziella sul lungomare.
vado a memoria ma uno si era accodato..ma ha resistito poche centinaia di metri
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Re: Vincenzo Nibali 2020
E vinse Bernocchi, Tre Valli e Lombardia.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 23:07E infatti fu mandato a casa.Winter ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 19:11se era così facile come mai gli altri non l han seguito?Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 14:37
Prendere la scia in quel modo è così poco scorretto che le immagini ci hanno dimostrato come Eekhoff sia riuscito a saltare gli avversari come se fossero dei 90enni con la graziella sul lungomare.
vado a memoria ma uno si era accodato..ma ha resistito poche centinaia di metri
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Von Rock ? Nein, danke.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
La degna risposta di un campione.nino58 ha scritto: ↑venerdì 18 ottobre 2019, 9:07E vinse Bernocchi, Tre Valli e Lombardia.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Gli anni passano per tutti, figliolo.
Pensa, eravamo nell'era del Giglio Magico.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Mi accodo a questo commento.cassius ha scritto: ↑martedì 15 ottobre 2019, 10:30 Leggendo i vostri commenti, condivido la scuola di pensiero che Nibali deve mettersi il cuore in pace sul rivincere un altro GT.
A 36 anni è praticamente impossibile e c'è una nuova generazione di corridori fortissimi, che basta che uno imbrocchi la forma giusta e lo batte 99 su 100.
Dumoulin, Roglic, Carapaz, Pinot, Bernal, MAL, Simon Yates, Pogacar...sì, qualcuno di loro ha dei buchi, chi problemi a crono chi condotte di gara non sempre ottimali, ma loro sono al top o in crescendo, e Vincenzino è in calo. E i GT non raccontano balle, o ne hai o ne hai, non basta la giornata di grazia.
Il podio lo può portare a casa ancora ma non so quanto aggiunga un podio a Nibali, se non l'encomiabile fatto di farlo a 36 anni.
Invece nelle corse di un giorno NIbali può dire la sua per tanti motivi.
In primis, la riduzione del numero di corridori credo abbia avuto un forte effetto nel promuovere azioni individuali.
Mollema sabato ha salutato tutti sul Civiglio e dietro nessuno aveva uomini per inseguirlo.
Se poi piove, c'è ancora più possibilità di arrivi in solitaria o dove contano solo le forze nelle gambe (citofonare Trentin per info).
Ecco, se dedicasse le ultime due stagioni a cercare colpacci nelle Monumento Olimpiadi e Mondiali, si può levare qualche signora soddisfazione.
Ma a questo mondo uno sponsor che prende un corridore da GT vuole la prestazione nel GT.
A meno che si decida di puntare secco su Ciccone, Mollema e Porte per i GT (potrebbe essere un'idea), Pedersen e Degenkolb (sarà ancora in Trek) per le pietre. Oh, potrebbe pure essere un'idea.
Penso anch' io che arrivato a 36 anni il nostro se ne faccia poco o niente di un ulteriore podio al Giro.
Lo sponsor è però italiano e agguantare questo podio significherebbe non poco per altri versi, per lo sponsor prima di tutto ovviamente; ma anche l' idea di uno sponsor italiano che ottiene risultati di rilievo in corse di prima fascia in Italia potrebbe stuzzicare.
Se è possibile continuare il discorso teorico a prescindere dalla squadra, io credo che a questo punto gli convenga eccome invece puntare tutto sulle corse di un giorno. Ne avrà a disposizione cinque: Sanremo, Liegi, Olimpiade, Mondiale, Lombardia.
Ecco, secondo me anche uno come Vincenzo potrebbe raccogliere da tutto ciò e anche "solo" una vittoria sarebbe enormemente più significativa di un podio al Giro. Perchè se vince o Liegi, o Olimpiade, o Mondiale, sarebbe una vittoria inedita che aggiungerebbe un' enormità al suo palmares. Se vincesse di nuovo o Sanremo o Lombardia... beh, la seconda Sanremo sarebbe epocale e il terzo Lombardia sarebbe ulteriore spessore.
Re: Vincenzo Nibali 2020
io mi riferivo alla Vuelta.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 18:13 Gruppo no.. C'era solo grivko, che tirava davanti, con lui al passaggio.. Il prodigioso recupero è iniziato da lì..
45 secondi in due km.. Se ricordo bene.
Per il mondiale non ci sono immagini, la regia RAI ha censurato tutto.
E si, sono 45 secondi in due km, quella strada la conosco bene, ho fatto il percorso del mondiale almeno 30 volte.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Assolutamente perfetta per Nibali e anche per altri scalatori puri e non.udra ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 20:38 La salita del mondiale non è certo l'Inferno di Innsbruck, assomiglia molto al Civiglio (anzi per lunghezza e pendenza massima paiono identici).
A me pare perfetta per lui, considerando poi che dopo 200 e passa km l'esplosività conta fino a un certo punto.
Non capisco cosa si possa volere di più, mica possono fare un mondiale sullo Stelvio.
Piuttosto stona un po' avere nello stesso anno olimpiadi e mondiali per scalatori. Sarebbe stato meglio prevedere un'alternanza. Gli uomini da classiche delle pietre sono tagliati fuori da entrambi gli eventi.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Botta di culo no, ma considero altre le grandi imprese di Nibali.
Fu una vittoria come quella di Mollema al Lombardia: poco marcato allo scatto e poi molto forte nel tenere a distanza gli avversari.
Molte classiche si sono decise così, alla fine sono vittorie meritate pur senza essere definibili imprese.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Io avrei considerato Eekhof degnissimo vincitore del Mondiale, purtroppo per lui l'hanno visto e la giuria non poteva far finta di nulla anche se sappiamo tutti che l'olandese ha effettivamente vinto il mondiale pur senza avere la maglia iridata a casa.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 18:55 Mi sembra fosse Grivko..era un'Astana..resta il fatto che il recupero di Nibali e' stato un po' troppo ....prodigioso..se ne son visti altri, eh....pero' questo era uno di quelli..
Così, se nibali o Moscon avessero vinto i mondiali di Firenze e bergen li avrei considerati legittimi vincitori.
Poi Moscon l'hanno visto e quindi nulla da dire sulla squalifica.
Ben diverso il discorso di chi si stacca per proprie debolezze e poi si attacca all'auto.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Per me, rapportata al percorso, è una grande impresa.galliano ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 22:11 Botta di culo no, ma considero altre le grandi imprese di Nibali.
Fu una vittoria come quella di Mollema al Lombardia: poco marcato allo scatto e poi molto forte nel tenere a distanza gli avversari.
Molte classiche si sono decise così, alla fine sono vittorie meritate pur senza essere definibili imprese.
Quant'è che un corridore non arrivava da solo a Sanremo dal Poggio? Vent'anni?
Re: Vincenzo Nibali 2020
concordoPatate ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 22:51Per me, rapportata al percorso, è una grande impresa.galliano ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 22:11 Botta di culo no, ma considero altre le grandi imprese di Nibali.
Fu una vittoria come quella di Mollema al Lombardia: poco marcato allo scatto e poi molto forte nel tenere a distanza gli avversari.
Molte classiche si sono decise così, alla fine sono vittorie meritate pur senza essere definibili imprese.
Quant'è che un corridore non arrivava da solo a Sanremo dal Poggio? Vent'anni?
2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
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2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
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Re: Vincenzo Nibali 2020
della serie: rubare va bene, basta non farsi scoprire.galliano ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 22:17Io avrei considerato Eekhof degnissimo vincitore del Mondiale, purtroppo per lui l'hanno visto e la giuria non poteva far finta di nulla anche se sappiamo tutti che l'olandese ha effettivamente vinto il mondiale pur senza avere la maglia iridata a casa.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 18:55 Mi sembra fosse Grivko..era un'Astana..resta il fatto che il recupero di Nibali e' stato un po' troppo ....prodigioso..se ne son visti altri, eh....pero' questo era uno di quelli..
Così, se nibali o Moscon avessero vinto i mondiali di Firenze e bergen li avrei considerati legittimi vincitori.
Poi Moscon l'hanno visto e quindi nulla da dire sulla squalifica.
Ben diverso il discorso di chi si stacca per proprie debolezze e poi si attacca all'auto.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Una grandissima impresa. Tanto per capirci, non c'è riuscito Alaphilippe che aveva una gamba paurosa in quei giorni. Ha vinto, ma ha dovuto farlo allo sprint. Tanto per far capire la grandezza di quello che fece Nibali.Patate ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 22:51Per me, rapportata al percorso, è una grande impresa.galliano ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 22:11 Botta di culo no, ma considero altre le grandi imprese di Nibali.
Fu una vittoria come quella di Mollema al Lombardia: poco marcato allo scatto e poi molto forte nel tenere a distanza gli avversari.
Molte classiche si sono decise così, alla fine sono vittorie meritate pur senza essere definibili imprese.
Quant'è che un corridore non arrivava da solo a Sanremo dal Poggio? Vent'anni?
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Re: Vincenzo Nibali 2020
A tranche' mi stai a prendere in giro?Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 23:07 Una grandissima impresa. Tanto per capirci, non c'è riuscito Alaphilippe che aveva una gamba paurosa in quei giorni. Ha vinto, ma ha dovuto farlo allo sprint. Tanto per far capire la grandezza di quello che fece Nibali.
Io la penso molto diversamente.
Alaphilippe era marcatissimo, se avesse goduto della libertà di Nibali sarebbe arrivato chiaramente da solo.
Poi bravo Nibali, mica tutti quelli che possono godere di un minimo di libertà iniziale poi arrivano al traguardo, anzi.
Però confrontare la marcatura ad uomo subita da alaphilippe con il controllo su Nibali mi pare inappropriato.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
secondo me la vittoria della sanremo nasce da quel talento innato che ha nibali di capire e sentire quando è il momento giusto per l'azione decisiva
tipo lo scatto al fiandre da cui nacque l'azione decisiva di terpstra
che per lui è una cosa innata per gente come mollema è l'occasione della carriera beccare quel momento
il fatto di arrivare solo alla sanremo alla Cancellara fa parte di quelle cose che impreziosiscono ma e legata a tanti piccoli dettagli il gruppo che si guarda , sagan che stanco di ritrovarsi con gente che non collabora sfancula tutti , che non toglie nulla alla vittoria di Nibali sia chiaro ma che a mia opinione non mette la vittoria della sanremo tra le imprese nibaliane
mi si parla di finale trilling , si come in tutte quelle volte in cui si crea quella situazione di corsa, ma da non suo tifoso sullo scatto e vedendo il gruppo l'idea che portasse a casa la corsa mi sembrava molto ma molto probabile e poi si è verificata.
che senso ha paragonare la gamba di alaphilippe di quest'anno con quella di nibali alla sanremo 2018 ?
dici che nibali aveva una gamba migliore? non capisco il senso di questa affermazione
tipo lo scatto al fiandre da cui nacque l'azione decisiva di terpstra
che per lui è una cosa innata per gente come mollema è l'occasione della carriera beccare quel momento
il fatto di arrivare solo alla sanremo alla Cancellara fa parte di quelle cose che impreziosiscono ma e legata a tanti piccoli dettagli il gruppo che si guarda , sagan che stanco di ritrovarsi con gente che non collabora sfancula tutti , che non toglie nulla alla vittoria di Nibali sia chiaro ma che a mia opinione non mette la vittoria della sanremo tra le imprese nibaliane
mi si parla di finale trilling , si come in tutte quelle volte in cui si crea quella situazione di corsa, ma da non suo tifoso sullo scatto e vedendo il gruppo l'idea che portasse a casa la corsa mi sembrava molto ma molto probabile e poi si è verificata.
che senso ha paragonare la gamba di alaphilippe di quest'anno con quella di nibali alla sanremo 2018 ?
dici che nibali aveva una gamba migliore? non capisco il senso di questa affermazione
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Comunque quando smetterà Nibali si smetteranno di leggere, scrivere ed argomentare tante assurdita.
Peccato.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Essendo la vittoria una "combinazione di fattori", o almeno, spesso... trovo poco sensato lo "sminuire". Ed ha senso quello che dici.il_panta ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 13:52Per me hai perfettamente ragione. Il problema è che le analisi della gara a volte a volte vengono banalizzate come "sminuire". Chi vince ha sempre dei meriti, ma la discussione è il sale del forum e non solo.pereiro2982 ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 13:34herbie ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 13:20
personalmente, in generale, non ho mai simpatizzato per il partito del "chi vince ha sempre ragione", è un modo come un altro di censurare la libera dialettica.
C'è modo e modo di vincere e c'è sviluppo e sviluppo delle competizione sportive, e ciò che rende interessante leggere un commento sportivo è proprio quando si scende nei dettagli che interpretano queste differenze.
Le gare successive poi illustrano meglio i pareri azzeccati da quelli meno.
per me chi vince ha sempre dei meriti poi si puo parlare dei demeriti del gruppo dei favoriti ecc. ma non sminuire i vincitori
L' evento che favorisce la vittoria (eg. "dietro si guardano") deve essere analizzato non in ottica di "diminuzione dell'impresa", ma come fattore che è stato sfruttato dal campione...
Per me eh...
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Mi è capitato di farlo, ma non stavolta:Dgalliano ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 23:31A tranche' mi stai a prendere in giro?Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 23:07 Una grandissima impresa. Tanto per capirci, non c'è riuscito Alaphilippe che aveva una gamba paurosa in quei giorni. Ha vinto, ma ha dovuto farlo allo sprint. Tanto per far capire la grandezza di quello che fece Nibali.
Quel che dici è vero. Ala era marcato da 15 corridori, mentre Nibali ebbe maggiore libertà. Il senso del discorso era un altro: occhio che a fare un numero del genere, ce ne vuole. Sono passati più di 20 anni dall'ultima volta che un se ne è andato sul poggio tutto solo ed è arrivato al traguardo. Non ci sono riusciti i migliori Sagan e Alaphilppe, ovviamente perchè troppo marcati, non ci sono riusciti neanche tanti altri che godevano di maggiore libertà. Ce l'ha fatta solo Nibali e non è un caso secondo me. Lungo la discea e nel finale fu comunque inseguito dagli avversari. Trentin ad un certo punto era uscito dal gruppo e pareva destinato ad andare a riprenderlo. Poi è rimbalzato come una pallina da tennis sul muro. Qualcosa vorrà dire.galliano ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 23:31 Io la penso molto diversamente.
Alaphilippe era marcatissimo, se avesse goduto della libertà di Nibali sarebbe arrivato chiaramente da solo.
Poi bravo Nibali, mica tutti quelli che possono godere di un minimo di libertà iniziale poi arrivano al traguardo, anzi.
Però confrontare la marcatura ad uomo subita da alaphilippe con il controllo su Nibali mi pare inappropriato.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Come scritto da altre parti, gli obiettivi probabili di Nibali per il 2020 sono Giro e Olimpiadi e inizierà la stagione un po' più tardi:
https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 87412.html
A seconda dell'affaticamento vedrà se riuscirà ad essere competitivo per i mondiali.
https://www.cyclismactu.net/news-route- ... 87412.html
A seconda dell'affaticamento vedrà se riuscirà ad essere competitivo per i mondiali.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma io sono daccordissimo che per vincere in quel modo ce ne vuole, mica ti lasciano fare 5 km alla chetichella.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2019, 10:05 Quel che dici è vero. Ala era marcato da 15 corridori, mentre Nibali ebbe maggiore libertà. Il senso del discorso era un altro: occhio che a fare un numero del genere, ce ne vuole. Sono passati più di 20 anni dall'ultima volta che un se ne è andato sul poggio tutto solo ed è arrivato al traguardo. Non ci sono riusciti i migliori Sagan e Alaphilppe, ovviamente perchè troppo marcati, non ci sono riusciti neanche tanti altri che godevano di maggiore libertà. Ce l'ha fatta solo Nibali e non è un caso secondo me. Lungo la discea e nel finale fu comunque inseguito dagli avversari. Trentin ad un certo punto era uscito dal gruppo e pareva destinato ad andare a riprenderlo. Poi è rimbalzato come una pallina da tennis sul muro. Qualcosa vorrà dire.
L'ho scritto esplicitamente che mica tutti sono capaci di approfittare di un po' di libertà e andare all'arrivo, anzi sono pochissimi.
Tant'è che Trentin è rimbalzato nel suo tentativo di riprendere Nibali, esattamente come Roglic è rimbalzato nel tentativo di riprendere mollema.
Però se guardo al Lombardia di Mollema parlerò di vittoria meritata ma non di impresa.
La sanremo di NIbali io la vedo speculare al Lombardia di Mollema, con l'unica differenza che la sanremo è veramente poco adatta al siciliano.
Se posso esprimere un'opinione ritengo che sia stata più un'mpresa la vittoria di Alahilippe in volata che quella in solitaria di Nibali.
Così come sfido chiunque a mettere sullo stesso piano la meritata vittoria di Mollema con la nettissima affermazione di Nibali nel Lombardia 2015.
Io la penso così, se poi questo viene considerato da parte di qualcuno sminuire Nibali, pazienza ma continuerò a vederla allo stesso modo, senza per questo considerarmi un hater di Nibali. ANche perché se lo fossi non avrei difficoltà ad ammetterlo.
Tanto per dire non ho alcuna difficoltà ad ammettere la caduta di Sagan, GVA e Naesen ha senza dubbio favorito la vittoria (meritata) di Gilber al Fiandre 2017.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Per carità, la tua è una posizione del tutto legittima e rispettabile. Infatti non capisco (non ho letto tutti i post, eh) perchè dici che per questo post potresti essere considerato un hater di Nibali. Io non lo penso minimamente.galliano ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2019, 16:14Ma io sono daccordissimo che per vincere in quel modo ce ne vuole, mica ti lasciano fare 5 km alla chetichella.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2019, 10:05 Quel che dici è vero. Ala era marcato da 15 corridori, mentre Nibali ebbe maggiore libertà. Il senso del discorso era un altro: occhio che a fare un numero del genere, ce ne vuole. Sono passati più di 20 anni dall'ultima volta che un se ne è andato sul poggio tutto solo ed è arrivato al traguardo. Non ci sono riusciti i migliori Sagan e Alaphilppe, ovviamente perchè troppo marcati, non ci sono riusciti neanche tanti altri che godevano di maggiore libertà. Ce l'ha fatta solo Nibali e non è un caso secondo me. Lungo la discea e nel finale fu comunque inseguito dagli avversari. Trentin ad un certo punto era uscito dal gruppo e pareva destinato ad andare a riprenderlo. Poi è rimbalzato come una pallina da tennis sul muro. Qualcosa vorrà dire.
L'ho scritto esplicitamente che mica tutti sono capaci di approfittare di un po' di libertà e andare all'arrivo, anzi sono pochissimi.
Tant'è che Trentin è rimbalzato nel suo tentativo di riprendere Nibali, esattamente come Roglic è rimbalzato nel tentativo di riprendere mollema.
Però se guardo al Lombardia di Mollema parlerò di vittoria meritata ma non di impresa.
La sanremo di NIbali io la vedo speculare al Lombardia di Mollema, con l'unica differenza che la sanremo è veramente poco adatta al siciliano.
Se posso esprimere un'opinione ritengo che sia stata più un'mpresa la vittoria di Alahilippe in volata che quella in solitaria di Nibali.
Così come sfido chiunque a mettere sullo stesso piano la meritata vittoria di Mollema con la nettissima affermazione di Nibali nel Lombardia 2015.
Io la penso così, se poi questo viene considerato da parte di qualcuno sminuire Nibali, pazienza ma continuerò a vederla allo stesso modo, senza per questo considerarmi un hater di Nibali. ANche perché se lo fossi non avrei difficoltà ad ammetterlo.
Tanto per dire non ho alcuna difficoltà ad ammettere la caduta di Sagan, GVA e Naesen ha senza dubbio favorito la vittoria (meritata) di Gilber al Fiandre 2017.
Al più sei un hater di GvA e Aru
Venendo al nocciolo della questione, io capisco quello che dici. Io mi sono ritrovato a riflettere diverse volte se fosse stata meglio la vittoria del 2015 al Lombardia o la Sanremo del 2018. Bene, io credo che la Sanremo fosse di gran lunga meno aspettata e prevedibile. Nel finale del 2015 Nibali andava come un treno e si trattava di una corsa assolutamente nelle sue corde, tant'è che l'ha poi rivinta un paio d'anni fa e sfiorata lo scorso anno. Nessuno se lo aspettava vincente invece a Sanremo. Per questo motivo, dal mio punto di vista, la classicissima è stata decisamente più 'impresa'. Poi ci sta anche da definire bene cosa intendiamo noi col termine "impresa". Magari abbiamo concezioni diverse.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Infatti si tratta di intendersi sul significato di impresa.
Sicuramente a Sanremo fu un'impresa per quanto fu inattesa.
Impresa perché è una corsa che poco si adatta a Nibali che è un diesel.
Con questa accezione ti do ragione.
Parlavo di hater, perché ormai sull'argomento Nibali c'è una tale sensibilità (dovuta a polemiche del passato) che si viene necessariamente collocati in una delle fazioni in battaglia.
Sicuramente a Sanremo fu un'impresa per quanto fu inattesa.
Impresa perché è una corsa che poco si adatta a Nibali che è un diesel.
Con questa accezione ti do ragione.
Parlavo di hater, perché ormai sull'argomento Nibali c'è una tale sensibilità (dovuta a polemiche del passato) che si viene necessariamente collocati in una delle fazioni in battaglia.
Ultima modifica di galliano il martedì 22 ottobre 2019, 16:35, modificato 1 volta in totale.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Era questo il senso
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Non ho scritto che Eekhoff, Nibali e Moscon hanno fatto bene ad attaccarsi alla macchina o a sfruttare la scia. Tant'è che ho scritto che la squalifica era inevitabile da regolamento.Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 22:57della serie: rubare va bene, basta non farsi scoprire.galliano ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 22:17Io avrei considerato Eekhof degnissimo vincitore del Mondiale, purtroppo per lui l'hanno visto e la giuria non poteva far finta di nulla anche se sappiamo tutti che l'olandese ha effettivamente vinto il mondiale pur senza avere la maglia iridata a casa.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 18:55 Mi sembra fosse Grivko..era un'Astana..resta il fatto che il recupero di Nibali e' stato un po' troppo ....prodigioso..se ne son visti altri, eh....pero' questo era uno di quelli..
Così, se nibali o Moscon avessero vinto i mondiali di Firenze e bergen li avrei considerati legittimi vincitori.
Poi Moscon l'hanno visto e quindi nulla da dire sulla squalifica.
Ben diverso il discorso di chi si stacca per proprie debolezze e poi si attacca all'auto.
Intendevo solo dire che personalmente non avrei considerato quell'episodio una discriminante per giudicare o meno meritata una loro eventuale vittoria. Meritata dal punto di vista sportivo, non da quello giuridico.
Poi io amo fare dei distinguo e per esprimere un giudizio compiuto bisognerebbe sapere esattaente come sono andate le cose.
Ad esempio se per una foratura o caduta un ciclista si facesse metà civiglio attaccato alla macchina non sarei così magnanime nella valutazione.
Non ricordo il caso di NIbali, ma in quello di Eekhoff e Moscon non mi pare che il vantaggio ricevuto possa essere considerato determinante ai fini del risultato ottenuto con le proprie gambe.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Se non è un'impresa la vittoria di Nibali alla Sanremo, corsa del tutto inadatta alle sue caratteristiche, realizzata tramite una modalità che non si vedeva da 20 anni, allora di imprese nel ciclismo ce ne sono massimo 3-4 in tutto.
Trovo sorprendente che se ne parli ancora, a maggior ragione nel tread su Nibali 2020.
A mio parare stavolta a marzo sarà ancora fuori forma, a contrario degli ultimi 2 anni, le Olimpiadi le ha cerchiate in rosso.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Si vorrebbe che Vincenzo non invecchiasse mai.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Re: Vincenzo Nibali 2020
messaggio veramente obbiettivo: i dati che riporti sono inequivocabili..Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 17:27
Il tuo discorso fila ma per me non sulla conclusione. La storia centenaria di questo sport ci insegna che i GT non si vincono da anziani. Prima del caso Horner il record, che durava per altro da quasi un secolo era di Lambot che vinse un Tour nel 22 a 36 anni e spiccioli ( età che ha nel 2020 Vincenzo). Ora che cosa servirebbe rischiare di fare una fatica immane quando storicamente sai che a quell'età raramente si vince, e al massimo si va a podio( cosa che aggiungerebbe poco alla sua carriera)?
Al contrario ogni anno un over 34 vince una delle 6 classiche monumento (2015, 17, 18 Valverde; 18 Terpstra; 19 Gilbert) e se scorri ne trovi altre. Per me deve incentrare la stagione su Ardenne, Mondiale, e Olimpiadi come giorni su cui avere la condizione al top. Poi se ci scappa una top5/ podio al Giro sarebbe oro e sarei il primo ad essere contento, ma pensare che quest'anno Nibali possa avere una chance di vincere il Giro, magari alla luce della partecipazione di Bernal, Roglic, Carapaz, Landa, mi pare davvero ottimista.
Complimenti...
Re: Vincenzo Nibali 2020
Esatto el_condor, infatti anche Alberto Contador a 34-35 anni non risultava più competitivo per vincere un GT e si è giustamente concentrato sulle vittorie di tappa. Favolosa quella dell'Angliru al penultimo giorno di corsa.el_condor ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2019, 23:22messaggio veramente obbiettivo: i dati che riporti sono inequivocabili..Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 17:27
Il tuo discorso fila ma per me non sulla conclusione. La storia centenaria di questo sport ci insegna che i GT non si vincono da anziani. Prima del caso Horner il record, che durava per altro da quasi un secolo era di Lambot che vinse un Tour nel 22 a 36 anni e spiccioli ( età che ha nel 2020 Vincenzo). Ora che cosa servirebbe rischiare di fare una fatica immane quando storicamente sai che a quell'età raramente si vince, e al massimo si va a podio( cosa che aggiungerebbe poco alla sua carriera)?
Al contrario ogni anno un over 34 vince una delle 6 classiche monumento (2015, 17, 18 Valverde; 18 Terpstra; 19 Gilbert) e se scorri ne trovi altre. Per me deve incentrare la stagione su Ardenne, Mondiale, e Olimpiadi come giorni su cui avere la condizione al top. Poi se ci scappa una top5/ podio al Giro sarebbe oro e sarei il primo ad essere contento, ma pensare che quest'anno Nibali possa avere una chance di vincere il Giro, magari alla luce della partecipazione di Bernal, Roglic, Carapaz, Landa, mi pare davvero ottimista.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Impresa cosi casuale che si affainca a un podio precedente nella ClassicissimaKwaremont ha scritto: ↑martedì 22 ottobre 2019, 17:46Se non è un'impresa la vittoria di Nibali alla Sanremo, corsa del tutto inadatta alle sue caratteristiche, realizzata tramite una modalità che non si vedeva da 20 anni, allora di imprese nel ciclismo ce ne sono massimo 3-4 in tutto.
Trovo sorprendente che se ne parli ancora, a maggior ragione nel tread su Nibali 2020.
A mio parare stavolta a marzo sarà ancora fuori forma, a contrario degli ultimi 2 anni, le Olimpiadi le ha cerchiate in rosso.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
fino a prova contraria Nibali è arrivato secondo a 1'05" da carapaz nell'ultimo giro
e non so che tipo di start-list aspettarmi da questo giro quindi per quanto a 36 anni ci sia una normale e naturale flessione
non ci sono ancora dei fattori che escludano categoricamente Nibali dal poter vincere un giro magari con una start-list di livello piu basso di altre stagioni ma sarebbe sempre un giro a 36 anni cmq tanta ma tanta roba.
e non so che tipo di start-list aspettarmi da questo giro quindi per quanto a 36 anni ci sia una normale e naturale flessione
non ci sono ancora dei fattori che escludano categoricamente Nibali dal poter vincere un giro magari con una start-list di livello piu basso di altre stagioni ma sarebbe sempre un giro a 36 anni cmq tanta ma tanta roba.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ho letto bene? Landa?Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 17:27pensare che quest'anno Nibali possa avere una chance di vincere il Giro, magari alla luce della partecipazione di Bernal, Roglic, Carapaz, Landa, mi pare davvero ottimista.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Landa dovrebbe fare il Tour, ha detto che il percorso senza crono gli piacePatate ha scritto: ↑mercoledì 23 ottobre 2019, 10:05Ho letto bene? Landa?Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 14 ottobre 2019, 17:27pensare che quest'anno Nibali possa avere una chance di vincere il Giro, magari alla luce della partecipazione di Bernal, Roglic, Carapaz, Landa, mi pare davvero ottimista.
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Re: Vincenzo Nibali 2020
Lungi da me prendere le difese della Rai. Quando c'è da criticare, critico e quando c'è da fare i complimenti li faccio. Però se non ricordo male, l'edizione di Firenze non fu prodotta dalla Rai.Cthulhu ha scritto: ↑lunedì 21 ottobre 2019, 20:10io mi riferivo alla Vuelta.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 18:13 Gruppo no.. C'era solo grivko, che tirava davanti, con lui al passaggio.. Il prodigioso recupero è iniziato da lì..
45 secondi in due km.. Se ricordo bene.
Per il mondiale non ci sono immagini, la regia RAI ha censurato tutto.
E si, sono 45 secondi in due km, quella strada la conosco bene, ho fatto il percorso del mondiale almeno 30 volte.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Atletici no assolutamente, sono d'accordo con te. Motivazionali e di palmares forse si. Almeno, personalmente vorrei vederlo puntare seriamente alle classiche del nord.pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 23 ottobre 2019, 10:00 fino a prova contraria Nibali è arrivato secondo a 1'05" da carapaz nell'ultimo giro
e non so che tipo di start-list aspettarmi da questo giro quindi per quanto a 36 anni ci sia una normale e naturale flessione
non ci sono ancora dei fattori che escludano categoricamente Nibali dal poter vincere un giro magari con una start-list di livello piu basso di altre stagioni ma sarebbe sempre un giro a 36 anni cmq tanta ma tanta roba.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma non c'era un thread apposito sullo sminuire le vittorie?
Allora forse è più adatto per questa allucinante interessantissima discussione sul Nibali che vince la Sanremo perchè non se lo caga nessuno.
Allora forse è più adatto per questa allucinante interessantissima discussione sul Nibali che vince la Sanremo perchè non se lo caga nessuno.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Contador cacciatore di tappe è affermazione singolare…
Contador, a differenza di Nibal Vincenzo, ha sempre corso per la classifica praticamente in tutte le gare a tappe ed è quasi sempre arrivato nei primi cinque..Nibali Vincenzo invece è rimasto numerose volte disperso (arrivando con i velocisti in tappe di montagna..).Sommando i distacchi che ha avuto Contador in 15 anni in tutte le gare a tappe probabilmente non si arriva al distacco di Nibali nell'ultimo Tour..
Contador ha lasciato dopo aver dimostrato di essere il piu' forte in salita nella seconda parte della Vuelta (VacaPagice e Angliru…), Nibali continua dopo mesi nei quali è stato quasi sempre staccato dai migliori..
I confronti tra ciclisti non hanno gran senso ma se si fanno si eviti di scrivere fandonie.
Nibali 2020 potrebbe non vincere nulla, quest'anno ci è andato vicino, ma potrebbe ottenere ancora qualche bel piazzamento..Personalmente valuto anche i piazzamenti: ad esempio il secondo posto di Nibali al Lombardia dietro Pinot fu per me un grande risultato per il modo con cui è stato ottenuto.
ciao
el_condor
Re: Vincenzo Nibali 2020
E' vero, Contador non ha mai mollato la classifica generale nei GT.el_condor ha scritto: ↑mercoledì 23 ottobre 2019, 18:49Contador cacciatore di tappe è affermazione singolare…
Contador, a differenza di Nibal Vincenzo, ha sempre corso per la classifica praticamente in tutte le gare a tappe ed è quasi sempre arrivato nei primi cinque..Nibali Vincenzo invece è rimasto numerose volte disperso (arrivando con i velocisti in tappe di montagna..).Sommando i distacchi che ha avuto Contador in 15 anni in tutte le gare a tappe probabilmente non si arriva al distacco di Nibali nell'ultimo Tour..
Contador ha lasciato dopo aver dimostrato di essere il piu' forte in salita nella seconda parte della Vuelta (VacaPagice e Angliru…), Nibali continua dopo mesi nei quali è stato quasi sempre staccato dai migliori..
I confronti tra ciclisti non hanno gran senso ma se si fanno si eviti di scrivere fandonie.
Nibali 2020 potrebbe non vincere nulla, quest'anno ci è andato vicino, ma potrebbe ottenere ancora qualche bel piazzamento..Personalmente valuto anche i piazzamenti: ad esempio il secondo posto di Nibali al Lombardia dietro Pinot fu per me un grande risultato per il modo con cui è stato ottenuto.
ciao
el_condor
Escludendo il suo primissimo GT (Tour 2005, 31°), non ha mai fatto peggio di 9°.
Detto questo, Nibali ha fatto finora 22 partenze ai GT finendone 20, in 13 stagioni dal 2007 al 2019.
Ha fatto doppietta nel 2008 (Giro-Tour), 2010 (Giro-Vuelta), 2011 (Giro-Vuelta), 2013 (Giro-Vuelta), 2016 (Giro-Tour), 2017 (Giro-Vuelta), 2019 (Giro-Tour).
Quando Nibali ha puntato un solo GT nella stagione, la classifica l'ha sempre fatta eccome.
Tour 2009, 6°; Tour 2012, 3°; Tour 2014 vinto; Tour 2015, 4°.
Idem quando ha fatto la doppietta Giro-Vuelta: 2010 fa 3°-1°, 2011 fa 2°-7°, 2013 fa 1°-2°, 2017 fa 3°-2°.
Nibali è sempre stato molto sincero: la doppietta Giro-Tour per la classifica non la fa, non si sente in grado di recuperare in 5 settimane la condizione per far classifica al Tour: se ci va, lo fa per cacciare tappe. Con discreti risultati, anche.
Quindi star lì a sommare distacchi è un esercizio stucchevole da detrattori.
Contador ha fatto 18 partenze ai GT in 13 stagioni dal 2005 al 2017.
La doppietta l'ha fatta nel 2008 (Giro-Vuelta), 2011 (Giro-Tour), 2015 (Giro-Tour), 2016 (Tour-Vuelta), 2017 (Tour-Vuelta).
Ha retto bene (ma non benissimo) la doppietta Giro-Tour quando l'ha provata: 2011 e 2015 ha fatto 1°-5° (sulla strada).
Onore a lui. Ma in pochissimi ormai tentano questa doppietta e meno ancora portano a casa risultati onorevoli.
(nel 2018, non dimentichiamolo, c'era anche una settimana in più di recupero tra Giro e Tour: sarà stato un fattore, per Froome e Dumoulin? non lo so ma la soluzione sarebbe da ritentare)