Coronavirus

[Scattista]

i giapponesi ormai quasi sicuri che le olimpiadi saltano. troppo complessa l'organizzazione, troppa gente coinvolta da ogni parte del pianeta. è un evento che per sua natura ha bisogno di un mondo in ordine. però parlano della possibilità di tenerle nel 2021 o addirittura 2022.

ecco qui per i luminari che si son precipitati a dargli pesantemente addosso due secondi dopo che aveva parlato del possibile slittamento di un anno (o due) dei Giochi Olimpici
https://www.wsj.com/articles/if-olympic ... 1583839757

È letteralmente nel sottotitolo dell'articolo che hai linkato:
"Japan Olympic organizing committee hasn’t discussed impact of coronavirus yet"

hai grassettato la frase sbagliata. "Parlano della possibilità di tenerle nel 2021 o 2022" è esattamente quello che è successo.
E' quel "quasi sicuri che le Olimpiadi saltano" che dovevi grassettare, se proprio volevi.
Visto che qui dentro tutti fanno i maestri, almeno fatelo bene!

[cycling_chrnicles]

Ok, riprovo

i giapponesi ormai quasi sicuri che le olimpiadi saltano. troppo complessa l'organizzazione, troppa gente coinvolta da ogni parte del pianeta. è un evento che per sua natura ha bisogno di un mondo in ordine. però parlano della possibilità di tenerle nel 2021 o addirittura 2022.

È letteralmente nel sottotitolo dell'articolo che hai linkato:
"Japan Olympic organizing committee hasn’t discussed impact of coronavirus yet"

E come puoi leggere dalla prima frase dell'articolo è un singolo membro del comitato organizzatore che parla. Non ci sono comunicazioni ufficiali in merito alle olimpiadi. Mi fa piacere che il CIO e il comitato organizzatore di Tokyo2020 si facciano trovare preparati all'evenienza. Ma non è stato discusso niente, tanto che (secondo capoverso dell'articolo), il Board degli organizzatori non si è ancora incontrato da Dicembre.

[Scattista]

Ok, riprovo

i giapponesi ormai quasi sicuri che le olimpiadi saltano. troppo complessa l'organizzazione, troppa gente coinvolta da ogni parte del pianeta. è un evento che per sua natura ha bisogno di un mondo in ordine. però parlano della possibilità di tenerle nel 2021 o addirittura 2022.

È letteralmente nel sottotitolo dell'articolo che hai linkato:
"Japan Olympic organizing committee hasn’t discussed impact of coronavirus yet"

E come puoi leggere dalla prima frase dell'articolo è un singolo membro del comitato organizzatore che parla. Non ci sono comunicazioni ufficiali in merito alle olimpiadi. Mi fa piacere che il CIO e il comitato organizzatore di Tokyo2020 si facciano trovare preparati all'evenienza. Ma non è stato discusso niente, tanto che (secondo capoverso dell'articolo), il Board degli organizzatori non si è ancora incontrato da Dicembre.

ci riprovo anchio:

a fare la dichiarazione che, in caso di problemi legati al coronavirus, i Giochi Olimpici potrebbero slittare al 2020 o al 2021, non è stato Guidobaldo De Medici sul forum di Cicloweb, bensì Haruyuki Takahashi, membro del'executive board del Comitato Organizzatore di Tokyo 2020.
Quindi, visto che questo thread si chiama "coronavirus" mi sembra perfettamente normale che venga qui riportata e si discuta anche della possibilità/probabilità o meno dei Giochi.

Ah, il Board non si è pronunciato ufficialmente perché l'ultima volta che si è riunito è a Dicembre 2019. E le decisioni ufficiali, se e quando arrivano, arrivano come un fulmine a ciel sereno, non stanno certo a coinvolgere l'opinione pubblica mondiale (o a far pubblico dibattito cone qui in Italia).
Prova ne è (stando nel mio ambito) la cancellazione della tappa di coppa del Mondo di vela, prevista a Genova ad Aprile, e destinata ad assegnare gli ultimi pass per Tokyo 2020. Ovviamente era nell'aria, se uno ci ragionava, ma nessuno si è espresso o ne ha mai parlato: CIO, Federazione Mondiale, Federazione Italiana... fino ad oggi quando la Federazione Mondiale (ZAC!) ha comunicato l'annullamento.

[cycling_chrnicles]

Ok, riprovo

i giapponesi ormai quasi sicuri che le olimpiadi saltano. troppo complessa l'organizzazione, troppa gente coinvolta da ogni parte del pianeta. è un evento che per sua natura ha bisogno di un mondo in ordine. però parlano della possibilità di tenerle nel 2021 o addirittura 2022.

È letteralmente nel sottotitolo dell'articolo che hai linkato:
"Japan Olympic organizing committee hasn’t discussed impact of coronavirus yet"

E come puoi leggere dalla prima frase dell'articolo è un singolo membro del comitato organizzatore che parla. Non ci sono comunicazioni ufficiali in merito alle olimpiadi. Mi fa piacere che il CIO e il comitato organizzatore di Tokyo2020 si facciano trovare preparati all'evenienza. Ma non è stato discusso niente, tanto che (secondo capoverso dell'articolo), il Board degli organizzatori non si è ancora incontrato da Dicembre.

ci riprovo anchio:

a fare la dichiarazione che, in caso di problemi legati al coronavirus, i Giochi Olimpici potrebbero slittare al 2020 o al 2021, non è stato Guidobaldo De Medici sul forum di Cicloweb, bensì Haruyuki Takahashi, membro del'executive board del Comitato Organizzatore di Tokyo 2020.
Quindi, visto che questo thread si chiama "coronavirus" mi sembra perfettamente normale che venga qui riportata e si discuta anche della possibilità/probabilità o meno dei Giochi.

Ah, il Board non si è pronunciato ufficialmente perché l'ultima volta che si è riunito è a Dicembre 2019. E le decisioni ufficiali, se e quando arrivano, arrivano come un fulmine a ciel sereno, non stanno certo a coinvolgere l'opinione pubblica mondiale (o a far pubblico dibattito cone qui in Italia).
Prova ne è (stando nel mio ambito) la cancellazione della tappa di coppa del Mondo di vela, prevista a Genova ad Aprile, e destinata ad assegnare gli ultimi pass per Tokyo 2020. Ovviamente era nell'aria, se uno ci ragionava, ma nessuno si è espresso o ne ha mai parlato: CIO, Federazione Mondiale, Federazione Italiana... fino ad oggi quando la Federazione Mondiale (ZAC!) ha comunicato l'annullamento.

Guarda, che se ne parli non mi trova contrario, ne tantomai ho detto questa cosa. Ho un problema che ho manifestato ampiamente nei confronti dell'atteggiamento di guidobaldo perché
a) pubblica quello che gli pare dove gli pare
b) ha insultato altri utenti. Non a male parole ma svilendo il loro contributo professionale
c) non ravviso un minimo di onestà intellettuale nel suo comportamento (mi sbaglierò, pace).
L'articolo che hai postato per quelle due righe che ho potuto leggere mostra che ci sono delle cautele nei confronti della possibilità di organizzare le olimpiadi o meno a Tokyo quest'estate, che nessuna decisione è stata presa in merito e un membro del board esprime queste perplessità. Molto bene. Rileggi con attenzione il messaggio che ho riportato sopra di guidobaldo. Il mio punto a) di cui sopra è violato a punto tale che è stato spostato qui, per quanto concerne c)... sei libero di pensare che il suo contributo sulla vicenda sia intellettualmente onesto. Mi limito a farti notare che fa riferimento al fatto che "parlano" (il soggetto è quello della frase i prima... i giapponesi, quando noi abbiamo a disposizione le dichiarazioni di un membro del comitato organizzatore) di organizzare le olimpiadi nel 2021-2022. così come quello che hai segnalato tu, e cioè che i giapponesi sarebbero oramai quasi sicuri. Senza uno straccio di fonte, tanto che l'articolo lo posti tu. E l'articolo dice che la possibilità di rinviare le olimpiadi non è ancora stata discussa. Però loro parlano, e sono quasi sicuri.
Sono tempi concitati, per molti anche complessi dal punto di vista personale o professionale. Avere la misura di come si partecipa alla discussione pubblica, sia il tema in esame quello delle olimpiadi, o di un possibile caso di positività al covid19 alla PN (un caro saluto a Lefevere) non penso che sia una cosa da dare così tanto per scontata, da potersi permettere di essere particolarmente leggeri, di non controllare con attenzione quello che si scrive, pensare a quello che si vuole dire prima di parlare.

[Scattista]

Guarda, che se ne parli non mi trova contrario, ne tantomai ho detto questa cosa. Ho un problema che ho manifestato ampiamente nei confronti dell'atteggiamento di guidobaldo perché
a) pubblica quello che gli pare dove gli pare
b) ha insultato altri utenti. Non a male parole ma svilendo il loro contributo professionale
c) non ravviso un minimo di onestà intellettuale nel suo comportamento (mi sbaglierò, pace).
L'articolo che hai postato per quelle due righe che ho potuto leggere mostra che ci sono delle cautele nei confronti della possibilità di organizzare le olimpiadi o meno a Tokyo quest'estate, che nessuna decisione è stata presa in merito e un membro del board esprime queste perplessità. Molto bene. Rileggi con attenzione il messaggio che ho riportato sopra di guidobaldo. Il mio punto a) di cui sopra è violato a punto tale che è stato spostato qui, per quanto concerne c)... sei libero di pensare che il suo contributo sulla vicenda sia intellettualmente onesto. Mi limito a farti notare che fa riferimento al fatto che "parlano" (il soggetto è quello della frase i prima... i giapponesi, quando noi abbiamo a disposizione le dichiarazioni di un membro del comitato organizzatore) di organizzare le olimpiadi nel 2021-2022. così come quello che hai segnalato tu, e cioè che i giapponesi sarebbero oramai quasi sicuri. Senza uno straccio di fonte, tanto che l'articolo lo posti tu. E l'articolo dice che la possibilità di rinviare le olimpiadi non è ancora stata discussa. Però loro parlano, e sono quasi sicuri.
Sono tempi concitati, per molti anche complessi dal punto di vista personale o professionale. Avere la misura di come si partecipa alla discussione pubblica, sia il tema in esame quello delle olimpiadi, o di un possibile caso di positività al covid19 alla PN (un caro saluto a Lefevere) non penso che sia una cosa da dare così tanto per scontata, da potersi permettere di essere particolarmente leggeri, di non controllare con attenzione quello che si scrive, pensare a quello che si vuole dire prima di parlare.

ok hai ragione. Lui è un pò irruento nel dire le cose. Dai lo conosciamo, magari verrà redarguito per questo da Admin. Non mi sembra avesse insultato nessuno, anzi, pur di non citare l'articolo, ha chiesto scusa e ritirato quello che aveva detto
Mi era sembrato solo un pò esagerato come qualcuno gli era saltato subito alla gola.
Alla fine, diciamo quasi tutti le stesse cose.

[herbie]

Onestamente se non riuscite a rinunciare a fare un giro in bici per 3 settimane per provare a ridimensionare un contagio che potrebbe assumere dimensioni estremamente tragiche (non che la situazione attuale non lo sia) e che mette a rischio la vita di una parte significativa della popolazione, dovreste farvi due domande sulle vostre priorità.

ne cito uno per citarne vari.
Ora veramente BASTA. O siete totalmente ottusi, oppure l'abissale invidia che nutrite come veleno vi sta facendo marcire, oltre al cuore, pure la mente.
Ma ce la fate a capire che un contagio si propaga con i contatti tra le persone, che parlano, si toccano, stanno vicine?
O bisogna farvi il disegno?
In quale c.zzo di modo può contribuire a diffondere il contagio un ciclista che pedala da solo nei boschi?
Lo vogliamo capire che quello che è efficace è AZZERARE I CONTATTI TRA LE PERSONE, non STARE IN CASA?

Chiudersi in casa, per altro, è dimostrato scientificamente che abbassa le difese immunitarie in maniera drastica. Le statistiche ufficiali dicono anche che gli incidenti domestici sono la causa maggiore di ricovero in pronto soccorso.
Dunque?
Che cosa c'entra il senso civico con fare una passeggiata da soli in luoghi isolati?????

Non frequento più nessuno da un mese, e quando i fenomeni parlavano di "semplice influenza", io già evitavo ogni contatto. Ma questa stupidissima dottrina della prigionia, con i suoi ipocriti epigoni, non la posso accettare.
Ora la CIna, i cui sistemi igienici e lavorativi hanno prodotto e producono virus del genere, sarebbe un modello da imitare?

Per altro, pare che almeno le forze dell'ordine, a differenza vostra, il buon senso ce l'abbiano. Oggi ho fatto un giro in totale tranquillità in zone boschive per il 90% del percorso. Ho incrociato due auto di carabinieri, una delle quali rallentando, quando stavo già per rassegnarmi al peggio, abbassato il finestrino, mi ha raccomandato di rimanere da solo e non correre rischi. Che è esattamente quello che serve! Al che gli ho risposto che da 10 anni ormai non faccio gare, nè esco ormai più di casa con lo scopo di allenarmi.

Per altro, ancora tra le ciclabili, che ho percorso in abbondanza, gente che passeggia chiacchierando amabilmente, la giornata era splendida, d'altra parte. Gente ferma sull'uscio a parlare col vicino in visita... e questo sarebbe efficace per limitare il contagio???
Ma sono i ciclisti, quelli che vanno cancellati dalle strade, col beneplacito dei maggiori enti ciclistici, affrettatisi a scendere in campo per autoaffossarsi una volta di più.

[Fiandre]

Attenzione però qui parla un singolo membro del comitato, potrebbe anche essere una sua presa di posizione
Più che altro comunque rassicura sul fatto che le Olimpiadi non saranno cancellate, magari rinviate ma non annullate
Se ne parlerà da aprile ma il CIO ha più volte ribadito che delle decisioni ci saranno solo a due mesi dalle Olimpiadi cioè a fine maggio, tutto quello che verrà detto prima saranno solo indiscrezioni
Poi il problema dei pass olimpici da assegnare è reale e importante, ma ad esempio la feder nuoto italiano ha arginato l ultimo decreto per poter permettere al settebello di allenarsi e non perdere troppo tempo
È evidente che se il sentore del no Olimpiadi fosse così concreto non ci si dannerebbe così tanto per prepararsi no?
Comunque la vera preoccupazioni sono gli stati uniti se loro non avranno superato l apice entro fine maggio e visto il loro enorme peso politico ecco lì potrebbe fare pendere per un rinvio

[drake]

ne cito uno per citarne vari.
Ora veramente BASTA. O siete totalmente ottusi, oppure l'abissale invidia che nutrite come veleno vi sta facendo marcire, oltre al cuore, pure la mente.
Ma ce la fate a capire che un contagio si propaga con i contatti tra le persone, che parlano, si toccano, stanno vicine?
O bisogna farvi il disegno?
In quale c.zzo di modo può contribuire a diffondere il contagio un ciclista che pedala da solo nei boschi?
Lo vogliamo capire che quello che è efficace è AZZERARE I CONTATTI TRA LE PERSONE, non STARE IN CASA?

Scrivi cosi ma quelli pieni di veleno sono gli altri?
Ok ok

Noi magari non capiamo, ma tra seguire il sig herbie di Cicloweb e seguire la comunità scientifica non ho molti dubbi su cosa fare
Amen
Ognuno creda alla favoletta che preferisce

[aitutaki1]

+1 herbie
io sono uscito in bici anche oggi , per poco a causa della camera d'aria posteriore, sole splendido peraltro

[matteo9502]

Onestamente se non riuscite a rinunciare a fare un giro in bici per 3 settimane per provare a ridimensionare un contagio che potrebbe assumere dimensioni estremamente tragiche (non che la situazione attuale non lo sia) e che mette a rischio la vita di una parte significativa della popolazione, dovreste farvi due domande sulle vostre priorità.

ne cito uno per citarne vari.
Ora veramente BASTA. O siete totalmente ottusi, oppure l'abissale invidia che nutrite come veleno vi sta facendo marcire, oltre al cuore, pure la mente.
Ma ce la fate a capire che un contagio si propaga con i contatti tra le persone, che parlano, si toccano, stanno vicine?
O bisogna farvi il disegno?
In quale c.zzo di modo può contribuire a diffondere il contagio un ciclista che pedala da solo nei boschi?
Lo vogliamo capire che quello che è efficace è AZZERARE I CONTATTI TRA LE PERSONE, non STARE IN CASA?

Chiudersi in casa, per altro, è dimostrato scientificamente che abbassa le difese immunitarie in maniera drastica. Le statistiche ufficiali dicono anche che gli incidenti domestici sono la causa maggiore di ricovero in pronto soccorso.
Dunque?
Che cosa c'entra il senso civico con fare una passeggiata da soli in luoghi isolati?????

Non frequento più nessuno da un mese, e quando i fenomeni parlavano di "semplice influenza", io già evitavo ogni contatto. Ma questa stupidissima dottrina della prigionia, con i suoi ipocriti epigoni, non la posso accettare.
Ora la CIna, i cui sistemi igienici e lavorativi hanno prodotto e producono virus del genere, sarebbe un modello da imitare?

Per altro, pare che almeno le forze dell'ordine, a differenza vostra, il buon senso ce l'abbiano. Oggi ho fatto un giro in totale tranquillità in zone boschive per il 90% del percorso. Ho incrociato due auto di carabinieri, una delle quali rallentando, quando stavo già per rassegnarmi al peggio, abbassato il finestrino, mi ha raccomandato di rimanere da solo e non correre rischi. Che è esattamente quello che serve! Al che gli ho risposto che da 10 anni ormai non faccio gare, nè esco ormai più di casa con lo scopo di allenarmi.

Per altro, ancora tra le ciclabili, che ho percorso in abbondanza, gente che passeggia chiacchierando amabilmente, la giornata era splendida, d'altra parte. Gente ferma sull'uscio a parlare col vicino in visita... e questo sarebbe efficace per limitare il contagio???
Ma sono i ciclisti, quelli che vanno cancellati dalle strade, col beneplacito dei maggiori enti ciclistici, affrettatisi a scendere in campo per autoaffossarsi una volta di più.

E' ovvio che se vai a farti il tuo giro e torni a casa non rischi di contagiare nessuno ma non è questo il motivo per cui non sarebbe il caso.
Il motivo per cui non si può andare in bicicletta è perché nel 90% dei casi, a meno che tu non abbia intenzione di fare il giro di un parco o viva in una grande città, dovrai cambiare città/paese per farlo. Quindi dovresti avere un autocertificazione per farlo e direi che "voglio fare un giro in bici" non è una motivazione valida per il decreto. Tu mi dirai? Eh, ma io voglio solo fare un giro e tornare a casa quindi mi dovrebbero lasciar passare. Perfetto. Allora chiunque potrebbe trasgredire in bici per andare a trovare una persona in un altro comune, rispondendo lo stesso. Considerando che ci sono problematiche maggiori attualmente, non penso che le persone delegate a fare i controlli possano fermare una per una le persone in bici per chiedere loro il perché stanno andando in bici. E lo stare a casa per semplificare un attimo il tutto non mi sembra un sacrificio mastodontico. Poi se ritieni che il tuo diritto a fare questo cazzo di giro in bici sia insindacibile, fai pure.
Ah, il disegnino te lo puoi tenere, grazie.

[Maìno della Spinetta]

Chiedo agli statistici del forum, come mi leggete i dati mesi dei contagi giornalieri degli ultimi 7 giorni?

PS ma L'Orso come sta?

[nemecsek.]

Signori, il buon senso...

Ammazza più il divano che la bici, questo è certo.
Fatevi il vostro giretto in bici, state in fila, zio prete!!!, non scambiatevi le borracce, e stamo a pposto.
Cerchiamo di usare questo tempo per le cose nostre intime.
Corriamo, pedaliamo, leggiamo, guardiamoci un film, e per chi pole.. amiamo chi abbiamo vicino.. daje...

[chinaski89]

Sui diritti in generale hai ragione, sul diritto a un giretto in bicicletta perchè se no ti annoi proprio no. Io ho parenti stretti in terapia intensiva. Sinceramente se qualcuno mi avesse detto una cosa così dal vivo ieri pomeriggio credo che il giro in bici l'avrebbe saltato per impossibilità di sedersi

Francamente non riesco a cogliere come la negazione immotivata di un diritto come quello dell art 16 possa giovare ai parenti stretti in terapia intensiva

@Trullo lo spirito della norma di cui all art 16 a mio parere è diverso da quello del decreto di questo governo e lo capirai quando la zona arancio sarà estesa, perchè se l' intento fosse quello di non permettere l' accesso da zone sicure a zone a rischio lo capirei, la limitazione degli spostamenti anche all' interno della zona arancio è un diktat inaccettabile

Immotivata???

Ne riparliamo quando a Roma saranno messi come ora a Bergamo, le zone a rischio ormai sono troppe.

[Pirata81]

Onestamente se non riuscite a rinunciare a fare un giro in bici per 3 settimane per provare a ridimensionare un contagio che potrebbe assumere dimensioni estremamente tragiche (non che la situazione attuale non lo sia) e che mette a rischio la vita di una parte significativa della popolazione, dovreste farvi due domande sulle vostre priorità.

ne cito uno per citarne vari.
Ora veramente BASTA. O siete totalmente ottusi, oppure l'abissale invidia che nutrite come veleno vi sta facendo marcire, oltre al cuore, pure la mente.
Ma ce la fate a capire che un contagio si propaga con i contatti tra le persone, che parlano, si toccano, stanno vicine?
O bisogna farvi il disegno?
In quale c.zzo di modo può contribuire a diffondere il contagio un ciclista che pedala da solo nei boschi?
Lo vogliamo capire che quello che è efficace è AZZERARE I CONTATTI TRA LE PERSONE, non STARE IN CASA?

Chiudersi in casa, per altro, è dimostrato scientificamente che abbassa le difese immunitarie in maniera drastica. Le statistiche ufficiali dicono anche che gli incidenti domestici sono la causa maggiore di ricovero in pronto soccorso.
Dunque?
Che cosa c'entra il senso civico con fare una passeggiata da soli in luoghi isolati?????

Non frequento più nessuno da un mese, e quando i fenomeni parlavano di "semplice influenza", io già evitavo ogni contatto. Ma questa stupidissima dottrina della prigionia, con i suoi ipocriti epigoni, non la posso accettare.
Ora la CIna, i cui sistemi igienici e lavorativi hanno prodotto e producono virus del genere, sarebbe un modello da imitare?

Per altro, pare che almeno le forze dell'ordine, a differenza vostra, il buon senso ce l'abbiano. Oggi ho fatto un giro in totale tranquillità in zone boschive per il 90% del percorso. Ho incrociato due auto di carabinieri, una delle quali rallentando, quando stavo già per rassegnarmi al peggio, abbassato il finestrino, mi ha raccomandato di rimanere da solo e non correre rischi. Che è esattamente quello che serve! Al che gli ho risposto che da 10 anni ormai non faccio gare, nè esco ormai più di casa con lo scopo di allenarmi.

Per altro, ancora tra le ciclabili, che ho percorso in abbondanza, gente che passeggia chiacchierando amabilmente, la giornata era splendida, d'altra parte. Gente ferma sull'uscio a parlare col vicino in visita... e questo sarebbe efficace per limitare il contagio???
Ma sono i ciclisti, quelli che vanno cancellati dalle strade, col beneplacito dei maggiori enti ciclistici, affrettatisi a scendere in campo per autoaffossarsi una volta di più.

E' ovvio che se vai a farti il tuo giro e torni a casa non rischi di contagiare nessuno ma non è questo il motivo per cui non sarebbe il caso.
Il motivo per cui non si può andare in bicicletta è perché nel 90% dei casi, a meno che tu non abbia intenzione di fare il giro di un parco o viva in una grande città, dovrai cambiare città/paese per farlo. Quindi dovresti avere un autocertificazione per farlo e direi che "voglio fare un giro in bici" non è una motivazione valida per il decreto. Tu mi dirai? Eh, ma io voglio solo fare un giro e tornare a casa quindi mi dovrebbero lasciar passare. Perfetto. Allora chiunque potrebbe trasgredire in bici per andare a trovare una persona in un altro comune, rispondendo lo stesso. Considerando che ci sono problematiche maggiori attualmente, non penso che le persone delegate a fare i controlli possano fermare una per una le persone in bici per chiedere loro il perché stanno andando in bici. E lo stare a casa per semplificare un attimo il tutto non mi sembra un sacrificio mastodontico. Poi se ritieni che il tuo diritto a fare questo cazzo di giro in bici sia insindacibile, fai pure.
Ah, il disegnino te lo puoi tenere, grazie.

Ci sono altre priorità.
La situazione peggiora ogni giorno di più.
Dispiace dover limitare le libertà personali ma non ci sono alternative.
Wuhan docet.
Da domani userò una maschera ad uso industriale per lavorare in ospedale,ci rendiamo conto di cosa dobbiamo affrontare?

[chinaski89]

Onestamente se non riuscite a rinunciare a fare un giro in bici per 3 settimane per provare a ridimensionare un contagio che potrebbe assumere dimensioni estremamente tragiche (non che la situazione attuale non lo sia) e che mette a rischio la vita di una parte significativa della popolazione, dovreste farvi due domande sulle vostre priorità.

ne cito uno per citarne vari.
Ora veramente BASTA. O siete totalmente ottusi, oppure l'abissale invidia che nutrite come veleno vi sta facendo marcire, oltre al cuore, pure la mente.
Ma ce la fate a capire che un contagio si propaga con i contatti tra le persone, che parlano, si toccano, stanno vicine?
O bisogna farvi il disegno?
In quale c.zzo di modo può contribuire a diffondere il contagio un ciclista che pedala da solo nei boschi?
Lo vogliamo capire che quello che è efficace è AZZERARE I CONTATTI TRA LE PERSONE, non STARE IN CASA?

Chiudersi in casa, per altro, è dimostrato scientificamente che abbassa le difese immunitarie in maniera drastica. Le statistiche ufficiali dicono anche che gli incidenti domestici sono la causa maggiore di ricovero in pronto soccorso.
Dunque?
Che cosa c'entra il senso civico con fare una passeggiata da soli in luoghi isolati?????

Non frequento più nessuno da un mese, e quando i fenomeni parlavano di "semplice influenza", io già evitavo ogni contatto. Ma questa stupidissima dottrina della prigionia, con i suoi ipocriti epigoni, non la posso accettare.
Ora la CIna, i cui sistemi igienici e lavorativi hanno prodotto e producono virus del genere, sarebbe un modello da imitare?

Per altro, pare che almeno le forze dell'ordine, a differenza vostra, il buon senso ce l'abbiano. Oggi ho fatto un giro in totale tranquillità in zone boschive per il 90% del percorso. Ho incrociato due auto di carabinieri, una delle quali rallentando, quando stavo già per rassegnarmi al peggio, abbassato il finestrino, mi ha raccomandato di rimanere da solo e non correre rischi. Che è esattamente quello che serve! Al che gli ho risposto che da 10 anni ormai non faccio gare, nè esco ormai più di casa con lo scopo di allenarmi.

Per altro, ancora tra le ciclabili, che ho percorso in abbondanza, gente che passeggia chiacchierando amabilmente, la giornata era splendida, d'altra parte. Gente ferma sull'uscio a parlare col vicino in visita... e questo sarebbe efficace per limitare il contagio???
Ma sono i ciclisti, quelli che vanno cancellati dalle strade, col beneplacito dei maggiori enti ciclistici, affrettatisi a scendere in campo per autoaffossarsi una volta di più.

E' ovvio che se vai a farti il tuo giro e torni a casa non rischi di contagiare nessuno ma non è questo il motivo per cui non sarebbe il caso.
Il motivo per cui non si può andare in bicicletta è perché nel 90% dei casi, a meno che tu non abbia intenzione di fare il giro di un parco o viva in una grande città, dovrai cambiare città/paese per farlo. Quindi dovresti avere un autocertificazione per farlo e direi che "voglio fare un giro in bici" non è una motivazione valida per il decreto. Tu mi dirai? Eh, ma io voglio solo fare un giro e tornare a casa quindi mi dovrebbero lasciar passare. Perfetto. Allora chiunque potrebbe trasgredire in bici per andare a trovare una persona in un altro comune, rispondendo lo stesso. Considerando che ci sono problematiche maggiori attualmente, non penso che le persone delegate a fare i controlli possano fermare una per una le persone in bici per chiedere loro il perché stanno andando in bici. E lo stare a casa per semplificare un attimo il tutto non mi sembra un sacrificio mastodontico. Poi se ritieni che il tuo diritto a fare questo cazzo di giro in bici sia insindacibile, fai pure.
Ah, il disegnino te lo puoi tenere, grazie.

Mi pare talmente logico come discorso.

PS: leggo che pirata qui sopra lavora in ospedale, non so dove ma se è in zone colpite chiedete un po' a lui

[Luca90]

Onestamente se non riuscite a rinunciare a fare un giro in bici per 3 settimane per provare a ridimensionare un contagio che potrebbe assumere dimensioni estremamente tragiche (non che la situazione attuale non lo sia) e che mette a rischio la vita di una parte significativa della popolazione, dovreste farvi due domande sulle vostre priorità.
Ci sono tanti diritti fondamentali ma direi che il diritto alla vita mi sembra per distacco il più importante.

io oggi mi sono fatto un giretto in paese in bici in tranquillità ( 16 km) senza rompere le palle a nessuno e senza interagire con nessuno...

[Luca90]

comunque nel mio giretto in bici sono andato anche nel paese vicino ( si parla della provincia di roma) e non c'era nessun posto di blocco... un mio amico vigile urbano di un'altra città mi ha detto che per ora non li fanno perchè aspettano chiarimenti dal prefetto...

[Winter]

Secondo me non dovreste andare..
il senso civico dovrebbe significare rinunciare a qualcosa per il bene della comunità. .
se dicono di stare a casa..bisognerebbe ascoltare

http://www.valledaostaglocal.it/2020/03 ... eggio.html

[herbie]

ne cito uno per citarne vari.
Ora veramente BASTA. O siete totalmente ottusi, oppure l'abissale invidia che nutrite come veleno vi sta facendo marcire, oltre al cuore, pure la mente.
Ma ce la fate a capire che un contagio si propaga con i contatti tra le persone, che parlano, si toccano, stanno vicine?
O bisogna farvi il disegno?
In quale c.zzo di modo può contribuire a diffondere il contagio un ciclista che pedala da solo nei boschi?
Lo vogliamo capire che quello che è efficace è AZZERARE I CONTATTI TRA LE PERSONE, non STARE IN CASA?

Chiudersi in casa, per altro, è dimostrato scientificamente che abbassa le difese immunitarie in maniera drastica. Le statistiche ufficiali dicono anche che gli incidenti domestici sono la causa maggiore di ricovero in pronto soccorso.
Dunque?
Che cosa c'entra il senso civico con fare una passeggiata da soli in luoghi isolati?????

Non frequento più nessuno da un mese, e quando i fenomeni parlavano di "semplice influenza", io già evitavo ogni contatto. Ma questa stupidissima dottrina della prigionia, con i suoi ipocriti epigoni, non la posso accettare.
Ora la CIna, i cui sistemi igienici e lavorativi hanno prodotto e producono virus del genere, sarebbe un modello da imitare?

Per altro, pare che almeno le forze dell'ordine, a differenza vostra, il buon senso ce l'abbiano. Oggi ho fatto un giro in totale tranquillità in zone boschive per il 90% del percorso. Ho incrociato due auto di carabinieri, una delle quali rallentando, quando stavo già per rassegnarmi al peggio, abbassato il finestrino, mi ha raccomandato di rimanere da solo e non correre rischi. Che è esattamente quello che serve! Al che gli ho risposto che da 10 anni ormai non faccio gare, nè esco ormai più di casa con lo scopo di allenarmi.

Per altro, ancora tra le ciclabili, che ho percorso in abbondanza, gente che passeggia chiacchierando amabilmente, la giornata era splendida, d'altra parte. Gente ferma sull'uscio a parlare col vicino in visita... e questo sarebbe efficace per limitare il contagio???
Ma sono i ciclisti, quelli che vanno cancellati dalle strade, col beneplacito dei maggiori enti ciclistici, affrettatisi a scendere in campo per autoaffossarsi una volta di più.

E' ovvio che se vai a farti il tuo giro e torni a casa non rischi di contagiare nessuno ma non è questo il motivo per cui non sarebbe il caso.
Il motivo per cui non si può andare in bicicletta è perché nel 90% dei casi, a meno che tu non abbia intenzione di fare il giro di un parco o viva in una grande città, dovrai cambiare città/paese per farlo. Quindi dovresti avere un autocertificazione per farlo e direi che "voglio fare un giro in bici" non è una motivazione valida per il decreto. Tu mi dirai? Eh, ma io voglio solo fare un giro e tornare a casa quindi mi dovrebbero lasciar passare. Perfetto. Allora chiunque potrebbe trasgredire in bici per andare a trovare una persona in un altro comune, rispondendo lo stesso. Considerando che ci sono problematiche maggiori attualmente, non penso che le persone delegate a fare i controlli possano fermare una per una le persone in bici per chiedere loro il perché stanno andando in bici. E lo stare a casa per semplificare un attimo il tutto non mi sembra un sacrificio mastodontico. Poi se ritieni che il tuo diritto a fare questo cazzo di giro in bici sia insindacibile, fai pure.
Ah, il disegnino te lo puoi tenere, grazie.

Mi pare talmente logico come discorso.

il discorso logico è il mio. Ma allora non ce la fate proprio.
La questione è cosa favorisce il contagio e cosa no. QUale altra considerazione serve?

VIETARE DI PARLARE CON CHIUNQUE. VIETARE DI STARE VICINO A CHIUNQUE, PER LO MENO PER QUANTO SI PUO VEDERE SULLE STRADE.
VIETARE DI CIRCOLARE NON DA SOLI.
DUE PERSONE NELLA STESSA AUTOMOBILE NON POSSONO STARE. UNA SI, E PUO' MUOVERSI ALL'INTERNO DELLE ZONE ROSSE COME GLI PARE.

E' assai più SEMPLICE.
E IMMENSAMENTE PIU' EFFICACE CONTRO LA DIFFUSIONE DEL VIRUS.

Che senso ha stare a casa, MA SOLO NEL TEMPO LIBERO? AL LAVORO SI POSSONO INCONTRARE DECINE E DECINE DI PERSONE?

E' una assurdità. E in questo modo peggioreranno solo le cose.

[jumbo]

comunque nel mio giretto in bici sono andato anche nel paese vicino ( si parla della provincia di roma) e non c'era nessun posto di blocco... un mio amico vigile urbano di un'altra città mi ha detto che per ora non li fanno perchè aspettano chiarimenti dal prefetto...

Tieni conto che oggi a Milano hanno dato multe anche a gente in giro a piedi.

[herbie]

comunque nel mio giretto in bici sono andato anche nel paese vicino ( si parla della provincia di roma) e non c'era nessun posto di blocco... un mio amico vigile urbano di un'altra città mi ha detto che per ora non li fanno perchè aspettano chiarimenti dal prefetto...

Tieni conto che oggi a Milano hanno dato multe anche a gente in giro a piedi.

fonte? Io ho visto decine e decine di persone passeggiare chiacchierando amabilmente.

[Denb]

comunque nel mio giretto in bici sono andato anche nel paese vicino ( si parla della provincia di roma) e non c'era nessun posto di blocco... un mio amico vigile urbano di un'altra città mi ha detto che per ora non li fanno perchè aspettano chiarimenti dal prefetto...

Tieni conto che oggi a Milano hanno dato multe anche a gente in giro a piedi.

fonte? Io ho visto decine e decine di persone passeggiare chiacchierando amabilmente.

Non so a quelli a piedi, ma a quelli a cavallo la multa l'hanno fatta

https://video.corriere.it/milano/due-ra ... 175ff3bb7c

[Luca90]

comunque nel mio giretto in bici sono andato anche nel paese vicino ( si parla della provincia di roma) e non c'era nessun posto di blocco... un mio amico vigile urbano di un'altra città mi ha detto che per ora non li fanno perchè aspettano chiarimenti dal prefetto...

Tieni conto che oggi a Milano hanno dato multe anche a gente in giro a piedi.

ho visto su fb immagini di un parco di bologna... come se non ci fosse niente...
nel mio paese c'era meno gente del solito, molti a camminare o correre da soli...

[Luca90]

Tieni conto che oggi a Milano hanno dato multe anche a gente in giro a piedi.

fonte? Io ho visto decine e decine di persone passeggiare chiacchierando amabilmente.

Non so a quelli a piedi, ma a quelli a cavallo la multa l'hanno fatta

https://video.corriere.it/milano/due-ra ... 175ff3bb7c

[chinaski89]

il discorso logico è il mio. Ma allora non ce la fate proprio.
E' semplicissimo.
VIETARE DI PARLARE CON CHIUNQUE. VIETARE DI STARE VICINO A CHIUNQUE, PER LO MENO PER QUANTO SI PUO VEDERE SULLE STRADE.
VIETARE DI CIRCOLARE NON DA SOLI.
DUE PERSONE NELLA STESSA AUTOMOBILE NON POSSONO STARE. UNA SI, E PUO' MUOVERSI ALL'INTERNO DELLE ZONE ROSSE COME GLI PARE.

E' assai più SEMPLICE.
E IMMENSAMENTE PIU' EFFICACE CONTRO LA DIFFUSIONE DEL VIRUS.

Che senso ha stare a casa, MA SOLO NEL TEMPO LIBERO? AL LAVORO SI POSSONO INCONTRARE DECINE E DECINE DI PERSONE?

E' una assurdità. E in questo modo peggioreranno solo le cose.

Non ce la fai tu secondo me. Non ti rendi conto che controllare l'applicazione di misure come quelle che hai gridato tu sia completamente impossibile? Come cavolo fai a verificare che tutti siano in giro da soli? Veramente pensi che sarebbe più efficace? Ci sono anche modelli matematici alla base di queste scelte, si possono fare tutti i discorsi di sto mondo, ma meno gente esce meno contatti ci sono. Già così, come dici anche tu, non tutti rispettano le regole, figurati come proponi. Sarebbe il delirio.

[Luca90]

comunque nel mio giretto in bici sono andato anche nel paese vicino ( si parla della provincia di roma) e non c'era nessun posto di blocco... un mio amico vigile urbano di un'altra città mi ha detto che per ora non li fanno perchè aspettano chiarimenti dal prefetto...

quoto il mio messaggio perchè ho appena scoperto che nel weekend "dovrebbero" mettere dei varchi in città... quindi forse è stato l'ultimo giretto in bici oggi

[matteo.conz]

Onestamente se non riuscite a rinunciare a fare un giro in bici per 3 settimane per provare a ridimensionare un contagio che potrebbe assumere dimensioni estremamente tragiche (non che la situazione attuale non lo sia) e che mette a rischio la vita di una parte significativa della popolazione, dovreste farvi due domande sulle vostre priorità.
Ci sono tanti diritti fondamentali ma direi che il diritto alla vita mi sembra per distacco il più importante.

Ma ci mancherebbe! Probabilmente mi sono spiegato male da subito ho dato per scontate troppe cose, mi scuso se è così. Io tralaltro ho mio padre che morirebbe quasi certamente infatti sono due settimane che non passo per un saluto, sto seguendo le indicazioni, non ho festeggiato il compleanno e non è un grande problema star solo un po' ma mi preoccupano anche altre situazioni oltre quella sanitaria. Se chiedo a mio padre se preferisce morire col virus o perdere un diritto costituzionale, mi risponde in meno di un secondo! Non siamo solo noi ma anche le prossime generazioni.

[Winter]

comunque nel mio giretto in bici sono andato anche nel paese vicino ( si parla della provincia di roma) e non c'era nessun posto di blocco... un mio amico vigile urbano di un'altra città mi ha detto che per ora non li fanno perchè aspettano chiarimenti dal prefetto...

Tieni conto che oggi a Milano hanno dato multe anche a gente in giro a piedi.

fonte? Io ho visto decine e decine di persone passeggiare chiacchierando amabilmente.

le ho viste anch io (ero col furgone)
però se qualcuno sbaglia
non si è autorizzati a fare altrettanto

[trecentobalene]

Mi sono fatto l'idea che le restrizioni siano state calendarizzate da tempo, giusto per dare quel poco di tempo per, in qualche modo, abituarcisi.
Che non tengano conto di alcuna curva epidemica,
di nessuna considerazione.
Sono misure a prescindere.

In Francia sono stati più paterni ed hanno consentito
più che hanno potuto.

Io preferisco il sistema francese, ma sono gusti.

[Mr. MM]

Onestamente se non riuscite a rinunciare a fare un giro in bici per 3 settimane per provare a ridimensionare un contagio che potrebbe assumere dimensioni estremamente tragiche (non che la situazione attuale non lo sia) e che mette a rischio la vita di una parte significativa della popolazione, dovreste farvi due domande sulle vostre priorità.
Ci sono tanti diritti fondamentali ma direi che il diritto alla vita mi sembra per distacco il più importante.

Ma ci mancherebbe! Probabilmente mi sono spiegato male da subito ho dato per scontate troppe cose, mi scuso se è così. Io tralaltro ho mio padre che morirebbe quasi certamente infatti sono due settimane che non passo per un saluto, sto seguendo le indicazioni, non ho festeggiato il compleanno e non è un grande problema star solo un po' ma mi preoccupano anche altre situazioni oltre quella sanitaria. Se chiedo a mio padre se preferisce morire col virus o perdere un diritto costituzionale, mi risponde in meno di un secondo! Non siamo solo noi ma anche le prossime generazioni.

Quindi secondo te, una volta passata l'emergenza sanitaria ci saranno altri decreti per estendere nel tempo l'obbligo di stare a casa?

[chinaski89]

Mi sono fatto l'idea che le restrizioni siano state calendarizzate da tempo, giusto per dare quel poco di tempo per, in qualche modo, abituarcisi.
Che non tengano conto di alcuna curva epidemica,
di nessuna considerazione.
Sono misure a prescindere.

In Francia sono stati più paterni ed hanno consentito
più che hanno potuto.

Io preferisco il sistema francese, ma sono gusti.

Tengono conto del numero di contagiati in aumento vertiginoso.

[drake]

Intanto il commissario Borrelli ha detto che anche chi va a piedi dovrà presentare l'autocertificazione

[matteo.conz]

Ovviamente no ma mi frullano parecchi dubbi se penso alla storia. Diamo per scontate troppe cose invece è un attimo tornare indietro. Settimana scorsa a scuola (un liceo scientico e classico) si discuteva: secondo diversi professori, le nuove generazioni sono quasi pronte per una dittatura. Con le lezioni online si cerca anche di dare consapevolezza ai ragazzi di questi argomenti fondamentali. Personalmente ho dato un piccolo contributo lavorando da casa per creare gli account di g-suite e le classi virtuali.

[Beppugrillo]

Io penso che siamo tutti d'accordo nel dire che l'unico motivo per non andare in bicicletta è la possibile mancanza di soccorsi in caso di incidente. Che non alzi il rischio di contagio è evidente e non ha senso discuterne. Quindi perché non si può andare in bicicletta? Perché il sistema sanitario si è dimostrato completamente inadeguato a gestire una situazione del tutto prevedibile. Ma prevedibile in senso proprio concreto, visto che la stessa cosa è successa nello stesso modo in un altro posto diversi mesi prima. Giustamente ora stiamo vedendo quanto sono stupidi i francesi ad aspettare non si sa cosa per fare quello che va fatto. Ecco, ricordiamoci che noi abbiamo avuto dei mesi per prepararci. Quando questa cosa finirà ci saranno le celebrazioni degli eroi jovanottiani con i ricevimenti al Quirinale. Io spero che ci saranno anche i processi

[drake]

Perché il sistema sanitario si è dimostrato completamente inadeguato a gestire una situazione del tutto prevedibile

Si vabbè

In bicicletta, a parte il motivo che hai detto non si può andare perchè... molta gente è cretina, e quindi ora ci passiamo tutti
Ci hanno lasciato una libertà assoluta (e gliene si fa una colpa, visto che era "prevedibile") e qualche furbo ha ben deciso di fare le code per sciare, qualcun altro per la spiaggia, altri per fare la spesa, altri per l'aperitivo. Eppure il messaggio era chiaro da tempo mi pare

Bisogna andare a prendersela con chi ha fatto il cretino non chi deve fronteggiare un'emergenza mondiale.

[Pirata81]

Io penso che siamo tutti d'accordo nel dire che l'unico motivo per non andare in bicicletta è la possibile mancanza di soccorsi in caso di incidente. Che non alzi il rischio di contagio è evidente e non ha senso discuterne. Quindi perché non si può andare in bicicletta? Perché il sistema sanitario si è dimostrato completamente inadeguato a gestire una situazione del tutto prevedibile. Ma prevedibile in senso proprio concreto, visto che la stessa cosa è successa nello stesso modo in un altro posto diversi mesi prima. Giustamente ora stiamo vedendo quanto sono stupidi i francesi ad aspettare non si sa cosa per fare quello che va fatto. Ecco, ricordiamoci che noi abbiamo avuto dei mesi per prepararci. Quando questa cosa finirà ci saranno le celebrazioni degli eroi jovanottiani con i ricevimenti al Quirinale. Io spero che ci saranno anche i processi

Qualsiasi sistema sanitario occidentale verrà messo in ginocchio da una malattia che 5 mesi fa non esisteva e che è in grado di provocare una polmonite interstiziale bilaterale trattabile solo in terapia intensiva anche in soggetti giovani.
Bisogna stare a casa il più possibile,evitare le altre persone deve essere il vostro mantra.
Quello che accade in ospedale è meglio che lo tenga per me. Non sono tranquillo ad andarci ogni giorno ma devo fare quello che posso e al meglio che posso soprattutto in questo momento.

[GiacomoXT]

Io penso che siamo tutti d'accordo nel dire che l'unico motivo per non andare in bicicletta è la possibile mancanza di soccorsi in caso di incidente. Che non alzi il rischio di contagio è evidente e non ha senso discuterne. Quindi perché non si può andare in bicicletta? Perché il sistema sanitario si è dimostrato completamente inadeguato a gestire una situazione del tutto prevedibile. Ma prevedibile in senso proprio concreto, visto che la stessa cosa è successa nello stesso modo in un altro posto diversi mesi prima. Giustamente ora stiamo vedendo quanto sono stupidi i francesi ad aspettare non si sa cosa per fare quello che va fatto. Ecco, ricordiamoci che noi abbiamo avuto dei mesi per prepararci. Quando questa cosa finirà ci saranno le celebrazioni degli eroi jovanottiani con i ricevimenti al Quirinale. Io spero che ci saranno anche i processi

Qualsiasi sistema sanitario occidentale verrà messo in ginocchio da una malattia che 5 mesi fa non esisteva e che è in grado di provocare una polmonite interstiziale bilaterale trattabile solo in terapia intensiva anche in soggetti giovani.
Bisogna stare a casa il più possibile,evitare le altre persone deve essere il vostro mantra.
Quello che accade in ospedale è meglio che lo tenga per me. Non sono tranquillo ad andarci ogni giorno ma devo fare quello che posso e al meglio che posso soprattutto in questo momento.

In bocca al lupo e tieni duro. Non oso immaginare quanto sia complicato per voi che lavorate negli ospedali. Un abbraccio virtuale, anche se non ti conosco.

[Beppugrillo]

Io penso che siamo tutti d'accordo nel dire che l'unico motivo per non andare in bicicletta è la possibile mancanza di soccorsi in caso di incidente. Che non alzi il rischio di contagio è evidente e non ha senso discuterne. Quindi perché non si può andare in bicicletta? Perché il sistema sanitario si è dimostrato completamente inadeguato a gestire una situazione del tutto prevedibile. Ma prevedibile in senso proprio concreto, visto che la stessa cosa è successa nello stesso modo in un altro posto diversi mesi prima. Giustamente ora stiamo vedendo quanto sono stupidi i francesi ad aspettare non si sa cosa per fare quello che va fatto. Ecco, ricordiamoci che noi abbiamo avuto dei mesi per prepararci. Quando questa cosa finirà ci saranno le celebrazioni degli eroi jovanottiani con i ricevimenti al Quirinale. Io spero che ci saranno anche i processi

Qualsiasi sistema sanitario occidentale verrà messo in ginocchio da una malattia che 5 mesi fa non esisteva e che è in grado di provocare una polmonite interstiziale bilaterale trattabile solo in terapia intensiva anche in soggetti giovani.
Bisogna stare a casa il più possibile,evitare le altre persone deve essere il vostro mantra.
Quello che accade in ospedale è meglio che lo tenga per me. Non sono tranquillo ad andarci ogni giorno ma devo fare quello che posso e al meglio che posso soprattutto in questo momento.

Ma cosa vuol dire? Se non possiamo far fronte ad un'emergenza totalmente prevedibile con numeri ancora estremamente limitati cosa facciamo quando succede una cosa più grave? Una catastrofe naturale o una guerra, numeri molto più alti concentrati in tempi molto più ristretti. Su cosa è dimensionato il sistema ospedaliero? Su un tranquillo pomeriggio di pioggia? Una cosa è non trovare una cura, il progresso scientifico ha il suo ritmo e non si discute, un'altra non avere infrastrutture e personale. Su questo non si può passare sopra come se niente fosse

[GiacomoXT]

Le famose e ordinarie catastrofi naturali o addirittura guerre.

[Mr. MM]

Io penso che siamo tutti d'accordo nel dire che l'unico motivo per non andare in bicicletta è la possibile mancanza di soccorsi in caso di incidente. Che non alzi il rischio di contagio è evidente e non ha senso discuterne. Quindi perché non si può andare in bicicletta? Perché il sistema sanitario si è dimostrato completamente inadeguato a gestire una situazione del tutto prevedibile. Ma prevedibile in senso proprio concreto, visto che la stessa cosa è successa nello stesso modo in un altro posto diversi mesi prima. Giustamente ora stiamo vedendo quanto sono stupidi i francesi ad aspettare non si sa cosa per fare quello che va fatto. Ecco, ricordiamoci che noi abbiamo avuto dei mesi per prepararci. Quando questa cosa finirà ci saranno le celebrazioni degli eroi jovanottiani con i ricevimenti al Quirinale. Io spero che ci saranno anche i processi

Qualsiasi sistema sanitario occidentale verrà messo in ginocchio da una malattia che 5 mesi fa non esisteva e che è in grado di provocare una polmonite interstiziale bilaterale trattabile solo in terapia intensiva anche in soggetti giovani.
Bisogna stare a casa il più possibile,evitare le altre persone deve essere il vostro mantra.
Quello che accade in ospedale è meglio che lo tenga per me. Non sono tranquillo ad andarci ogni giorno ma devo fare quello che posso e al meglio che posso soprattutto in questo momento.

E invece sarebbe interessante e soprattutto istruttivo descrivere cosa accade in ospedale.

[giorgio ricci]

Esprimo solidarietà a Pirata 81 , in bocca al lupo per il tutto.
Vorrei dire che Guidobaldo non offende nessuno , esprime pareri dubbi ed è giustamente ansioso e preoccupato.
Cioe, la maleducazione è un altra cosa , anche se i pareri possono essere non condivisibili.
Sarebbe ingiusto sanzionare Guudobaldo , perché andrebbe contro la libertà di parola. Purttoppo la situazione ci costringe a rinunciare temporaneamente ad alcune liberta individuali. Non tappiamo la bocca alle persone.

[Mr. MM]

Io penso che siamo tutti d'accordo nel dire che l'unico motivo per non andare in bicicletta è la possibile mancanza di soccorsi in caso di incidente. Che non alzi il rischio di contagio è evidente e non ha senso discuterne. Quindi perché non si può andare in bicicletta? Perché il sistema sanitario si è dimostrato completamente inadeguato a gestire una situazione del tutto prevedibile. Ma prevedibile in senso proprio concreto, visto che la stessa cosa è successa nello stesso modo in un altro posto diversi mesi prima. Giustamente ora stiamo vedendo quanto sono stupidi i francesi ad aspettare non si sa cosa per fare quello che va fatto. Ecco, ricordiamoci che noi abbiamo avuto dei mesi per prepararci. Quando questa cosa finirà ci saranno le celebrazioni degli eroi jovanottiani con i ricevimenti al Quirinale. Io spero che ci saranno anche i processi

Qualsiasi sistema sanitario occidentale verrà messo in ginocchio da una malattia che 5 mesi fa non esisteva e che è in grado di provocare una polmonite interstiziale bilaterale trattabile solo in terapia intensiva anche in soggetti giovani.
Bisogna stare a casa il più possibile,evitare le altre persone deve essere il vostro mantra.
Quello che accade in ospedale è meglio che lo tenga per me. Non sono tranquillo ad andarci ogni giorno ma devo fare quello che posso e al meglio che posso soprattutto in questo momento.

Ma cosa vuol dire? Se non possiamo far fronte ad un'emergenza totalmente prevedibile con numeri ancora estremamente limitati cosa facciamo quando succede una cosa più grave? Una catastrofe naturale o una guerra, numeri molto più alti concentrati in tempi molto più ristretti. Su cosa è dimensionato il sistema ospedaliero? Su un tranquillo pomeriggio di pioggia? Una cosa è non trovare una cura, il progresso scientifico ha il suo ritmo e non si discute, un'altra non avere infrastrutture e personale. Su questo non si può passare sopra come se niente fosse

Credo che nessuno sia in grado di gestire una guerra, con gli armamenti attuali.
Erano distruttivi 70 anni fa, ora lo saranno ^50

[Mr. MM]

Ovviamente no ma mi frullano parecchi dubbi se penso alla storia. Diamo per scontate troppe cose invece è un attimo tornare indietro. Settimana scorsa a scuola (un liceo scientico e classico) si discuteva: secondo diversi professori, le nuove generazioni sono quasi pronte per una dittatura. Con le lezioni online si cerca anche di dare consapevolezza ai ragazzi di questi argomenti fondamentali. Personalmente ho dato un piccolo contributo lavorando da casa per creare gli account di g-suite e le classi virtuali.

Io sono convinto che una volta affievolito il ricordo del XX secolo ci sarà una nuova dittatura o pseudo tale.
Ma non credo provenga da questo governo, su.

Sono anche convinto che oggigiorno viviamo sotto dittatura del liberismo, del consumismo e di un modello economico che si può reggere solo su sovrappopolamento e sperpero di risorse. Ma questo è un altro discorso.

[guidobaldo de medici]

ho visto su fb immagini di un parco di bologna... come se non ci fosse niente...

sì perché qui ci sono molti studenti, e a quanto pare se ne fottono. ma credo che anche le autorità sanitarie si pongano il problema... è evidente che gli under 40 sono i più indisciplinati... devi chiudere i locali e i posti dove vanno, se no questi qui continuano.
poi considera che la vita degli studenti fuorisede è quella... uscire sempre e comunque.

[Bitossi]

il discorso logico è il mio. Ma allora non ce la fate proprio.
La questione è cosa favorisce il contagio e cosa no. QUale altra considerazione serve?

VIETARE DI PARLARE CON CHIUNQUE. VIETARE DI STARE VICINO A CHIUNQUE, PER LO MENO PER QUANTO SI PUO VEDERE SULLE STRADE.
VIETARE DI CIRCOLARE NON DA SOLI.
DUE PERSONE NELLA STESSA AUTOMOBILE NON POSSONO STARE. UNA SI, E PUO' MUOVERSI ALL'INTERNO DELLE ZONE ROSSE COME GLI PARE.

E' assai più SEMPLICE.
E IMMENSAMENTE PIU' EFFICACE CONTRO LA DIFFUSIONE DEL VIRUS.

Che senso ha stare a casa, MA SOLO NEL TEMPO LIBERO? AL LAVORO SI POSSONO INCONTRARE DECINE E DECINE DI PERSONE?

E' una assurdità. E in questo modo peggioreranno solo le cose.

Mat, figurati se non capisco quello che scrivi: sono stato mi pare uno tra i primi a cercare di “interpretare” le norme straordinarie in chiave meno catastrofista, e a sostenere che, se sappiamo stare da soli, fare delle attività che ci consolano e ci permettono di combattere lo stress amplificato da questa situazione, facciamo solo del bene alla nostra salute fisica e mentale, e forse contribuiamo pure all’idea di “ripresa” che secondo me non ci deve mai abbandonare.

Però... negli ultimi giorni sono combattuto, per motivi di almeno due ordini, e per questo finora ho fatto solo brevi uscite a piedi, con l’intento principale di ”nusmare” l’aria che tira.
Il primo è il rispetto delle norme, sic et simpliciter, pur nella loro interpretabilità, che va comunque chiarendosi. Semplificando, abbiamo capito tutti che l’interpretazione e la raccomandazione vigente è quella di non uscire, non di casa ma dalla propria zona, per non rendere magmatico e inestricabile il sindacare sul perché si è in giro. La raccomandazione principale si è quindi normalizzata nel non uscire dal proprio comune di residenza/domicilio, se non per i motivi consentiti.
E a questo punto, forse anche perché sono stati chiusi pure i parchi (grazie probabilmente all’indisciplina di molti), a me di fare compulsivamente il giro dell’isolato in bici da solo, interessa veramente poco.
Il secondo motivo è più di tipo psicologico, che travalica il giusto ragionamento sull’incidenza degli infortuni domestici rispetto a quelli del traffico, ecc.
Ovvero, la pur remotissima possibilità di infortunarmi uscendo in bici mi crea un imbarazzo notevole. Mi vedo in casco, pantaloncini e maglietta steso fuori dal pronto soccorso, mentre intorno a me la gente pensa ad altro. Più che il senso di pericolo, mi invade il senso di ridicolo e di umiliazione di una scena simile. Ebbene, all’idea che mi possa esplodere il microonde in casa, ed ustionarmi (e vai di scongiuri! ), non provo le stesse sensazioni. Forse anche perché starei comunque seguendo delle istruzioni che, magari obtorto collo, abbiamo deciso di rispettare.
Spero di essermi spiegato; comunque qualche giretto ad andatura turistica con la singlespeed sul Villoresi prima o poi me lo vado a fare, eh!

[Beppugrillo]

ho visto su fb immagini di un parco di bologna... come se non ci fosse niente...

sì perché qui ci sono molti studenti, e a quanto pare se ne fottono. ma credo che anche le autorità sanitarie si pongano il problema... è evidente che gli under 40 sono i più indisciplinati... devi chiudere i locali e i posti dove vanno, se no questi qui continuano.
poi considera che la vita degli studenti fuorisede è quella... uscire sempre e comunque.

Però gliene state chiedendo davvero tanti di soldi in prestito a questa generazione di smidollati eh

[dietzen]

Qualsiasi sistema sanitario occidentale verrà messo in ginocchio da una malattia che 5 mesi fa non esisteva e che è in grado di provocare una polmonite interstiziale bilaterale trattabile solo in terapia intensiva anche in soggetti giovani.
Bisogna stare a casa il più possibile,evitare le altre persone deve essere il vostro mantra.
Quello che accade in ospedale è meglio che lo tenga per me. Non sono tranquillo ad andarci ogni giorno ma devo fare quello che posso e al meglio che posso soprattutto in questo momento.

coraggio pirata, tieni duro.
amici assolutamente affidabili mi raccontano degli ospedali lombardi (e nemmeno nelle zone più in crisi) di cose che si sono viste forse giusto in qualche film.
per quello che vale, ringrazio te e i tuoi colleghi che state affrontando in prima linea questa situazione terribile.

[galliano]

Signori, il buon senso...

Ammazza più il divano che la bici, questo è certo.
Fatevi il vostro giretto in bici, state in fila, zio prete!!!, non scambiatevi le borracce, e stamo a pposto.
Cerchiamo di usare questo tempo per le cose nostre intime.
Corriamo, pedaliamo, leggiamo, guardiamoci un film, e per chi pole.. amiamo chi abbiamo vicino.. daje...

Sinceramente io ho meno tempo di prima.
Lavoro tanto che prima e in più c'è da preparare il pranzo e pure fare lezione alla figlia. Gli insegnanti la stanno subissando di compiti e lezioni con la sola differenza che adesso i genitori devono trasformarsi in maestri oltre che lavorare da casa.
Per chi ha tre, quattro figli e deve lavorare da casa deve essere un delirio.

[trecentobalene]

Io penso che siamo tutti d'accordo nel dire che l'unico motivo per non andare in bicicletta è la possibile mancanza di soccorsi in caso di incidente. Che non alzi il rischio di contagio è evidente e non ha senso discuterne. Quindi perché non si può andare in bicicletta? Perché il sistema sanitario si è dimostrato completamente inadeguato a gestire una situazione del tutto prevedibile. Ma prevedibile in senso proprio concreto, visto che la stessa cosa è successa nello stesso modo in un altro posto diversi mesi prima. Giustamente ora stiamo vedendo quanto sono stupidi i francesi ad aspettare non si sa cosa per fare quello che va fatto. Ecco, ricordiamoci che noi abbiamo avuto dei mesi per prepararci. Quando questa cosa finirà ci saranno le celebrazioni degli eroi jovanottiani con i ricevimenti al Quirinale. Io spero che ci saranno anche i processi

Qualsiasi sistema sanitario occidentale verrà messo in ginocchio da una malattia che 5 mesi fa non esisteva e che è in grado di provocare una polmonite interstiziale bilaterale trattabile solo in terapia intensiva anche in soggetti giovani.
Bisogna stare a casa il più possibile,evitare le altre persone deve essere il vostro mantra.
Quello che accade in ospedale è meglio che lo tenga per me. Non sono tranquillo ad andarci ogni giorno ma devo fare quello che posso e al meglio che posso soprattutto in questo momento.

Ma cosa vuol dire? Se non possiamo far fronte ad un'emergenza totalmente prevedibile con numeri ancora estremamente limitati cosa facciamo quando succede una cosa più grave? Una catastrofe naturale o una guerra, numeri molto più alti concentrati in tempi molto più ristretti. Su cosa è dimensionato il sistema ospedaliero? Su un tranquillo pomeriggio di pioggia? Una cosa è non trovare una cura, il progresso scientifico ha il suo ritmo e non si discute, un'altra non avere infrastrutture e personale. Su questo non si può passare sopra come se niente fosse

Beppu sta centrando perfettamente il punto di tutto.
Il sistema medico non ha valutato come possibili contagiati diversi casi di polmonite pur sapendo che il SARS è l'esito peggiore del covid 19
Certo, il protocollo sosteneva altro.
Ok, passi per i medici ( insomma, passi per modo di dire, anzi, non passi per nulla), ma costoro che sapevano che cosa fosse questo coronavirus dovevano essere già preparati.
Invece ci troviamo privati di tutti i diritti e poveri per questi incompetenti.
Ma no, la colpa è dei ragazzi che pigliano lo spritz, certo.
Siamo fuori di cabina.

[chinaski89]

Qualsiasi sistema sanitario occidentale verrà messo in ginocchio da una malattia che 5 mesi fa non esisteva e che è in grado di provocare una polmonite interstiziale bilaterale trattabile solo in terapia intensiva anche in soggetti giovani.
Bisogna stare a casa il più possibile,evitare le altre persone deve essere il vostro mantra.
Quello che accade in ospedale è meglio che lo tenga per me. Non sono tranquillo ad andarci ogni giorno ma devo fare quello che posso e al meglio che posso soprattutto in questo momento.

coraggio pirata, tieni duro.
amici assolutamente affidabili mi raccontano degli ospedali lombardi (e nemmeno nelle zone più in crisi) di cose che si sono viste forse giusto in qualche film.
per quello che vale, ringrazio te e i tuoi colleghi che state affrontando in prima linea questa situazione terribile.

Mio zio lavora in una falegnameria, ieri un operaio si è mozzato tre dita. Hanno dovuto portarlo in elicottero a Bologna, perchè qui sono tutti al limite ed oltre. Nelle zone più colpite come la mia, a quanto mi racconta gente altrettanto affidabile la situazione negli ospedali è inimmaginabile.