Coronavirus

[aitutaki1]

1- non è assolutamente vero questo

2- chi lo dice? Le misure adottate sono largamente condivise nella comunità scientifica, quali sarebbero le misure giuste?

io te l'avevo detto

Complimenti bel contributo al forum grazie

[nime]

1- non è assolutamente vero questo

2- chi lo dice? Le misure adottate sono largamente condivise nella comunità scientifica, quali sarebbero le misure giuste?

io te l'avevo detto

Complimenti bel contributo al forum grazie

no ma non ti offendere figurati io stravedo per te, se c'eri tu al governo avresti sicuro fatto leggi più accurate, dato un paio di lezioni ai virologi che non capiscono un cazzo, fatto ciclismo tu, perchè a te sarebbe nel frattempo restato tempo libero e fatto fare a tutti gli altri e se ti giravano le balle tiravi pure fuori il vaccino,

che peraltro sia chiaro sarebbe stato inutile perchè contagi erano finiti prima che il virus scoppiava in cina

tieni acceso il telefono che sul forum a scrivere quello che hai scritto prima sei sprecato entro sera sicuro ti chiama Trump

[matteo.conz]

Sti maledetti comunisti!!! commoventi...
[BBvideo=560,315]http://www.ansa.it/sito/videogallery/it ... 5a31e.html[/BBvideo]

[nemecsek.]

sono bravo, sono bello
ho annunciato in diretta facebook la chiusura delle attività produttive su tutto il territorio nazionale
ma non c'è ancora il decretello

Giuseppi, al prossimo DPCM faccia un pensierino allo ius primae noctis

[aitutaki1]

io te l'avevo detto

Complimenti bel contributo al forum grazie

no ma non ti offendere figurati io stravedo per te, se c'eri tu al governo avresti sicuro fatto leggi più accurate, dato un paio di lezioni ai virologi che non capiscono un cazzo, fatto ciclismo tu, perchè a te sarebbe nel frattempo restato tempo libero e fatto fare a tutti gli altri e se ti giravano le balle tiravi pure fuori il vaccino,

che peraltro sia chiaro sarebbe stato inutile perchè contagi erano finiti prima che il virus scoppiava in cina

tieni acceso il telefono che sul forum a scrivere quello che hai scritto prima sei sprecato entro sera sicuro ti chiama Trump

ci fossi stato suonerebbe meglio , ma non ti offendere (cit.)

[nemecsek.]

Sti maledetti comunisti!!! commoventi...
[BBvideo=560,315]http://www.ansa.it/sito/videogallery/it ... 5a31e.html[/BBvideo]

Sbarcano coi bandierini!!!

[chinaski89]

D’altra parte, non nutrivano per gli eventi pubblici neanche quell’interesse minimo per capire che cosa stava succedendo. L’incapacità di comprendere salvaguardava la loro integrità mentale. Ingoiavano tutto, senza batter ciglio, e ciò che ingoiavano non le faceva soffrire perché non lasciava traccia alcuna, allo stesso modo in cui un chicco di grano passa indigerito attraverso il corpo di un uccello (G.Orwell 1984)

1 Certo che vengono prima , abbiamo distrutto 75 anni di diritti costituzionali costati un pelo di più del Covid-19 senza nemmeno lo straccio di un voto parlamentare pro-forma, questo stato di emergenza ha cancellato gli art. 15, 16 e 21 della Costituzione Repubblicana a colpi di decreti amministrativi che al massimo hanno valenza di legge di II grado, perdipiù con risultati pessimi rispetto alle loro stesse attese

2 Le misure adottate sono stupide, inefficaci e dannose per la salute dei cittadini, senza nemmeno aver disposto tutele per la fascia più debole della popolazione

1- non è assolutamente vero questo

2- chi lo dice? Le misure adottate sono largamente condivise nella comunità scientifica, quali sarebbero le misure giuste?

1 ah si , spiegamelo

2 Stupide -Hanno favorito la diffusione del contagio con la fuga dalle zone rosse, sarebbe stata una limitazione della libertà accettabile impedirla almeno per chi fosse stato sintomatico (rialzo temperatura): Hanno chiuso i bar ma solo dopo le 18 perchè si sa il virus fino alle 17.59 dorme.
Hannno schierato Esercito, Droni e forze dell' ordine per impedire 2 passi (salutari) all' aria aperta con metà della gente a lavorare e i mezzi pubblici attivi (con meno corse che hanno peggiorato il problema)

Inefficaci - Riguardati la curva del contagio divulgata dagli scienziati di regime

Dannose -Abbassano la risposta immunitaria , distolgono risorse umane (FF.OO.) da servizi utili sia a ridurre il contagio ad alleviare le difficoltà dei cittadini

Largamente condivise da chi ? i Buriones? se vuoi comincio a postare tutte le voci fuori dal coro degli "scienziati" televisivi

Vedi ti porto un esempio che ti può aiutare a comprendere l' incapacità (sperando che sia questa e non peggio) di questa banda di politicanti che pensa solo al consenso sulla pelle dei cittadini.

Attualmente molti eserciti hanno richiesto di disabilitare la funzionalità automatica dei fucili d' assalto e limitarla alla raffica di 3 colpi, perchè è dimostrato che in combattimento il soldato medio (e sto già facendo un complimento ai vari Conte, Fontana etc) si affida allo "spray and pray" con risultati pessimi mentre una raffica di 3 colpi obbliga a mirare con risultati migliori
Se il target fosse rallentare il contagio per impedire il crollo della sanità (ma non credo dato che non si è temporaneamente nazionalizzata la sanità privata e non si è salvaguardata la parte debole della popolazione assistendola a domicilio) allora sarebbe imperativo concentrarsi su quello che realmente fa la differenza

1- i diritti costituzionali non li abbiamo assolutamente distrutti, dato che sono sospesi in maniera temporanea per motivi palesi a tutti come peraltro prevede la stessa costituzione se non vado errato

2- se ci sono 10 000 persone in un paese e prima del decreto metti circa 7000 uscivano di casa almeno un paio di volte al giorno per lavorare ecc ecc mentre ora ne escono metti 50. In che periodo le probabilità di contagio di massa sono maggiori?

Un asintomatico per quanto tempo è infetto? Due settimane? Hai presente quanti ne può infettare uno solo così? Se invece di uno sono cento mi permetti che i numeri diventano maggiori?

[olimpio bizzi]

Investire in una casa richiede sacrifici, molti hanno risparmiato una vita per raggiungere l'obiettivo di non dover passare tutto l'anno in un anonimo appartamento di qualche triste quartiere di una grande città.
Queste case sono di proprietà, usate magari 4 o 5 mesi all'anno. E adesso viene impedito di andarci ? Spero che la gente ricordi la veemenza delle istituzioni di alcune regioni che vivono soprattutto di turismo contro gli stessi che hanno contribuito ad arricchirli. I Lombardi devono ricordare di chi vuole tenerli in gabbia, in trappola come topi. Una vergogna ! Facile vietare , quando siete gia tutti a Capalbio , in quarantena con caviale e champagne . Voi si ,e la gente normale a crepare in casa, senza neanche l'ora d'aria. Quando cominceremo a ribellarci. Se tutti fossimo denunciati le loro denuncie varrebbero 0, e gia valgono niente adesso, perche i diritti individuali sono sacri. Il mondo deve ricordare tutto questo. I veri anticorpi devono essere creati contro questi deliranti pseudo fascisti.

[chinaski89]

Investire in una casa richiede sacrifici, molti hanno risparmiato una vita per raggiungere l'obiettivo di non dover passare tutto l'anno in un anonimo appartamento di qualche triste quartiere di una grande città.
Queste case sono di proprietà, usate magari 4 o 5 mesi all'anno. E adesso viene impedito di andarci ? Spero che la gente ricordi la veemenza delle istituzioni di alcune regioni che vivono soprattutto di turismo contro gli stessi che hanno contribuito ad arricchirli. I Lombardi devono ricordare di chi vuole tenerli in gabbia, in trappola come topi. Una vergogna ! Facile vietare , quando siete gia tutti a Capalbio , in quarantena con caviale e champagne . Voi si ,e la gente normale a crepare in casa, senza neanche l'ora d'aria. Quando cominceremo a ribellarci. Se tutti fossimo denunciati le loro denuncie varrebbero 0, e gia valgono niente adesso, perche i diritti individuali sono sacri. Il mondo deve ricordare tutto questo. I veri anticorpi devono essere creati contro questi deliranti pseudo fascisti.

A Zogno i pochi non malati non escono perchè hanno una paura fottuta di prenderlo sto virus, in 2-3 giorni si è ammalato mezzo paese, molti sono a casa con sintomi non gravissimi ma che durano da 15 giorni, hanno paura di crepare prima che arrivino i soccorsi in caso si aggravino, di non trovare posto in ospedale o in TI altro che puttanate, venite un po' qui a vedere come è la situazione prima di sparare giudizi, qui ci sono paesi dove metà delle case sono seconde case di milanesi, sai che succede se quelli vengono a Miragolo (frazioncina con un numero di casi allucinante in rapporto al numero di abitanti) in massa e tornano a Milano? Vi rendete conto che se a Milano arrivano a % bergamasche siamo fottuti sul serio?

[aitutaki1]

1- non è assolutamente vero questo

2- chi lo dice? Le misure adottate sono largamente condivise nella comunità scientifica, quali sarebbero le misure giuste?

1 ah si , spiegamelo

2 Stupide -Hanno favorito la diffusione del contagio con la fuga dalle zone rosse, sarebbe stata una limitazione della libertà accettabile impedirla almeno per chi fosse stato sintomatico (rialzo temperatura): Hanno chiuso i bar ma solo dopo le 18 perchè si sa il virus fino alle 17.59 dorme.
Hannno schierato Esercito, Droni e forze dell' ordine per impedire 2 passi (salutari) all' aria aperta con metà della gente a lavorare e i mezzi pubblici attivi (con meno corse che hanno peggiorato il problema)

Inefficaci - Riguardati la curva del contagio divulgata dagli scienziati di regime

Dannose -Abbassano la risposta immunitaria , distolgono risorse umane (FF.OO.) da servizi utili sia a ridurre il contagio ad alleviare le difficoltà dei cittadini

Largamente condivise da chi ? i Buriones? se vuoi comincio a postare tutte le voci fuori dal coro degli "scienziati" televisivi

Vedi ti porto un esempio che ti può aiutare a comprendere l' incapacità (sperando che sia questa e non peggio) di questa banda di politicanti che pensa solo al consenso sulla pelle dei cittadini.

Attualmente molti eserciti hanno richiesto di disabilitare la funzionalità automatica dei fucili d' assalto e limitarla alla raffica di 3 colpi, perchè è dimostrato che in combattimento il soldato medio (e sto già facendo un complimento ai vari Conte, Fontana etc) si affida allo "spray and pray" con risultati pessimi mentre una raffica di 3 colpi obbliga a mirare con risultati migliori
Se il target fosse rallentare il contagio per impedire il crollo della sanità (ma non credo dato che non si è temporaneamente nazionalizzata la sanità privata e non si è salvaguardata la parte debole della popolazione assistendola a domicilio) allora sarebbe imperativo concentrarsi su quello che realmente fa la differenza

1- i diritti costituzionali non li abbiamo assolutamente distrutti, dato che sono sospesi in maniera temporanea per motivi palesi a tutti come peraltro prevede la stessa costituzione se non vado errato

2- se ci sono 10 000 persone in un paese e prima del decreto metti circa 7000 uscivano di casa almeno un paio di volte al giorno per lavorare ecc ecc mentre ora ne escono metti 50. In che periodo le probabilità di contagio di massa sono maggiori?

Un asintomatico per quanto tempo è infetto? Due settimane? Hai presente quanti ne può infettare uno solo così? Se invece di uno sono cento mi permetti che i numeri diventano maggiori?

Vai errato perchè le eccezioni (temporanee che non vuol dire sine die) sono state previste con legge di I grado (voto parlamentare) questo ai tempi del mio esame di diritto

Poi si potrebbe anche entrare nel merito, scusami ma sul resto ti risponderò più tardi perchè sto vedendo L'Alpe d'Huez 97 e per iniziare un blando allenamento (a casa per ora)

[chinaski89]

Ok, nel frattempo segnalo la 12ma ambulanza sentita oggi, di passaggio da Ambria direzione Bergamo, tutta gente che finisce in ospedale, tutti posti da trovare ecc ecc. E questo vuole anche dire che di posto all'ospedale di S. Giovanni Bianco non ce n'è più.

Nel frattempo a Zogno hanno deciso di suonare solo una volta al dì per tutti quanti le campane a morto, pare che sentirle suonare n volte al giorno tutti i santi giorni non fosse molto simpatico

[nime]

Vai errato perchè le eccezioni (temporanee che non vuol dire sine die) sono state previste con legge di I grado (voto parlamentare) questo ai tempi del mio esame di diritto

Poi si potrebbe anche entrare nel merito, scusami ma sul resto ti risponderò più tardi perchè sto vedendo L'Alpe d'Huez 97 e per iniziare un blando allenamento (a casa per ora)

si si tranquillo,

più tardi, dopo aver dato lezioni col senno del poi ai politici, ai virologi e di italiano a me sono sicuro che ci delizierai di lezioni anche di diritto costituzionale, nel frattempo guardati l'alpe d'huez e goditi il tuo allenamento blando

che ovviamente sarà di almeno 400 km a 42 di media usando tutte le proporzioni

poi con calma quando hai tempo, fra qualche settimana, vedi di prendere in considerazione anche la gravità della situazione, se hai tempo obv con tutte le cose da fare

[matteo.conz]

Per la prossima volta che voteremo, almeno ricordiamoci di chi ha fatto i tagli alla sanità, che sono gli stessi che premevano per la sanità privata. Sono sicuro che nelle cliniche non mancano i posti. Un decreto serio sarebbe obbligare le cliniche a fornire posti letto liberi e poi la patrimoniale per i super ricchi...CAZZO!!!!!

[nime]

Per la prossima volta che voteremo, almeno ricordiamoci di chi ha fatto i tagli alla sanità, che sono gli stessi che premevano per la sanità privata. Sono sicuro che nelle cliniche non mancano i posti. Un decreto serio sarebbe obbligare le cliniche a fornire posti letto liberi e poi la patrimoniale per i super ricchi...CAZZO!!!!!

TUTTI hanno contribuito a buttare soldi ovunque, non è che ci sono alternative
un esempio a caso per alitalia insieme i vari governi hanno speso 9 miliardi e devono finanziarla ancora,
il valore di borsa di lufthansa, air france klm, norwegian, sas, finair in borsa totale sarà 8.5 ad oggi, le compravi tutte

è un paese fallito, non è una patrimoniale che salverà

[olimpio bizzi]

aitutaki1 , hai tutta la mia solidarietà, dico inoltre a Road Runner di essere il nostro Forrest gamp. Corrri per difendere i diritti ! Dovremmo fare sentire la voce della resistenza umana in questo mondo obnubilato dal terrore creato dai media, di questa gigantesca gabbia, dove siamo i Guinea pig del potere, che ha scoperto di avere gioco facile con il gregge addomesticato. Il massimo della trasgressione cui il popolo bue oserà, sara qualche tatuaggio contro il virus.

[Winter]

Per la prossima volta che voteremo, almeno ricordiamoci di chi ha fatto i tagli alla sanità, che sono gli stessi che premevano per la sanità privata. Sono sicuro che nelle cliniche non mancano i posti. Un decreto serio sarebbe obbligare le cliniche a fornire posti letto liberi e poi la patrimoniale per i super ricchi...CAZZO!!!!!

Cioè monti Renzi pd ecc..
https://www.google.com/amp/s/www.ilpost ... anita/amp/
Il grosso dei tagli secondo questo articolo è avvenuto tra il 2010 e il 2019..

[Winter]

Ok, nel frattempo segnalo la 12ma ambulanza sentita oggi, di passaggio da Ambria direzione Bergamo, tutta gente che finisce in ospedale, tutti posti da trovare ecc ecc. E questo vuole anche dire che di posto all'ospedale di S. Giovanni Bianco non ce n'è più.

Nel frattempo a Zogno hanno deciso di suonare solo una volta al dì per tutti quanti le campane a morto, pare che sentirle suonare n volte al giorno tutti i santi giorni non fosse molto simpatico

Coraggio
Secondo me tanti che scrivono non si rendono conto di cosa sta succedendo

[jumbo]

Ma minus habens che non riescono a concepire la vita al di là della loro corsetta o giro in bici quotidiano si sono tutti radunati qui?

[jumbo]

Matteo conz non mi pare il caso di fare polemiche ideologiche sulla proprietà degli ospedali.
Puoi avere le idee che vuoi, ma con la gestione dell'emergenza non c'entra niente.
A Milano e in Lombardia in generale tutti gli ospedali pubblici e privati stanno dando il loro contributo fin dall'inizio di questa storia. Penso anche altrove in Italia.
Nessuno si sta tirando indietro.

[Maìno della Spinetta]

Per la prossima volta che voteremo, almeno ricordiamoci di chi ha fatto i tagli alla sanità, che sono gli stessi che premevano per la sanità privata. Sono sicuro che nelle cliniche non mancano i posti. Un decreto serio sarebbe obbligare le cliniche a fornire posti letto liberi e poi la patrimoniale per i super ricchi...CAZZO!!!!!

Cioè Mario Monti, Matteo Renzi e l'Unione Europea.

Sulla riforma pubblico-privato dei governi Formigoni in queste settimane ho letto apprezzamenti anche da parte di esponenti del PD.

[GiacomoXT]

Ma minus habens che non riescono a concepire la vita al di là della loro corsetta o giro in bici quotidiano si sono tutti radunati qui?

Ma, paradossalmente, beati loro che il massimo dei loro attuali problemi sia la giratina in bici. Vorrei anche io vivere con cotanta disinvoltura.

[aitutaki1]

Matteo conz non mi pare il caso di fare polemiche ideologiche sulla proprietà degli ospedali.
Puoi avere le idee che vuoi, ma con la gestione dell'emergenza non c'entra niente.
A Milano e in Lombardia in generale tutti gli ospedali pubblici e privati stanno dando il loro contributo fin dall'inizio di questa storia. Penso anche altrove in Italia.
Nessuno si sta tirando indietro.

i minus habens si domandano come mai ai cittadini si imponga e non lo si faccia alle imprese private della sanità ma si lasci al loro non tirarsi indietro il contributo

[jumbo]

Forse perché non c'è stato bisogno di imporre niente.

[nime]

s si domandano come mai ai cittadini si imponga e non lo si faccia alle imprese private della sanità ma si lasci al loro non tirarsi indietro il contributo

decreto legge cura italia
all’art. 6 il decreto prevede che la Protezione Civile possa disporre la requisizione da soggetti pubblici o privati di presidi sanitari e medico-chirurgici e di beni mobili necessari per fronteggiare l’emergenza sanitaria, per assicurare la fornitura delle strutture e degli equipaggiamenti alle aziende sanitarie o ospedaliere presenti sul territorio nazionale, e per implementare il numero di posti letto specializzati nei reparti di ricovero dei pazienti affetti da COVID-19.

[Winter]

Matteo conz non mi pare il caso di fare polemiche ideologiche sulla proprietà degli ospedali.
Puoi avere le idee che vuoi, ma con la gestione dell'emergenza non c'entra niente.
A Milano e in Lombardia in generale tutti gli ospedali pubblici e privati stanno dando il loro contributo fin dall'inizio di questa storia. Penso anche altrove in Italia.
Nessuno si sta tirando indietro.

i minus habens si domandano come mai ai cittadini si imponga e non lo si faccia alle imprese private della sanità ma si lasci al loro non tirarsi indietro il contributo

Perché chi s è tirato indietro?

[aitutaki1]

Vai errato perchè le eccezioni (temporanee che non vuol dire sine die) sono state previste con legge di I grado (voto parlamentare) questo ai tempi del mio esame di diritto

Poi si potrebbe anche entrare nel merito, scusami ma sul resto ti risponderò più tardi perchè sto vedendo L'Alpe d'Huez 97 e per iniziare un blando allenamento (a casa per ora)

si si tranquillo,

più tardi, dopo aver dato lezioni col senno del poi ai politici, ai virologi e di italiano a me sono sicuro che ci delizierai di lezioni anche di diritto costituzionale, nel frattempo guardati l'alpe d'huez e goditi il tuo allenamento blando

che ovviamente sarà di almeno 400 km a 42 di media usando tutte le proporzioni

poi con calma quando hai tempo, fra qualche settimana, vedi di prendere in considerazione anche la gravità della situazione, se hai tempo obv con tutte le cose da fare

Ma non la mettere sul personale, cosa che non farò con te, il forum è un luogo di confronto.
Se vuoi argomenta , io non do lezioni di nulla ma provvedimenti tipo chiudere i bar alle 18 sono indifendibili, ma ti pare che misurando a quanti metri puoi far pisciare il cane sia affrontare il cuore del problema ? di virologia so poco o nulla ma leggendo anche in inglese le opinioni su strategie e metodi di contrasto sono perlomeno variegate.
Il Tour 97 lo sto rivedendo perchè all epoca non ne ebbi la possibilità e mi manca comunque un pezzo di storia di uno sport che amo, cosa ci sarebbe di male?
Per l' allenamento , sono una pippa e in schifoso sovrappeso , massima distanza 2019 77Km in MTB 27,5 (RR520 stock) media 16,qualcosa km/h pur con sterrato salite etc, comunque era solo un po' di ginnastica.
Invece due esami di diritto li ho dati e superati, ma anche senza basta leggere anche solo qualche passo della costituzione per capirne lo spirito che a mio modesto parere è in totale contrasto con quanto stiamo subendo.
Ricordati che la pandemia forse passa, il precedente creato calpestando i diritti no

[aitutaki1]

s si domandano come mai ai cittadini si imponga e non lo si faccia alle imprese private della sanità ma si lasci al loro non tirarsi indietro il contributo

decreto legge cura italia
all’art. 6 il decreto prevede che la Protezione Civile possa disporre la requisizione da soggetti pubblici o privati di presidi sanitari e medico-chirurgici e di beni mobili necessari per fronteggiare l’emergenza sanitaria, per assicurare la fornitura delle strutture e degli equipaggiamenti alle aziende sanitarie o ospedaliere presenti sul territorio nazionale, e per implementare il numero di posti letto specializzati nei reparti di ricovero dei pazienti affetti da COVID-19.

Che non è per nulla nazionalizzare temporaneamente la sanità privata come scritto in precedenza e deciso in Spagna (poi non ho seguito)

[nime]

Se vuoi argomenta

no non argomento più perchè non serve a nulla, perchè siamo ancora giudicare col senno del poi, lo abbiamo capito tutti che 4+3 fa 7

il governo Conte ha sbagliato millemila cose, ma non è il punto centrale in questo momento


ho scritto questo msg sotto un mese fa, quando ancora quando tantissimi si schifavano di pensare che la sanremo potesse essere annullata e leggo da parte di alcuni le stesse risposte che si sentivano allora o ancora o peggio con l'aggravante del vittimismo per la casa al mare, corsa, giretto in bicicletta ecc ecc

non ha più senso argomentare nulla o uno ha compreso o è inutile perdere tempo

innanzitutto la mortalità calcolata è del 2/3% che di suo è già elevata, ma rischia di essere sottostimata perchè a differenza di sars influenze normali o qualsiasi altro virus con cui viene comparato in questo caso calcola ancora dentro gli ammalati, faccio un esempio sul caso italiano, anche se non ha valore statistico, ma solo per spiegare meglio quello che intendo, 5 morti su 200 ammalati, ma dei restanti 195 non ci sono guariti e il 20% è in terapia intensiva, lo stesso discorso con dati più ampi vale anche per la cina, non si può ancora comparare con altri virus che hanno dati di ad esempio 10 morti e 90 guariti, perchè la statistica comprende ancora quasi tutti gli ammalati

ma di più, il 20% in terapia intensiva sai cosa vuol dire? che se non cercano di contenerlo e rallentarlo e si diffonde nelle dimensioni di qualsiasi influenza, ma attenzione questo è più infettivo, non esiste la minima possibilità in italia di gestirlo negli ospedali, non c'è spazio, personale e posto, salta completamente tutto il sistema sanitario e a quella mortalità incerta di cui si parlava sopra devi aggiungere tutte le morti collaterali che seguiranno, già ora stanno annullando trapianti e operazioni, ci saranno tantissime persone affette da altre patologie che non potranno essere curate se non con grossi limiti e ritardi

non te lo scrivo con polemica, perchè sono tanti che come te dicono muore solo il 2% e solo i vecchi, ma è tutto più complesso di come sembra e vi assicuro non è che dalla cina al giappone, korea, italia chi gestisce sono tutti dei pirla e lo fanno per divertirsi, hanno analisi e studi che tengono conto di molte più variabili del "muoiono solo i vecchi chi se ne frega"

[nime]

s si domandano come mai ai cittadini si imponga e non lo si faccia alle imprese private della sanità ma si lasci al loro non tirarsi indietro il contributo

decreto legge cura italia
all’art. 6 il decreto prevede che la Protezione Civile possa disporre la requisizione da soggetti pubblici o privati di presidi sanitari e medico-chirurgici e di beni mobili necessari per fronteggiare l’emergenza sanitaria, per assicurare la fornitura delle strutture e degli equipaggiamenti alle aziende sanitarie o ospedaliere presenti sul territorio nazionale, e per implementare il numero di posti letto specializzati nei reparti di ricovero dei pazienti affetti da COVID-19.

Che non è per nulla nazionalizzare temporaneamente la sanità privata come scritto in precedenza e deciso in Spagna (poi non ho seguito)

rispondevo a te non alla nazionalizzazione della spagna, in italia non è permesso alla sanità privata di tirarsi indietro

[jumbo]

s si domandano come mai ai cittadini si imponga e non lo si faccia alle imprese private della sanità ma si lasci al loro non tirarsi indietro il contributo

decreto legge cura italia
all’art. 6 il decreto prevede che la Protezione Civile possa disporre la requisizione da soggetti pubblici o privati di presidi sanitari e medico-chirurgici e di beni mobili necessari per fronteggiare l’emergenza sanitaria, per assicurare la fornitura delle strutture e degli equipaggiamenti alle aziende sanitarie o ospedaliere presenti sul territorio nazionale, e per implementare il numero di posti letto specializzati nei reparti di ricovero dei pazienti affetti da COVID-19.

Che non è per nulla nazionalizzare temporaneamente la sanità privata come scritto in precedenza e deciso in Spagna (poi non ho seguito)

Ma perché devi nazionalizzare?
Ho amici che lavorano al San Raffaele da un mese come pazzi.
Ho un conoscente in TI in un ospedale privato.
Ho altri conoscenti che lavorano o sono ricoverati in altri ospedali pubblici.
Non c'è nessuna differenza, tutti si sono riorganizzati per l'emergenza.

[aitutaki1]

decreto legge cura italia
all’art. 6 il decreto prevede che la Protezione Civile possa disporre la requisizione da soggetti pubblici o privati di presidi sanitari e medico-chirurgici e di beni mobili necessari per fronteggiare l’emergenza sanitaria, per assicurare la fornitura delle strutture e degli equipaggiamenti alle aziende sanitarie o ospedaliere presenti sul territorio nazionale, e per implementare il numero di posti letto specializzati nei reparti di ricovero dei pazienti affetti da COVID-19.

Che non è per nulla nazionalizzare temporaneamente la sanità privata come scritto in precedenza e deciso in Spagna (poi non ho seguito)

Ma perché devi nazionalizzare?
Ho amici che lavorano al San Raffaele da un mese come pazzi.
Ho un conoscente in TI in un ospedale privato.
Ho altri conoscenti che lavorano o sono ricoverati in altri ospedali pubblici.
Non c'è nessuna differenza, tutti si sono riorganizzati per l'emergenza.

Premesso che in linea generale sono contrario alle nazionalizzazioni
,perchè in questo caso si suppone e ci si augura che il ministero competente abbia un centro univoco di gestione dell' emergenza e che possa disporre d' imperio secondo necessità , non voleva assolutamente essere una critica all' operato di nessuno anche perchè non ne ho nè le competenze nè le informazioni, e comunque in casi come questo tutto il personale sanitario va solo ringraziato

[herbie]

Ma minus habens che non riescono a concepire la vita al di là della loro corsetta o giro in bici quotidiano si sono tutti radunati qui?

se mi permetti, chi non ce la fa, sono quelli che ancora non arrivano a riconoscere che il contagio avviene per contatto tra le persone, ma amen....
E se proprio bisogna dirla tutta, chi non arriva a comprendere quale botta tremenda subiscano il fisico e le sue difese, bloccandosi in casa di colpo per due o tre mesi, dopo 20 anni di sport di endurance.

La vita degli altri, prima vivetela, poi facciamo il moralismo.

Ah, tanto per dirla tutta intera. I malati di cancro, i loro parenti, i parenti di malati di Alzheimer che per anni non si possono permettere un fine settimana di """vacanza""" se non pagando 120 euro al giorno una badante, oltre alle spese del weekend, (e di queste ultime due categorie ho fatto ampiamente parte ), non si sognano nemmeno lontanamente di eccepire alcunchè se a fronte del loro dolore qualcuno, magari di cui hanno bisogno perchè li cura, si prende 15 giorni di ferie in un resort alle Maldive. E' la sua vita, che per fortuna sua ancora si può godere, e ne sono felici loro stessi. E basta veramente con questo moralismo ipocrita. Il coronavirus lo rischiamo TUTTI, specie lavorando.

[lemond]

Per me non è corsetta post-lavoro, è stile di vita. Sono quarant'anni che corro, e sono 38 anni e mezzo che lavoro senza aver mai fatto un giorno di malattia.
Il mio medico non mi conosce, e non ho mai fatto spendere un centesimo al sistema sanitario nazionale.
Non ho mai chiesto niente a nessuno, ho solo corso per stare bene e voglio continuare a farlo. Tutto qui.

Bravo, però solo chi cambia è vivo e puoi anche pensare che del diman non v'è certezza e se non hai mai chiesto niente a nessuno etc, questo non significa che continuerà. Dipoi le leggi non dovrebbero essere mai "ad personam" e l'imperativo kantiano è *oggi* quello di non far ammalare tante persone insieme e ciò che va in quella direzione mi sembra sia giustificabile.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto, mi pare un buon apoftegma per l'occasione, se si intende nel senso della solidarietà, lasciando perdere l'individualismo e lo dice uno che ha sempre visto la libertà come "dio" supremo.
P.S. Però che cosè la libertà?

Da Road Runner non posso che risponderti così =

Giusto , però gliel'ò sempre detto a Giorgio che quella era la canzone (in assoluto) che mi piaceva meno.

[TIC]

Exactly !!!
...
I nostri padri non hanno avuto paura a combattere una dittatura
...

I nostri padri erano quasi tutti fascisti, altro che. Non per motivi ideologici ma per saltare sul carro del piu forte.
E poi quando la guerra era persa, si sono trasformati tutti in antifascisti, per lo stesso motivo.

talis pater, talis filius

[aitutaki1]

Se vuoi argomenta

no non argomento più perchè non serve a nulla,

E invece lo stai facendo

perchè siamo ancora giudicare col senno del poi, lo abbiamo capito tutti che 4+3 fa 7
il governo Conte ha sbagliato millemila cose, ma non è il punto centrale in questo momento

Peccato che siano sempre questi a decretare

ho scritto questo msg sotto un mese fa, quando ancora quando tantissimi si schifavano di pensare che la sanremo potesse essere annullata e leggo da parte di alcuni le stesse risposte che si sentivano allora o ancora o peggio con l'aggravante del vittimismo per la casa al mare, corsa, giretto in bicicletta ecc ecc

non ha più senso argomentare nulla o uno ha compreso o è inutile perdere tempo

innanzitutto la mortalità calcolata è del 2/3% che di suo è già elevata, ma rischia di essere sottostimata perchè a differenza di sars influenze normali o qualsiasi altro virus con cui viene comparato in questo caso calcola ancora dentro gli ammalati, faccio un esempio sul caso italiano, anche se non ha valore statistico, ma solo per spiegare meglio quello che intendo, 5 morti su 200 ammalati, ma dei restanti 195 non ci sono guariti e il 20% è in terapia intensiva, lo stesso discorso con dati più ampi vale anche per la cina, non si può ancora comparare con altri virus che hanno dati di ad esempio 10 morti e 90 guariti, perchè la statistica comprende ancora quasi tutti gli ammalati

ma di più, il 20% in terapia intensiva sai cosa vuol dire? che se non cercano di contenerlo e rallentarlo e si diffonde nelle dimensioni di qualsiasi influenza, ma attenzione questo è più infettivo, non esiste la minima possibilità in italia di gestirlo negli ospedali, non c'è spazio, personale e posto, salta completamente tutto il sistema sanitario e a quella mortalità incerta di cui si parlava sopra devi aggiungere tutte le morti collaterali che seguiranno, già ora stanno annullando trapianti e operazioni, ci saranno tantissime persone affette da altre patologie che non potranno essere curate se non con grossi limiti e ritardi

non te lo scrivo con polemica, perchè sono tanti che come te dicono muore solo il 2% e solo i vecchi, ma è tutto più complesso di come sembra e vi assicuro non è che dalla cina al giappone, korea, italia chi gestisce sono tutti dei pirla e lo fanno per divertirsi, hanno analisi e studi che tengono conto di molte più variabili del "muoiono solo i vecchi chi se ne frega"

Allora secondo i dati di eri hai sovrastimato non del 400 % ma di molto di più la necessità di TI visto che il 5% di eri sono i ricoverati non la % in TI, ma questa non è una colpa anzi io ho sbagliato sicuramente a sottostimarne l' impatto sulle macerie del SSN.
Però dammene atto ho scritto sempre che il virus è aggressivo e la priorità è la salvaguardia degli anziani.
Poi non ho mai criticato nè gli operatori sanitari nè chi li dirige per la gestione medica della pandemia, non sono in grado , quello che ho criticato è il Min. Speranza (quello bono secondo el condor) per provvedimenti restrittivi non del contagio ma della salute dei cittadini.
Sul resto ho già esposto prima il mio pensiero che è fortemente negativo sia nella forma che nella sostanza.

[chinaski89]

Ma minus habens che non riescono a concepire la vita al di là della loro corsetta o giro in bici quotidiano si sono tutti radunati qui?

se mi permetti, chi non ce la fa, sono quelli che ancora non arrivano a riconoscere che il contagio avviene per contatto tra le persone, ma amen....
E se proprio bisogna dirla tutta, chi non arriva a comprendere quale botta tremenda subiscano il fisico e le sue difese, bloccandosi in casa di colpo per due o tre mesi, dopo 20 anni di sport di endurance.

La vita degli altri, prima vivetela, poi facciamo il moralismo.

Ah, tanto per dirla tutta intera. I malati di cancro, i loro parenti, i parenti di malati di Alzheimer che per anni non si possono permettere un fine settimana di """vacanza""" se non pagando 120 euro al giorno una badante, oltre alle spese del weekend, (e di queste ultime due categorie ho fatto ampiamente parte ), non si sognano nemmeno lontanamente di eccepire alcunchè se a fronte del loro dolore qualcuno, magari di cui hanno bisogno perchè li cura, si prende 15 giorni di ferie in un resort alle Maldive. E' la sua vita, che per fortuna sua ancora si può godere, e ne sono felici loro stessi. E basta veramente con questo moralismo ipocrita. Il coronavirus lo rischiamo TUTTI, specie lavorando.

Appunto! E tu continui a fare finta di non capire che se lasci tutti liberi di andare a fare giri in bici o corsette i contatti aumentano esponenzialmente perchè non tutti sono attenti e responsabili. E non tutti abitano in luoghi isolati. Il punto è solo questo. Non è questione di invidia è che spero che anche i prossimi malati abbiano posto in ospedale e che non finiscano a crepare soli in casa in attesa dei soccorsi come in qualche caso è successo qui.

L'invidia della vacanza non c'entra una beneamata fava, queste misure non sono perfette, ma sono il modo migliore per evitare un'ondata di contagi in tutta Italia, il lavoro ormai è quasi tutto fermo ed in ogni caso aggiungere ciclisti ad operai
non mi parrebbe migliorativo. Nel tuo esempio uno invidia un altro perchè può fare una cosa che lui non può permettersi di fare. Qui abbiamo un sistema sanitario che può collassare ed in quel caso sarebbero cazzi amari per tutti, non è questione di invidia

[herbie]

2 Stupide -Hanno favorito la diffusione del contagio con la fuga dalle zone rosse, sarebbe stata una limitazione della libertà accettabile impedirla almeno per chi fosse stato sintomatico (rialzo temperatura): Hanno chiuso i bar ma solo dopo le 18 perchè si sa il virus fino alle 17.59 dorme.
Hannno schierato Esercito, Droni e forze dell' ordine per impedire 2 passi (salutari) all' aria aperta con metà della gente a lavorare e i mezzi pubblici attivi (con meno corse che hanno peggiorato il problema)

Inefficaci - Riguardati la curva del contagio divulgata dagli scienziati di regime

Dannose -Abbassano la risposta immunitaria , distolgono risorse umane (FF.OO.) da servizi utili sia a ridurre il contagio ad alleviare le difficoltà dei cittadini

Largamente condivise da chi ? i Buriones? se vuoi comincio a postare tutte le voci fuori dal coro degli "scienziati" televisivi

come saprai, potrei sottoscrivere ogni parola. E pare incredibile come , utilizzando la semplice logica, ci si ostini a non volere riconoscere tutto ciò.

Però, una critica, devo farla. L'avatar precedente era nettamente migliore.

[jumbo]

Ma minus habens che non riescono a concepire la vita al di là della loro corsetta o giro in bici quotidiano si sono tutti radunati qui?

se mi permetti, chi non ce la fa, sono quelli che ancora non arrivano a riconoscere che il contagio avviene per contatto tra le persone, ma amen....
E se proprio bisogna dirla tutta, chi non arriva a comprendere quale botta tremenda subiscano il fisico e le sue difese, bloccandosi in casa di colpo per due o tre mesi, dopo 20 anni di sport di endurance.

La vita degli altri, prima vivetela, poi facciamo il moralismo.

Ah, tanto per dirla tutta intera. I malati di cancro, i loro parenti, i parenti di malati di Alzheimer che per anni non si possono permettere un fine settimana di """vacanza""" se non pagando 120 euro al giorno una badante, oltre alle spese del weekend, (e di queste ultime due categorie ho fatto ampiamente parte ), non si sognano nemmeno lontanamente di eccepire alcunchè se a fronte del loro dolore qualcuno, magari di cui hanno bisogno perchè li cura, si prende 15 giorni di ferie in un resort alle Maldive. E' la sua vita, che per fortuna sua ancora si può godere, e ne sono felici loro stessi. E basta veramente con questo moralismo ipocrita. Il coronavirus lo rischiamo TUTTI, specie lavorando.

Ma cosa c'entra la vacanza alle Maldive (o a Cesenatico) ADESSO?
Ti pare che ADESSO sia un momento paragonabile a qualunque altro momento mai vissuto da chiunque di noi? ADESSO per motivi ovvi (e se non sono ovvi per qualcuno, rinuncio a spiegarglielo) non si possono applicare le regole normali.
Non è che io mi diverta a non essere uscito di casa da 12 giorni e a non poter fare giri in bici o gite di scialpinismo. Tutt'altro!
Finalmente sembra che da domani chiudano molte altre attività lavorative, anche se come sempre questo governo annuncia e poi la versione ufficiale tarda ad uscire (salvo poi lamentarsi se girano delle bozze), e questo va nella direzione che tutti auspicano e tu in particolare hai sottolineato da giorni.
Onestamente non lo so quale botta subisca il fisico di chi fa sport Endurance in una situazione come questa. In generale penso che tutti i benefici acquisiti in anni di pratica sportiva non si possano perdere in alcune settimane di fermo.

[aitutaki1]

Ah, tanto per dirla tutta intera. I malati di cancro, i loro parenti, i parenti di malati di Alzheimer che per anni non si possono permettere un fine settimana di """vacanza""" se non pagando 120 euro al giorno una badante ..

Sdrammatizziamo , ma almeno c'è scappato qualche extra?

[nime]

Allora secondo i dati di eri hai sovrastimato non del 400 % ma di molto di più la necessità di TI visto che il 5% di eri sono i ricoverati non la % in TI, ma questa non è una colpa anzi io ho sbagliato sicuramente a sottostimarne l' impatto sulle macerie del SSN.
Però dammene atto ho scritto sempre che il virus è aggressivo e la priorità è la salvaguardia degli anziani.
Poi non ho mai criticato nè gli operatori sanitari nè chi li dirige per la gestione medica della pandemia, non sono in grado , quello che ho criticato è il Min. Speranza (quello bono secondo el condor) per provvedimenti restrittivi non del contagio ma della salute dei cittadini.
Sul resto ho già esposto prima il mio pensiero che è fortemente negativo sia nella forma che nella sostanza.

perdonami però i numeri bisogna anche leggerli correttamente,

innanzitutto io non ho stimato nulla, ho riportato la fotografia al 22 marzo un mese fa che prevedeva 200 casi e 5 morti, è chiaro che un campione di 200 non ha valore statistico, ma era un indice della potenziale gravità

ma di più sotto trovi i dati ufficiali di ieri e come puoi vedere i ricoverati sono il 33% + il 5% in TI, ma lo devi leggere correttamente dentor questi ci sono quelli erano in TI e poi sono passati nei ricoverati, inoltre a questi devi aggiungere dimessi e probabilmente buona parte dei deceduti che vanno ad aumentare le percentuali sopra di chi è stato in ospedale e TI


per il resto non penso ne trovi uno qui sul forum che sta difendendo l'operato di Conte sostenendo che ha fatto tutto giusto, se fosse stato per me chiudevo tutta la lombardia giri in bici compresi un mese fa per essere chiari

[Road Runner]

Exactly !!!
...
I nostri padri non hanno avuto paura a combattere una dittatura
...

I nostri padri erano quasi tutti fascisti, altro che. Non per motivi ideologici ma per saltare sul carro del piu forte.
E poi quando la guerra era persa, si sono trasformati tutti in antifascisti, per lo stesso motivo.

talis pater, talis filius

Non diciamo cazzate per favore. Mio padre era partigiano fin dall'inizio e non si è fatto problemi a rischiare la pelle per
cercare di raddrizzare questo Paese.
E io dovrei avere paura ad uscire per una corsa ?? per un po' di disubbidienza civile??
Questo pomeriggio ho fatto un bel fondo medio di 1h.30' attraversando 5 comuni all'andata e altrettanti al ritorno.
E affanculo tutti.

[aitutaki1]

@nime ho capito cosa volevi dire e sono d'accordo , sei tu che ti sei autoquotato col 20%, con i dati di ieri dei contagiati meno i decessi risultavano ricoverati il 5,8% , ma non è un problema di percentuali.
A parte che c'è anche chi ha approvato l' operato del governo (direi chinasky89 per es. ) è un suo diritto. Ma perchè vi ho rotto i maroni sulla costituzione etc ? . Esempio :
Il governo porta il decreto in aula (anche congiunta virtualmente) e interviene tizio dicendo " ma perchè bar aperti fino alle 18? o aperti o chiusi ! e si vota l' emendamento, caio ma perchè aziende e trasporti aperti e resto del mondo ai domiciliari ? e si vota l' emendamento etc etc
a questo serve la necessità di far approvare al parlamento la legge di sospensione degli art. 15/16/21
Stanno facendo come se il PDC del consiglio fosse in un bunker senza poter interagire col resto del mondo non è così non siamo sotto attacco nucleare.

[nemecsek.]

45 minuti de pavido allenamento su quell'infernale ordigno monoruota, possino ammazzavve...

parlando de fregnacce il fake della madonna di loreto fatta sorvolare la penisola

pare vera invece la storia che vole che stalin mise la madonna valdimir'skaya su un aereo e le fece sorvolare leningrado assediata

infodemia rulez

[herbie]

Ma minus habens che non riescono a concepire la vita al di là della loro corsetta o giro in bici quotidiano si sono tutti radunati qui?

se mi permetti, chi non ce la fa, sono quelli che ancora non arrivano a riconoscere che il contagio avviene per contatto tra le persone, ma amen....
E se proprio bisogna dirla tutta, chi non arriva a comprendere quale botta tremenda subiscano il fisico e le sue difese, bloccandosi in casa di colpo per due o tre mesi, dopo 20 anni di sport di endurance.

La vita degli altri, prima vivetela, poi facciamo il moralismo.

Ah, tanto per dirla tutta intera. I malati di cancro, i loro parenti, i parenti di malati di Alzheimer che per anni non si possono permettere un fine settimana di """vacanza""" se non pagando 120 euro al giorno una badante, oltre alle spese del weekend, (e di queste ultime due categorie ho fatto ampiamente parte ), non si sognano nemmeno lontanamente di eccepire alcunchè se a fronte del loro dolore qualcuno, magari di cui hanno bisogno perchè li cura, si prende 15 giorni di ferie in un resort alle Maldive. E' la sua vita, che per fortuna sua ancora si può godere, e ne sono felici loro stessi. E basta veramente con questo moralismo ipocrita. Il coronavirus lo rischiamo TUTTI, specie lavorando.

Ma cosa c'entra la vacanza alle Maldive (o a Cesenatico) ADESSO?
Ti pare che ADESSO sia un momento paragonabile a qualunque altro momento mai vissuto da chiunque di noi? ADESSO per motivi ovvi
Onestamente non lo so quale botta subisca il fisico di chi fa sport Endurance in una situazione come questa. In generale penso che tutti i benefici acquisiti in anni di pratica sportiva non si possano perdere in alcune settimane di fermo.

io te lo ripeto: quando "onestamente non si sa" cosa significhi vivere la vita di un'altro, si è pregati di non fare del moralismo sui pesi che portano altri.
La vita che fa un parente di un malato di cancro o di Alzheimer, per non parlare del malato stesso, con quello che si vive col coronavirus, c'entra E COME, visto che sfruttiamo anche la morte per fare la morale agli altri.
Vivere con l'angoscia di un virus che grazie a Dio non è letale almeno nel 90% dei casi, è una cosa un po' diversa dal vivere una malattia che ti porta alla morte prima o dopo, e di una che necessita assistenza h 24, che nemmeno di notte ti lascia dormire.
Non si fanno classifiche del dolore, però non condivido questo sfruttare il dolore altrui per imporre un giogo agli altri.
Se parliamo di RISPETTO , per fare un'altra volta pressione sul cittadino, sappiate che il mondo è popolato da gente piegata da molte altre (e viva il "benaltrismo"!) forme di sofferenza, senza lontanamente voler imporre sacrifici, in nome di chi sa quale legge della reciproca fustigazione, a chi per sua fortuna non le vive.
Ringraziamo Dio se abbiamo la fortuna di non avere la malattia nella sua forma grave, prodighiamoci per fare qualcosa di efficace, ma lasciamo agli altri le loro vite.

[herbie]

Ah, tanto per dirla tutta intera. I malati di cancro, i loro parenti, i parenti di malati di Alzheimer che per anni non si possono permettere un fine settimana di """vacanza""" se non pagando 120 euro al giorno una badante ..

Sdrammatizziamo , ma almeno c'è scappato qualche extra?

ah ah. Hai ragione, l'ho scritta in maniera alquanto equivoca. Donne di gran cuore, alcune, e tutte molto energiche, quello sì...di almeno tre di loro ho un bel ricordo, ma non nel senso che intendi tu.

[jumbo]

Herbie, nella vita ci sono tante sofferenze, io non conosco i dettagli di ciò di cui parli, ma ne ho conosciute e conosco delle altre.
A me sembra che tu faccia della confusione mettendo insieme piani diversi (sofferenze, sport Endurance, vacanze alle Maldive) e appioppando giudizi di moralismo che non c'entrano niente. Evidentemente non ci capiamo e quindi è inutile dialogare, e mi dispiace.

[nime]

@nime ho capito cosa volevi dire e sono d'accordo , sei tu che ti sei autoquotato col 20%, con i dati di ieri dei contagiati meno i decessi risultavano ricoverati il 5,8% , ma non è un problema di percentuali.

no è un problema di percentuali, è tutto qui, ile percentuali ti danno un idea della gravità, nei numeri che ti ho riportato sopra, 33% in ospedale + 5% in TI che considerando dimessi e morti e persone che sono passate da TI a corsia c'è un potenziale di persone del 40% che deve essere ricoverata e almeno over 15% che va in TI con questa malattia

A parte che c'è anche chi ha approvato l' operato del governo (direi chinasky89 per es. ) è un suo diritto. Ma perchè vi ho rotto i maroni sulla costituzione etc ? . Esempio :
Il governo porta il decreto in aula (anche congiunta virtualmente) e interviene tizio dicendo " ma perchè bar aperti fino alle 18? o aperti o chiusi ! e si vota l' emendamento, caio ma perchè aziende e trasporti aperti e resto del mondo ai domiciliari ? e si vota l' emendamento etc etc
a questo serve la necessità di far approvare al parlamento la legge di sospensione degli art. 15/16/21
Stanno facendo come se il PDC del consiglio fosse in un bunker senza poter interagire col resto del mondo non è così non siamo sotto attacco nucleare.

ed è proprio per la gravità di quei numeri che il governo ha usato lo stato di emergenza per motivi sanitari per deliberare e limitare le libertà personali, esattamente come stanno facendo quasi tutte le democrazie del mondo, non per golpe, per un emergenza che se non viene controllata ha potenzialità devastanti se tutta italia diventa come le valli bergamasche, molto di più di morti e danni economici che pagheremo per anni che abbiamo visto ora

dopo di che saranno i costituzionalisti alla fine a decidere se ha agito correttamente, ma al momento non vedo alternative, tanto più che non mi pare che ci siano numerose forze parlamentari non governative contro la serrata, anzi, quindi stiamo parlando di forma e non sostanza

[herbie]

Herbie, nella vita ci sono tante sofferenze, io non conosco i dettagli di ciò di cui parli, ma ne ho conosciute e conosco delle altre.
A me sembra che tu faccia della confusione mettendo insieme piani diversi (sofferenze, sport Endurance, vacanze alle Maldive) e appioppando giudizi di moralismo che non c'entrano niente. Evidentemente non ci capiamo e quindi è inutile dialogare, e mi dispiace.

di solito, se non comprendo quello che è scritto (e può essere certamente scritto male) o chiedo lumi, oppure rileggo più attentamente.

Mettiti nei panni del malato che sente peggiorare il suo stato, conosce la gravità e il decorso della sua malattia, dopo averci pensato 100 volte perchè la visita mensile con tutti gli esami ce l'ha magari fra 10 giorni, sa che gli altri ammalati hanno le sue stesse esigenze e tutti cercano di disturbare il meno possibile, ma alla fine temendo che prima dei 10 giorni si troverà ricoverato nel reparto dei terminali, prova a chiamare ugualmente.
Gli rispondono che il medico che lo segue è ai Caraibi, questa settimana.
Io non conosco un solo malato che faccia una qualsivoglia minima colpa al medico in questione. E anzi, anche pensando che si tratta della persona dalle cui labbra pende ogni santo mese alla visita di controllo, si rallegra a sua volta pensando in quale paradiso si trovi.
Questo per dire del moralismo del: "va bene, se uscite da soli non diffondete il virus, ma NON VI VERGOGNATE a fare un passeggiata nei boschi (della periferia milanese, mica le pinete di Cortina) infischiandovene tutti questi problemi?". Nessuno si infischia di niente. Del doman non c'è certezza, e sinceramente preferisco continuare a fare ciò che mi dà gioia, finchè posso ancora, e finchè non arreco danno e fastidio a nessuno.

[jumbo]

@herbie, mi pare un paragone improprio. Il medico si Caraibi non è un potenziale (nemmeno con bassa probabilità come il ciclista o il podista) diffusore del contagio.
Il divieto di uscire non è dettato da invidia, ma dal non voler aggiungere ciclisti e podisti a chi già deve uscire per lavorare.
Ciclisti e podisti si muovono da soli? Devono uscire di casa, prendere un ascensore, toccare maniglie e cancelli, magari sputano per terra, magari si sentono male e bisogna soccorrerli proprio in questi giorni anche se non è mai capitato in vent'anni. Le occasioni di incontro con qualcuno esistono.
Sono troppi quelli che già si muovono per lavoro? Benissimo, non è un buon motivo per aggiungerne altri come ha scritto chinaski.
I boschi di Cortina per un cortinese oggi credo che sarebbero assolutamente innocui. I Navigli milanesi con un via libera allo sport darebbero ben altro risultato (basti pensare a cosa succede sul naviglio Grande nei fine settimana primaverili di solito, che si fa fatica a passare).
Potrei fare lo stesso ragionamento per lo scialpinismo: parto da casa in auto da solo, faccio la gita e torno.
Poi magari succede questo
https://www.ildolomiti.it/cronaca/2020/ ... -in-azione
O magari banalmente devo fermarmi dal benzinaio a fare il pieno.
Oppure ho malauguratamente bisogno del soccorso stradale.

Dovendo dare una regola per tutti, la regola è il divieto. Spiace per chi è appassionato, me compreso, ma prima se ne esce meglio è per tutti.
Che poi ci siano dei frustrati che urlano dalle finestre, be' mi spiace innanzitutto per la loro condizione intellettiva...
Ma mi pare un tema diverso.

[jerrydrake]

La Fiat converte la produzione negli USA per produrre respiratori. In Italia chiude le fabbriche.