Coronavirus

[Strong]

sono passati 18gg dalla riapertura del 4 maggio ed anche questa settimana i dati sono buoni.
i contagi sono in costante diminuzone ed al momento non c'è stato alcun rimbalzo
segno che se nelle prime settimane di lock si è dovuto purtroppo rincorrere i troppi malati gravi
che hanno mandato un pò tutto in tilt, nelle ultime settimane di lock invece tutte le strutture hanno lavorato molto
bene in termini di tracciamento e messa in qurantena dei positivi.

[nino58]

sono passati 18gg dalla riapertura del 4 maggio ed anche questa settimana i dati sono buoni.
i contagi sono in costante diminuzone ed al momento non c'è stato alcun rimbalzo
segno che se nelle prime settimane di lock si è dovuto purtroppo rincorrere i troppi malati gravi
che hanno mandato un pò tutto in tilt, nelle ultime settimane di lock invece tutte le strutture hanno lavorato molto
bene in termini di tracciamento e messa in qurantena dei positivi.

Sembra che l'ecatombe sia superata.
Sembra.
D'altra parte la diminuzione delle presenze in terapia intensiva è inferiore al numero giornaliero di morti quindi questi (ultimi) morti da dove arrivano ?
Verosimilmente, ma non lo trovo scritto da nessuna parte, ancora dalle RSA.
Cioè ci sono ancora molti anziani che stanno morendo nella miscela tra Covid, vecchiaia e pregresso.
Questo mi sembra, ma vallo a sapere.

[matteo.conz]

[Winter]

http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... 1fa86.html

tranne la valle d'aosta.. (amici piemontesi.. mi han mandato messaggi.. dicendomi che la situazione valdostana era la peggiore d'italia..)

22/5 1 contagiato
21/5 1 contagiato
20/5 nessun contagiato
19/5 1 contagiato
18/5 1 contagiato
17/5 nessun contagiato
16/5 1 contagiato

in una settimana.. 5 contagiati , non mi sembrano dati drammatici (1 morto.. sabato scorso) su 125000 abitanti..

eppure.. per il responsabile del governo (un governo disastroso) era la regione peggiore..

nello stesso periodo la Lombardia ha avuto 2.265 positivi e 373 morti.. su 10000000 di abitanti

rapportando il dato lombardo alla popolazione valdostana
i 2265 positivi.. diventano 28.. 5,6 volte superiore al ns. dato
i 373 morti.. diventano 4,6.. 4,6 volte superiore al ns. dato

[jumbo]

L'indice matematico con pochi casi dà luogo a queste distorsioni.
Che un ministro non sia in grado di capire i dati che diffonde è tragicomico.

[Maìno della Spinetta]

http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... 1fa86.html

tranne la valle d'aosta.. (amici piemontesi.. mi han mandato messaggi.. dicendomi che la situazione valdostana era la peggiore d'italia..)

22/5 1 contagiato
21/5 1 contagiato
20/5 nessun contagiato
19/5 1 contagiato
18/5 1 contagiato
17/5 nessun contagiato
16/5 1 contagiato

in una settimana.. 5 contagiati , non mi sembrano dati drammatici (1 morto.. sabato scorso) su 125000 abitanti..

eppure.. per il responsabile del governo (un governo disastroso) era la regione peggiore..

nello stesso periodo la Lombardia ha avuto 2.265 positivi e 373 morti.. su 10000000 di abitanti

rapportando il dato lombardo alla popolazione valdostana
i 2265 positivi.. diventano 28.. 5,6 volte superiore al ns. dato
i 373 morti.. diventano 4,6.. 4,6 volte superiore al ns. dato

Si devono essere dimenticati di porre aggiustamenti empirici per i dati che statisticamente hanno basi non sufficienti. Sai, al ministero della salute ci sono più di 80 dirigenti, chiedere che uno tra loro e i membri del loro staff, davanti a un dato del genere, ponga Molise, Umbria, Val d'Aosta fuori dalla funzione per insufficienza di base dei dati sarebbe troppo. Quello che occorre vendere è allarme. Qualsiasi cosa a questo funzionale va preservata e pubblicizzata.

[Maìno della Spinetta]

sono passati 18gg dalla riapertura del 4 maggio ed anche questa settimana i dati sono buoni.
i contagi sono in costante diminuzone ed al momento non c'è stato alcun rimbalzo
segno che se nelle prime settimane di lock si è dovuto purtroppo rincorrere i troppi malati gravi
che hanno mandato un pò tutto in tilt, nelle ultime settimane di lock invece tutte le strutture hanno lavorato molto
bene in termini di tracciamento e messa in qurantena dei positivi.

Sembra che l'ecatombe sia superata.
Sembra.
D'altra parte la diminuzione delle presenze in terapia intensiva è inferiore al numero giornaliero di morti quindi questi (ultimi) morti da dove arrivano ?
Verosimilmente, ma non lo trovo scritto da nessuna parte, ancora dalle RSA.
Cioè ci sono ancora molti anziani che stanno morendo nella miscela tra Covid, vecchiaia e pregresso.
Questo mi sembra, ma vallo a sapere.

ho fatto un punto con amici nei PS - accettazioni CovId praticamente zero.
Intanto ATS San Carlo e San Paolo (una fetta immensa di popolazione di Milano vi fa riferimento) ha trattato una sessantina di casi gravi col plasma e li ha guariti. Notizie sui media mainstream? Poche. Io so dove far ricoverare mio padre comunque, se ci fosse un problema (siamo a mezzora dal San Matteo di PV): meglio per me che non pubblicizzino troppo in effetti.

Resta questo fatto: a GENNAIO un ventesimo dei donatori (asintomatici per definizione) milanesi aveva il Covid/aveva fatto il CovId. Contando 5 giorni di incubazione media, e un mesetto di pesca di questi asintomatici nel sottobosco della società dei casi sensibili, proiettano su metà giugno il possibile montare di nuove ospedalizzazioni gravi.

Se non dovesse accadere figata, vuol dire che il peggio è alle spalle.

PS Qualche indagine sui vaccinati di meningite di BG e BS c'è in giro?

[Maìno della Spinetta]

Quello della Svezia è disastrosa..
oggi in Italia , esclusa Lombardia ..351 nuovi contagiati
svezia 422..
L italia senza Lombardia è 50 ml.. la svezia (come la lombardia) 10 ml..
Il rapporto è 5.. a 1

Se consideri anche la Lombardia la Svezia viene comunque abbondantemente peggio dell'Italia.

Certamente
oggi svezia 724 contagiati
italia compresa Lombardia 665
i numeri parlano da soli

continuano a difendere la scelta. Dicono: il loro Governo va avanti dicendo: "aspettiamo 2 anni, poi ne parliamo".

[Lester]

Resta questo fatto: a GENNAIO un ventesimo dei donatori (asintomatici per definizione) milanesi aveva il Covid/aveva fatto il CovId.

Magari fosse un fatto. I test sierologici hanno una specificità (*) intorno al 95%. Quel ventesimo di donatori (il 5%) potrebbero essere anche tutti falsi positivi.


(*) la probabilità che un soggetto che non è stato contagiato risulti negativo.

[Maìno della Spinetta]

Resta questo fatto: a GENNAIO un ventesimo dei donatori (asintomatici per definizione) milanesi aveva il Covid/aveva fatto il CovId.

Magari fosse un fatto. I test sierologici hanno una specificità (*) intorno al 95%. Quel ventesimo di donatori (il 5%) potrebbero essere anche tutti falsi positivi.


(*) la probabilità che un soggetto che non è stato contagiato risulti negativo.

non conosco il test, quindi chiedo per capire bene: "la probabilità che un soggetto che non è stato contagiato risulti negativo" vuol dire che i positivi invece del 5% potrebbero essere di più, non di meno, giusto?
Oppure c'è uno scarto del 5% anche sui falsi positivi? E quindi lo scarto del 5% implica che si stia tra il 4% e il 6% dei positivi?

[nino58]

Resta questo fatto: a GENNAIO un ventesimo dei donatori (asintomatici per definizione) milanesi aveva il Covid/aveva fatto il CovId. Contando 5 giorni di incubazione media, e un mesetto di pesca di questi asintomatici nel sottobosco della società dei casi sensibili, proiettano su metà giugno il possibile montare di nuove ospedalizzazioni gravi.

Non ho capito la proiezione su metà giugno partendo dai dati di gennaio.
Puoi spiegare meglio ?
Per donatori intendi donatori di sangue o altro ?

[Maìno della Spinetta]

Resta questo fatto: a GENNAIO un ventesimo dei donatori (asintomatici per definizione) milanesi aveva il Covid/aveva fatto il CovId. Contando 5 giorni di incubazione media, e un mesetto di pesca di questi asintomatici nel sottobosco della società dei casi sensibili, proiettano su metà giugno il possibile montare di nuove ospedalizzazioni gravi.

Non ho capito la proiezione su metà giugno partendo dai dati di gennaio.
Puoi spiegare meglio ?
Per donatori intendi donatori di sangue o altro ?

donatori di sangue.

Su metà giugno, calcolavano a spanne dicendo che se adesso un ventesimo della popolazione, asintomatica, è in giro, qualche nuovo caso grave arriva qua e là ed è tutto gestibile. In un mese e mezzo/due si vede se è partita un'ondata di contagi asintomatica/sottotraccia/paucisintomatica (allergia! Raffreddorino!) tale per cui la piccola parte con sintomi gravi sarà comunque significativa per bloccare una corretta gestione ospedaliera. Al momento i casi più gravi sono così pochi che li possono gestire bene fin da subito.

[Lester]

Resta questo fatto: a GENNAIO un ventesimo dei donatori (asintomatici per definizione) milanesi aveva il Covid/aveva fatto il CovId.

Magari fosse un fatto. I test sierologici hanno una specificità (*) intorno al 95%. Quel ventesimo di donatori (il 5%) potrebbero essere anche tutti falsi positivi.


(*) la probabilità che un soggetto che non è stato contagiato risulti negativo.

non conosco il test, quindi chiedo per capire bene: "la probabilità che un soggetto che non è stato contagiato risulti negativo" vuol dire che i positivi invece del 5% potrebbero essere di più, non di meno, giusto?
Oppure c'è uno scarto del 5% anche sui falsi positivi? E quindi lo scarto del 5% implica che si stia tra il 4% e il 6% dei positivi?

Partiamo da capo. Sono andato a cercare la notizia. Dovrebbe essere questa: https://www.policlinico.mi.it/news/2020 ... -di-milano

Cito: "sono stati analizzati i donatori che si sono presentati tra il 24 febbraio e l'8 aprile 2020". Quindi si parla di fine febbraio, non gennaio.

"Il test ha una specificità del 98,3% contro questi anticorpi e una sensibilità del 100%". Bene. Non sapevo ci fossero test sierologici con questo livello di precisione.

Tornando al discorso di prima, una sensibilità del 100% significa che tutti i soggetti positivi presenti nel campione li individui come positivi. Non ci sono falsi negativi. Però non tutti i risultati positivi sono di soggetti positivi perché la specificità è del 98,3% che vuol dire che su 100 soggetti negativi salteranno fuori un paio di false positività.

Quindi quel 4,6% direi che realisticamente può essere un 3%, al netto delle false positività.

Comunque, che sia 3, 4 o 5 a fine febbraio sono risultati coerenti con quanto detto finora.

[nino58]

Resta questo fatto: a GENNAIO un ventesimo dei donatori (asintomatici per definizione) milanesi aveva il Covid/aveva fatto il CovId. Contando 5 giorni di incubazione media, e un mesetto di pesca di questi asintomatici nel sottobosco della società dei casi sensibili, proiettano su metà giugno il possibile montare di nuove ospedalizzazioni gravi.

Non ho capito la proiezione su metà giugno partendo dai dati di gennaio.
Puoi spiegare meglio ?
Per donatori intendi donatori di sangue o altro ?

donatori di sangue.

Su metà giugno, calcolavano a spanne dicendo che se adesso un ventesimo della popolazione, asintomatica, è in giro, qualche nuovo caso grave arriva qua e là ed è tutto gestibile. In un mese e mezzo/due si vede se è partita un'ondata di contagi asintomatica/sottotraccia/paucisintomatica (allergia! Raffreddorino!) tale per cui la piccola parte con sintomi gravi sarà comunque significativa per bloccare una corretta gestione ospedaliera. Al momento i casi più gravi sono così pochi che li possono gestire bene fin da subito.

Chiarissimo.
Grazie

[Lester]

https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus- ... 523607601/

Grande Crozza... ah no, è l'originale.

[albopaxo]

Resta questo fatto: a GENNAIO un ventesimo dei donatori (asintomatici per definizione) milanesi aveva il Covid/aveva fatto il CovId. Contando 5 giorni di incubazione media, e un mesetto di pesca di questi asintomatici nel sottobosco della società dei casi sensibili, proiettano su metà giugno il possibile montare di nuove ospedalizzazioni gravi.

Non ho capito la proiezione su metà giugno partendo dai dati di gennaio.
Puoi spiegare meglio ?
Per donatori intendi donatori di sangue o altro ?

donatori di sangue.

Su metà giugno, calcolavano a spanne dicendo che se adesso un ventesimo della popolazione, asintomatica, è in giro, qualche nuovo caso grave arriva qua e là ed è tutto gestibile. In un mese e mezzo/due si vede se è partita un'ondata di contagi asintomatica/sottotraccia/paucisintomatica (allergia! Raffreddorino!) tale per cui la piccola parte con sintomi gravi sarà comunque significativa per bloccare una corretta gestione ospedaliera. Al momento i casi più gravi sono così pochi che li possono gestire bene fin da subito.

Poi si deve anche considerare il fatto di quanti abbiano realmente contratto il virus,ovviamente i numeri che ci danno sono sottostimati, soprattutto in Lombardia...

Ps: ma la Lombardia non può dare i dati come il Veneto? Sembra che abbiano dato l'incarico a un di maio qualsiasi...

[Winter]

http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... 1fa86.html

tranne la valle d'aosta.. (amici piemontesi.. mi han mandato messaggi.. dicendomi che la situazione valdostana era la peggiore d'italia..)

22/5 1 contagiato
21/5 1 contagiato
20/5 nessun contagiato
19/5 1 contagiato
18/5 1 contagiato
17/5 nessun contagiato
16/5 1 contagiato

in una settimana.. 5 contagiati , non mi sembrano dati drammatici (1 morto.. sabato scorso) su 125000 abitanti..

eppure.. per il responsabile del governo (un governo disastroso) era la regione peggiore..

nello stesso periodo la Lombardia ha avuto 2.265 positivi e 373 morti.. su 10000000 di abitanti

rapportando il dato lombardo alla popolazione valdostana
i 2265 positivi.. diventano 28.. 5,6 volte superiore al ns. dato
i 373 morti.. diventano 4,6.. 4,6 volte superiore al ns. dato

Si devono essere dimenticati di porre aggiustamenti empirici per i dati che statisticamente hanno basi non sufficienti. Sai, al ministero della salute ci sono più di 80 dirigenti, chiedere che uno tra loro e i membri del loro staff, davanti a un dato del genere, ponga Molise, Umbria, Val d'Aosta fuori dalla funzione per insufficienza di base dei dati sarebbe troppo. Quello che occorre vendere è allarme. Qualsiasi cosa a questo funzionale va preservata e pubblicizzata.

Esattamente (concordo anche con jumbo)
però dal ministero della salute mi aspetterei più serietà
prima di parlare dovrebbe conoscere e leggere i dati
oggi..nessun contagiato e nessun morto..
I politici regionali.. responsabili ASL. .han chiesto retifiche al ministero
Come hai scritto tu , il ministero ha creato un allarmismo ingiustificato

[jumbo]

Non ho capito la proiezione su metà giugno partendo dai dati di gennaio.
Puoi spiegare meglio ?
Per donatori intendi donatori di sangue o altro ?

donatori di sangue.

Su metà giugno, calcolavano a spanne dicendo che se adesso un ventesimo della popolazione, asintomatica, è in giro, qualche nuovo caso grave arriva qua e là ed è tutto gestibile. In un mese e mezzo/due si vede se è partita un'ondata di contagi asintomatica/sottotraccia/paucisintomatica (allergia! Raffreddorino!) tale per cui la piccola parte con sintomi gravi sarà comunque significativa per bloccare una corretta gestione ospedaliera. Al momento i casi più gravi sono così pochi che li possono gestire bene fin da subito.

Poi si deve anche considerare il fatto di quanti abbiano realmente contratto il virus,ovviamente i numeri che ci danno sono sottostimati, soprattutto in Lombardia...

Ps: ma la Lombardia non può dare i dati come il Veneto? Sembra che abbiano dato l'incarico a un di maio qualsiasi...

A marzo erano sottostimati.
Oggi ho l'impressione che siano sovrastimati: oggi in Lombardia non si sono contagiare 400 persone, ma sono stati rilevati 400 tamponi positivi fatti a persone a cui hanno fatto il sierologico nei giorni scorsi e che sono risultate positive, per infezioni contratte magari due mesi fa.

[Maìno della Spinetta]

https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus- ... 523607601/

Grande Crozza... ah no, è l'originale.

Incredibile

[Maìno della Spinetta]

donatori di sangue.

Su metà giugno, calcolavano a spanne dicendo che se adesso un ventesimo della popolazione, asintomatica, è in giro, qualche nuovo caso grave arriva qua e là ed è tutto gestibile. In un mese e mezzo/due si vede se è partita un'ondata di contagi asintomatica/sottotraccia/paucisintomatica (allergia! Raffreddorino!) tale per cui la piccola parte con sintomi gravi sarà comunque significativa per bloccare una corretta gestione ospedaliera. Al momento i casi più gravi sono così pochi che li possono gestire bene fin da subito.

Poi si deve anche considerare il fatto di quanti abbiano realmente contratto il virus,ovviamente i numeri che ci danno sono sottostimati, soprattutto in Lombardia...

Ps: ma la Lombardia non può dare i dati come il Veneto? Sembra che abbiano dato l'incarico a un di maio qualsiasi...

A marzo erano sottostimati.
Oggi ho l'impressione che siano sovrastimati: oggi in Lombardia non si sono contagiare 400 persone, ma sono stati rilevati 400 tamponi positivi fatti a persone a cui hanno fatto il sierologico nei giorni scorsi e che sono risultate positive, per infezioni contratte magari due mesi fa.

Questo ancora non lo capisco: i dati ormai sono molto analitici, perché non lo dicono? Da dove arrivano i contagi? E i morti? Si sa cosa sta succedendo adesso, perché non spiegare meglio? Io questo non lo sapevo, grazie Jumbo della info... La reperisco su un sito di ciclismo, ma sui giornali? Cosa sono sti 400: i test del progetto UniCorn di UniMi?

[aitutaki1]

https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus- ... 523607601/

Grande Crozza... ah no, è l'originale.

Terrificante , ma cosa abbiamo fatto di male per meritarci questi idioti ?

[chinaski89]

https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus- ... 523607601/

Grande Crozza... ah no, è l'originale.

Crozza io lo dico da sempre che fa molto meno ridere di quelli che imita, nel caso di De Luca poi

[Scattista]

https://www.tpi.it/cronaca/coronavirus- ... 523607601/

Grande Crozza... ah no, è l'originale.

se servono due infetti per contagiarlo.... quanti carabinieri servirebbero per trascinarlo fuori dal Palazzo Lombardia e sbatterlo in prigione??

[Gianluca Avigo - bove]

Scusate ma mi sono perso qualcosa?
Questa mattina sono uscito in bici, da solo, e praticamente ho appurato che ero l'unico ad essere "da solo".
Ho visti più e più gruppi da 8, 10 persone pedalare insieme senza nessun tipo di distanziamento. Ad un certo punto, giuro ho pensato che avessero dato il via libera.
E' così? Sto cercando on Line ma non trovo notizie in merito

[Strong]

Scusate ma mi sono perso qualcosa?
Questa mattina sono uscito in bici, da solo, e praticamente ho appurato che ero l'unico ad essere "da solo".
Ho visti più e più gruppi da 8, 10 persone pedalare insieme senza nessun tipo di distanziamento. Ad un certo punto, giuro ho pensato che avessero dato il via libera.
E' così? Sto cercando on Line ma non trovo notizie in merito

Nessun via libera ma ovviamente se non controlli e non sanzioni, i risultati sono questi.
In tanti se ne sbattono le palle.

[Subsonico]

Scusate ma mi sono perso qualcosa?
Questa mattina sono uscito in bici, da solo, e praticamente ho appurato che ero l'unico ad essere "da solo".
Ho visti più e più gruppi da 8, 10 persone pedalare insieme senza nessun tipo di distanziamento. Ad un certo punto, giuro ho pensato che avessero dato il via libera.
E' così? Sto cercando on Line ma non trovo notizie in merito

Stessa cosa in Veneto. Se volete trovare gli assembramenti, quelli veri, basta andare di domenica alle 10 di mattina a Teolo

[albopaxo]

Gallera dove va dire la verità... ossia essere contagiato dal virus 5 stelle... per dire una castroneria di quel genere bisogna appartenere al partito di Di Maio...

[jumbo]

Poi si deve anche considerare il fatto di quanti abbiano realmente contratto il virus,ovviamente i numeri che ci danno sono sottostimati, soprattutto in Lombardia...

Ps: ma la Lombardia non può dare i dati come il Veneto? Sembra che abbiano dato l'incarico a un di maio qualsiasi...

A marzo erano sottostimati.
Oggi ho l'impressione che siano sovrastimati: oggi in Lombardia non si sono contagiare 400 persone, ma sono stati rilevati 400 tamponi positivi fatti a persone a cui hanno fatto il sierologico nei giorni scorsi e che sono risultate positive, per infezioni contratte magari due mesi fa.

Questo ancora non lo capisco: i dati ormai sono molto analitici, perché non lo dicono? Da dove arrivano i contagi? E i morti? Si sa cosa sta succedendo adesso, perché non spiegare meglio? Io questo non lo sapevo, grazie Jumbo della info... La reperisco su un sito di ciclismo, ma sui giornali? Cosa sono sti 400: i test del progetto UniCorn di UniMi?

Scusa se non sono stato chiaro. Quella che ho scritto è una mia idea, sulla base del fatto che da un paio di settimane è partito il mercato dei sierologici privati di aziende e singoli, che in caso di positività richiede il tampone per verificare la positività al virus.
Tutti esami per definizione fatti su persone senza sintomi (perché negative o portatori sani).
Non ho informazioni ufficiali, è solo una mia idea che mi pare realistica,
Scusa se ho dato l'impressione che fosse un dato ufficiale.

Oggi 0 morti in Lombardia!
Ottima notizia, sicuramente il dato non rimarrà lo stesso nei prossimi giorni, ma speriamo non si discosti troppo.

[Scattista]

Gallera dove va dire la verità... ossia essere contagiato dal virus 5 stelle... per dire una castroneria di quel genere bisogna appartenere al partito di Di Maio...

vero!
come è altrettanto vero che essere contagiato dal "virus a 5 stelle" sarebbe una malattia già meno grave rispetto a soffrire del "virus Lega", quella sì una malattia praticamente terminale.

[Road Runner]

Questo pomeriggio tre giri in fondo medio al Lago del Segrino: c'era su tutta la Lombardia!! Distanziamento ?? Non pervenuto... Niente assembramenti ?? idem... Che dire... Confidiamo nel solito stellone italiano...

[albopaxo]

Gallera dove va dire la verità... ossia essere contagiato dal virus 5 stelle... per dire una castroneria di quel genere bisogna appartenere al partito di Di Maio...

vero!
come è altrettanto vero che essere contagiato dal "virus a 5 stelle" sarebbe una malattia già meno grave rispetto a soffrire del "virus Lega", quella sì una malattia praticamente terminale.

Ma io non vorrei essere un 5 stelle( non parlo degli elettori)... vorrebbe dire avere un QI negativo

[Scattista]

Gallera dove va dire la verità... ossia essere contagiato dal virus 5 stelle... per dire una castroneria di quel genere bisogna appartenere al partito di Di Maio...

vero!
come è altrettanto vero che essere contagiato dal "virus a 5 stelle" sarebbe una malattia già meno grave rispetto a soffrire del "virus Lega", quella sì una malattia praticamente terminale.

Ma io non vorrei essere un 5 stelle( non parlo degli elettori)... vorrebbe dire avere un QI negativo

eh, si. A giudicare dalle parole di Gallera, se quelli 5 Stelle hanno il QI negativo, a quelli della Lega hanno direttamente asportato il cervello dalla testa

[Felice]

Scusate ma mi sono perso qualcosa?
Questa mattina sono uscito in bici, da solo, e praticamente ho appurato che ero l'unico ad essere "da solo".
Ho visti più e più gruppi da 8, 10 persone pedalare insieme senza nessun tipo di distanziamento. Ad un certo punto, giuro ho pensato che avessero dato il via libera.
E' così? Sto cercando on Line ma non trovo notizie in merito

Stessa cosa in Veneto. Se volete trovare gli assembramenti, quelli veri, basta andare di domenica alle 10 di mattina a Teolo

Questo pomeriggio tre giri in fondo medio al Lago del Segrino: c'era su tutta la Lombardia!! Distanziamento ?? Non pervenuto... Niente assembramenti ?? idem... Che dire... Confidiamo nel solito stellone italiano...

Il che dimostra in maniera chiara e inconfutabile che chi nelle settimane passate criticava i metodi repressivi per assicurare il rispetto del lockdown e sosteneva che invece ci si sarebbe dovuti affidare al "buon senso" dei cittadini, scriveva delle baggianate pazzesche.

[Scattista]

Scusate ma mi sono perso qualcosa?
Questa mattina sono uscito in bici, da solo, e praticamente ho appurato che ero l'unico ad essere "da solo".
Ho visti più e più gruppi da 8, 10 persone pedalare insieme senza nessun tipo di distanziamento. Ad un certo punto, giuro ho pensato che avessero dato il via libera.
E' così? Sto cercando on Line ma non trovo notizie in merito

Stessa cosa in Veneto. Se volete trovare gli assembramenti, quelli veri, basta andare di domenica alle 10 di mattina a Teolo

Questo pomeriggio tre giri in fondo medio al Lago del Segrino: c'era su tutta la Lombardia!! Distanziamento ?? Non pervenuto... Niente assembramenti ?? idem... Che dire... Confidiamo nel solito stellone italiano...

Il che dimostra in maniera chiara e inconfutabile che chi nelle settimane passate criticava i metodi repressivi per assicurare il rispetto del lockdown e sosteneva che invece ci si sarebbe dovuti affidare al "buon senso" dei cittadini, scriveva delle baggianate pazzesche.

veramente la maggior parte sosteneva che i metodi "repressivi" impedivano lo sviluppo o il mantenimento del buon senso da parte dei cittadini.
Io che andavo a correre in barba alle ordinanze, con quei pochi come me che incontravo mantenevamo distanze di 5 metri. Un'abitudine che è rimasta tuttora. Invece quelli che son stati chiusi in casa per due mesi, son quelli che ora ti passano a 10 cm senza nemmeno rendersi conto della mancanza di rispetto e buon senso.

[aitutaki1]

Scusate ma mi sono perso qualcosa?
Questa mattina sono uscito in bici, da solo, e praticamente ho appurato che ero l'unico ad essere "da solo".
Ho visti più e più gruppi da 8, 10 persone pedalare insieme senza nessun tipo di distanziamento. Ad un certo punto, giuro ho pensato che avessero dato il via libera.
E' così? Sto cercando on Line ma non trovo notizie in merito

Stessa cosa in Veneto. Se volete trovare gli assembramenti, quelli veri, basta andare di domenica alle 10 di mattina a Teolo

Questo pomeriggio tre giri in fondo medio al Lago del Segrino: c'era su tutta la Lombardia!! Distanziamento ?? Non pervenuto... Niente assembramenti ?? idem... Che dire... Confidiamo nel solito stellone italiano...

Il che dimostra in maniera chiara e inconfutabile che chi nelle settimane passate criticava i metodi repressivi per assicurare il rispetto del lockdown e sosteneva che invece ci si sarebbe dovuti affidare al "buon senso" dei cittadini, scriveva delle baggianate pazzesche.

Il che dimostra in maniera chiara e inconfutabile che da questa classe dirigente è stata sbagliata la strategia di lockdown dando un messaggio sbagliato #iorestoacasa invece di #iononcontagionessuno e e infatti l' assembramento non è stato percepito come avrebbe dovuto.
e i reclusi "murati vivi" senza nemmeno l' ora d'aria permessa da tutti gli altri paesi europei, si sono scatenati basta guardare i giovani in qualunque piazza.
E l' esempio Gallera è chiarissimo , amministratori che parlano e purtroppo agiscono solo per interesse personale , ho visto la "replica" agli attacchi e mia nonna direbbe "xe peso el tacon del buso".
Ma la lista delle bestialità è lunga, e in Lombardia Fontana e soci hanno sulle coscienze una valanga di morti, con percentuali ineguagliate nel mondo civile.

[Scattista]

esatto!

se al posto del messaggio #iorestoacasa propinatoci in tutti i modi, fosse stato fatto passare il messaggio #iononcontagionessuno sarebbe stato meglio. Specialmente in questa fase. Ma del resto questa cosa la dicevamo tale e quale un mese fa. Niente di nuovo.
E niente di preoccupante, secondo me.

[Winter]

veramente la maggior parte sosteneva che i metodi "repressivi" impedivano lo sviluppo o il mantenimento del buon senso da parte dei cittadini.
Io che andavo a correre in barba alle ordinanze, con quei pochi come me che incontravo mantenevamo distanze di 5 metri. Un'abitudine che è rimasta tuttora. Invece quelli che son stati chiusi in casa per due mesi, son quelli che ora ti passano a 10 cm senza nemmeno rendersi conto della mancanza di rispetto e buon senso.

Ma anche gli altri dicono di stare a 5 metri..
Quelli che non mantengono le distanze son sempre gli altri..
(per gli altri..sei tu..)
Tu che non rispettavi le ordinanze usavi il buon senso
E ti vantavi pure..
Dai..
Sempre gli altri..

[lemond]

Il che dimostra in maniera chiara e inconfutabile che chi nelle settimane passate criticava i metodi repressivi per assicurare il rispetto del lockdown e sosteneva che invece ci si sarebbe dovuti affidare al "buon senso" dei cittadini, scriveva delle baggianate pazzesche.

A parte il merito (con te concordo quasi sempre) ti cito per la forma, dove dimostri una scelta assai intelligente e una molto meno. Per quest'ultima ti chiedo, ma sono quasi sicuro di non averla mai sentita al posto di "confinement", anche in Francia qualcuno la usa? Grazie.

[lemond]

veramente la maggior parte sosteneva che i metodi "repressivi" impedivano lo sviluppo o il mantenimento del buon senso da parte dei cittadini.
Io che andavo a correre in barba alle ordinanze, con quei pochi come me che incontravo mantenevamo distanze di 5 metri. Un'abitudine che è rimasta tuttora. Invece quelli che son stati chiusi in casa per due mesi, son quelli che ora ti passano a 10 cm senza nemmeno rendersi conto della mancanza di rispetto e buon senso.

Difficile generalizzare: io, che resto ancora chiuso, quando esco sto alla massima distanza possibile: l'ideale sono le piazze spopolate (tipo quella del Carmine a Firenze).

[Scattista]

veramente la maggior parte sosteneva che i metodi "repressivi" impedivano lo sviluppo o il mantenimento del buon senso da parte dei cittadini.
Io che andavo a correre in barba alle ordinanze, con quei pochi come me che incontravo mantenevamo distanze di 5 metri. Un'abitudine che è rimasta tuttora. Invece quelli che son stati chiusi in casa per due mesi, son quelli che ora ti passano a 10 cm senza nemmeno rendersi conto della mancanza di rispetto e buon senso.

Ma anche gli altri dicono di stare a 5 metri..
Quelli che non mantengono le distanze son sempre gli altri..
(per gli altri..sei tu..)
Tu che non rispettavi le ordinanze usavi il buon senso
E ti vantavi pure..
Dai..
Sempre gli altri..

Più che levarmi dal sentiero non posso. Quelli camminano a gruppi affiancati occupandolo tutto e non si spostano minimamente. i primi giorni usavo la tecnica di mettermi a tossire convulsamente per tenerli lontani! Ora non me ne frega niente.

Certo che usavo il buon senso, e me ne vanto pure! Conta mille volte di più usare il buon senso che non rimanere "nelle regole" e favorire molto di più il contagio. Vuoi saperla tutta? Due settimane fa, me ne sono andato 6 giorni in vacanza in montagna fuori regione. Avevo il cibo da casa e non ho avuto contatto con anima viva. Detto questo, anche a casa cerco di non avere troppi contatti e di mantenere distanze e buone abitudini. Ma non sto certo alla finestra a spiare e criticare quelli che si assembrano a fare aperitivi, come piace fare ai maestrini come te, perché li reputo liberissimi di farlo e sono anche stufo della solita ipocrisia e del ridicolo gioco a trovare sempre nuovi "untori".
Tutta questa discussione è comunque una discussione sul nulla cosmico. Semplicemente, facevamo notare come due mesi fa avevamo previsto esattamente come la mancanza di far capire il concetto di "io non contagio nessuno" a favore di un ridicolo "io resto a casa", avrebbe avuto conseguenze sul comportamento pubblico della popolazione. Avevamo ragione.

[Winter]

Nella repubblica di scattista hai sicuramente ragione..
E di fatti ti sei pure dato ragione da solo

La parola buon senso conviene che torni a studiarla..
Non stai a spiare...ti lamenti di quelli che ti passano a 10 cm senza nemmeno rendersi conto della mancanza di rispetto e buon senso..

Ma ci fai o ci sei?
Ti chiedo..se risultati positivo asintomatico..saresti restato a casa un mese senza uscire dalla porta..oppure saresti andato in giro con il tuo buon senso come hai fatto in quei due mesi?

[Scattista]

Nella repubblica di scattista hai sicuramente ragione..
E di fatti ti sei pure dato ragione da solo :mubro:

La parola buon senso conviene che torni a studiarla..
Non stai a spiare...ti lamenti di quelli che ti passano a 10 cm senza nemmeno rendersi conto della mancanza di rispetto e buon senso..

Ma ci fai o ci sei?
Ti chiedo..se risultati positivo asintomatico..saresti restato a casa un mese senza uscire dalla porta..oppure saresti andato in giro con il tuo buon senso come hai fatto in quei due mesi?

prova per un attimo ad uscire dalle tue antipatie personali e a ragionare con la tua testa. Non pensare a Scattista, prendilo solo come testimone di fatti riportati anche da altri.
Non mi ricordo chi ha iniziato la discussione lamentandosi dei ciclisti che vanno in gruppo. Al che gli è stato risposto "te credo! il messaggio fatto passare in quarantena ha deresponsabilizzato la gente", etc etc. Opinione più o meno condivisibile, o niente del tutto, ma comune a tanti qui sul forum. Fine del discorso.

Ma che ti fa piacere entrare sempre sul personale, lo faccio un'ultima volta anch'io e ti dico: svegliati ed esci che la quarantena è finita! Vivi la vita e smetti di stare lì dietro la finestra a fare il guardone.

[lemond]

Qualcuno sa dirmi se è vero che in Australia le mascherine sono state definite inutili o dannose dal governo e qual è la situazione sulla pandemia in quel paese? Grazie.

[Slegar]

Qualcuno sa dirmi se è vero che in Australia le mascherine sono state definite inutili o dannose dal governo e qual è la situazione sulla pandemia in quel paese? Grazie.

Sulle mascherine non so dirti, però l'Australia è uno stato federale e non so quanto il governo nazionale possa intervenire sulle questioni riguardanti la salute e la sicurezza. Sicuramente l'Australia è stata poco colpita però l'allerta rimane alta; dal sito dell'Herald Sun si capisce che la situazione e completamente sotto controllo, però la guardia non si abbassa. I nuovi casi sono di persone rientrate dall'estero e, analogamente nel nord-america, i focolai di coronavis si sono sviluppati soprattutto nei mattatoi:
https://www.heraldsun.com.au/coronaviru ... f9fc4b3455

Sempre dallo stesso sito questa è la distribuzione dei casi nello stato di Victoria:
https://www.heraldsun.com.au/coronavirus

Un utile fonte di dati internazionali è la versione on-line del Frakfurter Allgemeine:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 53240.html

[lemond]

Qualcuno sa dirmi se è vero che in Australia le mascherine sono state definite inutili o dannose dal governo e qual è la situazione sulla pandemia in quel paese? Grazie.

Sulle mascherine non so dirti, però l'Australia è uno stato federale e non so quanto il governo nazionale possa intervenire sulle questioni riguardanti la salute e la sicurezza. Sicuramente l'Australia è stata poco colpita però l'allerta rimane alta; dal sito dell'Herald Sun si capisce che la situazione e completamente sotto controllo, però la guardia non si abbassa. I nuovi casi sono di persone rientrate dall'estero e, analogamente nel nord-america, i focolai di coronavis si sono sviluppati soprattutto nei mattatoi:
https://www.heraldsun.com.au/coronaviru ... f9fc4b3455

Sempre dallo stesso sito questa è la distribuzione dei casi nello stato di Victoria:
https://www.heraldsun.com.au/coronavirus

Un utile fonte di dati internazionali è la versione on-line del Frakfurter Allgemeine:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 53240.html

Molto gentile ed esaustivo. Grazie di nuovo.

[barrylyndon]

Annuntio vobis gaudium magnum
Habemus liberta'

Ich bin ein libero

I have a dream.
I dream we are free.


Dopo 51 giorni di 41 bis per non aver commesso il fatto
Oggi sono di nuovo libero.
Grazie a voi tutti che mi siete stati vicini
E a volte avete dovuto leggere post intrisi di risentimento...

[il_panta]

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I dream we are free.


Dopo 51 giorni di 41 bis per non aver commesso il fatto
Oggi sono di nuovo libero.
Grazie a voi tutti che mi siete stati vicini
E a volte avete dovuto leggere post intrisi di risentimento...

Capisco benissimo, quella della clausura in casa è la mia grande paura. Una decina di giorni fa la mia ragazza (con cui vivo) si è fatta il tampone, senza alcun sintomo, perché una sua collega positiva l'aveva segnalata tra i suoi contatti recenti. Il bello è che in realtà non avevano avuto alcun contatto a rischio, la collega pensava semplicemente di farle un piacere, perché al giorno d'oggi fare il tampone è un privilegio per pochi!
Fortunatamente il tampone è stato disperso, come molti in regione Piemonte (ma anche Toscana, da ciò che mi dice mio padre medico), quindi siamo ancora in libertà senza aver seriamente rischiato. Ho un amico che è stato positivo 68 giorni, con solo due giorni di tosse e il resto pienamente in salute. Che incubo!

[lemond]

Annuntio vobis gaudium magnum
Habemus liberta'

Ich bin ein libero

Latino e tedesco un po' "maccheronici", ma la cosa importante è altro.

P.S. A me non fa per niente paura la reclusione, ma avere sintomi che mi farebbero star male. Morire si deve, ma patire non è detto.

[barrylyndon]

Scusa Carlo...ma co ce vo' ce vo'...
Comunque io la percezione del pericolo di star male davvero forse ce l'ho avuta un po' i primi giorni.
Uno starnuto, un colpo di tosse...e ti allarmavi per qualche secondo.
Poi, a dire il vero, e' subentrata la frustrazione.
Anche se ci ripetavamo che a noi, in fondo e' andata bene(anche se statisticamente si e' piu' sfortunati se va male).
Poi con il mio parente che, povero, non ce l'ha fatta, con mia cugina lasciata a casa con 39 di febbre per 15 giorni senza che nessuno la chiamasse, e' subentrata la rabbia,perche' in fondo se le cose sono andate cosi, e' stata colpa di chi doveva provvedere, vigilare, decidere...per tutti e 3 i nostri casi..
Ma vabbe'...ormai e' andata.

[jumbo]

Sono contento per voi, finalmente!