Tour 2020 - 16a tappa: La Tour-du-Pin - Villard-de-Lans (164 Km)

[maurofacoltosi]

Ultimo chilometro



Curva a sinistra a 200 metri dall’arrivo



Rettilineo d’arrivo



Vista dal traguardo

[Walter_White]

Vediamo se nell'ultimo km (sigh..) Pogi riesce a staccare Roglic o comunque arrivargli davanti...ma forse si risparmieranno per il Loze

[pereiro2982]

probabile arrivo della fuga ma la tappa e breve potrebbe cmq essere dispendiosa dipende da come verra interpretata

[Erinnerung]

Fuga e sprintino dei big nell'ultimo chilometro.

[maurofacoltosi]

Il finale è lo stesso dell'ultima tappa di montagna del Tour del 1989, molto meno impegnativa rispetto a quella di quest'anno. Vinse Fignon che scattò a 3 Km dalla cima del GPM di Saint-Nizier e arrivò al traguardo con 24" di vantaggio sui rivali, tra i quali Lemond che qualche giorno più tardi gli toglierà la maglia gialla per soli 8 secondi nella crono di Parigi

[Erinnerung]

Il finale è lo stesso dell'ultima tappa di montagna del Tour del 1989, molto meno impegnativa rispetto a quella di quest'anno. Vinse Fignon che scattò a 3 Km dalla cima del GPM di Saint-Nizier e arrivò al traguardo con 24" di vantaggio sui rivali, tra i quali Lemond che qualche giorno più tardi gli toglierà la maglia gialla per soli 8 secondi nella crono di Parigi

Grazie del contributo storico.
Magari qualcuno che ha perso terreno oggi potrebbe provare a recuperare qualcosa scattando sul GPM di 1 cat sperando di essere lasciato andare.. Anche se non é molto duro il S. Nizier..

[Merlozoro]

Martedì ci sarà il primo verdetto di questo Tour: fuga corposa con tre uomini Movistar e classifica a squadre ipotecata

[Celun]

olè finalmente, Caruso
questa è la tappa giusta per uscire di classifica!

ops, anche se perde 20 ma facciamo anche 22 minuti dal gruppo principale rimane sempre stabile,
inamovibile nel suo bel 14esimo posto.

anzi, potrebbe anche guadagnare magari una piazza,

i modi(legali) sono molteplici

[barrylyndon]

Il finale è lo stesso dell'ultima tappa di montagna del Tour del 1989, molto meno impegnativa rispetto a quella di quest'anno. Vinse Fignon che scattò a 3 Km dalla cima del GPM di Saint-Nizier e arrivò al traguardo con 24" di vantaggio sui rivali, tra i quali Lemond che qualche giorno più tardi gli toglierà la maglia gialla per soli 8 secondi nella crono di Parigi

Il Tour piu' bello che io ricordi..Fignon e Lemond sulle Alpi si sono attaccati in continuazione..prendendosi e perdendo la maglia gialla, un giorno si e uno no..

[Celun]

il risultato della crono dei campionati sloveni a me stupisce per la data.
il risultato, si lo guardo, ma non mi dice nulla(si mi dice che vanno forte entrambi ma lo sapevo già)

28 giugno, dopo che hanno già corso quello su strada il 21.
in 31 minuti ne rifilano già 2 a polanc e brajkovic e 3 a de marchi e tratnik.
https://cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=37389

la nostra nostro è stata corsa 2 mesi dopo
con ganna sottotono(anche a detta sua) che da 50 secondi a de marchi e 1'30 ad affini

tutto questo per dire:
se uno dei due sloveni vincesse
dovrebbero seriamente chiedergli
"che cosa hai fatto tra l'11 marzo e maggio?"
"che tipo di allenamenti durante la pandemia?come ti sei tenuto in forma?"

potrei sbagliarmi:

a me sembra palese la discrepanza di pedalata, sopratutto nei confronti dei latini
gli spagnoli sono indietro, valverde non vince da un anno e mostra ora i primi accenni di una gamba decente,
mas il nuovo zubeldia, landa tutto sommato non sta pedalando male.

per l'una o per l'altra i francesi son crollati tutti in generale,
manca solo Martin che e li attaccato per poco,
secondo me, se non ha la preparazione giusta, la terza settimana esce definitivamente di classifica.
(ok non ci vuole nostradamus per capire che è parecchio in bilico)
mai successo dal 2013(bardet 15eismo)non avere un francese in top 10.

alaphilippe ha provata ha mettere una pezza con la sua grande classe,
la tappa la vinta, quasi quasi una sanremo,
ma dalla seconda settimana si è visto che proprio va la metà dello scorso anno..

Fuglsang volava, in danimarca mi sembra che il lockdown era soft, forse gli conveniva venire al tour..
..intanto si sono presi il lombardia e una tappa al tour.

Remco e Van Aert volava/volavano e mi sembra che si sono sempre allenati in belgio,
peccato che non avevano un uomo forte di classifica per il tour(ora non ricordo ma mi sembra che è un bel pezzo che manca),
intanto si sono presi 2 tappe e la sanremo( va be, sempre con lo stesso corridore )

dei colombiani, non cosa dire,
non conosco/ricordo dove vivevano, cosa facevano durante i vari lockdown
se hanno fatto una tarda quarantena per tornare in europa.
un dato certo c'è anche per loro:
bernal è molto lontano dal bernal 2019.

l'andamento dei nostri lo conosciamo.

che dire, ognuna si faccia le sue considerazioni.

[chinaski89]

Anche secondo me le troppe stranezze di questo 2020 si spiegano solamente con enormi differenze di condizione causa stop forzati differenti per durata e severità.

Qualcuno sembra più dominante del normale, altri sembrano più pippe

[marco_graz]

Sospetto anche il fatto che Bernal e Carapaz siano crollati lo stesso giorno anche se con diversi risultati (-7 e -27 minuti)..che in Ineos ci sia un virus non mi sembra una cosa cosi improbabile.

[Oro&Argento]

Sospetto anche il fatto che Bernal e Carapaz siano crollati lo stesso giorno anche se con diversi risultati (-7 e -27 minuti)..che in Ineos ci sia un virus non mi sembra una cosa cosi improbabile.

Carapaz é caduto

[marco_graz]

Sospetto anche il fatto che Bernal e Carapaz siano crollati lo stesso giorno anche se con diversi risultati (-7 e -27 minuti)..che in Ineos ci sia un virus non mi sembra una cosa cosi improbabile.

Carapaz é caduto

ah, mi sa che ho iniziato a guardare troppo tardi

[dinoreims]

il risultato della crono dei campionati sloveni a me stupisce per la data.
il risultato, si lo guardo, ma non mi dice nulla(si mi dice che vanno forte entrambi ma lo sapevo già)

28 giugno, dopo che hanno già corso quello su strada il 21.
in 31 minuti ne rifilano già 2 a polanc e brajkovic e 3 a de marchi e tratnik.
https://cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=37389

la nostra nostro è stata corsa 2 mesi dopo
con ganna sottotono(anche a detta sua) che da 50 secondi a de marchi e 1'30 ad affini

tutto questo per dire:
se uno dei due sloveni vincesse
dovrebbero seriamente chiedergli
"che cosa hai fatto tra l'11 marzo e maggio?"
"che tipo di allenamenti durante la pandemia?come ti sei tenuto in forma?"

potrei sbagliarmi:

a me sembra palese la discrepanza di pedalata, sopratutto nei confronti dei latini
gli spagnoli sono indietro, valverde non vince da un anno e mostra ora i primi accenni di una gamba decente,
mas il nuovo zubeldia, landa tutto sommato non sta pedalando male.

per l'una o per l'altra i francesi son crollati tutti in generale,
manca solo Martin che e li attaccato per poco,
secondo me, se non ha la preparazione giusta, la terza settimana esce definitivamente di classifica.
(ok non ci vuole nostradamus per capire che è parecchio in bilico)
mai successo dal 2013(bardet 15eismo)non avere un francese in top 10.

alaphilippe ha provata ha mettere una pezza con la sua grande classe,
la tappa la vinta, quasi quasi una sanremo,
ma dalla seconda settimana si è visto che proprio va la metà dello scorso anno..

Fuglsang volava, in danimarca mi sembra che il lockdown era soft, forse gli conveniva venire al tour..
..intanto si sono presi il lombardia e una tappa al tour.

Remco e Van Aert volava/volavano e mi sembra che si sono sempre allenati in belgio,
peccato che non avevano un uomo forte di classifica per il tour(ora non ricordo ma mi sembra che è un bel pezzo che manca),
intanto si sono presi 2 tappe e la sanremo( va be, sempre con lo stesso corridore )

dei colombiani, non cosa dire,
non conosco/ricordo dove vivevano, cosa facevano durante i vari lockdown
se hanno fatto una tarda quarantena per tornare in europa.
un dato certo c'è anche per loro:
bernal è molto lontano dal bernal 2019.

l'andamento dei nostri lo conosciamo.

che dire, ognuna si faccia le sue considerazioni.

In Slovenia, Belgio ed Olanda da quello che mi risulta si sono potuti allenare quasi sempre durante il periodo del covid... non so in Danimarca ma non saprei nenahce se Fuglsang fosse li

[Gabriele 99]

Tappa buona per provare a inserire Dumoulin nella fuga, la corsa potrebbe restare chiusa fino al traguardo volante e poi fuga che si sgancia sul Col de Porte. Il terreno si presta per far spendere qualche energia in più a Pogacar. Certo se avessero tenuto Tom più vicino la responsabilità dell'inseguimento andrebbe tutta su Tadej, già mi vedo Valverde e l'Astana tirare per salvare i piazzamenti di Lopez e Mas

[beppesaronni]

La Jumbo dovrebbe mandare Tom in fuga (ancora non ho una risposta alla domanda: chi andrebbe ad inseguirlo?).
Ma la Jumbo non lo farà.
La cosa + divertente è che Pogi sta solo aspettando di sparare la bordata, perché prima o poi la spara ... io credo che avrebbe potuto staccare Roglic ieri, ma non lo ha voluto fare.
Lo avesse staccato (anche solo 20 secondi) la corsa sarebbe andata tutta sulle sue spalle e non se lo può permettere.
Io credo che abbia la convinzione di potersela giocare anche a crono con Roglic (per me tra 5 giorni Pogi avrà una forma migliore di Roglic) e che darà una sola. unica botta, all'ultima salita ... prima si limiterà a stargli sulle ruote ed a seccarlo in sprint ... come a dire: andiamo forte uguali, non ti sono superiore, stai tranquillo, ho solo uno spunto leggermente + veloce.
Chiaramente queste considerazioni le faccio io che non ne so di ciclismo, siete voi quelli competenti
PS: la parabola di Bernal ricorderà quella di Quintana, ma con 4-5 anni di anticipo.

[kreuziger80]

La Jumbo dovrebbe mandare Tom in fuga (ancora non ho una risposta alla domanda: chi andrebbe ad inseguirlo?).

Astana, Trek, Michelton, Bahrein, Education First e pure Movistar. Non bastano?

[il_panta]

La Jumbo dovrebbe mandare Tom in fuga (ancora non ho una risposta alla domanda: chi andrebbe ad inseguirlo?).

Trek, EF, UAE, Astana, Movistar, Bahrein.

EDIT anticipato.

[beppesaronni]

Scusate. Voi lo sapete che io non conosco le tappe, le altimetrie e nemmeno i corridori
Però ponendo come esempio la tappa di ieri.
La jumbo improvvisamente rallenta a 16km dalla vetta, fa il buco e parte Tom.
Ve lo ripeto.
Chi tira? Caruso????? Dai ....

[Slegar]

La Jumbo dovrebbe mandare Tom in fuga (ancora non ho una risposta alla domanda: chi andrebbe ad inseguirlo?).
Ma la Jumbo non lo farà.

La Jumbo con un po' di sale in zucca poteva sperare di piazarne due sul podio; invece sui Pirenei hanno "fatto fuori". La Sky/INEOS la sua seconda punta la teneva sempre in classifica (poi ci pensava Porte ad uscire, ma questo è un altro discorso).

[matter]

Scusate. Voi lo sapete che io non conosco le tappe, le altimetrie e nemmeno i corridori
Però ponendo come esempio la tappa di ieri.
La jumbo improvvisamente rallenta a 16km dalla vetta, fa il buco e parte Tom.
Ve lo ripeto.
Chi tira? Caruso????? Dai ....

Non hanno interesse a far partire Tom quelli della Jumbo.

[panta2]

Dopo il riposo può succedere di tutto: occhio all'alleanza colombiana!

[85dany18]

Secondo me è la tappa buona per la vittoria di Carapaz....secondo voi ?

[panta2]

Secondo me è la tappa buona per la vittoria di Carapaz....secondo voi ?

… Si, può essere!

[trecentobalene]

Dopo il riposo può succedere di tutto: occhio all'alleanza colombiana!

Non esistono le condizioni se non per un mero successo di tappa.
Tra l'altro già occorsa.
L'unica mosca bianca tra i big è Adam yates.
Credo che Pogacar segua Roglic e bon, ottimo secondo.

Quindi credo domani anche un Kwiatkowski, e tanti ottimi corridori.

[mdm52]

la Bora ha fatto due giorni di riposo, domani partenza a razzo per Peter

[dolciu88]

Domani fuga o big? Chi andrà in fuga? Sicuramente rolland herrada credo barguil hirschi Ala qualche groupama forse sivakov e villermouz

[il_panta]

Domani fuga o big? Chi andrà in fuga? Sicuramente rolland herrada credo barguil hirschi Ala qualche groupama forse sivakov e villermouz

Magari Bernal?

[Gimbatbu]

Scusate. Voi lo sapete che io non conosco le tappe, le altimetrie e nemmeno i corridori
Però ponendo come esempio la tappa di ieri.
La jumbo improvvisamente rallenta a 16km dalla vetta, fa il buco e parte Tom.
Ve lo ripeto.
Chi tira? Caruso????? Dai ....

Dimentichi i keniani e gli etiopi, quelli non li stacchi e all' ultimo giro partono ai 300 e ti seccano...

P.S. Per sua stessa ammissione non conosce le tappe, i percorsi, neanche i corridori, qualsiasi cosa gli dici va bene...

[beppesaronni]

Scusate. Voi lo sapete che io non conosco le tappe, le altimetrie e nemmeno i corridori
Però ponendo come esempio la tappa di ieri.
La jumbo improvvisamente rallenta a 16km dalla vetta, fa il buco e parte Tom.
Ve lo ripeto.
Chi tira? Caruso????? Dai ....

Dimentichi i keniani e gli etiopi, quelli non li stacchi e all' ultimo giro partono ai 300 e ti seccano...

P.S. Per sua stessa ammissione non conosce le tappe, i percorsi, neanche i corridori, qualsiasi cosa gli dici va bene...

Non scherzare con me. Keniani ed etiopi le hanno spesso prese dai marocchini.
Penso a nourredime morceli o ad el guerruge, sebbene il mio preferito storico sia stato raid aouita.
Finche si scherza si scherza, ma io resto il.piu grande tuttologo sportivo del mondo, ciclismo incluso

[Tranchée d'Arenberg]

Domani fuga o big? Chi andrà in fuga? Sicuramente rolland herrada credo barguil hirschi Ala qualche groupama forse sivakov e villermouz

Magari Bernal?

Se ne ha, potrebbe esserci anche lui. Certo, costringerebbe la Jumbo a non far dilagare la fuga. Non puoi dagli 8 minuti.

[il_panta]

Più facile Kwiatkowski sicuramente. Egan e Quintana comunque li aspetto sulla Madeleine e giovedì, se avranno recuperato.

[Walter_White]

Per me Bernal non ha nemmeno gambe per una fuga

[matter]

Scusate. Voi lo sapete che io non conosco le tappe, le altimetrie e nemmeno i corridori
Però ponendo come esempio la tappa di ieri.
La jumbo improvvisamente rallenta a 16km dalla vetta, fa il buco e parte Tom.
Ve lo ripeto.
Chi tira? Caruso????? Dai ....

Dimentichi i keniani e gli etiopi, quelli non li stacchi e all' ultimo giro partono ai 300 e ti seccano...

P.S. Per sua stessa ammissione non conosce le tappe, i percorsi, neanche i corridori, qualsiasi cosa gli dici va bene...

Non scherzare con me. Keniani ed etiopi le hanno spesso prese dai marocchini.
Penso a nourredime morceli o ad el guerruge, sebbene il mio preferito storico sia stato raid aouita.
Finche si scherza si scherza, ma io resto il.piu grandetuttologo sportivo del mondo, ciclismo incluso

Guarda che 'tuttologo' non è mai usato come complimento

[matter]

Più facile Kwiatkowski sicuramente. Egan e Quintana comunque li aspetto sulla Madeleine e giovedì, se avranno recuperato.

Credo anche io.Carapaz però potrebbe tentare.

[galliano]

Non scherzare con me. Keniani ed etiopi le hanno spesso prese dai marocchini.
Penso a nourredime morceli o ad el guerruge, sebbene il mio preferito storico sia stato raid aouita.
Finche si scherza si scherza, ma io resto il.piu grande tuttologo sportivo del mondo, ciclismo incluso

Beppe sulla chiusa non potrò mai smentirti, e sulla classe immensa dei tre magrebini sfondi una porta aperta, ma minchia a storpiare i nomi sei peggio di Emilio Fede.

[nurseryman]

De Gent o Hirschi
questo è il dilemma

[nurseryman]

Non scherzare con me. Keniani ed etiopi le hanno spesso prese dai marocchini.
Penso a nourredime morceli o ad el guerruge, sebbene il mio preferito storico sia stato raid aouita.
Finche si scherza si scherza, ma io resto il.piu grande tuttologo sportivo del mondo, ciclismo incluso

ma un tuttologo e appassionato di mezzofondo non può sbagliare questo; il nome di uno dei più grandi mezzofondisti di tutti i tempi

si chiamava SAID AOUITA e non RAID

[simociclo]

Non scherzare con me. Keniani ed etiopi le hanno spesso prese dai marocchini.
Penso a nourredime morceli o ad el guerruge, sebbene il mio preferito storico sia stato raid aouita.
Finche si scherza si scherza, ma io resto il.piu grande tuttologo sportivo del mondo, ciclismo incluso

ma un tuttologo e appassionato di mezzofondo non può sbagliare questo; il nome di uno dei più grandi mezzofondisti di tutti i tempi

si chiamava SAID AOUITA e non RAID

Ha sbagliato anche gli altri due.....

Hicham El Guerrouj
Noureddine Morceli

[Gimbatbu]

Non scherzare con me. Keniani ed etiopi le hanno spesso prese dai marocchini.
Penso a nourredime morceli o ad el guerruge, sebbene il mio preferito storico sia stato raid aouita.
Finche si scherza si scherza, ma io resto il.piu grande tuttologo sportivo del mondo, ciclismo incluso

ma un tuttologo e appassionato di mezzofondo non può sbagliare questo; il nome di uno dei più grandi mezzofondisti di tutti i tempi

si chiamava SAID AOUITA e non RAID

Ha sbagliato anche gli altri due.....

Hicham El Guerrouj
Noureddine Morceli

Che poi non vorrei sbagliarmi, ma Morceli non era algerino?

[simociclo]

ma un tuttologo e appassionato di mezzofondo non può sbagliare questo; il nome di uno dei più grandi mezzofondisti di tutti i tempi

si chiamava SAID AOUITA e non RAID

Ha sbagliato anche gli altri due.....

Hicham El Guerrouj
Noureddine Morceli

Che poi non vorrei sbagliarmi, ma Morceli non era algerino?

Assolutamente si, pure quello ha sbagliato! Un intenditore proprio!

[eliacodogno]

La Jumbo dovrebbe mandare Tom in fuga (ancora non ho una risposta alla domanda: chi andrebbe ad inseguirlo?).
Ma la Jumbo non lo farà.
La cosa + divertente è che Pogi sta solo aspettando di sparare la bordata, perché prima o poi la spara ... io credo che avrebbe potuto staccare Roglic ieri, ma non lo ha voluto fare.
Lo avesse staccato (anche solo 20 secondi) la corsa sarebbe andata tutta sulle sue spalle e non se lo può permettere.
Io credo che abbia la convinzione di potersela giocare anche a crono con Roglic (per me tra 5 giorni Pogi avrà una forma migliore di Roglic) e che darà una sola. unica botta, all'ultima salita ... prima si limiterà a stargli sulle ruote ed a seccarlo in sprint ... come a dire: andiamo forte uguali, non ti sono superiore, stai tranquillo, ho solo uno spunto leggermente + veloce.
Chiaramente queste considerazioni le faccio io che non ne so di ciclismo, siete voi quelli competenti
PS: la parabola di Bernal ricorderà quella di Quintana, ma con 4-5 anni di anticipo.

La prima parte è quello che pensano quasi tutti, non mi pare un'idea controcorrente contro i poteri forti del forum.
La parabola di Bernal per ora non c'entra niente con quella di Quintana, niente, anche perché in precipizi come quello in cui è sprofondato Bernal , Nairo nei primi 4-5 anni non è mai caduto. Anzi era parecchio continuo anche se spesso poco votato all'attacco.

[Gimbatbu]

Il finale è lo stesso dell'ultima tappa di montagna del Tour del 1989, molto meno impegnativa rispetto a quella di quest'anno. Vinse Fignon che scattò a 3 Km dalla cima del GPM di Saint-Nizier e arrivò al traguardo con 24" di vantaggio sui rivali, tra i quali Lemond che qualche giorno più tardi gli toglierà la maglia gialla per soli 8 secondi nella crono di Parigi

Grazie del contributo storico.
Magari qualcuno che ha perso terreno oggi potrebbe provare a recuperare qualcosa scattando sul GPM di 1 cat sperando di essere lasciato andare.. Anche se non é molto duro il S. Nizier..

Fignon perse il Tour con quell' attacco troppo anticipato, si consumo' nel tratto dopo il GPM e perse quasi tutto il vantaggio, se avesse fatto il Roglic e avesse attaccato sull' ultima asperità avrebbe guadagnato di più che quel giorno Lemond non stava benissimo. Solo che Fignon era Fignon, nonostante l' occhialino era tutto meno che un ragioniere.

[maurofacoltosi]

Secondo test negativo per Prudhomme che oggi torna al comando del Tour

[dexter]

Bernal potrebbe prendere un'altra bella minutata per uscire definitivamente di classifica e provare ad andare in fuga nelle tappe successive, se le gambe lo sosterranno

[beppesaronni]

Ragazzi. Quando scrivo col cellulare è un disastro.
Ma non scherzare con me, che nell'atletica leggera sto a voi come froome sta a nibali.
Che fortunatamente ho controllato ed il t9 mi aveva scritto Kigali

[dolciu88]

Oggi ragionandoci bene non vedo come non possa arrivare la fuga....tanti buoni corridori ci proveranno e chi tiene chiusa la corsa dopo il traguardo intermedio? La jumbo rischiando di far prendere i secondi d abbuono a pogacar? Le altre tolta l Astana che sicuramente manderà in fuga qualcuno e Quindi nn avrà intrresse a tirare nessuna può e vuole tenere chiusa la tappa....i big secondo me arriveranno una decina tutti insieme...

[lemond]

La Jumbo dovrebbe mandare Tom in fuga (ancora non ho una risposta alla domanda: chi andrebbe ad inseguirlo?).
Ma la Jumbo non lo farà.

Già, ma perché no?

La cosa + divertente è che Pogi sta solo aspettando di sparare la bordata, perché prima o poi la spara ... io credo che avrebbe potuto staccare Roglic ieri, ma non lo ha voluto fare.
Lo avesse staccato (anche solo 20 secondi) la corsa sarebbe andata tutta sulle sue spalle e non se lo può permettere.

No, domenica non poteva prendere 20 secondi, al massino 4 o 5.

Io credo che abbia la convinzione di potersela giocare anche a crono con Roglic (per me tra 5 giorni Pogi avrà una forma migliore di Roglic) e che darà una sola. unica botta, all'ultima salita ... prima si limiterà a stargli sulle ruote ed a seccarlo in sprint ... come a dire: andiamo forte uguali, non ti sono superiore, stai tranquillo, ho solo uno spunto leggermente + veloce.

Qui concordo, a parte il + che non vale più, non si stanno scrivendo formule e l'italiano, come tutte le lingue, ha regole precise. Anche i geni si devono adeguare e mi par di sapere che Einstein scrivesse in un buon tedesco (ma posso sbagliare )

PS: la parabola di Bernal ricorderà quella di Quintana, ma con 4-5 anni di anticipo.

Può darsi che tu abbia ragione.

[lemond]

La Jumbo dovrebbe mandare Tom in fuga (ancora non ho una risposta alla domanda: chi andrebbe ad inseguirlo?).

Trek, EF, UAE, Astana, Movistar, Bahrein.

EDIT anticipato.

Ma se va in fuga Tom e ... può pensare a (non ve lo dico)