Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
dietzen
Messaggi: 8048
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:19

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da dietzen »

Winter ha scritto: mercoledì 30 settembre 2020, 20:24
dietzen ha scritto: mercoledì 30 settembre 2020, 18:38 io sono tra quelli a cui la freccia così piace.
l'arrivo sul muro di huy, anche se non storico, ha ormai la sua peculiarità.
l'importante è che questa tipologia di gara rimanga un caso unico. quando l'amstel finiva sul cauberg e la liegi si decideva spesso ad ans, ecco quello era troppo. ma così com'è attualmente per me va bene.
:clap: :clap:
È il campionato del mondo delle cote
Il problema è l attendismo di tanti corridori
Chi non ha speranze sul muro.. ci deve provar prima
Invece si aspetta
Con tutte quelle salite
su questo sono d'accordissimo, mai capito.
oggi magari ci poteva anche stare, senza i dominatori degli ultimi anni e l'esito incerto, che parecchie squadre puntassero a giocarsela sul muro.
ma nel recente passato, con valverde prima e alaphilippe poi, a parte giusto un paio di team che potevano pensare di giocarsela, le altre perché non ci provavano praticamente mai? :boh:


Avatar utente
CarbonaraJazz
Messaggi: 282
Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da CarbonaraJazz »

Winter ha scritto: mercoledì 30 settembre 2020, 20:43
CarbonaraJazz ha scritto: mercoledì 30 settembre 2020, 20:35
Winter ha scritto: mercoledì 30 settembre 2020, 20:27
molto deludente
Miglior italiano 19esimo :x
Beh, molto deludente...a 21 anni alla prima (credo) Freccia Vallone è primo degli italiani in top 20...
La deceuninck ha preso la salita in testa
Evidentemente puntavano ad un buon risultato o no?
Sicuramente ma "molto deludente" visto il contesto secondo me è eccessivo.


Avatar utente
UribeZubia
Messaggi: 4057
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 18:27

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da UribeZubia »

Winter ha scritto: mercoledì 30 settembre 2020, 20:47
pietro ha scritto: mercoledì 30 settembre 2020, 20:40
rododendro ha scritto: mercoledì 30 settembre 2020, 20:36
Sul prestigio ci andrei cauto dando anche una rapida occhiatina all'albo d"oro che è superiore a tante altre, intanto e' stata disputata mentre San Sebastian e Amstel ahimè son saltate, il muro c'è dal 1985 e lo considero di famiglia, infine c'è l'aspetto della difficoltà di concedere il bis con la Liegi che le aggiunge ancora fascino....mamma mia quanto sono partigiano....
Una volta la Freccia valeva 10 volte quello che vale ora
Per me vale sempre di più di Amstel Gand harelbeke ecc
Anche per me, senza nessun dubbio, vale senz'altro più delle corse che citi.


PALESTINA LIBERA !
giorgio ricci
Messaggi: 5712
Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da giorgio ricci »

La Freccia é una grande classica con un nome bellissimo. Dopo il 1989 è stata presa a calci fino a ridurla in una kermesse. Per non farla rimanere un esercizio di sprint su rampa da garage bisognerebbe riportarla a 250 km, aggiungere un passaggio sul muro, e farla arrivare in pianura,, magari 10 km dopo l'ultimo passaggio. Mi sembra che l'edizione 84 avesse queste caratteristiche.


Avatar utente
Patate
Messaggi: 6300
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da Patate »

il_panta ha scritto: mercoledì 30 settembre 2020, 19:09 Per chi è esperto di tracciati, ci sarebbe modo per la Freccia di ricalcare il circuito breve in stile Emilia?
Continueremmo ad avere l'arrivo sul muro, che a me piace, ma ai piedi ci arriverebbero pochi corridori, e si darebbe la concreta possibilità di anticipare la scalata finale come a volte avviene all'Emilia.
Sì, c'è una strada larga che scorre parallelamente al muro


Arme
Messaggi: 1371
Iscritto il: lunedì 9 aprile 2012, 23:05
Località: Bergamo
Contatta:

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da Arme »

Ogni anno la polemica sul.percorso, ogni anno dico la mia, che è controcorrente... io terrei così. Anche i garagisti hanno diritto al loro "campionato del mondo". La Liegi assegna lo scettro del miglior... liegista, la Sanremo del miglior velocista (anche se già lì spesso va diversamente). Ci sta che ogni anno si possa rispondere alla domanda "se facessimo un arrivo sul muro di huy chi vincerebbe?". Se tutte le clasiche devono essere identiche all'Amstel facciamo quella e stop. Invece a me piace che il ciclismo soddisfi le più disparate libidini


marc
Messaggi: 2823
Iscritto il: lunedì 1 agosto 2011, 23:39

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da marc »

Cthulhu ha scritto: mercoledì 30 settembre 2020, 19:13
pietro ha scritto: mercoledì 30 settembre 2020, 18:56
dietzen ha scritto: mercoledì 30 settembre 2020, 18:38 io sono tra quelli a cui la freccia così piace.
l'arrivo sul muro di huy, anche se non storico, ha ormai la sua peculiarità.
l'importante è che questa tipologia di gara rimanga un caso unico. quando l'amstel finiva sul cauberg e la liegi si decideva spesso ad ans, ecco quello era troppo. ma così com'è attualmente per me va bene.
Concordo, una corsa così, ci sta
Si, è vero.
Però questo fatto di essere noiosetta anzichenò le ha fatto perdere pure prestigio.
Una volta valeva come la Liegi, ora meno di tante altre classiche. Ora come ora, fanno più prestigio un Amstel, le Strade Bianche, San Sebastian, forse pure Harelbeke.



Il tuo giudizio mi pare ingeneroso. La Freccia è storia e fascino del ciclismo, la classica più prestigiosa dopo le monumento.

Vero che è appannata, non ha saputo crescere come altre corse tipo Strade Bianche o Harelbeke, ma secondo me bastano due accorgimenti per darle lustro: aumentare il chilometraggio a oltre 250 km e rivedere sto benedetto calendario (non parlo ovviamente di qs anno covid) per piazzarla la domenica. E pazienza se ci sarà concomitanza col Romandia (se decidono di metterla dopo la Liegi).

Certo oggi Huy senza folla è stato mesto.


perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
cassius
Messaggi: 2828
Iscritto il: giovedì 19 luglio 2012, 23:01

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da cassius »

La Freccia lasciamola così com'è, dai.
In fondo anche il Giro dell'Emilia spesso finisce con uno sprint in salita eppure è una corsa bellissima.
E non si possono fare corse over 200 tutti i momenti. Il fascino dei chilometraggi importanti sta anche nel fatto che non vengano proposti ogni santo giorno.

Quanto alla collocazione, ricordiamoci che ci sono esigenze delle squadre di non far durare la campagna del nord in eterno. Così com'era congegnata pre-covid, la terna Amstel - Freccia - Liegi in 8 giorni era appetibile anche agli uomini da GT, che spesso danno lustro (anche se raramente fanno davvero ordine d'arrivo). Se il brodo si allunga a 2 settimane, dovranno scegliere.


jumbo
Messaggi: 9174
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 10:42

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da jumbo »

cassius ha scritto: giovedì 1 ottobre 2020, 8:09 La Freccia lasciamola così com'è, dai.
In fondo anche il Giro dell'Emilia spesso finisce con uno sprint in salita eppure è una corsa bellissima.
E non si possono fare corse over 200 tutti i momenti. Il fascino dei chilometraggi importanti sta anche nel fatto che non vengano proposti ogni santo giorno.

Quanto alla collocazione, ricordiamoci che ci sono esigenze delle squadre di non far durare la campagna del nord in eterno. Così com'era congegnata pre-covid, la terna Amstel - Freccia - Liegi in 8 giorni era appetibile anche agli uomini da GT, che spesso danno lustro (anche se raramente fanno davvero ordine d'arrivo). Se il brodo si allunga a 2 settimane, dovranno scegliere.
Veramente non ricordo uno sprint all'Emilia da qualche anno.
Anche perché l'ultimo km spiana e la selezione si fa prima.


34x27

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da 34x27 »

Tempo di scalata di Hirschi top dal 2014:


Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 28103
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da Walter_White »

34x27 ha scritto: giovedì 1 ottobre 2020, 9:15 Tempo di scalata di Hirschi top dal 2014:
Alla faccia del "Valverde avrebbe spazzolato tutti"

L'accelerazione di Porte a metà muro ha fatto la differenza


FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Avatar utente
Patate
Messaggi: 6300
Iscritto il: domenica 28 febbraio 2016, 23:23

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da Patate »

Walter_White ha scritto: giovedì 1 ottobre 2020, 10:02
34x27 ha scritto: giovedì 1 ottobre 2020, 9:15 Tempo di scalata di Hirschi top dal 2014:
Alla faccia del "Valverde avrebbe spazzolato tutti"

L'accelerazione di Porte a metà muro ha fatto la differenza
C'è da dire che da quest'anno la Freccia ha un percorso più leggero e già nel 2015 c'era stato un altro cambio, quindi è difficile confrontare i vari tempi.
Comunque credo che ormai Valverde è troppo vecchietto per spazzolare tutti alla Freccia


pietro
Messaggi: 24524
Iscritto il: mercoledì 18 marzo 2020, 19:32

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da pietro »

Patate ha scritto: giovedì 1 ottobre 2020, 10:08
Walter_White ha scritto: giovedì 1 ottobre 2020, 10:02
34x27 ha scritto: giovedì 1 ottobre 2020, 9:15 Tempo di scalata di Hirschi top dal 2014:
Alla faccia del "Valverde avrebbe spazzolato tutti"

L'accelerazione di Porte a metà muro ha fatto la differenza
C'è da dire che da quest'anno la Freccia ha un percorso più leggero e già nel 2015 c'era stato un altro cambio, quindi è difficile confrontare i vari tempi.
Comunque credo che ormai Valverde è troppo vecchietto per spazzolare tutti alla Freccia
Però quando era all'apice era imbattibile


pietro ha scritto: mercoledì 7 luglio 2021, 13:46 Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Tour de France 2021, 11^ tappa
marc
Messaggi: 2823
Iscritto il: lunedì 1 agosto 2011, 23:39

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da marc »

cassius ha scritto: giovedì 1 ottobre 2020, 8:09 La Freccia lasciamola così com'è, dai.
In fondo anche il Giro dell'Emilia spesso finisce con uno sprint in salita eppure è una corsa bellissima.
E non si possono fare corse over 200 tutti i momenti. Il fascino dei chilometraggi importanti sta anche nel fatto che non vengano proposti ogni santo giorno.

Quanto alla collocazione, ricordiamoci che ci sono esigenze delle squadre di non far durare la campagna del nord in eterno. Così com'era congegnata pre-covid, la terna Amstel - Freccia - Liegi in 8 giorni era appetibile anche agli uomini da GT, che spesso danno lustro (anche se raramente fanno davvero ordine d'arrivo). Se il brodo si allunga a 2 settimane, dovranno scegliere.

Osservazione interessante la tua sul calendario. Ma l'Amstel da qualche tempo non mi pare appetibile per gli uomini da Gt, per certi versi non lo è nemmeno per alcuni "liegisti freccisti" e cito Martin per dirne uno.

Poi secondo me si continua a dire una cosa errata quando si parla di trittico delle Ardenne, le corse delle Ardenne erano Freccia e Liegi. L'Amstel in calendario arrivava dopo la Liegi, il sabato, e non era granché considerata fino a un paio di decenni fa.

Lo spostamento della Freccia alla domenica si potrebbe fare si mantenendo la concomitanza col Romandia che accorciando di un giorno lo stesso Romandia facendolo iniziare di lunedì. Il mio sospetto è che Aso non sia granché brava a valorizzare le proprie corse di un giorno, basta vedere che fine hanno fatto fare alla Parigi-Tours (se la organizza Aso, non vorrei fare una gaffe)


perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
cassius
Messaggi: 2828
Iscritto il: giovedì 19 luglio 2012, 23:01

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da cassius »

marc ha scritto: giovedì 1 ottobre 2020, 21:57 Lo spostamento della Freccia alla domenica si potrebbe fare si mantenendo la concomitanza col Romandia che accorciando di un giorno lo stesso Romandia facendolo iniziare di lunedì. Il mio sospetto è che Aso non sia granché brava a valorizzare le proprie corse di un giorno, basta vedere che fine hanno fatto fare alla Parigi-Tours (se la organizza Aso, non vorrei fare una gaffe)
Non é una gran idea fare la Liegi e poi partire la sera stessa per raggiungere Ginevra per una breve corsa a tappe impegnativa come il Romandia.
Mi ricordo un bicisport dove spiegavano che il giorno dopo la Freccia facevano uno scarico da giorno di riposo, la pedalatina di 50 km proprio, perché il muro di Huy finale è uno sforzo violentissimo.

Nel 2018 Nibali fece il Fiandre e dal giorno dopo il Paesi Baschi. Si ritirò dal Paesi Baschi (credo febbre, potrei sbagliarmi) e fece un trittico delle Ardenne incolore, lontano parente del Nibali vincitore alla Sanremo e pimpante al fiandre.

La Freccia al mercoledì è un'ottima collocazione. In generale corridori e squadre apprezzano i blocchi di corse nell'arco di pochi gg e pochi km. Basti vedere al successone (nelle stagioni pre covid) delle corse pre Lombardia, con certe Milano-Torino dalla startlist stellare.


marc
Messaggi: 2823
Iscritto il: lunedì 1 agosto 2011, 23:39

Re: Freccia Vallone 2020 (30 Settembre)

Messaggio da leggere da marc »

Io cmq invertirei, farei Amstel, Liegi e Freccia (se proprio è un problema la domenica si potrebbe fare la Freccia il sabato). In questo modo la Liegi, la gara più importante delle tre, manterrebbe l'attuale collocazione a una settimana dal Romandia.

Non vedrei cmq grandi problemi a ridurre di un giorno il Romandia. Chiaramente parlo da grande appassionato di classiche e quasi per nulla di brevi corse a tappe.

Si potrebbe quindi fare sabato Freccia e lunedì Romandia.


perché per me il ciclismo non è ancora una passione onanistica, ma è un pezzo di cultura popolare e familiare.
Rispondi