Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Deadnature ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:16 Che magone 'sta volatina di Viviani, veramente una brutta stagione per lui.
veramente triste :(


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mdm52
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da mdm52 »

Strong ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:15 però dai, sagan in questo gruppo doveva esserci.
eh sì :(
ma corre praticamente da solo
oggi poi si sono impegnati anche gli uomini di classifica


Vélo
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Vélo »

L'avevo scritto x primo: Ulissi! Almeyda comunque si piglia l'abbuono :clap:


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udra
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da udra »

Sagan ha preso la salita un po' troppo indietro, sicuramente non aveva il ritmo per tenere i primi ma poteva scollinare più vicino.


matter
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da matter »

Erano quei tre che dovevano giocarsela e se la son giocata


Fedaia
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Fedaia »

Vélo ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:18 L'avevo scritto x primo: Ulissi! Almeyda comunque si piglia l'abbuono :clap:
Vediamo come va realmente a crono.
Di certo ha una ottima condizione e una signora squadra.


Berlicche81
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Berlicche81 »

Condordo con Udra, sicuramente ha preso la salita troppo indietro, questo è sicuro un errore grave.


Il Complottista
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Il Complottista »

Se migliorasse sulla distanza Ulissi ....


matter
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da matter »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:17
Deadnature ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:16 Che magone 'sta volatina di Viviani, veramente una brutta stagione per lui.
veramente triste :(
Si infatti una volata di rabbia senza alcun senso.


Steven
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Steven »

Qualcuno sa dirmi come va Konrad a cronometro ?


Nostalgia canaglia per il ciclismo anni '90
matter
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da matter »

Il Complottista ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:19 Se migliorasse sulla distanza Ulissi ....
Eh,oramai....


beppesaronni
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da beppesaronni »

Quindi mi state dicendo che Sagan il fenomeno, in una salitella di 3km non ha tenuto la ruota di Ulissi?
Ma avete ragione.
Io non ne capisco ... mi potete raccontare qualunque cosa :-)


Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
mdm52
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da mdm52 »

udra ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:18 Sagan ha preso la salita un po' troppo indietro, sicuramente non aveva il ritmo per tenere i primi ma poteva scollinare più vicino.
cmq la crono di domani regalerà un Konrad in più per Sagan


qrier
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da qrier »

Dispiace un po' per Sagan ma almeno ha vinto Ulissi.


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udra
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da udra »

Vincenzo comunque ha davvero una gamba interessante, oggi molto facile.


rododendro
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da rododendro »

Continuo a ripetermi ed a vedere Almeida sempre più pimpante, ed anche questa forza in volata non mi sembra segno di debolezza, la smentita sarà pure dietro l'angolo ma intanto anche nella crono metterà fieno in cascina.....


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chinaski89
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Berlicche81 ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:17
Strong ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:15 però dai, sagan in questo gruppo doveva esserci.
Sì infatti è proprio un gruppo di gente con le sue caratteristiche....via su ora ricominciate a dire che non n'ha voglia oppure è finito.
È la condanna di essere Peter Sagan, che peraltro con uno svolgimento diverso poteva benissimo rientrare e vincerla facile in volata, davanti hanno tirato e lui non aveva compagni utili alla causa. Fondamentalmente lasciamo parlare :mrgreen: , fanno più arrabbiare quando non vince da un po' perchè le sparano più grosse..


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chinaski89
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

beppesaronni ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:20 Quindi mi state dicendo che Sagan il fenomeno, in una salitella di 3km non ha tenuto la ruota di Ulissi?
Ma avete ragione.
Io non ne capisco ... mi potete raccontare qualunque cosa :-)
:cuore: :nospam:


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Alpe.di.Siusi
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Alpe.di.Siusi »

Steven ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:20 Qualcuno sa dirmi come va Konrad a cronometro ?
Non male, ma impossibile fare previsioni. Normalmente meglio di Majka, Fuglsang e Pozzovivo. Ai livelli di Nibali più o meno, forse un pelino peggio.


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Il Complottista
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Il Complottista »

rododendro ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:22 Continuo a ripetermi ed a vedere Almeida sempre più pimpante, ed anche questa forza in volata non mi sembra segno di debolezza, la smentita sarà pure dietro l'angolo ma intanto anche nella crono metterà fieno in cascina.....
Se non crolla può puntare alla Top Cinque .
Di più non credo , perchè l'ultima settimana è davvero dura .


Fedaia
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Fedaia »

udra ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:22 Vincenzo comunque ha davvero una gamba interessante, oggi molto facile.
Beh, ma nessuno dei “Big” mi e’ sembrato in affanno.


Steven
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Steven »

Da domani comunque si entra nella fase decisiva.
Dopo la cronometro avremo una classifica già delineata a mio avviso e da domenica in poi sarà tutt'altra corsa.


Nostalgia canaglia per il ciclismo anni '90
Filarete
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Filarete »

Comunque Almeida veloce lo è anche se è arrivato a una ruota da Ulissi perché quest'ultimo era provato dalla "lunghezza" della tappa. Vedere la maglia rosa che sprinta per la vittoria di tappa è sempre una bella cosa poi.


driesciro
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da driesciro »

:bici:
matter ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:20
Il Complottista ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:19 Se migliorasse sulla distanza Ulissi ....
Eh,oramai....
Io fossi in lui, anno prossimo preparazione mirata sul Tour per provare a vincere una tappa. Con una tappa al Tour il suo palmares diventerebbe molto molto importante (considerando i suoi limiti sulla distanza).


34x27

Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da 34x27 »

Alpe.di.Siusi ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:23
Steven ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:20 Qualcuno sa dirmi come va Konrad a cronometro ?
Non male, ma impossibile fare previsioni. Normalmente meglio di Majka, Fuglsang e Pozzovivo. Ai livelli di Nibali più o meno, forse un pelino peggio.
Majka per me va meglio a crono del compagno


Strong
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Strong »

Berlicche81 ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:17
Strong ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:15 però dai, sagan in questo gruppo doveva esserci.
Sì infatti è proprio un gruppo di gente con le sue caratteristiche....via su ora ricominciate a dire che non n'ha voglia oppure è finito.
ma dai, siamo seri.
sagan è un fenomeno! cio siamo dimenticati di cosa abbiamo visto fare a sagan negli anni scorsi?!
in quel gruppetto c'è almeno un 50% di scappati di casa, non venirmi a dire che sagan non ha le caratteristiche
per tenere su uno strappo di 2km...


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
mdm52
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da mdm52 »

34x27 ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:28
Alpe.di.Siusi ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:23
Steven ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:20 Qualcuno sa dirmi come va Konrad a cronometro ?
Non male, ma impossibile fare previsioni. Normalmente meglio di Majka, Fuglsang e Pozzovivo. Ai livelli di Nibali più o meno, forse un pelino peggio.
Majka per me va meglio a crono del compagno
certo e anche gli altri due
a meno che ... questo è un anno particolare no?


rododendro
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da rododendro »

driesciro ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:28 :bici:
matter ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:20
Il Complottista ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:19 Se migliorasse sulla distanza Ulissi ....
Eh,oramai....
Io fossi in lui, anno prossimo preparazione mirata sul Tour per provare a vincere una tappa. Con una tappa al Tour il suo palmares diventerebbe molto molto importante (considerando i suoi limiti sulla distanza).
Mi stava per scappare la battutaccia, 192 km, meno male, eravamo quasi al limite, però bravissimo via, un finisseur comunque di rango....


Steven
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Steven »

driesciro ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:28 :bici:
matter ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:20
Il Complottista ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:19 Se migliorasse sulla distanza Ulissi ....
Eh,oramai....
Io fossi in lui, anno prossimo preparazione mirata sul Tour per provare a vincere una tappa. Con una tappa al Tour il suo palmares diventerebbe molto molto importante (considerando i suoi limiti sulla distanza).
Se rimane in questa squadra credo che al Tour non ci andrà l'anno prossimo.
Pogacar avrà priorità assoluta.


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pereiro2982
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

Ulissi dentro i suoi limiti si fa sempre rispettare
:clap: :clap: :clap:

non capisco tutta sta sufficienza nei suoi confronti


Luca90
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Luca90 »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:17
Deadnature ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:16 Che magone 'sta volatina di Viviani, veramente una brutta stagione per lui.
veramente triste :(
a me non sembrava lui...


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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Luca90 ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:48
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:17
Deadnature ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:16 Che magone 'sta volatina di Viviani, veramente una brutta stagione per lui.
veramente triste :(
a me non sembrava lui...
Era lui, ordine d'arrivo alla mano.


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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Luca90 »

Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:51
Luca90 ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:48
Tranchée d'Arenberg ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:17

veramente triste :(
a me non sembrava lui...
Era lui, ordine d'arrivo alla mano.
azz pensavo fosse il secondo rassegnato...
bah volata senza senso allora...


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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da qrier »

udra ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:22 Vincenzo comunque ha davvero una gamba interessante, oggi molto facile.
Già.

Mi preoccupa invece la sua squadra, oltre alle vicende extrasportive (meteo e covid).


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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Arme »

Almeida che si danna per fare i piazzamenti mi ricorda molto Yates 2018


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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da nino58 »

pereiro2982 ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:47 Ulissi dentro i suoi limiti si fa sempre rispettare
:clap: :clap: :clap:

non capisco tutta sta sufficienza nei suoi confronti
E' tutta cattiveria.


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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Luca90 »

Arme ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 18:12 Almeida che si danna per fare i piazzamenti mi ricorda molto Yates 2018
dai fa solo gli sprint alla fine... yates attaccava ovunque


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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

bel finale, rivisto adesso gli ultimi 30 km. Volatona e Ulissi l'ha spuntata, Sagan maluccio nell'avvicinarsi all'ultima salita. Comunque, bel finale e mano male che non c'era pioggia..


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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da mdm52 »

Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 18:39 bel finale, rivisto adesso gli ultimi 30 km. Volatona e Ulissi l'ha spuntata, Sagan maluccio nell'avvicinarsi all'ultima salita. Comunque, bel finale e mano male che non c'era pioggia..
oggi per Peter era l'ultima occasione, può succedere un miracolo nella 19, oppure una fuga martedì prossimo
cmq complessivamente al Giro ha fatto la sua parte
vedremo l'anno prossimo, anche se chissà quando comincerà la stagione 2021


Anselmart
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da Anselmart »

Maìno della Spinetta ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 18:39 bel finale, rivisto adesso gli ultimi 30 km. Volatona e Ulissi l'ha spuntata, Sagan maluccio nell'avvicinarsi all'ultima salita. Comunque, bel finale e mano male che non c'era pioggia..
oggi molto bene Nibali: non è vero che soffre certe pendenze, dipende dalla condizione. Anche all'Emilia ha alternato prestazioni opache ad altre ottime.
Comunque Vincenzo è un campione completo quando è al Top non teme percorsi o condizioni climatiche.
Domani nella cronometro potrebbe far bene anche nello strappo "esplosivo"..


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galliano
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da galliano »

beppesaronni ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:20 Quindi mi state dicendo che Sagan il fenomeno, in una salitella di 3km non ha tenuto la ruota di Ulissi?
Ma avete ragione.
Io non ne capisco ... mi potete raccontare qualunque cosa :-)
2,1 km per la precisione, ma al 9,8%
Insomma poteva reggere, come no.
È scollinato a 15" non lontanissimo, 9 volte su 10 con quel distacco si rientra.

Però sì, io pensavo tenesse dopo averlo visto a Tortoreto.


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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

galliano ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 21:33
beppesaronni ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:20 Quindi mi state dicendo che Sagan il fenomeno, in una salitella di 3km non ha tenuto la ruota di Ulissi?
Ma avete ragione.
Io non ne capisco ... mi potete raccontare qualunque cosa :-)
2,1 km per la precisione, ma al 9,8%
Insomma poteva reggere, come no.
È scollinato a 15" non lontanissimo, 9 volte su 10 con quel distacco si rientra.

Però sì, io pensavo tenesse dopo averlo visto a Tortoreto.
Certo a Tortoreto ha tenuto..ma partiva con una quarantina di secondi in avanti rispetto ai migliori..


Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
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galliano
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

Messaggio da leggere da galliano »

barrylyndon ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 21:51
galliano ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 21:33
beppesaronni ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 16:20 Quindi mi state dicendo che Sagan il fenomeno, in una salitella di 3km non ha tenuto la ruota di Ulissi?
Ma avete ragione.
Io non ne capisco ... mi potete raccontare qualunque cosa :-)
2,1 km per la precisione, ma al 9,8%
Insomma poteva reggere, come no.
È scollinato a 15" non lontanissimo, 9 volte su 10 con quel distacco si rientra.

Però sì, io pensavo tenesse dopo averlo visto a Tortoreto.
Certo a Tortoreto ha tenuto..ma partiva con una quarantina di secondi in avanti rispetto ai migliori..
Sì certo, ma s'era fatto tutta la tappa in fuga, quindi anche quello incide.
Certo se prendeva la salita un po' più avanti forse qualcosa limitava e scollinare a 10" invece che 15" o 16" può fare un pelo la differenza.
Oggi anche kelderman s'è fatto sorprendere parecchio dietro ma mi pare sia risalito senza troppi patemi, sicuramente sta correndo bene, se non ha il passaggio a vuoto è il cliente più pericoloso per Nibali.
Comunque non mi farei condizionare da queste tappe, crono e lunghe salite sono proprio un'altra cosa.


Arme
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

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Luca90 ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 18:18
Arme ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 18:12 Almeida che si danna per fare i piazzamenti mi ricorda molto Yates 2018
dai fa solo gli sprint alla fine... yates attaccava ovunque
l'utilità chiudere su Guerrero oggi...


nurseryman
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

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grande ulissi
volata vinta con forza e cattiveria
mi ha ricordato fiuggi in un'altra era
dopo il mondiale si è levato due sassolini dalle scarpe
:champion: :champion: :champion: :champion:


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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

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nurseryman ha scritto: venerdì 16 ottobre 2020, 22:35 grande ulissi
volata vinta con forza e cattiveria
mi ha ricordato fiuggi in un'altra era
dopo il mondiale si è levato due sassolini dalle scarpe
:champion: :champion: :champion: :champion:
sì, è veramente un peccato questa ormai assodatissima carenza sul fondo dopo le 5 ore. Fino a lì è un corridore della classe di un Bartoli, giusto per nominare un conterraneo. Ma purtroppo per le grandi corse manca quello.
Non ne ricordo molti di corridori così vincenti fino alle 5 ore e così sparenti dopo....di solito quelli che spariscono dopo le 5 ore, anche prima non sono dei fenomeni, anche se magari dotati di spunto vincente....


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galliano
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

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A me pare che Ulissi sparisca pure col maltempo e se il percorso comincia a presentare un numero di salite più di tot.
diciamo che più che le ore di corsa è proprio il tasso di difficoltà che lo manda in crisi.
Se fanno un Lombardia concentrato in 180km dubito che vedremo Ulissi a braccia alzate.


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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

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galliano ha scritto: sabato 17 ottobre 2020, 8:47 A me pare che Ulissi sparisca pure col maltempo e se il percorso comincia a presentare un numero di salite più di tot.
diciamo che più che le ore di corsa è proprio il tasso di difficoltà che lo manda in crisi.
Se fanno un Lombardia concentrato in 180km dubito che vedremo Ulissi a braccia alzate.
forse ricordo male io, ma quando era al meglio come età vinceva tappe con 3000 metri di dislivello, purchè non sforassero il tempo massimo...boh.


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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

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L'Ulissi nel 2014 vinse una tappa appenninica mica male, poi arrivò anche sul podio nella crono del Barolo.
Ha vinto un giro dell'Emilia e una Milano Torino.
Credo proprio sia una questione di distanze combinate al dislivello, più che dell'una o dell'altra separatamente.


nurseryman
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Re: Giro 2020 - 13a tappa: Cervia - Monselice (192 Km)

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herbie ha scritto: sabato 17 ottobre 2020, 12:33
galliano ha scritto: sabato 17 ottobre 2020, 8:47 A me pare che Ulissi sparisca pure col maltempo e se il percorso comincia a presentare un numero di salite più di tot.
diciamo che più che le ore di corsa è proprio il tasso di difficoltà che lo manda in crisi.
Se fanno un Lombardia concentrato in 180km dubito che vedremo Ulissi a braccia alzate.
forse ricordo male io, ma quando era al meglio come età vinceva tappe con 3000 metri di dislivello, purchè non sforassero il tempo massimo...boh.
si anche nel giro dinibali-kruj lo ricordo in fuga sul col di vars
poi recuperato perchè c'era nibali che lottava per la vittoria
ma davanti c'era
ricordo bene la vittoria a fiuggi che era tuttaltro che una tappa facile
anche ieri in cima all'ultimo strappo sono passati in 20 e tutti scalatori e lui era bello agile

lo spartiacque della carriera di ulissi è stato l'incidente del ventolin (a seguito del quale ci fu anche una squalifica se ricordo bene)
(purtroppo sono pochi ad avere gli avvocati della sky, la maggior parte dei corridori sono, si campioni nello sport ma sono persone normali come ulissi e petacchi, nella vita)

per la sky e froome non era un elogio naturalmente


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