Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
strano, ci sono le foto di cantonieri della provincia di cuneo per sistemare la strada, le foto risalgono a ieri o l'altro ieri
Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Casomai cosa aspettano le autorità francesi (sindaco e prefetto) ad avvisare Vegni.
L'articolo è di oggi, quindi sembra che il sindaco abbia avvisato solo oggi delle conseguenze dell'ordinanza del 16/10.
Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 11:32Va benissimo, ma allora non mettiamolo proprio più. Perché se è fattibile solo con condizioni ideali (più di 5 gradi, poca probabilità di precipitazioni) lo puoi fare sicuramente solo a luglio e agosto.Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 11:26 Ma infatti non è mica la Firenze/mare è uno stradino militare della 1ª guerra mondiale senza parapetti etc.
Ma l’avete mai fatta?
Ammiraglie, motociclette, ambulanze etc più i corridori che vanno a manetta.
Salire è un conto scendere per tutti ci deve essere un minimo di sicurezza.
Lo Stelvio è un altro paio di maniche.
Se decidi di inserirlo è ovvio che devi accettare di correre anche con un margine "al ribasso" (un margine, perché al momento non è che le previsioni diano apocalisse). Inutile fare ogni volta il teatrino e poi doversi affidare a un insulso percorso alternativo.
È talmente ovvio che non varrebbe la pena di ripeterlo.
L'Agnello a ottobre è un rischio? Ovvio che sì.
Sei disposto tu RCS a rischiare più del normale e difendere la tua scelta? No.
E allora non lo metti proprio e predisponi un'altra tappa fin da prima di cominciare il Giro.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Sì ma l'ordinanza covid della Francia non c'entra niente con i rischi meteorologici di Ottobre.galliano ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 13:49Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 11:32Va benissimo, ma allora non mettiamolo proprio più. Perché se è fattibile solo con condizioni ideali (più di 5 gradi, poca probabilità di precipitazioni) lo puoi fare sicuramente solo a luglio e agosto.Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 11:26 Ma infatti non è mica la Firenze/mare è uno stradino militare della 1ª guerra mondiale senza parapetti etc.
Ma l’avete mai fatta?
Ammiraglie, motociclette, ambulanze etc più i corridori che vanno a manetta.
Salire è un conto scendere per tutti ci deve essere un minimo di sicurezza.
Lo Stelvio è un altro paio di maniche.
Se decidi di inserirlo è ovvio che devi accettare di correre anche con un margine "al ribasso" (un margine, perché al momento non è che le previsioni diano apocalisse). Inutile fare ogni volta il teatrino e poi doversi affidare a un insulso percorso alternativo.
È talmente ovvio che non varrebbe la pena di ripeterlo.
L'Agnello a ottobre è un rischio? Ovvio che sì.
Sei disposto tu RCS a rischiare più del normale e difendere la tua scelta? No.
E allora non lo metti proprio e predisponi un'altra tappa fin da prima di cominciare il Giro.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
L'hanno appena detto anche su lequipe TV. E' una decisione del sindaco di Briançon.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Meglio annullarla, piuttosto che fare una tappa così ridicola. Questo non è neanche un piano b o c... Speriamo non salti lo Stelvio domani. Almeno quellopresa 2 del Montello ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:07 https://www.ecodelchisone.it/news/2020- ... sone-39676
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Con un'ordinanza emessa 8 giorni prima del passaggio della corsa. In tutto questo tempo avrebbero dovuto rullare lo sterrato del Finestre, avevano avuto tutto il preavviso necessario. Non è che a maggio lo facciano un mese prima, perché la strada ancora innevata. Inoltre a maggio la neve che si scioglie crea fango, la situazione di ottobre è probabilmente migliore. Sono curioso Vegni come si giustificherà stavolta. Ho due opzioni: o cercherà di difendere il piano B, dicendo che è tecnicamente molto valido (e quindi non si giustificherà proprio) oppure dirà che è difficile organizzare i piani B all'ultimo secondo, eccetera eccetera...
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Ordinanza del 16, al 21 non sappiamo ancora niente di ufficiale. Mah. Anche se dovessero dire qualcosa nel pomeriggio di oggi, stiamo parlando di 4 giorni di vuoto. Forse nel mentre hanno cercato alternative per tagliare Briancon.
Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
L'ordinanza del 16 credo sia del governo, non del sindaco.
Oggi il sindaco ha detto che conseguenza dell'ordinanza è che il Giro non passa dalla sua città.
Ripeto, secondo me è il sindaco che doveva comunicare la cosa il 16 stesso e non aspettare 5 giorni ulteriori.
Vegni avrà chiesto mesi fa i permessi per passare da Briancon, se le cose cambiano è il comune a dover avvisare prontamente.
Oggi il sindaco ha detto che conseguenza dell'ordinanza è che il Giro non passa dalla sua città.
Ripeto, secondo me è il sindaco che doveva comunicare la cosa il 16 stesso e non aspettare 5 giorni ulteriori.
Vegni avrà chiesto mesi fa i permessi per passare da Briancon, se le cose cambiano è il comune a dover avvisare prontamente.
Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Possibile.Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:34 Ordinanza del 16, al 21 non sappiamo ancora niente di ufficiale. Mah. Anche se dovessero dire qualcosa nel pomeriggio di oggi, stiamo parlando di 4 giorni di vuoto. Forse nel mentre hanno cercato alternative per tagliare Briancon.
A proposito di sindaci bizzarri, che a quelle latitudini non mancano, ricordo la multa al tour 2011 da parte del sindaco (di origine pugliese) di Casteldelfino.
anzi se ben ricordo era proprio un divieto di transito, in prima battuta, poi "addolcito" da un percorso alternativo proposto.
naturalmente non fu cagato di striscio, allora comminò la multa, 500 euro a corridore.
Ultima modifica di nemecsek. il mercoledì 21 ottobre 2020, 14:44, modificato 1 volta in totale.
Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Non ce ne sono, a meno io che non mi sia perso qualcosa.Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:34 Ordinanza del 16, al 21 non sappiamo ancora niente di ufficiale. Mah. Anche se dovessero dire qualcosa nel pomeriggio di oggi, stiamo parlando di 4 giorni di vuoto. Forse nel mentre hanno cercato alternative per tagliare Briancon.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Sindaco, prefettura, dipartimento, regione, governo o quello che è. A prescindere non è normale un buio di 4 giorni, e in questo Vegni avrebbe colpe, in un qualunque scenario nel quale non abbia provato nel mentre a tagliare Briancon. Ma come dice il_panta alternative non ce ne sono, forse ha proposto di passare in periferia, non lo so.jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:38 L'ordinanza del 16 credo sia del governo, non del sindaco.
Oggi il sindaco ha detto che conseguenza dell'ordinanza è che il Giro non passa dalla sua città.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Non per sparare sempre sulla croce rossa, però anche stavolta Vegni si dimostra totalmente impreparato a gestire situazioni che erano ampiamente preventivabili. C'è un'emergenza covid in corso da mesi, c'è l'ombra del maltempo che su certi colli over 2500 è sempre attuale. Lui si presenta con un piano b che in realtà è un piano z. Indifendibile anche stavolta.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:31Con un'ordinanza emessa 8 giorni prima del passaggio della corsa. In tutto questo tempo avrebbero dovuto rullare lo sterrato del Finestre, avevano avuto tutto il preavviso necessario. Non è che a maggio lo facciano un mese prima, perché la strada ancora innevata. Inoltre a maggio la neve che si scioglie crea fango, la situazione di ottobre è probabilmente migliore. Sono curioso Vegni come si giustificherà stavolta. Ho due opzioni: o cercherà di difendere il piano B, dicendo che è tecnicamente molto valido (e quindi non si giustificherà proprio) oppure dirà che è difficile organizzare i piani B all'ultimo secondo, eccetera eccetera...
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Vegni non può passare il tempo a chiedersi se una ordinanza generale del 16/10 ha conseguenze sul passaggio della corsa da Briancon.Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:45Sindaco, prefettura, dipartimento, regione, governo o quello che è. A prescindere non è normale un buio di 4 giorni, e in questo Vegni avrebbe colpe, in un qualunque scenario nel quale non abbia provato nel mentre a tagliare Briancon. Ma come dice il_panta alternative non ce ne sono, forse ha proposto di passare in periferia, non lo so.jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:38 L'ordinanza del 16 credo sia del governo, non del sindaco.
Oggi il sindaco ha detto che conseguenza dell'ordinanza è che il Giro non passa dalla sua città.
Ripeto, secondo me è il sindaco che doveva comunicare la cosa il 16 stesso e non aspettare 5 giorni ulteriori.
Vegni avrà chiesto mesi fa i permessi per passare da Briancon, se le cose cambiano è il comune a dover avvisare prontamente.
Se il sindaco di Briancon prima concede i permessi e poi, per qualunque motivo, cambia idea, è il sindaco di Briancon a dover avvisare, non Vegni a doversi studiare la gazzetta ufficiale de la republique.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Beh, magari una telfonatina lui o uno dei suoi collaboratori potevano farla visto che c'è un'ordinanza del governo, non della parrocchia sotto casa mia. Si sa che tipo di emergenza è in corso da mesi, ogni check in più può solo far bene, imho.jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:47Vegni non può passare il tempo a chiedersi se una ordinanza generale del 16/10 ha conseguenze sul passaggio della corsa da Briancon.Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:45Sindaco, prefettura, dipartimento, regione, governo o quello che è. A prescindere non è normale un buio di 4 giorni, e in questo Vegni avrebbe colpe, in un qualunque scenario nel quale non abbia provato nel mentre a tagliare Briancon. Ma come dice il_panta alternative non ce ne sono, forse ha proposto di passare in periferia, non lo so.jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:38 L'ordinanza del 16 credo sia del governo, non del sindaco.
Oggi il sindaco ha detto che conseguenza dell'ordinanza è che il Giro non passa dalla sua città.
Ripeto, secondo me è il sindaco che doveva comunicare la cosa il 16 stesso e non aspettare 5 giorni ulteriori.
Vegni avrà chiesto mesi fa i permessi per passare da Briancon, se le cose cambiano è il comune a dover avvisare prontamente.
Se il sindaco di Briancon prima concede i permessi e poi, per qualunque motivo, cambia idea, è il sindaco di Briancon a dover avvisare, non Vegni a doversi studiare la gazzetta ufficiale de la republique.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
E tu cosa ne sai che i contatti non ci fossero e che il sindaco non si sia espresso in questo modo solo oggi?Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:50Beh, magari una telfonatina lui o uno dei suoi collaboratori potevano farla visto che c'è un'ordinanza del governo, non della parrocchia sotto casa mia. Si sa che tipo di emergenza è in corso da mesi, ogni check in più può solo far bene, imho.jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:47Vegni non può passare il tempo a chiedersi se una ordinanza generale del 16/10 ha conseguenze sul passaggio della corsa da Briancon.Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:45
Sindaco, prefettura, dipartimento, regione, governo o quello che è. A prescindere non è normale un buio di 4 giorni, e in questo Vegni avrebbe colpe, in un qualunque scenario nel quale non abbia provato nel mentre a tagliare Briancon. Ma come dice il_panta alternative non ce ne sono, forse ha proposto di passare in periferia, non lo so.
Se il sindaco di Briancon prima concede i permessi e poi, per qualunque motivo, cambia idea, è il sindaco di Briancon a dover avvisare, non Vegni a doversi studiare la gazzetta ufficiale de la republique.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
E chi deve porselo il problema, io? Che lo organizzo io il Giro?
"Se un'ordinanza generale ha conseguenze...", io non l'ho letta l'ordinanza, ma non credo che a Briancon si applichino disposizioni diverse dal resto del dipartimento/regione/stato.
Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
se lo deve porre chi in precedenza gli ha già dato i permessi per il transito, che dalle notizie di oggi ci ha messo 5 giorni per dire che la conseguenza dell'ordinanza del 16/10 è che non si può fare la tappa.Fabioilpazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:52E chi deve porselo il problema, io? Che lo organizzo io il Giro?
"Se un'ordinanza generale ha conseguenze...", io non l'ho letta l'ordinanza, ma non credo che a Briancon si applichino disposizioni diverse dal resto del dipartimento/regione/stato.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Non ne so niente, così come non lo sai tu. Sono ipotesi che fai, potrebbero anche essere giuste. Allo stato attuale quello che sappiamo è che il Giro sabato dovrà affrontare una tappa ridicola invece di un tappone di quelli seri. Sappiamo che c'è un'ordinanza goverantiva del 16 ottobre. Le decisioni del governo, specialmente in un paese dove il potere centrale è molto forte come in Francia, di solito hanno la prevalenza sui sindaci. Questo è quello che abbiamo ad oggi.jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:52E tu cosa ne sai che i contatti non ci fossero e che il sindaco non si sia espresso in questo modo solo oggi?Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:50Beh, magari una telfonatina lui o uno dei suoi collaboratori potevano farla visto che c'è un'ordinanza del governo, non della parrocchia sotto casa mia. Si sa che tipo di emergenza è in corso da mesi, ogni check in più può solo far bene, imho.jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:47
Vegni non può passare il tempo a chiedersi se una ordinanza generale del 16/10 ha conseguenze sul passaggio della corsa da Briancon.
Se il sindaco di Briancon prima concede i permessi e poi, per qualunque motivo, cambia idea, è il sindaco di Briancon a dover avvisare, non Vegni a doversi studiare la gazzetta ufficiale de la republique.
Poi se il sindaco ha tenuto nascoste delle decisioni a Vegni, è chiaro che ci sarà anche una sua forte e colpevole responsabilità
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
L'ordinanza del 16 dice che è vietato radunarsi in più di 6 persone.
Voi da questo desumete che è vietato il passaggio della corsa da Briancon? Io no.
Il sindaco ci ha messo dal 16 al 21 per trarre questa conclusione. La sua è l'interpretazione valida.
I contatti con le autorità francesi immagino che ci fossero da giorni, visto che sicuramente c'erano per il tema della transitabilità delle strade.
Voi da questo desumete che è vietato il passaggio della corsa da Briancon? Io no.
Il sindaco ci ha messo dal 16 al 21 per trarre questa conclusione. La sua è l'interpretazione valida.
I contatti con le autorità francesi immagino che ci fossero da giorni, visto che sicuramente c'erano per il tema della transitabilità delle strade.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Ma possibile che non si trovi qualche stradina da inserire?
Specialmente attorno a Susa ce ne sono tantissime.
Qualcuno è mai salito a Frais?
Ho visto che c'è una stradina strettissima da Gravere, che permetterebbe di riscendere su strada ampia verso Susa.
Certo anche inserire questa dopo la Novalesa, sei sempre lontanissimo da Sestriere.
Forse la soluzione sarebbe spostare l'arrivo di tappa.
Ma è una parola...
Specialmente attorno a Susa ce ne sono tantissime.
Qualcuno è mai salito a Frais?
Ho visto che c'è una stradina strettissima da Gravere, che permetterebbe di riscendere su strada ampia verso Susa.
Certo anche inserire questa dopo la Novalesa, sei sempre lontanissimo da Sestriere.
Forse la soluzione sarebbe spostare l'arrivo di tappa.
Ma è una parola...
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
L'arrivo a Fraiteve è impossibile per strada non asfaltata, corretto?
Mi pare di ricordare fosse una possibile aggiunta al finale a Sestriere nelle idee iniziali... Oggi sarebbe molto utile, forse..
Mi pare di ricordare fosse una possibile aggiunta al finale a Sestriere nelle idee iniziali... Oggi sarebbe molto utile, forse..
#prego
Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Fraiteve é già stato scartato, dubito si possa inserire in due giorni.
Partiamo da dei punti fissi: la partenza e l'arrivo di tappa sono quelli. Il Finestre non lo fanno e pure Pra Catinat è da escludere.
Speriamo mettano Montoso e Pramartino prima del Sestriere N volte. Sicuramente molto meno selettiva della tappa originale, ma ce la dobbiamo tenere così.
Partiamo da dei punti fissi: la partenza e l'arrivo di tappa sono quelli. Il Finestre non lo fanno e pure Pra Catinat è da escludere.
Speriamo mettano Montoso e Pramartino prima del Sestriere N volte. Sicuramente molto meno selettiva della tappa originale, ma ce la dobbiamo tenere così.
- Tranchée d'Arenberg
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Quindi, fammi capire, secondo te la colpa è del sindaco che non ha ben interpretato l'ordinanza del governo?jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:59 L'ordinanza del 16 dice che è vietato radunarsi in più di 6 persone.
Voi da questo desumete che è vietato il passaggio della corsa da Briancon? Io no.
Il sindaco ci ha messo dal 16 al 21 per trarre questa conclusione. La sua è l'interpretazione valida.
I contatti con le autorità francesi immagino che ci fossero da giorni, visto che sicuramente c'erano per il tema della transitabilità delle strade.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
No, sto dicendo che il sindaco di Briancon ci poteva mettere meno di 5 giorni per dire che sulla base dell'ordinanza del 16 non si può far passare una corsa dal suo territorio.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 15:42Quindi, fammi capire, secondo te la colpa è del sindaco che non ha ben interpretato l'ordinanza del governo?jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:59 L'ordinanza del 16 dice che è vietato radunarsi in più di 6 persone.
Voi da questo desumete che è vietato il passaggio della corsa da Briancon? Io no.
Il sindaco ci ha messo dal 16 al 21 per trarre questa conclusione. La sua è l'interpretazione valida.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Se l'ha detto solo oggi, la colpa è anche del sindaco. Senza se e senza ma. Quello che dico io è che Vegni (ammesso che non l'abbia fatto) dopo un'ordinanza del genere poteva agire con maggiore determinazione, prim'ancora che il sindaco si esprimessejumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 15:46No, sto dicendo che il sindaco di Briancon ci poteva mettere meno di 5 giorni per dire che sulla base dell'ordinanza del 16 non si può far passare una corsa dal suo territorio.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 15:42Quindi, fammi capire, secondo te la colpa è del sindaco che non ha ben interpretato l'ordinanza del governo?jumbo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 14:59 L'ordinanza del 16 dice che è vietato radunarsi in più di 6 persone.
Voi da questo desumete che è vietato il passaggio della corsa da Briancon? Io no.
Il sindaco ci ha messo dal 16 al 21 per trarre questa conclusione. La sua è l'interpretazione valida.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Niente, quando si arriva a Sestriere qualsiasi piano B è una ciuffeca
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Però a me sembrava abbastanza chiaro che ci sarebbero stati problemi per lo sconfinamento in Francia, per di più in una zona che ha una situazione covid abbastanza difficile. Si poteva risolvere prima la questione.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Se metti il Finestre mica tanto. Io lo renderei obbligatorio
Poi capisco che qui era impossibile ecc
Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Aggiungere 80km prima delle Finestre e fissare l'arrivo in cima (se non c'è spazio si lascia il carrozzone in valle, o a Sestriere), chiamando comunque "Sestriere" l'arrivo. Risolto
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Stasera verrà reso noto il piano b
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Ultima modifica di Leonardo Civitella il mercoledì 21 ottobre 2020, 16:42, modificato 1 volta in totale.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Lo Stelvio si fa
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Stelvio si fa.
Aspettate un attimo che adesso ridiamo del piano F per l'Agnello.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
3 volte il Sestriere lol
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Tre volte il Sestriere
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Così manteniamo lo stesso dislivello...
#VegniOut
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Ultima modifica di Climbing il mercoledì 21 ottobre 2020, 16:49, modificato 1 volta in totale.
Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Ma che c'entra il Sestriere con l'Agnello?
Il Sampeyre non si poteva fare?
Tutto ma il triplo Sestriere fa letteralmente cacare!
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
Simpatico Vegni che da la colpa ai corridori, ma vai via, ridateci Zomegnan.
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Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
In realtà ha appena detto che la tappa non sarà nulla di che.
Diciamo che per una volta lo si potrebbe anche giustificare il buon Mauro
Ultima modifica di Leonardo Civitella il mercoledì 21 ottobre 2020, 16:50, modificato 1 volta in totale.
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FC2023: Obiettivo Zero Punti Giro
Re: Psicodrammi Stelvio/Agnello 2020
La cosa triste è che lo stesso Vegni sa che come tappa non vale 1/5 dell'originale, a momenti dicendo Sestriere si metteva a piangere