Giro 2020 - 18^ tappa - Pinzolo > Laghi di Cancano - 207 km

[Oro&Argento]

Si parla di corridori che battagliavano comunque con Pantani..magari non il miglior Pantani, ma sempre Pantani.
Mi sembra un po’ ingeneroso come confronto.
In ogni caso oggi non ci puo’ essere greggismo, arriveranno alla spicciolata.
Nibali attacchera’ sullo Stelvio, e’ certo.
A quel punto Hindley alzera’ il ritmo per contenere il siciliano e Almeida ci lascera’ le penne. Credo rimarranno in un paio con l’australiano.
Occhio alla discesa..

Ma quando battagliavano con Pantani? 1999 battagliavano? Lo vedevano con il binocolo. 2003 intendi? Battagliavano con un corridore che non c'era più.

[Poohbook]

Rendiamo interessante questa tappa: chi va in fuga e vincerà? Visconti sicuro, poi Zakarin se non ha speso molto ieri quella di oggi potrebbe essere molto adatta a lui, ovviamente Guerreiro, Samitier, qualche ineos e ntt.

[Fedaia]

Si parla di corridori che battagliavano comunque con Pantani..magari non il miglior Pantani, ma sempre Pantani.
Mi sembra un po’ ingeneroso come confronto.
In ogni caso oggi non ci puo’ essere greggismo, arriveranno alla spicciolata.
Nibali attacchera’ sullo Stelvio, e’ certo.
A quel punto Hindley alzera’ il ritmo per contenere il siciliano e Almeida ci lascera’ le penne. Credo rimarranno in un paio con l’australiano.
Occhio alla discesa..

Ma quando battagliavano con Pantani? 1999 battagliavano? Lo vedevano con il binocolo. 2003 intendi? Battagliavano con un corridore che non c'era più.

Battagliare nel senso di dividersi la strada..
quindi non e’ che correvano contro nessuno.
Non sono certo convinto che un Beloki valesse piu’ di Simoni.. proprio per nulla.

[Oro&Argento]

Ci risiamo Simoni e Savoldelli erano signori corridori
Altro che kelderman

Kelderman ha 29 anni.. in carriera ha vinto due gare (tappa e giro di danimarca)
alla stessa età Savoldelli aveva 11 vittorie (due volte il trentino.. il romandia ecc)

Kelderman ha avuto un sacco di infortuni e problemi legati al peso e alla fissazione di misurare i grammi di quello che mangiava. Non si possono fare equazioni così facili. Ha sempre avuto il potenziale per top3 nei grandi Giri.
Simoni e Salvoldelli sono stati signori corridori, In Italia però, senza nessuna concorrenza estera.

Potenzialmete erano pure figueras, di grande, jimenez, sicard, ciolek, betancur, una mezza dozzina cronoman australiani...

Tutta gente, tranne Jimenez, che non ha un quarto posto alla Vuelta, a differenza di Kelderman

[Oro&Argento]

Si parla di corridori che battagliavano comunque con Pantani..magari non il miglior Pantani, ma sempre Pantani.
Mi sembra un po’ ingeneroso come confronto.
In ogni caso oggi non ci puo’ essere greggismo, arriveranno alla spicciolata.
Nibali attacchera’ sullo Stelvio, e’ certo.
A quel punto Hindley alzera’ il ritmo per contenere il siciliano e Almeida ci lascera’ le penne. Credo rimarranno in un paio con l’australiano.
Occhio alla discesa..

Ma quando battagliavano con Pantani? 1999 battagliavano? Lo vedevano con il binocolo. 2003 intendi? Battagliavano con un corridore che non c'era più.

Battagliare nel senso di dividersi la strada..
quindi non e’ che correvano contro nessuno.
Non sono certo convinto che un Beloki valesse piu’ di Simoni.. proprio per nulla.

Il Beloki pre infortunio valeva certamente Simoni, purtroppo per lui si era fissato con il Tour. Comunque stiamo andando O.t

[Walter_White]

Kelderman ha avuto molta sfiga come detto da Oro& Argento

Per me non è di certo inferiore ai corridori che si son giocati il podio dietro i 2 sloveni al Tour nelle condizioni attuali. Poi se vogliamo fare finta che Mas, Landa e il 36 enne Porte siano su un altro pianeta, alzo le mani.

[Winter]

Ci risiamo Simoni e Savoldelli erano signori corridori
Altro che kelderman

Kelderman ha 29 anni.. in carriera ha vinto due gare (tappa e giro di danimarca)
alla stessa età Savoldelli aveva 11 vittorie (due volte il trentino.. il romandia ecc)

Kelderman ha avuto un sacco di infortuni e problemi legati al peso e alla fissazione di misurare i grammi di quello che mangiava. Non si possono fare equazioni così facili. Ha sempre avuto il potenziale per top3 nei grandi Giri.
Simoni e Salvoldelli sono stati signori corridori, In Italia però, senza nessuna concorrenza estera.

Perche' Simoni non ha avuto problemi ad inizio carriera ??
E' professionista da 9 anni.. dai.. è l'occasione della vita
l'altro giorno a Piancavallo ha dovuto chiedere a Hindley di rallentare
Simoni e Savolvelli erano di un'altra categoria
Simoni ha staccato armstrong al giro di svizzera
ha vinto sia al tour che alla vuelta
Emilia ecc ha fatto secondo al Lombardia
a oggi kelderman ha il giro di Danimarca..

[Maìno della Spinetta]

Kelderman l'ho sempre associato a kreuziger: con la K, giovane, bravino, promessa ...

Non mi metto a discutere il livello assoluto dei corridori, è un esercizio difficile. Il tour di Bernal o di Pogacar non ha certo podi stellari, ma son state gare combattute almeno negli ultimi 3 km. Qua mancano proprio gli attacchi.

Io oggi spero tanto in una tappa pazza, almeno una. Anche perché mi è venuto un raffreddore pazzesco ieri e devo avere qualcosa che mi faccia passare la giornata.

[beppesaronni]

quindi MI STATE DICENDO CHE IMPROVVISAMENTE hIDDLEY è diventato il nuovo Pantani, ma più forte.
Cosa vi da tutta questa convinzione?
Il fatto che sia stato il + forte in una tappa?
Ma se ragionassimo così, chissà quante volte ci sono passati dei campioni che non abbiamo riconosciuto ... per dire ... MAL lo ricordo staccare Roglic e Pogacar un mese fa in salita.
La Sunweb ha una sola carta da seguire, che si chiama Kelderman. Altri piani di battaglia non esistono.
Hiddley dovrà stare con lui (se ci riuscir, perché le cose cambiano e potrebbe aver avuto anche solo una giornata di grazia) ed aiutarlo a passare in serenità lo Stelvio.
Stop

[Gimbatbu]

Così portano in carrozza Almeyda fino a Milano.

[Slegar]

Un attimo, nel 2017 scollinarono all’Umbrail, quindi non fecero i primi 3 km di discesa dallo Stelvio vero e proprio, che avevano percorso invece salendo da Bormio.
In effetti quei 3 km hanno dei curvoni veloci, ma niente tornanti, che cominciano dopo la Bocca del Braulio.
L’asfalto è buono (spero ancora), quindi a me pare che per dei prof non dovrebbero costituire un grosso problema. Si tratta di rilanciare, ma comunque in velocità.
Non ricordo infatti che qualcuno abbia staccato altri, almeno recentemente, nelle poche volte che si è percorsa quella discesa.
Altra cosa se fosse bagnato, of course...

Fino a quest'estate si.

[Walter_White]

Così portano in carrozza Almeyda fino a Milano.

Beh ma se Almeida resiste ad un forcing come quello di domenica, merita di vincere il Giro

[Gimbatbu]

Così portano in carrozza Almeyda fino a Milano.

Beh ma se Almeida resiste ad un forcing come quello di domenica, merita di vincere il Giro

Il forcing l' ha fatto Hindley, Kelderman da solo al massimo precedeva il portoghese di 5 secondi.

[Gimbatbu]

M' è scappata una martellata, non c' entra niente.

[Walter_White]

Così portano in carrozza Almeyda fino a Milano.

Beh ma se Almeida resiste ad un forcing come quello di domenica, merita di vincere il Giro

Il forcing l' ha fatto Hindley, Kelderman da solo al massimo precedeva il portoghese di 5 secondi.

Non sarebbe la prima volta che il vincitore dovrebbe ringraziare la squadra per l'eventuale vittoria

Aru senza squadra vedeva la Vuelta col binocolo ad esempio

[Bob House]

Così portano in carrozza Almeyda fino a Milano.

Beh ma se Almeida resiste ad un forcing come quello di domenica, merita di vincere il Giro

Mah diciamo che se Almeida resta da solo sullo Stelvio ed i due Sunweb (premesso che siano anche loro davanti) se lo portano in carrozza,più che meriti di Almeida ci vedrei un disagio mentale dei d.s. Sunweb stessi.
Già ieri ho visto Kelderman andare a chiudere un buco su Hindley.

[Pirata81]

La fine di un'era.
Nibali che si stacca sullo Stelvio.
Froome ridotto ai minimi termini.
Dumoulin a 8 minuti da Roglic dopo due tappe.
Due anni fa questi 3 si giocavano Giro e Tour...

[Gimbatbu]

Così portano in carrozza Almeyda fino a Milano.

Beh ma se Almeida resiste ad un forcing come quello di domenica, merita di vincere il Giro

Mah diciamo che se Almeida resta da solo sullo Stelvio ed i due Sunweb (premesso che siano anche loro davanti) se lo portano in carrozza,più che meriti di Almeida ci vedrei un disagio mentale dei d.s. Sunweb stessi.
Già ieri ho visto Kelderman andare a chiudere un buco su Hindley.

Concordo, se la Sunweb non attacca sullo Stelvio o non ne hanno o sono matti.

[Tranchée d'Arenberg]

La fine di un'era.
Nibali che si stacca sullo Stelvio.
Froome ridotto ai minimi termini.
Dumoulin a 8 minuti da Roglic dopo due tappe.
Due anni fa questi 3 si giocavano Giro e Tour...

Nibali e Froome hanno una certa età, il britannico ha pure avuto un incidente terribile ed è già tanto che riesca a chiudere le corse.

Per Dumo invece il discorso è diverso. Ha appena 30 anni, dovrebbe essere nel pieno della carriera e invece il brutto infortunio di un anno fa rischia di averlo tolto dal lotto di quelli che si giocano i GT. Spero di sbagliarmi, ma temo che non lo vedremo più così in alto..

[Basso]

La lotta per la maglia azzurra perde un protagonista http://www.cicloweb.it/2020/10/22/giova ... ia-ritiro/

[Climbing]

La fine di un'era.
Nibali che si stacca sullo Stelvio.
Froome ridotto ai minimi termini.
Dumoulin a 8 minuti da Roglic dopo due tappe.
Due anni fa questi 3 si giocavano Giro e Tour...

Nibali e Froome hanno una certa età, il britannico ha pure avuto un incidente terribile ed è già tanto che riesca a chiudere le corse.

Per Dumo invece il discorso è diverso. Ha appena 30 anni, dovrebbe essere nel pieno della carriera e invece il brutto infortunio di un anno fa rischia di averlo tolto dal lotto di quelli che si giocano i GT. Spero di sbagliarmi, ma temo che non lo vedremo più così in alto..

Io direi che per Froome è un mezzo miracolo che sia vivo.
Una dedizione incredibile anche solo per risalire in sella.
Per Tom è un po' preoccupante, speriamo riesca a ritrovare il colpo di pedale, rischia di rimanere con un solo GT (rischia comunque con i mostri che sono usciti nel frattempo).

[Fabioilpazzo]

Secondo me state un po' troppo esagerando sul ruolo che le squadre possono avere in una tappa come quella di oggi, in attacco così come in difesa.
Partiamo dal presupposto che qui non ci sono né la Sky dei bei tempi, né la Jumbo. Se qualcuno attaccasse sullo Stelvio e dovesse avere le gambe migliori dei rivali, non ci sarebbe storia. Non è una salita che si fa a 25 all'ora, ma a 17, 18, per 20km e passa. Stare a ruota cambia niente.
Non è che se Kelde va in difficoltà Hindley lo salva (o viceversa), o un Masnada può evitare un eventuale crollo di Almeida. Non è che se un Nibali, un Majka o chi per loro attaccano avere un compagno davanti è fondamentale.
In questi anni ci siamo talmente fatti condizionare da questo modo di correre e dalle chiacchiere in TV da ritenere il ciclismo senza squadre impossibile. Poi se vai a vedere il trenino™ è stato produttivo solo al Tour, con squadre pazzesche e con le salite del Tour, gli anni recenti sono pieni di gente che i Giri li ha vinti quasi da sola e qualcuno li ha persino persi, per aspettare un compagno.

[Tranchée d'Arenberg]

Secondo me state un po' troppo esagerando sul ruolo che le squadre possono avere in una tappa come quella di oggi, in attacco così come in difesa.
Partiamo dal presupposto che qui non ci sono né la Sky dei bei tempi, né la Jumbo. Se qualcuno attaccasse sullo Stelvio e dovesse avere le gambe migliori dei rivali, non ci sarebbe storia. Non è una salita che si fa a 25 all'ora, ma a 17, 18, per 20km e passa. Stare a ruota cambia niente.
Non è che se Kelde va in difficoltà Hindley lo salva (o viceversa), o un Masnada può evitare un eventuale crollo di Almeida. Non è che se un Nibali, un Majka o chi per loro attaccano avere un compagno davanti è fondamentale.
In questi anni ci siamo talmente fatti condizionare da questo modo di correre e dalle chiacchiere in TV da ritenere il ciclismo senza squadre impossibile. Poi se vai a vedere il trenino™ è stato produttivo solo al Tour, con squadre pazzesche e con le salite del Tour, gli anni recenti sono pieni di gente che i Giri li ha vinti quasi da sola e qualcuno li ha persino persi, per aspettare un compagno.

Sono d'accordo con quello che dici. Basta ricordare il numero di Froome 2 anni fa sul Finestre. Messa in questa posizione, la scalata dello Stelvio offre la possibilità del numero. Quel giorno Dumoulin perse del tempo prezioso per aspettare il rientro di Reichenbach (gregario di Pinot). Lo svizzero rientrò, ma era letteralmente morto.

[edobs]

Visconti ritirato, per Guerreiro non dovrebbero esserci più problemi

[schwoch83]

La fine di un'era.
Nibali che si stacca sullo Stelvio.
Froome ridotto ai minimi termini.

Fino ad oggi (ore 10.32), Nibali non si è staccato su nessuno Stelvio

[TASSO]

attenzione alla partenza in salita ...............

[TheArchitect99]

La Sunweb é l'unica chiaramente che può far saltare il banco, mi aspetto ritmo sostenuto già da inizio Stelvio con Tusveld, Oomen e Hamilton come a Piancavallo e se Almeida regge allora ritmo di Hindley finché non lo staccano. Poi é chiaro che ci aspettiamo un tentativo di Vincenzo ma temo non riesca a staccare i big che lo hanno preceduto a Piancavallo.

[barrylyndon]

Oggi mi sento tanto cosi...

Spero che mia moglie non ritorni con la capigliatura Schiaffo, pero'....
E che non ci sia un panettiere avvenente...

[edobs]

Ben O'Connor è il Kamna del giro

[schwoch83]

Vedo che la campagna mediatica martellante anti Sunweb comincia a fare effetto anche su questo forum.

Fino ad ora secondo me sono stati la squadra migliore, hanno corso sempre bene e con attenzione, sfruttando le (poche) occasioni a loro disposizione: non a caso sono secondo e terzo in classifica. Sono stati gli unici ad averci sempre provato, ed infatti nelle uniche salite affrontate Keldermann ha sempre guadagnato su Almeida e sugli altri uomini di classifica (Etna, Roccaraso e Piancavallo). Tra l'altro ridurre la superiorità finora dimostrata da Keldermann in salita sugli altri alla "squadra" mi sembra alquanto ingeneroso: sull'Etna è partito da solo e nessuno è riuscito a stargli dietro, a Roccaraso la sparata l'ha fatta lui e a Piancavallo ha avuto le gambe per seguire Hindley (Almeida e gli altri non le hanno avute, non è che Keldermann è stato spinto dai compagni, è andato su con le proprie forze).

Non dimentichiamo che - se non fosse stato per le folate di vento di Palermo (che hanno regalato almeno 30 secondi ad Almeida) - a quest'ora Keldermann sarebbe già in maglia rosa.

Però è da un paio di giorni che va di moda dire che la Sunweb è l'anticiclismo, che sbagliano tutto, ecc.

[barrylyndon]

Vedo che la campagna mediatica martellante anti Sunweb comincia a fare effetto anche su questo forum.

Fino ad ora secondo me sono stati la squadra migliore, hanno corso sempre bene e con attenzione, sfruttando le (poche) occasioni a loro disposizione: non a caso sono secondo e terzo in classifica. Sono stati gli unici ad averci sempre provato, ed infatti nelle uniche salite affrontate Keldermann ha sempre guadagnato su Almeida e sugli altri uomini di classifica (Etna, Roccaraso e Piancavallo). Tra l'altro ridurre la superiorità finora dimostrata da Keldermann in salita sugli altri alla "squadra" mi sembra alquanto ingeneroso: sull'Etna è partito da solo e nessuno è riuscito a stargli dietro, a Roccaraso la sparata l'ha fatta lui e a Piancavallo ha avuto le gambe per seguire Hindley (Almeida e gli altri non le hanno avute, non è che Keldermann è stato spinto dai compagni, è andato su con le proprie forze).

Non dimentichiamo che - se non fosse stato per le folate di vento di Palermo (che hanno regalato almeno 30 secondi ad Almeida) - a quest'ora Keldermann sarebbe già in maglia rosa.

Però è da un paio di giorni che va di moda dire che la Sunweb è l'anticiclismo, che sbagliano tutto, ecc.

Ieri Keldermann ha sbagliato..non stanno correndo male,in realta'..perche' a loro fare il forcing a 100 km dall'arrivo non serve..

[Skyscrapers]

La lotta per la maglia azzurra perde un protagonista http://www.cicloweb.it/2020/10/22/giova ... ia-ritiro/

Che peccato

[beppesaronni]

Vedo che la campagna mediatica martellante anti Sunweb comincia a fare effetto anche su questo forum.

Fino ad ora secondo me sono stati la squadra migliore, hanno corso sempre bene e con attenzione, sfruttando le (poche) occasioni a loro disposizione: non a caso sono secondo e terzo in classifica. Sono stati gli unici ad averci sempre provato, ed infatti nelle uniche salite affrontate Keldermann ha sempre guadagnato su Almeida e sugli altri uomini di classifica (Etna, Roccaraso e Piancavallo). Tra l'altro ridurre la superiorità finora dimostrata da Keldermann in salita sugli altri alla "squadra" mi sembra alquanto ingeneroso: sull'Etna è partito da solo e nessuno è riuscito a stargli dietro, a Roccaraso la sparata l'ha fatta lui e a Piancavallo ha avuto le gambe per seguire Hindley (Almeida e gli altri non le hanno avute, non è che Keldermann è stato spinto dai compagni, è andato su con le proprie forze).

Non dimentichiamo che - se non fosse stato per le folate di vento di Palermo (che hanno regalato almeno 30 secondi ad Almeida) - a quest'ora Keldermann sarebbe già in maglia rosa.

Però è da un paio di giorni che va di moda dire che la Sunweb è l'anticiclismo, che sbagliano tutto, ecc.

Tutto così ovviamente ovvio!

[jianji]

Certo che non avere l’integrale nemmeno oggi

[Oro&Argento]

Secondo Orlando ci sono 2 gradi al traguardo, ne spara di cazzate

[barrylyndon]

Secondo Orlando ci sono 2 gradi al traguardo, ne spara di cazzate

Puo' essere eh...

[Walter_White]

Non è ancora andata la fuga?

[AntiGazza]

Secondo Orlando ci sono 2 gradi al traguardo, ne spara di cazzate

beh ma lui è al traguardo, avra' informazioni direttamente dal posto , no?

[Oro&Argento]

Secondo Orlando ci sono 2 gradi al traguardo, ne spara di cazzate

beh ma lui è al traguardo, avra' informazioni direttamente dal posto , no?

Ma se ci sono 2 gradi li sullo Stelvio ci sono -3? Dai su la stanno menando sulla temperatura da giorni per fare trash televisivo

[Slegar]

Secondo Orlando ci sono 2 gradi al traguardo, ne spara di cazzate

beh ma lui è al traguardo, avra' informazioni direttamente dal posto , no?

Ma se ci sono 2 gradi li sullo Stelvio ci sono -3? Dai su la stanno menando sulla temperatura da giorni per fare trash televisivo

Però a vederlo il povero Orlando sembra un ghiacciolo.

A proposito, mi sembra di vedere Ganna in fuga, oltre a dei Sunweb e DQS.

[AntiGazza]

Secondo Orlando ci sono 2 gradi al traguardo, ne spara di cazzate

beh ma lui è al traguardo, avra' informazioni direttamente dal posto , no?

Ma se ci sono 2 gradi li sullo Stelvio ci sono -3? Dai su la stanno menando sulla temperatura da giorni per fare trash televisivo

Beh ma ora son le 11 di mattina

[udra]

Il gruppo era già a pezzi

[Bomby]

Si conosce la composizione dei gruppi?

[Bike65]

La DQS controllerà fino allo Stelvio

[Duccio25]

Pare che Masnada sia in fuga

[Slegar]

La DQS controllerà fino allo Stelvio

La DQS sta tirando davanti alla fuga.

[barrylyndon]

Secondo Orlando ci sono 2 gradi al traguardo, ne spara di cazzate

beh ma lui è al traguardo, avra' informazioni direttamente dal posto , no?

Ma se ci sono 2 gradi li sullo Stelvio ci sono -3? Dai su la stanno menando sulla temperatura da giorni per fare trash televisivo

3 gradi sembra..sullo Stelvio..

[Walter_White]

PCS dà Oomen in fuga ma sono a 15"

[edobs]

"gruppo" compatto con Navarro avanti da solo
In gruppo non sono più di 50

[Maìno della Spinetta]

beh ma lui è al traguardo, avra' informazioni direttamente dal posto , no?

Ma se ci sono 2 gradi li sullo Stelvio ci sono -3? Dai su la stanno menando sulla temperatura da giorni per fare trash televisivo

3 gradi sembra..sullo Stelvio..

Se il traguardo ora è in ombra ci stanno i pochissimi gradi.
Questo luglio alle 6 del mattina a un'altitudine simile stavo sui 4 gradi....