ilgiulio90 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 11:25
pietro ha scritto: ↑lunedì 19 ottobre 2020, 19:43
Se Nibali non riesce a vincere questo Giro qua dubito fortemente che riesca a battere Fuglsang, Ala, Schacmann, Roglic, Pogacar, Hirschi al Lombardia e alla Liegi.
Fiandre, Sanremo e Roubaix non le prendo neanche in considerazione.
Qualche tappa la può invece portare a casa per me
Sono d'accordo con il pensiero. Oltretutto alla Sanremo ha fatto già un miracolo, non si ripeterà più per svariati motivi (come, per esempio, Sagan e K che si guardano e non cercano di inseguirlo).
Unico dubbio sul Lombardia perchè ha parecchie salite lunghe e a breve distanza l'una dalle altre: tolto il San Fermo (o la Valfresca, come mi piace chiamarla) che affrontano ad alta velocità e tolti due piccoli tratti, difficilmente permette di fare parecchia selezione, c'è una salita come il Civiglio, molto vicina all'arrivo, che è molto adatta agli scalatori anche meno esplosivi: infatti in questi anni ha visto avere la meglio gente come Nibali, Pinot, Mollema, molto diversi per caratteristiche ai vari Ala, Hirschi & co.
E senza dimenticare la discesa del Civiglio, che è stata spesso decisiva negli anni.
Quindi secondo me un Nibali al meglio può ancora dire la sua la prossima stagione se dovessero fare il percorso classico.
Ha già vinto due volte il Lombardia, non credo abbia senso proseguire per vincere (forse) la terza volta.
Nel finale Vincenzino mi ha fatto una bella impressione, arrivo non adatto a lui ma era lì tra i primi.
Piccoli segnali ma mi rinfranca, credo che per il podio se la possa ancora giocare, questa settimana è sia per fondisti che per corridori che hanno recupero, e lui ha entrambe queste doti. Speriamo solo che si corra il percorso originale.
Quello scattino Almeida è proprio una cosa da ragazzino, non serve a granchè... ho la sensazione che nei prossimi giorni cederà e non poco (ma vale sempre il discorso sopra, se si corra il percorso originale).
si parla del calo fisiologico di Nibali , secondo me è evidente che i suoi giri sono sempre una rincorsa , ci mette sempre piu tappe per carburare come deve
certo questo lo obbliga a dare spettacolo
Può darsi che Nibali nella cronometro abbia esagerato con la durezza del rapporto e che lo abbia pagato pure nel giorno successivo... roba da fare 30 + 30 secondi meglio nelle due tappe.
Se dovesse fare una bella terza settimana questa potrebbe essere una spiegazione plausibile, se invece dovesse continuare a farsi staccare allora vuol dire che il suo livello si è abbassato definitivamente.
qrier ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:12
Può darsi che Nibali nella cronometro abbia esagerato con la durezza del rapporto e che lo abbia pagato pure nel giorno successivo... roba da fare 30 + 30 secondi meglio nelle due tappe.
Se dovesse fare una bella terza settimana questa potrebbe essere una spiegazione plausibile, se invece dovesse continuare a farsi staccare allora vuol dire che il suo livello si è abbassato definitivamente.
mi sembra un po' strano che uno con l'esperienza di Nibali mi sbagli il rapporto
“Con un’azione buona, fatta bene, il Giro d’Italia 2020 si può capovolgere. Vincenzo ha voglia di farlo, non si accontenta. Una tappa e il podio, no, non firmeremmo. Vincenzo vuole vincere il Giro. E abbiamo ancora le possibilità per farcela. Non è facile, ma non è impossibile”.
pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:30
“Con un’azione buona, fatta bene, il Giro d’Italia 2020 si può capovolgere. Vincenzo ha voglia di farlo, non si accontenta. Una tappa e il podio, no, non firmeremmo. Vincenzo vuole vincere il Giro. E abbiamo ancora le possibilità per farcela. Non è facile, ma non è impossibile”.
Slongo
Giusto, ci vogliono le gambe ma questa è la mentalità giusta. Il Giro è durissimo, per dislivelli, chilometraggi e meteo. Ne vedremo delle belle.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:30
“Con un’azione buona, fatta bene, il Giro d’Italia 2020 si può capovolgere. Vincenzo ha voglia di farlo, non si accontenta. Una tappa e il podio, no, non firmeremmo. Vincenzo vuole vincere il Giro. E abbiamo ancora le possibilità per farcela. Non è facile, ma non è impossibile”.
Slongo
Senza squadra è praticamente impossibile
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Walter_White ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:35
pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:30
“Con un’azione buona, fatta bene, il Giro d’Italia 2020 si può capovolgere. Vincenzo ha voglia di farlo, non si accontenta. Una tappa e il podio, no, non firmeremmo. Vincenzo vuole vincere il Giro. E abbiamo ancora le possibilità per farcela. Non è facile, ma non è impossibile”.
pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:36
Walter_White ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:35
pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:30
“Con un’azione buona, fatta bene, il Giro d’Italia 2020 si può capovolgere. Vincenzo ha voglia di farlo, non si accontenta. Una tappa e il podio, no, non firmeremmo. Vincenzo vuole vincere il Giro. E abbiamo ancora le possibilità per farcela. Non è facile, ma non è impossibile”.
Slongo
Senza squadra è praticamente impossibile
kelderman potrebbe andare in crisi e pure almeida
Certo, e anche Hindley e anche Tao...per me son troppe cose che devono incastrarsi
Però manca poco allo Stelvio, e li si scoprirà la verità
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:30
“Con un’azione buona, fatta bene, il Giro d’Italia 2020 si può capovolgere. Vincenzo ha voglia di farlo, non si accontenta. Una tappa e il podio, no, non firmeremmo. Vincenzo vuole vincere il Giro. E abbiamo ancora le possibilità per farcela. Non è facile, ma non è impossibile”.
Slongo
E' giusto che Nibali corra per la vittoria e non per il podio, se poi a Milano arrivasse 2° o 3° va bene, ma lo farà avendo provato a vincere.
Comunque sottolineo che - come scrivevo dopo la tappa di Roccaraso - la presunta mancanza di esplosività di Nibali è moooolto relativa: è per lo più questione di condizione e di preparazione.
Per il resto, vedo che molti si stanno correttamente rimangiando il de profundis che era stato intonato domenica pomeriggio. Perlomeno fino a giovedì sera, Nibali è pienamente in corsa per vincere il Giro (e se non è il favorito poco ci manca).
Da come dice Slongo e da come penso io (azione secca in un unico giorno), si giocherà il tutto per tutto giovedì: a meno di crolli particolari di qualcuno domani, penso che Nibali si muoverà solo sullo Stelvio, non prima. Un po' come fece all'Umbrail Pass nel 2017 e sul Mortirolo nel 2019.
Resto scettico su una riuscita di tale azione anche se, come ben sappiamo, sopra i 2000 cambia tutto. Ovviamente sarei felicissimo di essere smentito dai fatti.
Per ora possiamo solo giudicare l'atteggiamento in seguito alla tappa di domenica che purtroppo è stata un'evidente sconfitta: gli altri vanno di più e bisogna accettarlo, ma con consapevolezza e anche umiltà aggiungerei, ha fatto capire che qualcosa si inventerà.
Stiamo a vedere...
pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:20
qrier ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:12
Può darsi che Nibali nella cronometro abbia esagerato con la durezza del rapporto e che lo abbia pagato pure nel giorno successivo... roba da fare 30 + 30 secondi meglio nelle due tappe.
Se dovesse fare una bella terza settimana questa potrebbe essere una spiegazione plausibile, se invece dovesse continuare a farsi staccare allora vuol dire che il suo livello si è abbassato definitivamente.
mi sembra un po' strano che uno con l'esperienza di Nibali mi sbagli il rapporto
Anche perché dopo due minuti te ne accorgi e cambi, mica corrono con lo scatto fisso.
pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:20
qrier ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:12
Può darsi che Nibali nella cronometro abbia esagerato con la durezza del rapporto e che lo abbia pagato pure nel giorno successivo... roba da fare 30 + 30 secondi meglio nelle due tappe.
Se dovesse fare una bella terza settimana questa potrebbe essere una spiegazione plausibile, se invece dovesse continuare a farsi staccare allora vuol dire che il suo livello si è abbassato definitivamente.
mi sembra un po' strano che uno con l'esperienza di Nibali mi sbagli il rapporto
Anche perché dopo due minuti te ne accorgi e cambi, mica corrono con lo scatto fisso.
Infatti. Puoi sbagliare rapporto in uno sprint, non in una cronometro.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
IPSE DIXIT
“Keldermann il nemico ce l’ha in casa Hildley”
Fine guerra psicologica pallonara.
Peccato che loro possono giocare di rimessa con uno dei due e lui costretto a seguire entrambi.
Ma perché non sta zitto?
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 7:05
IPSE DIXIT
“Keldermann il nemico ce l’ha in casa Hildley”
Fine guerra psicologica pallonara.
Peccato che loro possono giocare di rimessa con uno dei due e lui costretto a seguire entrambi.
Ma perché non sta zitto?
Nibali ha sempre fatto questi giochetti, mamma mia pare che vi ha pigiato la sorella
pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:30
“Con un’azione buona, fatta bene, il Giro d’Italia 2020 si può capovolgere. Vincenzo ha voglia di farlo, non si accontenta. Una tappa e il podio, no, non firmeremmo. Vincenzo vuole vincere il Giro. E abbiamo ancora le possibilità per farcela. Non è facile, ma non è impossibile”.
Mi ricorda Contador quando cercava di mettere contro Aru e Landa.
Se per ipotesi sullo Stelvio Nibali scattasse e Hindley ne avesse per seguire mentre Kelderman in difficoltà, cosa succederebbe? Tipo Aru/Landa sul Mortirolo.
Quella volta l'Astana avrebbe fatto meglio a puntare o tutto su Landa o tutto su Aru, però ammetto che ci sarebbe voluta la palla di vetro. Nei primi giorni Aru era brillante e dava più garanzie di Landa, poi verso metà Giro era in grossa difficoltà ma si riprese alla grande negli ultimi due tapponi.
Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 8:05
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 7:05
IPSE DIXIT
“Keldermann il nemico ce l’ha in casa Hildley”
Fine guerra psicologica pallonara.
Peccato che loro possono giocare di rimessa con uno dei due e lui costretto a seguire entrambi.
Ma perché non sta zitto?
Nibali ha sempre fatto questi giochetti, mamma mia pare che vi ha pigiato la sorella
pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:36
Walter_White ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:35
pereiro2982 ha scritto: ↑martedì 20 ottobre 2020, 19:30
“Con un’azione buona, fatta bene, il Giro d’Italia 2020 si può capovolgere. Vincenzo ha voglia di farlo, non si accontenta. Una tappa e il podio, no, non firmeremmo. Vincenzo vuole vincere il Giro. E abbiamo ancora le possibilità per farcela. Non è facile, ma non è impossibile”.
Slongo
Senza squadra è praticamente impossibile
kelderman potrebbe andare in crisi e pure almeida
Io vedo l'attuale "latte+" funzionare egregiamente per gli atleti che dovevano andare in crisi al Tour come Poga e Roglic a detta di molti. Probabilmente questo nuovo stile di allenamenti/alimentazione/vitamine porta a delle performance di lunga durata (vedi Roglic alla Vuelta).
Quindi ok.. da tifoso di Vincenzo spero in un crollo, statisticamente molto probabile, di uomini come Almeida (escluderei Kelderman vista la sua esperienza con i GT) ma ho paura davvero che questo nuovo stile di allenamento sia più redditizio a lungo termine di quelli visti in passato con Chavez, Yates e altre meteore da GT varie..
ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 8:42
Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 8:05
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 7:05
IPSE DIXIT
“Keldermann il nemico ce l’ha in casa Hildley”
Fine guerra psicologica pallonara.
Peccato che loro possono giocare di rimessa con uno dei due e lui costretto a seguire entrambi.
Ma perché non sta zitto?
Nibali ha sempre fatto questi giochetti, mamma mia pare che vi ha pigiato la sorella
Un aspetto poco simpatico di Nibali...
Ma se è già fin troppo democristiano cosí, dai...ma cosa volete, dei soldatini? Io no.
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 7:05
IPSE DIXIT
“Keldermann il nemico ce l’ha in casa Hildley”
Fine guerra psicologica pallonara.
Peccato che loro possono giocare di rimessa con uno dei due e lui costretto a seguire entrambi.
Ma perché non sta zitto?
Ma evviva un po' di pepe!
Ma che dovrebbe fare? È in ritardo, non ha squadra, prova a incrinare le certezze di Kelderman stimolando l'ego di Hildley...
Poi non serviranno a nulla ma le dichiarazioni antipatiche sono altre... E sono anni che non ne sento da parte di Vincenzo.
Vivaddio che non sono tutti omologati e qualcuno non le manda a dire sennò sai che noia!
ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 8:42
Oro&Argento ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 8:05
Bike65 ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 7:05
IPSE DIXIT
“Keldermann il nemico ce l’ha in casa Hildley”
Fine guerra psicologica pallonara.
Peccato che loro possono giocare di rimessa con uno dei due e lui costretto a seguire entrambi.
Ma perché non sta zitto?
Nibali ha sempre fatto questi giochetti, mamma mia pare che vi ha pigiato la sorella
Un aspetto poco simpatico di Nibali...
Be' dai è un'evidenza che hindley a Piancavallo è stato molto forte. Altrettanto ovvio è che tra i più forti sia il più vicino in classifica
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
IlLince ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 19:49
Winter ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 19:03
mi aspetto molto da lui domani
Mi sbaglierò ma due dei primi 4 della generale domani saltano..
Chi salta? Almeida e Keldermann?
Ehhhhh. Almeida per me sicuro. Kelderman non è che lo vedo benissimo. Invece Hindley classico “sto benissimo” “ma 2000 metri non ce la faccio.
Come ho detto più volte Nibali non lo staccano
Winter ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 19:03
mi aspetto molto da lui domani
Mi sbaglierò ma due dei primi 4 della generale domani saltano..
Ha una tappa in meno per sperare nel ribaltone, perché quello schifo proposto sabato difficilmente farà danni, a meno che qualcuno non sia proprio finito
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Se avessero messo anche Montoso e Pramartino , poteva esser piu' interessante
Pero' siamo a fine giro.. io spero nel miracolo
da Sauze è piu' interessante il Sestriere
pietro ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 20:41
Winter ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 19:03
mi aspetto molto da lui domani
Mi sbaglierò ma due dei primi 4 della generale domani saltano..
Ha una tappa in meno per sperare nel ribaltone, perché quello schifo proposto sabato difficilmente farà danni, a meno che qualcuno non sia proprio finito
Noi siamo sempre dell'idea che sia lui a fare danni agli altri e non gli altri a farli a lui
Oggi qualcosa lo fa di sicuro , almeno per scalare al podio .
Ha bisogno di una mano se ha la gamba giusta almeno fino alla salita finale .
Come ho già scritto nel mio fantaciclismo l'ideale sarebbe che partissero sullo Stelvio lui , Fulsgang e Hart .
Così si vedrebbe che farebbe la Sunweb ancor prima che Almeida .
Il Danese però mi pare messo malissimo e Hart potrebbe correre in modalità bilancino per il podio , anche se dipende da eventuali crisi di quelli davanti e allora le cose potrebbero cambiare .
Il Complottista ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 9:35
Oggi qualcosa lo fa di sicuro , almeno per scalare al podio .
Ha bisogno di una mano se ha la gamba giusta almeno fino alla salita finale .
Come ho già scritto nel mio fantaciclismo l'ideale sarebbe che partissero sullo Stelvio lui , Fulsgang e Hart .
Così si vedrebbe che farebbe la Sunweb ancor prima che Almeida .
Il Danese però mi pare messo malissimo e Hart potrebbe correre in modalità bilancino per il podio , anche se dipende da eventuali crisi di quelli davanti e allora le cose potrebbero cambiare .
GGGH è il più adatto, a in salita i due SW non si staccano. In discesa invece ha parecchie possibilità, anche se non è una discesa particolarmente difficile il versante di Bormio.
Dovrebbero muoversi prima, ma sei senza squadra e gli altri ce l’hanno...
sceriffo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 9:22
pietro ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 20:41
Winter ha scritto: ↑mercoledì 21 ottobre 2020, 19:03
mi aspetto molto da lui domani
Mi sbaglierò ma due dei primi 4 della generale domani saltano..
Ha una tappa in meno per sperare nel ribaltone, perché quello schifo proposto sabato difficilmente farà danni, a meno che qualcuno non sia proprio finito
Noi siamo sempre dell'idea che sia lui a fare danni agli altri e non gli altri a farli a lui
E' una ipotesi molto plausibile.
In realtà molti di noi qui sperano semplicemente di vedere una tappa spettacolare, in cui ci siano attacchi veri e in cui i Big se le suonino davvero con distacchi importanti. Nibali è uno dei pochi con l'esperienza ed il coraggio per farlo, se poi mancheranno le gambe pace, però credo anche io che ci proverà.
nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 10:11
Bello nervosetto sul palco della partenza...carico o brutte sensazioni?
Quando è nervoso generalmente non promette bene
Di solito non seguo questi particolari e la tappa sin dal "villaggio di partenza".....per cui non so come si presenti di solito...speravo fosse un po' come quando era inavvicinabile Pantani i giorni in cui faceva la tappa..
nikybo85 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 10:11
Bello nervosetto sul palco della partenza...carico o brutte sensazioni?
Non sto seguendo, è successo qualcosa in particolare o è solo una tua impressione?
È salito sul palco levandosi la mascherina con nervosismo mentre inveiva con qualche compagno dietro di lui...e anche quando sì è rivolto verso la piazza era bello elettrico.
Ripeto, di seguo non vedo le partenze e magari sto parlando di fuffa
edobs ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 13:07
Confermo che è bello nervoso, si vede da ciò che ha fatto poco fa in gruppo. Evidentemente vuol mettere paura ai sunweb
Per me è carico, però non può sapere in anticipo se ne abbia più lui o i suoi avversari.
La tappa dei miei sogni sarebbe Nibali che se ne va insieme a Majka, Pozzovivo e Fuglsang, con Hindley che aspetta Kelderman in difficoltà. Almeida con loro. Poi sull'ultima salita Nibali stacca tutti e vince.
qrier ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 13:23
Per me è carico, però non può sapere in anticipo se ne abbia più lui o i suoi avversari.
La tappa dei miei sogni sarebbe Nibali che se ne va insieme a Majka, Pozzovivo e Fuglsang, con Hindley che aspetta Kelderman in difficoltà. Almeida con loro. Poi sull'ultima salita Nibali stacca tutti e vince.
E poi mi sveglio tutto sudato...
Magari
2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
comunque non è più uno che può vincere un GT ma ancora fa classifica e quest'anno con la pausa i vecchietti soffrono di più. Secondo me resta uno da top 5, difficilmente da podio.