Giro 2020 - 21a tappa - Cernusco sul Naviglio - Milano (15.7 Km)

[Mr. MM]

-Hesjedal nel 2012 l'ha ribaltata proprio a milano con la crono, vincenco il giro per 16 sec su Purito,
non vinse nessuna tappa, ma fece 4 giorni in rosa, tutti prima della terza settimana.

-ma direi che hanno chanche entrambi,
ci sono sempre i problemi meccanici, i lunghi nelle curve ecc ecc
non la voglio tirare, ma anche menchov cadde prendendo una gran bella botta, ma fortunatamente riusci a ripartire.
sennò avremo pellizotti vincitore del giro 2009

kelderman se riusciva a stare almeno almeno sotto il minuto,meglio 45 secondi, poteva tentare il miracolo.

-la crono è piatta,
da 133 a 120 metri, non possiamo calcolare 13 metri in meno come falsopiano

da Sesto San giovanni non scende più, infatti,
la Crono di Monza del 2017 fino a Sesto scendeva un pelino passando da 185 a 141 metri in 17 km,
(e si sentono, sopratutto se pesi più di 75-80 chili)
poi da 141 di sesto a 120 per i restanti 13..

-passano da piazzale loreto

-poco fa ero nel delirio, ) della tangenziale alle 22:45
(macchine sfreccianti tipo 180 all'ora per arrivare a casa in orario quando basta un autocertificazione e rispetti i limiti e salvi la tua e la vita degli altri
alla faccia del coprifuoco.

insomma nei miei 90 all'ora mi godevo(tenendomi distante) questo spettacolino in terza corsia,
ero felice di leggere ogni tanto sui maxischermi,

SVINC. PALMANOVA
CHIUSO DOMENICA ORE 8-17 o 9-17(non ricordo)
X GIRO ITALIA

-non sarò a Cernusco(magari magari per una rosa avrei tentato)
giornata che avevo sognato per mesi come a Monza nel 2017
il rapporto coi corridori sui rulli, la concentrazione ecc ecc
ma già a marzo avevo capito che non sarebbe stato lo stesso..
..peccato, l'importante(incrociamo le dite) e che alla fine,
in piazza duomo, ci sono arrivati anche nel 2020

vinca il migliore


p.s.
ho passato un bus astana in zona Carugate/Brugherio verso le 20
troppo incerto sul da farsi negli svincoli
secondo me andavano a dormire negli hotel zona Centro Colleoni ad Agrate.

Vero, sostanzialmente perché va da est a ovest, mentre il dislivello ce l'hai soprattutto da nord a sud (Monza-Milano) essendoci le Alpi a nord.

[Divanista]

Curiosità.
Se oggi ci fosse stata una tappa in linea, la cosiddetta "passerella", e (come di solito avviene) la vittoria con i relativi abbuoni se la giocassero i velocisti, e quindi i primi non ottenessero differenze di tempo... comunque la maglia rosa la assegnerebbero al primo, pur essendo il secondo S.T.?

[BEKKA81]

Buongiorno a tutti come vedete i testa a testa fra ULISSI /DOWSETT,FUGLSANG/BILBAO e NIBALI/HINDLEY?!!
Sulla carta direi DOWSETT BILBAO E HINDLEY vincenti...voi che ne pensate?

[qrier]

Curiosità.
Se oggi ci fosse stata una tappa in linea, la cosiddetta "passerella", e (come di solito avviene) la vittoria con i relativi abbuoni se la giocassero i velocisti, e quindi i primi non ottenessero differenze di tempo... comunque la maglia rosa la assegnerebbero al primo, pur essendo il secondo S.T.?

Sì. Ma credo che sprinterebbero per il traguardo volante, altro che passerella.
Oltre a questo, credo che ieri Geoghegan avrebbe anche lui provato a staccare Hindley, se non ci fosse stata la prova a cronometro, anche se difficile dire come sarebbe potuta finire.

[qrier]

Mi lancio nella previsione per i top10 (Pozzovivo la farà piano perchè il 10° posto è troppo lontano, così come il 12°)

Almeida
Geoghegan a 20"
Kelderman a 25"
Bilbao a 30"
Hindley a 40"
Konrad a 40"
Masnada a 45"
Nibali a 50"
Pernsteiner a 55"
Fuglsang a 1'00"


Verrebbe fuori questa classifica finale

1) Geoghegan
2) Hindley a 20"
3) Kelderman a 1'37"
4) Almeida a 2'54"
5) Bilbao a 3'01"
6) Fuglsang a 7'12"
7) Nibali a 8'16"
8) Konrad a 8'25"
9) Masnada a 9'49"
10) Pernsteiner a 10'43"
11) Pozzovivo a ?"

[jumbo]

Comunque la regola dei centesimi a me non piace.
Preferirei andare a vedere chi è messo meglio in classifica a punti.

[BEKKA81]

Mi lancio nella previsione per i top10 (Pozzovivo la farà piano perchè il 10° posto è troppo lontano, così come il 12°)

Almeida
Geoghegan a 20"
Kelderman a 25"
Bilbao a 30"
Hindley a 40"
Konrad a 40"
Masnada a 45"
Nibali a 50"
Pernsteiner a 55"
Fuglsang a 1'00"


Verrebbe fuori questa classifica finale

1) Geoghegan
2) Hindley a 20"
3) Kelderman a 1'37"
4) Almeida a 2'54"
5) Bilbao a 3'01"
6) Fuglsang a 7'12"
7) Nibali a 8'16"
8) Konrad a 8'25"
9) Masnada a 9'49"
10) Pernsteiner a 10'43"
11) Pozzovivo a ?"

Tao che batte kelderman???

[qrier]

Comunque la regola dei centesimi a me non piace.
Preferirei andare a vedere chi è messo meglio in classifica a punti.

Quando non ci sono le cronometro la classifica si decide non in base alla classifica a punti ma alla somma dei piazzamenti delle tappe.
Faccio un esempio con 5 tappe tra il corridore A e B

corridore A: 1° 1° 2° 3° 100°: totale 107
corridore B: 5° 8° 1° 2° 50°: totale 66

Vincerebbe il corridore B anche se la classifica a punti vedrebbe meglio messo il corridore A

Scarponi perse una Tirreno Adriatico con Garzelli con questa regola

[qrier]

Mi lancio nella previsione per i top10 (Pozzovivo la farà piano perchè il 10° posto è troppo lontano, così come il 12°)

Almeida
Geoghegan a 20"
Kelderman a 25"
Bilbao a 30"
Hindley a 40"
Konrad a 40"
Masnada a 45"
Nibali a 50"
Pernsteiner a 55"
Fuglsang a 1'00"


Verrebbe fuori questa classifica finale

1) Geoghegan
2) Hindley a 20"
3) Kelderman a 1'37"
4) Almeida a 2'54"
5) Bilbao a 3'01"
6) Fuglsang a 7'12"
7) Nibali a 8'16"
8) Konrad a 8'25"
9) Masnada a 9'49"
10) Pernsteiner a 10'43"
11) Pozzovivo a ?"

Tao che batte kelderman???

L'ultima cronometro è un mix tra essere specialisti, uscire con una gamba buona e l'essere in lotta per la posizione.
Kelderman ci arriva in ribasso e il suo podio in classifica generale è in banca, per cui non mi aspetto una prova super questo è il mio ragionamento.
Geoghegan e Hindley ci arrivano in gran forma e con grandissime motivazioni, faranno il meglio che è nelle loro possibilità.

[edobs]

Ho un sogno nel cuore(anche se molto improbabile)
Chad Haga regalaci la doppietta

[BEKKA81]

Mi lancio nella previsione per i top10 (Pozzovivo la farà piano perchè il 10° posto è troppo lontano, così come il 12°)

Almeida
Geoghegan a 20"
Kelderman a 25"
Bilbao a 30"
Hindley a 40"
Konrad a 40"
Masnada a 45"
Nibali a 50"
Pernsteiner a 55"
Fuglsang a 1'00"


Verrebbe fuori questa classifica finale

1) Geoghegan
2) Hindley a 20"
3) Kelderman a 1'37"
4) Almeida a 2'54"
5) Bilbao a 3'01"
6) Fuglsang a 7'12"
7) Nibali a 8'16"
8) Konrad a 8'25"
9) Masnada a 9'49"
10) Pernsteiner a 10'43"
11) Pozzovivo a ?"

Tao che batte kelderman???

L'ultima cronometro è un mix tra essere specialisti, uscire con una gamba buona e l'essere in lotta per la posizione.
Kelderman ci arriva in ribasso e il suo podio in classifica generale è in banca, per cui non mi aspetto una prova super questo è il mio ragionamento.
Geoghegan e Hindley ci arrivano in gran forma e con grandissime motivazioni, faranno il meglio che è nelle loro possibilità.

Ok grazie!!

[Winter]

Vittoria di tappa per me è abbastanza scontata Top Ganna
Per i big.. credo sia favorito Hart
pero' spero in Hindley
Kelderman , andra' piu' piano di entrambi

[Gimbatbu]

Buongiorno a tutti come vedete i testa a testa fra ULISSI /DOWSETT,FUGLSANG/BILBAO e NIBALI/HINDLEY?!!
Sulla carta direi DOWSETT BILBAO E HINDLEY vincenti...voi che ne pensate?

Nessun dubbio su Bilbao e Hindley che hanno obiettivi più importanti, su Ulissi perdente con Fossetta qualche dubbio c'è l'ho, è in forma base decide di farla è sui livelli dell' inglese.

[Gimbatbu]

Fossetta, maledetto T9

[barrylyndon]

Vittoria di tappa per me è abbastanza scontata Top Ganna
Per i big.. credo sia favorito Hart
pero' spero in Hindley
Kelderman , andra' piu' piano di entrambi

Io non sarei cosi sicuro che vinca Ganna...

[nino58]

Vittoria di tappa per me è abbastanza scontata Top Ganna
Per i big.. credo sia favorito Hart
pero' spero in Hindley
Kelderman , andra' piu' piano di entrambi

Io non sarei cosi sicuro che vinca Ganna...

Dennis è in crescendo di condizione.
Ganna vediamo se mantiene il livello eccelso

[Winter]

Vittoria di tappa per me è abbastanza scontata Top Ganna
Per i big.. credo sia favorito Hart
pero' spero in Hindley
Kelderman , andra' piu' piano di entrambi

Io non sarei cosi sicuro che vinca Ganna...

Dennis mi sbaglierò ma mi sembra piu' magro
Forse è migliorato in salita
Ganna su 15 km in piano.. ha molta piu' potenza

[Giacomino]

ATTENZIONE ATTENZIONE
Su TBW è già partita la diretta. Calcolato male il cambio dell'ora?

[qrier]

Vittoria di tappa per me è abbastanza scontata Top Ganna
Per i big.. credo sia favorito Hart
pero' spero in Hindley
Kelderman , andra' piu' piano di entrambi

Io non sarei cosi sicuro che vinca Ganna...

Dennis è in crescendo di condizione.
Ganna vediamo se mantiene il livello eccelso

Però si è fatto il mazzo in questi ultimi giorni, Ganna ha potuto recuperare di più.

[Winter]

Dennis è in crescendo di condizione.
Ganna vediamo se mantiene il livello eccelso

Pesa almeno 10 kg in piu' di dennis
ma ieri la sua tirata ha sgretolato il gruppo
basta dire che castroviejo , dopo di lui , ha tirato 200 metri..
Top Ganna

[galliano]

Buongiorno a tutti come vedete i testa a testa fra ULISSI /DOWSETT,FUGLSANG/BILBAO e NIBALI/HINDLEY?!!
Sulla carta direi DOWSETT BILBAO E HINDLEY vincenti...voi che ne pensate?

Nessun dubbio su Bilbao e Hindley che hanno obiettivi più importanti, su Ulissi perdente con Fossetta qualche dubbio c'è l'ho, è in forma base decide di farla è sui livelli dell' inglese.

Io vedo Dowsett un bel po' superiore a Ulissi, anche se col toscano non si sa mai.
Sugli altri due concordo.

[BEKKA81]

Vittoria di tappa per me è abbastanza scontata Top Ganna
Per i big.. credo sia favorito Hart
pero' spero in Hindley
Kelderman , andra' piu' piano di entrambi

Io non sarei cosi sicuro che vinca Ganna...

Vedo un Dennis stratosferico...se la giocano...

[RickyKaka22]

Buongiorno a tutti come vedete i testa a testa fra ULISSI /DOWSETT,FUGLSANG/BILBAO e NIBALI/HINDLEY?!!
Sulla carta direi DOWSETT BILBAO E HINDLEY vincenti...voi che ne pensate?

Nessun dubbio su Bilbao e Hindley che hanno obiettivi più importanti, su Ulissi perdente con Fossetta qualche dubbio c'è l'ho, è in forma base decide di farla è sui livelli dell' inglese.

Io vedo Dowsett un bel po' superiore a Ulissi, anche se col toscano non si sa mai.
Sugli altri due concordo.

Dowsett lo vedi anche superiore a Brandle?

[pietro]

In una crono così corta anche io vedo Ganna decisamente favorito

[barrylyndon]

Vittoria di tappa per me è abbastanza scontata Top Ganna
Per i big.. credo sia favorito Hart
pero' spero in Hindley
Kelderman , andra' piu' piano di entrambi

Io non sarei cosi sicuro che vinca Ganna...

Dennis mi sbaglierò ma mi sembra piu' magro
Forse è migliorato in salita
Ganna su 15 km in piano.. ha molta piu' potenza

Potrebbero entrare in gioco altri fattori..
Dennis meriterebbe una tappa.
Non dico che in Ineos diranno a Ganna di tirare un poco il freno...
Ma......non si sa mai..direbbe Cassani..

[jumbo]

Comunque la regola dei centesimi a me non piace.
Preferirei andare a vedere chi è messo meglio in classifica a punti.

Quando non ci sono le cronometro la classifica si decide non in base alla classifica a punti ma alla somma dei piazzamenti delle tappe.
Faccio un esempio con 5 tappe tra il corridore A e B

corridore A: 1° 1° 2° 3° 100°: totale 107
corridore B: 5° 8° 1° 2° 50°: totale 66

Vincerebbe il corridore B anche se la classifica a punti vedrebbe meglio messo il corridore A

Scarponi perse una Tirreno Adriatico con Garzelli con questa regola

Questa è quasi peggio dell'altra. Finisce che uno perde il giro se a Brindisi si è lasciato sfilare in coda al gruppo durante la volata...

[jumbo]

Io non sarei cosi sicuro che vinca Ganna...

Dennis mi sbaglierò ma mi sembra piu' magro
Forse è migliorato in salita
Ganna su 15 km in piano.. ha molta piu' potenza

Potrebbero entrare in gioco altri fattori..
Dennis meriterebbe una tappa.
Non dico che in Ineos diranno a Ganna di tirare un poco il freno...
Ma......non si sa mai..direbbe Cassani..

Dennis potrebbe anche essere più stanco dopo gli sforzi di Stelvio e Sestriere, e comunque si porta a casa la Cima Coppi.
Dato che non corrono da soli, fossi il DS direi a entrambi di farla a tutta.

[BEKKA81]

Io non sarei cosi sicuro che vinca Ganna...

Dennis mi sbaglierò ma mi sembra piu' magro
Forse è migliorato in salita
Ganna su 15 km in piano.. ha molta piu' potenza

Potrebbero entrare in gioco altri fattori..
Dennis meriterebbe una tappa.
Non dico che in Ineos diranno a Ganna di tirare un poco il freno...
Ma......non si sa mai..direbbe Cassani..

Straquoto sta cosa...volevo azzardarla ma mi sembrava di essere troppo "blasfemo"

[Winter]

In una crono così corta anche io vedo Ganna decisamente favorito

Non vedo come possa perdere..
Dalla ripresa 5 crono.. 5 vittorie
quasi sempre con un secondo al km su tutti..

Sul piano poi..

[Robdin2007]

Hindley in teoria ha molte piu chances di quante ne aveva Pogacar. Per me si ghiochera in 5-6 secondi

[nino58]

Io non sarei cosi sicuro che vinca Ganna...

Dennis mi sbaglierò ma mi sembra piu' magro
Forse è migliorato in salita
Ganna su 15 km in piano.. ha molta piu' potenza

Potrebbero entrare in gioco altri fattori..
Dennis meriterebbe una tappa.
Non dico che in Ineos diranno a Ganna di tirare un poco il freno...
Ma......non si sa mai..direbbe Cassani..

Non penso.
Se Dennis va più forte, benissimo.
Ma anche alla Ineos andare sul palco delle premiazioni con la maglia iridata non credo dispiaccia.
Comunque, vinca il migliore (di giornata).

[nikybo85]

Buongiorno a tutti come vedete i testa a testa fra ULISSI /DOWSETT,FUGLSANG/BILBAO e NIBALI/HINDLEY?!!
Sulla carta direi DOWSETT BILBAO E HINDLEY vincenti...voi che ne pensate?

C'è un 3d apposito sulle scommesse...

[Seb]

Comunque la regola dei centesimi a me non piace.
Preferirei andare a vedere chi è messo meglio in classifica a punti.

Quando non ci sono le cronometro la classifica si decide non in base alla classifica a punti ma alla somma dei piazzamenti delle tappe.
Faccio un esempio con 5 tappe tra il corridore A e B

corridore A: 1° 1° 2° 3° 100°: totale 107
corridore B: 5° 8° 1° 2° 50°: totale 66

Vincerebbe il corridore B anche se la classifica a punti vedrebbe meglio messo il corridore A

Scarponi perse una Tirreno Adriatico con Garzelli con questa regola

E tra l'altro Hindley sarebbe in rosa anche con la somma dei piazzamenti

[Etna]

Se Ganna avesse mostrato qualche segnale di cedimento in queste ultime tappe, allora avrei dato qualche chance a Dennis.

Ma io segnali di cedimento non ne ho visti...

[Mr. MM]

Comunque la regola dei centesimi a me non piace.
Preferirei andare a vedere chi è messo meglio in classifica a punti.

A mio modo di vedere, in una classifica a tempo è giusto che si guardi il tempo.

[claudiotelfi]

comunque oggi a parte ganna che e' superfavorito , penso che roan dennis e soprattuto cerny possano fare una gran cronometro

[Road Runner]

Dennis è in crescendo di condizione.
Ganna vediamo se mantiene il livello eccelso

Pesa almeno 10 kg in piu' di dennis
ma ieri la sua tirata ha sgretolato il gruppo
basta dire che castroviejo , dopo di lui , ha tirato 200 metri..
Top Ganna

Castroviejo ieri chiedeva il cambio per stare in scia a Ganna !!

[Skyscrapers]

Dennis se la meriterebbe.
La Ineos avrebbe anche Castroviejo, tuttavia sembra essersi completamente bloccato a crono. Tra l'altro, quest'anno non ha fatto neanche il campionato nazionale, quello europeo, il mondiale e ha pure saltato la crono finale del Tour!

[HOTDOG]

pare che la regola sia la somma dei piazzamenti, e in questo caso vincerebbe Hindley...però evidentemente vale solo per il primo posto, l'anno scorso la somma dei piazzamenti di Polanc è stata 612 e quella di Formolo 502 però 14° è arrivato Polanc e 15° Formolo che avevano lo stesso tempo

[galliano]

Io non sarei cosi sicuro che vinca Ganna...

Dennis mi sbaglierò ma mi sembra piu' magro
Forse è migliorato in salita
Ganna su 15 km in piano.. ha molta piu' potenza

Potrebbero entrare in gioco altri fattori..
Dennis meriterebbe una tappa.
Non dico che in Ineos diranno a Ganna di tirare un poco il freno...
Ma......non si sa mai..direbbe Cassani..

Ho fatto lo stesso pensiero.
Certo qualche dubbio ce l'ho.

[Seb]

pare che la regola sia la somma dei piazzamenti, e in questo caso vincerebbe Hindley...però evidentemente vale solo per il primo posto, l'anno scorso la somma dei piazzamenti di Polanc è stata 612 e quella di Formolo 502 però 14° è arrivato Polanc e 15° Formolo che avevano lo stesso tempo

No, la regola per i pari merito in classifica è quella del calcolo dei centesimi nelle cronometro. Sempre e per tutte le posizioni

[Lester]

Potrebbero entrare in gioco altri fattori..
Dennis meriterebbe una tappa.
Non dico che in Ineos diranno a Ganna di tirare un poco il freno...
Ma......non si sa mai..direbbe Cassani..

Ho fatto lo stesso pensiero.
Certo qualche dubbio ce l'ho.

C'è un problema. Ganna parte prima di Dennis. Al contrario la cosa era fattibile, così mi pare troppo rischiosa.

[barrylyndon]

E' vero ma e' rischiosa fino ad un certo punto..essendo enormente superiori agli altri..almeno in teoria..

[galliano]

Nessun dubbio su Bilbao e Hindley che hanno obiettivi più importanti, su Ulissi perdente con Fossetta qualche dubbio c'è l'ho, è in forma base decide di farla è sui livelli dell' inglese.

Io vedo Dowsett un bel po' superiore a Ulissi, anche se col toscano non si sa mai.
Sugli altri due concordo.

Dowsett lo vedi anche superiore a Brandle?

No.
Sono lì ma preferirei brandle su questo percorso.
Ma sulla carta sono vicini, molto vicini.

[Lester]

E' vero ma e' rischiosa fino ad un certo punto..essendo enormente superiori agli altri..almeno in teoria..

Vero ma le crono finali sono spesso strane come valori. Così a botta mi vengono in mente Konovalovas, Van Emden, Haga... me ce ne saranno altri.

Ci sono corridori che si sono fatti i tapponi tranquilli e ti sparano all'ultimo la prestazione vincente.

[RickyKaka22]

Io vedo Dowsett un bel po' superiore a Ulissi, anche se col toscano non si sa mai.
Sugli altri due concordo.

Dowsett lo vedi anche superiore a Brandle?

No.
Sono lì ma preferirei brandle su questo percorso.
Ma sulla carta sono vicini, molto vicini.

Ho deciso vado cosi'....

Cerny su Tratnik
Dowsett su Castrovejo
Brandle su Scotson

che ne pensate?

[Cthulhu]

Potrebbero entrare in gioco altri fattori..
Dennis meriterebbe una tappa.
Non dico che in Ineos diranno a Ganna di tirare un poco il freno...
Ma......non si sa mai..direbbe Cassani..

Ho fatto lo stesso pensiero.
Certo qualche dubbio ce l'ho.

C'è un problema. Ganna parte prima di Dennis. Al contrario la cosa era fattibile, così mi pare troppo rischiosa.

Ma poi perché ? Forse capirei se Dennis non ne avesse vinte mai di crono in un GT.
Poi bisogna stare attenti, ci sono quelli che da un po' vanno a spasso per puntare a questa crono, mentre gli INEOS si sono fatti il culo per Tao.
Chi se lo aspettava Haga l'anno scorso ? O Van Emden nel 2017 ? O Bodnar nel Tour sempre del 2017 ?

[Cthulhu]

Io vedo Dowsett un bel po' superiore a Ulissi, anche se col toscano non si sa mai.
Sugli altri due concordo.

Dowsett lo vedi anche superiore a Brandle?

No.
Sono lì ma preferirei brandle su questo percorso.
Ma sulla carta sono vicini, molto vicini.

Conta molto la motivazione: ci saranno quelli che vogliono fare risultato e quelli che invece non vedono l'ora di chiudere la stagione e andare a casa.
Difficile sapere cosa hanno per la testa.

[jumbo]

Comunque la regola dei centesimi a me non piace.
Preferirei andare a vedere chi è messo meglio in classifica a punti.

A mio modo di vedere, in una classifica a tempo è giusto che si guardi il tempo.

Il ciclismo è uno sport dove negli arrivi di gruppo si mette s.t. a gente che passa sul traguardo con decine di secondi di differenza, e in cui sempre più si ignorano i buchi che talvolta capitano, e dobbiamo metterci a misurare i centesimi?
Meglio la classifica a punti allora, non la somma dei piazzamenti nella quale vanno a pesare come ti sei posizionato in coda o a metà gruppo negli arrivi in volata.

[Pafer1]

Geghen...Gheghan...Gheoghen...Geoghegan Hart ieri ha fatto il trasferimento in elicottero: un vantaggio?