Realtà parallela: se Hindley lo aspetta scollinano con 30 secondi, siamo sullo Stelvio non su Montevergine, non è che a ruota risparmi chissà quanto. In pianura avrebbero perso sicuramente da Dennis. E sull'ultima salita Tao avrebbe guadagnato di più di quanto fatto poiché non è andato a tutta cercando di non farsi staccare da un possibile attacco di Hindley. Complessivamente avrebbero perso 1,40' o 1,50' rispetto ai 2.20. Automaticamente oggi Hindley sarebbe rimasto ancora con Kelderman. Ma Avrebbero perso di più di 1,30'. Visto che Tao non avrebbe fatto rallentare Dennis per paura di un attacco di Hindley. Morale della favola? Se avrebbe aspettato oggi la Sunweb avrebbe zero possibilità di vincere il Giro. Così invece con Hindley a pari con Tao un 5-10% ce l'hanno. Insomma: probabilmente lo avrebbero perso in ogni caso.Poohbook ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:09Non capisco come non possiate comprendere l’errore madornale della Sunweb e sono strafelice che domani perdono il Giro. È evidente a chi mastica un po’ di ciclismo che la frittata è servita. Kelderman giovedì si è fatto 45 km e dico 45 da solo e non è naufragato. Ha scollinato con 40 secondi, se Hindley lo aspetta e gli fa il ritmo riprendono Tao che ha dimostrato di non essere tutto questo fenomeno in salita. Oggi sul ritmo folle di Dennis ha sofferto anche Tao e non non farlo saltare ha tenuto sull’ultimo sestriere un ritmo più basso per restare vicino a lui qualora Hindley lo avesse staccato. Kelderman quando c’è stata la quick step a fare il ritmo aveva recuperato un minuto sui tre di testa poi si è staccato da almeida e ha dovuto fare tutto da solo perché non tiene il cambio di ritmo. Se fosse rimasto Hindley con lui a fargli il passo avrebbe perso pochissimo, perché Tao sull’ultimo sestriere non ne aveva! Morale della favola a Kelderman il Giro l’ha fatto perdere la sua squadra, perché poteva tranquillamente difendersi da questo Tao e gestire i quasi tre minuti in queste sue tappe. Se domani Jay non fa l crono della vita eccoti servita la frittata che addetti ai lavori, quelli seri, non dico io, ripetono da giovedì.
Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Sono i discorsi di chi ha visto Keldermann puntualmente staccarsi in salita nelle tappe decisive di questo Giro, e non solo rispetto ai primi due dell'attuale classifica generale, anche rispetto ad altri.pietro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:11Ma che discorsi sono.
Cosa c'entra l'Agnello non si sa dato che sapevano tutti che si faceva questo percorso oggi.
Ancora con la distanza dal traguardo, vedo che è il nuovo modo di calcolare la forza dei corridori.
Kelderman sullo Stelvio ha tenuto.
Fermavano Hindley e avrebbe perso massimo 1'15", perché un minuto di differenza tra stare a ruota in quegli ultimi 30km e farseli da solo c'è
piuttosto come hai fatto tu a fare conti così precisi dicendo che avrebbe perso solo un minuto e quindici secondi se avessero fermato Hindley. In ogni caso quando Keldermann è stato raggiunto da Fuglsang e Bilbao non ha tenuto nemmeno le loro ruote. Se fosse stato saggio avrebbe aspettato loro invece di sacrificare inutilmente il suo compagno di squadra che era in lotta per la maglia rosa anche più di lui.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Hindley si ferma ad aspettare Kelderman e tira il tratto tra la fine della discesa e l' inizio della salita? A fine tappa il distacco da Hart è anche più grande e la Sunweb non avrebbe neanche la speranza di poter vincere il Giro che ha domani anche se a rigore di logica Hart a cronometro si fa preferire. Ma è già successo che l' ultima tappa contro il tempo abbia riservato sorprese.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
AmenStingishere ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:18Realtà parallela: se Hindley lo aspetta scollinano con 30 secondi, siamo sullo Stelvio non su Montevergine, non è che a ruota risparmi chissà quanto. In pianura avrebbero perso sicuramente da Dennis. E sull'ultima salita Tao avrebbe guadagnato di più di quanto fatto poiché non è andato a tutta cercando di non farsi staccare da un possibile attacco di Hindley. Complessivamente avrebbero perso 1,40' o 1,50' rispetto ai 2.20. Automaticamente oggi Hindley sarebbe rimasto ancora con Kelderman. Ma Avrebbero perso di più di 1,30'. Visto che Tao non avrebbe fatto rallentare Dennis per paura di un attacco di Hindley. Morale della favola? Se avrebbe aspettato oggi la Sunweb avrebbe zero possibilità di vincere il Giro. Così invece con Hindley a pari con Tao un 5-10% ce l'hanno. Insomma: probabilmente lo avrebbero perso in ogni caso.Poohbook ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:09Non capisco come non possiate comprendere l’errore madornale della Sunweb e sono strafelice che domani perdono il Giro. È evidente a chi mastica un po’ di ciclismo che la frittata è servita. Kelderman giovedì si è fatto 45 km e dico 45 da solo e non è naufragato. Ha scollinato con 40 secondi, se Hindley lo aspetta e gli fa il ritmo riprendono Tao che ha dimostrato di non essere tutto questo fenomeno in salita. Oggi sul ritmo folle di Dennis ha sofferto anche Tao e non non farlo saltare ha tenuto sull’ultimo sestriere un ritmo più basso per restare vicino a lui qualora Hindley lo avesse staccato. Kelderman quando c’è stata la quick step a fare il ritmo aveva recuperato un minuto sui tre di testa poi si è staccato da almeida e ha dovuto fare tutto da solo perché non tiene il cambio di ritmo. Se fosse rimasto Hindley con lui a fargli il passo avrebbe perso pochissimo, perché Tao sull’ultimo sestriere non ne aveva! Morale della favola a Kelderman il Giro l’ha fatto perdere la sua squadra, perché poteva tranquillamente difendersi da questo Tao e gestire i quasi tre minuti in queste sue tappe. Se domani Jay non fa l crono della vita eccoti servita la frittata che addetti ai lavori, quelli seri, non dico io, ripetono da giovedì.
La realtà è che Tao e la Ineos erano più forti, se vinceranno il Giro semplicemente sarà per questo. La tattica Sunweb poteva farci poco e niente a meno che Hindley avesse un motorino per caricarsi sulle spalle Keldermann in salita nelle ultime tappe.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Riprendevano hart?Poohbook ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:09Non capisco come non possiate comprendere l’errore madornale della Sunweb e sono strafelice che domani perdono il Giro. È evidente a chi mastica un po’ di ciclismo che la frittata è servita. Kelderman giovedì si è fatto 45 km e dico 45 da solo e non è naufragato. Ha scollinato con 40 secondi, se Hindley lo aspetta e gli fa il ritmo riprendono Tao che ha dimostrato di non essere tutto questo fenomeno in salita. Oggi sul ritmo folle di Dennis ha sofferto anche Tao e non non farlo saltare ha tenuto sull’ultimo sestriere un ritmo più basso per restare vicino a lui qualora Hindley lo avesse staccato. Kelderman quando c’è stata la quick step a fare il ritmo aveva recuperato un minuto sui tre di testa poi si è staccato da almeida e ha dovuto fare tutto da solo perché non tiene il cambio di ritmo. Se fosse rimasto Hindley con lui a fargli il passo avrebbe perso pochissimo, perché Tao sull’ultimo sestriere non ne aveva! Morale della favola a Kelderman il Giro l’ha fatto perdere la sua squadra, perché poteva tranquillamente difendersi da questo Tao e gestire i quasi tre minuti in queste sue tappe. Se domani Jay non fa l crono della vita eccoti servita la frittata che addetti ai lavori, quelli seri, non dico io, ripetono da giovedì.
Ma in che vita..con dennis che tirava nel falsopiano?
Ma hai capito che Kelderman in salita va piano?
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Pello e Fuglsang sono sue due rivali, Hindley un compagno, c'è una certa differenzaNibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:18Sono i discorsi di chi ha visto Keldermann puntualmente staccarsi in salita nelle tappe decisive di questo Giro, e non solo rispetto ai primi due dell'attuale classifica generale, anche rispetto ad altri.pietro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:11Ma che discorsi sono.
Cosa c'entra l'Agnello non si sa dato che sapevano tutti che si faceva questo percorso oggi.
Ancora con la distanza dal traguardo, vedo che è il nuovo modo di calcolare la forza dei corridori.
Kelderman sullo Stelvio ha tenuto.
Fermavano Hindley e avrebbe perso massimo 1'15", perché un minuto di differenza tra stare a ruota in quegli ultimi 30km e farseli da solo c'è
piuttosto come hai fatto tu a fare conti così precisi dicendo che avrebbe perso solo un minuto e quindici secondi se avessero fermato Hindley. In ogni caso quando Keldermann è stato raggiunto da Fuglsang e Bilbao non ha tenuto nemmeno le loro ruote. Se fosse stato saggio avrebbe aspettato loro invece di sacrificare inutilmente il suo compagno di squadra che era in lotta per la maglia rosa anche più di lui.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Pello e Fulgsang diventano due alleati in quel momento della corsa se ti sai gestire. Dumoulin ci ha vinto un Giro così senza compagni di squadra.pietro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:21Pello e Fuglsang sono sue due rivali, Hindley un compagno, c'è una certa differenzaNibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:18Sono i discorsi di chi ha visto Keldermann puntualmente staccarsi in salita nelle tappe decisive di questo Giro, e non solo rispetto ai primi due dell'attuale classifica generale, anche rispetto ad altri.pietro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:11
Ma che discorsi sono.
Cosa c'entra l'Agnello non si sa dato che sapevano tutti che si faceva questo percorso oggi.
Ancora con la distanza dal traguardo, vedo che è il nuovo modo di calcolare la forza dei corridori.
Kelderman sullo Stelvio ha tenuto.
Fermavano Hindley e avrebbe perso massimo 1'15", perché un minuto di differenza tra stare a ruota in quegli ultimi 30km e farseli da solo c'è
piuttosto come hai fatto tu a fare conti così precisi dicendo che avrebbe perso solo un minuto e quindici secondi se avessero fermato Hindley. In ogni caso quando Keldermann è stato raggiunto da Fuglsang e Bilbao non ha tenuto nemmeno le loro ruote. Se fosse stato saggio avrebbe aspettato loro invece di sacrificare inutilmente il suo compagno di squadra che era in lotta per la maglia rosa anche più di lui.
E tra l'altro che senso ha fermare un compagno di squadra che adesso ti sta davanti di un minuto e mezzo in classifica? Metti caso che ci fosse Keldermann al posto di Hindley oggi, chi ti dice che domani a crono difendeva la maglia da Hart nell'ultima crono del Giro dove contano molto più le gambe che la predisposizione ad andare forte a crono? Io per dire Hindley non lo do affatto per spacciato in vista di domani, può succedere ancora di tutto.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Nessuno dice che avrebbero vinto di sicuro ma che sarebbero stati in una posizione miglioreNibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:26Pello e Fulgsang diventano due alleati in quel momento della corsa se ti sai gestire. Dumoulin ci ha vinto un Giro così senza compagni di squadra.pietro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:21Pello e Fuglsang sono sue due rivali, Hindley un compagno, c'è una certa differenzaNibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:18
Sono i discorsi di chi ha visto Keldermann puntualmente staccarsi in salita nelle tappe decisive di questo Giro, e non solo rispetto ai primi due dell'attuale classifica generale, anche rispetto ad altri.
piuttosto come hai fatto tu a fare conti così precisi dicendo che avrebbe perso solo un minuto e quindici secondi se avessero fermato Hindley. In ogni caso quando Keldermann è stato raggiunto da Fuglsang e Bilbao non ha tenuto nemmeno le loro ruote. Se fosse stato saggio avrebbe aspettato loro invece di sacrificare inutilmente il suo compagno di squadra che era in lotta per la maglia rosa anche più di lui.
E tra l'altro che senso ha fermare un compagno di squadra che adesso ti sta davanti di un minuto e mezzo in classifica? Metti caso che ci fosse Keldermann al posto di Hindley oggi, chi ti dice che domani a crono difendeva la maglia da Hart nell'ultima crono del Giro dove contano molto più le gambe che la predisposizione ad andare forte a crono? Io per dire Hindley non lo do affatto per spacciato in vista di domani, può succedere ancora di tutto.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Per me peggiore invece, molto peggiore. Hindley sta meglio di Keldermann attualmente, non c'è proprio paragone a mio avviso sotto questo punto di vista.pietro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:28Nessuno dice che avrebbero vinto di sicuro ma che sarebbero stati in una posizione miglioreNibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:26Pello e Fulgsang diventano due alleati in quel momento della corsa se ti sai gestire. Dumoulin ci ha vinto un Giro così senza compagni di squadra.
E tra l'altro che senso ha fermare un compagno di squadra che adesso ti sta davanti di un minuto e mezzo in classifica? Metti caso che ci fosse Keldermann al posto di Hindley oggi, chi ti dice che domani a crono difendeva la maglia da Hart nell'ultima crono del Giro dove contano molto più le gambe che la predisposizione ad andare forte a crono? Io per dire Hindley non lo do affatto per spacciato in vista di domani, può succedere ancora di tutto.
Sacrificando Hindley l'altra volta oltre a rischiare di perdere il Giro con Keldermann rischiavi anche di perdere il podio con Hindley a scapito di Bilbao. Così invece anche nella peggiore delle ipotesi arrivi a podio con due corridori ed almeno una tappa l'hai vinta. In quel modo rischiavi di perdere davvero tutto.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
In realtà, ma certo è facile parlare col senno del poi, l' opzione migliore per la Sunweb era dare il via libera a Hindley a Piancavallo, non so se Hart fosse in grado di seguirlo e inoltre era messo in mezzo tra l' australiano e Kelderman. Dopo è subentrato il ciclone Dennis che ha fatto spostare l' ago della bilancia verso la Ineos. Vale sempre il detto che quando puoi devi "menare", a Piancavallo Hindley stava benissimo e l' occasione bisognava sfruttarla.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
paracarro non mi sembra, oltre allo Svizzera 2019 hai dimenticato anche il Giro 2018 dove è andato in difficoltà solo nelle ultime 2 tappe di salita ma fino alla 18° tappa, si era comportato molto bene, aveva mostrato ottime capacità in salita, la classifica generale era questa:
1) YATES Simon
2) DUMOULIN Tom 0:28
3) POZZOVIVO Domenico 2:43
4) FROOME Chris 3:22
5) PINOT Thibaut 4:24
6) LÓPEZ Miguel Ángel 4:54
7) DENNIS Rohan 5:09
8) BILBAO Pello 5:54
9) CARAPAZ Richard 5:59
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Indubbiamente è stata la tappa ideale dato il contestobarrylyndon ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 16:12Mah...sono un po' perplesso sai?eliacodogno ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 16:10 Comunque in capo a grandi attacchi distacchi non paurosi. Sì il piano originale era altra cosa
Con questa classifica forse questa era la tappa ideale.
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
appunto, ricordavo bene, nei tapponi è saltato anche in quel Giro. Ha finito quel giro in sedicesima posizione, a testimonianza che è uno che si difende in tappe di media salita, magari ad inizio GT, ma nei tapponi dell'ultima settimana non gli ho mai visto fare prestazioni super come in quelle di questo Giro, ne da Capitano ne da gregario. Per me un Dennis a questi livelli in salita è un'autentica novità nei tapponi della terza settimana di un GT.max ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:45paracarro non mi sembra, oltre allo Svizzera 2019 hai dimenticato anche il Giro 2018 dove è andato in difficoltà solo nelle ultime 2 tappe di salita ma fino alla 18° tappa, si era comportato molto bene, aveva mostrato ottime capacità in salita, la classifica generale era questa:
1) YATES Simon
2) DUMOULIN Tom 0:28
3) POZZOVIVO Domenico 2:43
4) FROOME Chris 3:22
5) PINOT Thibaut 4:24
6) LÓPEZ Miguel Ángel 4:54
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Inutile girarci..ha motore..semplicmente quest'anno e' partito pianissimo ed e' arrivato alla grande.NibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:51appunto, ricordavo bene, nei tapponi è saltato anche in quel Giro. Ha finito quel giro in sedicesima posizione, a testimonianza che è uno che si difende in tappe di media salita, magari ad inizio GT, ma nei tapponi dell'ultima settimana non gli ho mai visto fare prestazioni super come in quelle di questo Giro, ne da Capitano ne da gregario. Per me un Dennis a questi livelli in salita è un'autentica novità nei tapponi della terza settimana di un GT.max ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:45paracarro non mi sembra, oltre allo Svizzera 2019 hai dimenticato anche il Giro 2018 dove è andato in difficoltà solo nelle ultime 2 tappe di salita ma fino alla 18° tappa, si era comportato molto bene, aveva mostrato ottime capacità in salita, la classifica generale era questa:
1) YATES Simon
2) DUMOULIN Tom 0:28
3) POZZOVIVO Domenico 2:43
4) FROOME Chris 3:22
5) PINOT Thibaut 4:24
6) LÓPEZ Miguel Ángel 4:54
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8) BILBAO Pello 5:54
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Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Su questo sono d'accordoGimbatbu ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:40 In realtà, ma certo è facile parlare col senno del poi, l' opzione migliore per la Sunweb era dare il via libera a Hindley a Piancavallo, non so se Hart fosse in grado di seguirlo e inoltre era messo in mezzo tra l' australiano e Kelderman. Dopo è subentrato il ciclone Dennis che ha fatto spostare l' ago della bilancia verso la Ineos. Vale sempre il detto che quando puoi devi "menare", a Piancavallo Hindley stava benissimo e l' occasione bisognava sfruttarla.
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Della tattica Sunweb si puo' dire tutto ed il contrario di tutto..quello che non ho capito e' il motivo per il quale Hindley non abbia nemmeno tentato di staccare TGH negli ultimi metri del Gpm giovedi..
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
No ne aveva più di Tao...tipico esempio di corridore bello da vedere in faccia, ma poi non sai mai realmente come sta.
A Cancano ha vinto la volata di mezza bici dopo non aver mai tirato un metro.
Oggi ha perso nettamente contro Tao dopo aver tentato due attacchi ricuciti con facilità da Tao.
Semplicemente non ne aveva più dell'inglese.
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Oggi ha perso nettamente contro Tao dopo aver tentato due attacchi ricuciti con facilità da Tao.
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Si ma non ha provato nemmeno a misurargli la febbre...a quel punto a 2 km dalla meta, secondo me era doveroso..magari non concludeva nulla..ma cosi'...Merlozoro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 18:12 No ne aveva più di Tao...tipico esempio di corridore bello da vedere in faccia, ma poi non sai mai realmente come sta.
A Cancano ha vinto la volata di mezza bici dopo non aver mai tirato un metro.
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Ora, potrei essermelo sognato, ma dopo la tappa di Cancano (o la mattina dopo) Hindley aveva dichiarato che non si sentiva sicuro di poter staccare Tao sull'ultima ascesa.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 18:16Si ma non ha provato nemmeno a misurargli la febbre...a quel punto a 2 km dalla meta, secondo me era doveroso..magari non concludeva nulla..ma cosi'...Merlozoro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 18:12 No ne aveva più di Tao...tipico esempio di corridore bello da vedere in faccia, ma poi non sai mai realmente come sta.
A Cancano ha vinto la volata di mezza bici dopo non aver mai tirato un metro.
Oggi ha perso nettamente contro Tao dopo aver tentato due attacchi ricuciti con facilità da Tao.
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Credo di averlo ascoltato nel dopo tappa concitato, incentrato soprattutto sulla tattica Sunweb, ma magari sbaglio perché stavo facendo altro con un orecchio al processo alla tappa
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Io ho letto quelle dichiarazioni su stampa straniera, quindi in qualche intervista deve averle detteMerlozoro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 18:22Ora, potrei essermelo sognato, ma dopo la tappa di Cancano (o la mattina dopo) Hindley aveva dichiarato che non si sentiva sicuro di poter staccare Tao sull'ultima ascesa.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 18:16Si ma non ha provato nemmeno a misurargli la febbre...a quel punto a 2 km dalla meta, secondo me era doveroso..magari non concludeva nulla..ma cosi'...Merlozoro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 18:12 No ne aveva più di Tao...tipico esempio di corridore bello da vedere in faccia, ma poi non sai mai realmente come sta.
A Cancano ha vinto la volata di mezza bici dopo non aver mai tirato un metro.
Oggi ha perso nettamente contro Tao dopo aver tentato due attacchi ricuciti con facilità da Tao.
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Credo di averlo ascoltato nel dopo tappa concitato, incentrato soprattutto sulla tattica Sunweb, ma magari sbaglio perché stavo facendo altro con un orecchio al processo alla tappa
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Pensa allora di quanto avrebbe vinto Thomas...
Remco una corsa di tre settimane non l'ha mai fatta, vai a sapere come andava.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Dennis ha perso qualcosa in competitività a cronometro in questi ultimi due anni a vantaggio della tenuta in salita, salite anche da tapponi? Così sembrerebbe.
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Spero di non essere fuori contesto, volevo domandare una spiegazione chiara sul criterio adottato per stabilire a chi spettasse la maglia rosa tra i due leader della classifica. Alla Rai a fine corsa hanno parlato dei risultati delle cronometro, ma non mi sembra corretto, visto che nella seconda cronometro TGH ha guadagnato di più dell'avversario nella prima... cosa mi sono perso?
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Nelle crono per determinarne la classifica di tappa arrotondanoluigibrasili ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 20:49 Spero di non essere fuori contesto, volevo domandare una spiegazione chiara sul criterio adottato per stabilire a chi spettasse la maglia rosa tra i due leader della classifica. Alla Rai a fine corsa hanno parlato dei risultati delle cronometro, ma non mi sembra corretto, visto che nella seconda cronometro TGH ha guadagnato di più dell'avversario nella prima... cosa mi sono perso?
Cioe' se TGH ha fatto 14 min 13 99 centesimi, viene comunque dato il tempo di 14 min e 13..
Magari Hindley il suo tempo era 14 15 02...vengono dati due secondi di distacco..ma in realta' lui di secondi ne ha presi 1.03..quando uno in classifica e' a pari tempo tengono conto di questo..
Almeno cosi mi sembrava.
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
I tempi delle Crono sono arrotondati al secondo superiore (mi pare)luigibrasili ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 20:49 Spero di non essere fuori contesto, volevo domandare una spiegazione chiara sul criterio adottato per stabilire a chi spettasse la maglia rosa tra i due leader della classifica. Alla Rai a fine corsa hanno parlato dei risultati delle cronometro, ma non mi sembra corretto, visto che nella seconda cronometro TGH ha guadagnato di più dell'avversario nella prima... cosa mi sono perso?
Quindi sono andati a vedere i centesimi.
Ad esempio in CG, a parità di tempo totale, chi nella crono impiega, ad esempio, x secondi e 55 centesimi sta davanti a chi impiega y secondi e 65 centesimi
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
A crono lo sapevo anche io che aveva motore, a crono però, non per spianare lo Stelvio. Sotto questo punto di vista un'autentica novità per me.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:52Inutile girarci..ha motore..semplicmente quest'anno e' partito pianissimo ed e' arrivato alla grande.NibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:51appunto, ricordavo bene, nei tapponi è saltato anche in quel Giro. Ha finito quel giro in sedicesima posizione, a testimonianza che è uno che si difende in tappe di media salita, magari ad inizio GT, ma nei tapponi dell'ultima settimana non gli ho mai visto fare prestazioni super come in quelle di questo Giro, ne da Capitano ne da gregario. Per me un Dennis a questi livelli in salita è un'autentica novità nei tapponi della terza settimana di un GT.max ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:45
paracarro non mi sembra, oltre allo Svizzera 2019 hai dimenticato anche il Giro 2018 dove è andato in difficoltà solo nelle ultime 2 tappe di salita ma fino alla 18° tappa, si era comportato molto bene, aveva mostrato ottime capacità in salita, la classifica generale era questa:
1) YATES Simon
2) DUMOULIN Tom 0:28
3) POZZOVIVO Domenico 2:43
4) FROOME Chris 3:22
5) PINOT Thibaut 4:24
6) LÓPEZ Miguel Ángel 4:54
7) DENNIS Rohan 5:09
8) BILBAO Pello 5:54
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
beppesaronni ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 10:11 iO sono quello che di ciclismo ne capisce (d'altro canto ve l'ho dimostrato ancora una volta pochi giorni fa quando vi ho detto che Nibali sarebbe uscito dai 10. E mi avete riso in faccia. Come dite? Ancora non c'è uscito? Ci uscirà, ci uscirà, tranquilli ....) quindi vi spiego l'unico scenario possibile.
L'Ineos è l'unico che possa provarci, perché Hindley ha le mani legate e non può far niente.
Kelderman deve solo stare a ruota.
Se arrivano tutti e tre assieme all'ultima ascesa, Wilko ha vinto (perché ha 15 secondo + almeno altrettanti che prenderà a crono).
Quando l'Ineos ci proverà, per la gioia di Hindley, quest'ultimo avrò la scusa per andargli dietro e poi provare a staccarlo negli ultimi km.
Tutto ciò NON accadrò.
I 3 arriveranno al traguardo assieme e Wilko vincerò il giro
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
In salita, ripeto, non e' fermo...Certe volte in lui e' mancata la cabeza...NibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:39A crono lo sapevo anche io che aveva motore, a crono però, non per spianare lo Stelvio. Sotto questo punto di vista un'autentica novità per me.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:52Inutile girarci..ha motore..semplicmente quest'anno e' partito pianissimo ed e' arrivato alla grande.NibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:51
appunto, ricordavo bene, nei tapponi è saltato anche in quel Giro. Ha finito quel giro in sedicesima posizione, a testimonianza che è uno che si difende in tappe di media salita, magari ad inizio GT, ma nei tapponi dell'ultima settimana non gli ho mai visto fare prestazioni super come in quelle di questo Giro, ne da Capitano ne da gregario. Per me un Dennis a questi livelli in salita è un'autentica novità nei tapponi della terza settimana di un GT.
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Vi ringrazio, ma continuo a non capire visto che nella prima crono Hindley ha dato una cinquantina di secondi a TGH ma nella seconda TGH da dato più di un minuto a Hindley... non mi pare una questione di centesimi.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Tra non essere fermo ed essere quello che fa la differenza c'è una bella differenza imho (scusa il giro di parole)barrylyndon ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:43In salita, ripeto, non e' fermo...Certe volte in lui e' mancata la cabeza...NibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:39A crono lo sapevo anche io che aveva motore, a crono però, non per spianare lo Stelvio. Sotto questo punto di vista un'autentica novità per me.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:52
Inutile girarci..ha motore..semplicmente quest'anno e' partito pianissimo ed e' arrivato alla grande.
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Ti e' gia stato gia' risposto..era in classifica in un Giro avendo gia' scalato diverse montagne..Gran Sasso,Zoncolan,Sappada...
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
La questione riguarda l'approssimazione.luigibrasili ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:46 Vi ringrazio, ma continuo a non capire visto che nella prima crono Hindley ha dato una cinquantina di secondi a TGH ma nella seconda TGH da dato più di un minuto a Hindley... non mi pare una questione di centesimi.
Esempio.
Tao guadagna effettivamente nella crono 45"67 su Hindley, ma gliene vengono conteggiati per la classifica 46.
Hindley "avanza" 33 centesimi, che sono quelli che fanno la differenza nel conto per la maglia
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Grazie, Pietro. Ma, evidentemente c'è qualche aspetto che continua a sfuggirmi: forse ricordo male, ma tra la prima e la seconda crono c'è una differenza di oltre 10 secondi a vantaggio di Tao, quindi questa faccenda dei centesimi continuo a non capirla.pietro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:51La questione riguarda l'approssimazione.luigibrasili ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:46 Vi ringrazio, ma continuo a non capire visto che nella prima crono Hindley ha dato una cinquantina di secondi a TGH ma nella seconda TGH da dato più di un minuto a Hindley... non mi pare una questione di centesimi.
Esempio.
Tao guadagna effettivamente nella crono 45"67 su Hindley, ma gliene vengono conteggiati per la classifica 46.
Hindley "avanza" 33 centesimi, che sono quelli che fanno la differenza nel conto per la maglia
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
La differenza in termini di secondi è già stata applicata nella classifica, ove i distacchi si contano per secondi appunto.luigibrasili ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 22:00Grazie, Pietro. Ma, evidentemente c'è qualche aspetto che continua a sfuggirmi: forse ricordo male, ma tra la prima e la seconda crono c'è una differenza di oltre 10 secondi a vantaggio di Tao, quindi questa faccenda dei centesimi continuo a non capirla.pietro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:51La questione riguarda l'approssimazione.luigibrasili ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:46 Vi ringrazio, ma continuo a non capire visto che nella prima crono Hindley ha dato una cinquantina di secondi a TGH ma nella seconda TGH da dato più di un minuto a Hindley... non mi pare una questione di centesimi.
Esempio.
Tao guadagna effettivamente nella crono 45"67 su Hindley, ma gliene vengono conteggiati per la classifica 46.
Hindley "avanza" 33 centesimi, che sono quelli che fanno la differenza nel conto per la maglia
In questo caso i due corridori hanno impiegato uguale tempo in ore, minuti e secondi per compiere queste 20 tappe.
Si vanno quindi a vedere i centesimi, calcolati solamente nelle cronometro
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Non devi considerare i tempi al secondo ottenuti nelle crono, quelli ci sono già nella CG. Contano solo i centesimi: nelle altre tappe il tempo viene preso al secondo, nelle crono al centesimo. Quindi sommando i tempi di tutte le tappe uno ha x ore, y minuti e poi anche z centesimi che vengono tutti dalle crono. Chi ha meno centesimi è davanti.luigibrasili ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 22:00Grazie, Pietro. Ma, evidentemente c'è qualche aspetto che continua a sfuggirmi: forse ricordo male, ma tra la prima e la seconda crono c'è una differenza di oltre 10 secondi a vantaggio di Tao, quindi questa faccenda dei centesimi continuo a non capirla.pietro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:51La questione riguarda l'approssimazione.luigibrasili ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:46 Vi ringrazio, ma continuo a non capire visto che nella prima crono Hindley ha dato una cinquantina di secondi a TGH ma nella seconda TGH da dato più di un minuto a Hindley... non mi pare una questione di centesimi.
Esempio.
Tao guadagna effettivamente nella crono 45"67 su Hindley, ma gliene vengono conteggiati per la classifica 46.
Hindley "avanza" 33 centesimi, che sono quelli che fanno la differenza nel conto per la maglia
Visto che mi pare tu ti sia un po' impallato con questa cosa, ti faccio un esempio pratico.
Io e te facciamo una corsa di 4 tappe, due in linea e due a cronometro. Nelle tappe in linea una volta io guadagno 40 secondi e nell'altra ne perdo 30. Fin qui sono avanti di 10 secondi e i centesimi non ci sono perché non vengono calcolati,
Nelle crono in una mi arrivi davanti di 20 secondi e 30 centesimi, nella secondo vinco io con uno scarto di 10 secondi e 40 centesimi.
A secondi siamo pari, ma io sono davanti per 10 centesimi.
Fai finta che nelle tappe in linea il tempo sia espresso in ore, minuti secondi ,più 0 centesimi di secondo di default.
Nelle crono i centesimi invece ci sono e quando si è pari per tutto il resto fanno la differenza.
Ultima modifica di Cthulhu il sabato 24 ottobre 2020, 22:22, modificato 1 volta in totale.
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Prima cronometro..esempio
Tao 30 min 3 sec 40 centesimi
Hindley 29 min.49 sec 22 centesimi..il distacco e'14 secondi. ma 18 centesimi avanzano in favore di Hindley.
Seconda crono
tao 50 min 32 sec. 79 centesimi
Hindley 52 min.45 sec. 2 centesimi. distacco 1 minuto e 13 secondi.ma avanzano 77 centesimi in favore di Hindley.
Nel computo totale Hinley in realta' ci ha messo 77 piu' 18= 95 centesimi in meno rispetto a Tao..
Tao 30 min 3 sec 40 centesimi
Hindley 29 min.49 sec 22 centesimi..il distacco e'14 secondi. ma 18 centesimi avanzano in favore di Hindley.
Seconda crono
tao 50 min 32 sec. 79 centesimi
Hindley 52 min.45 sec. 2 centesimi. distacco 1 minuto e 13 secondi.ma avanzano 77 centesimi in favore di Hindley.
Nel computo totale Hinley in realta' ci ha messo 77 piu' 18= 95 centesimi in meno rispetto a Tao..
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Tu stai guardando la somma dei tempi delle due cronometro, che in questo caso non ha nessuna rilevanza.luigibrasili ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 22:00Grazie, Pietro. Ma, evidentemente c'è qualche aspetto che continua a sfuggirmi: forse ricordo male, ma tra la prima e la seconda crono c'è una differenza di oltre 10 secondi a vantaggio di Tao, quindi questa faccenda dei centesimi continuo a non capirla.pietro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:51La questione riguarda l'approssimazione.luigibrasili ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:46 Vi ringrazio, ma continuo a non capire visto che nella prima crono Hindley ha dato una cinquantina di secondi a TGH ma nella seconda TGH da dato più di un minuto a Hindley... non mi pare una questione di centesimi.
Esempio.
Tao guadagna effettivamente nella crono 45"67 su Hindley, ma gliene vengono conteggiati per la classifica 46.
Hindley "avanza" 33 centesimi, che sono quelli che fanno la differenza nel conto per la maglia
In sostanza:
- In tutte le tappe a cronometro, il tempo viene rilevato in ore, minuti, secondi e centesimi. I distacchi rispetto al tempo del vincitore, però, vengono arrotondati al secondo, "buttando via" i centesimi (nel senso che non compaiono nel tempo totale indicato dalla classifica generale).
- Se due corridori si trovano appaiati in testa alla classifica con lo stesso tempo - vale a dire stesse ore, stessi minuti e stessi secondi - per determinare chi veste la maglia rosa si vanno a ripescare i centesimi delle cronometro. In pratica, è come se ricalcolassero il tempo totale conteggiando anche i centesimi delle gare a cronometro. Se preferisci, è come se si andasse a vedere chi ha tratto più vantaggio dagli arrotondamenti e si assegnasse la maglia rosa a chi è stato più penalizzato.
Facciamo un esempio con una cronometro sola:
- Io prendo 30 secondi e 11 centesimi dal primo, mi vengono assegnati 30 secondi di ritardo.
- Tu prendi 39 secondi e 92 centesimi dal primo, ti vengono assegnati 40 secondi di ritardo.
Tra noi c'è una differenza reale di 9 secondi e 81 centesimi, ma ai fini della classifica vengono conteggiati 10 secondi. E' come se io ti avessi "rubato" 19 centesimi.
A fine Giro, noi due ci troviamo con lo stesso tempo totale nella classifica generale, calcolata in secondi. A quel punto si va a vedere chi tra noi due aveva tratto vantaggio dagli arrotondamenti della tappa a cronometro. In pratica, tornano in gioco quei 19 centesimi che io avevo "rubato" e la maglia rosa è tua.
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Grazie infinite ragazzi, ora si che mi è chiaro. In effetti mi ero fissato sulle due cronometro nel modo sbagliato, forse per come lo hanno esposto i giornalisti Rai inducendomi a dedurre la cosa sbagliata, cioè il confronto tra i tempi delle crono. Oppure io ho semplicemente interpretato male quello che dicevano nella trasmissione. Adesso con le vostre spiegazioni mi sono liberato di questo mio fallace ragionamento.
Grazie e buona serata.
p.s.
Domani farò il tifo per l'australiano, ma temo che vincerà il britannico, a meno che il canguretto non si reincarni in Battaglin padre che se la memoria non mi inganna nella crono 1981 che decideva il giro partiva in rosa ma sfavorito contro gli avversari...
Grazie e buona serata.
p.s.
Domani farò il tifo per l'australiano, ma temo che vincerà il britannico, a meno che il canguretto non si reincarni in Battaglin padre che se la memoria non mi inganna nella crono 1981 che decideva il giro partiva in rosa ma sfavorito contro gli avversari...
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Un bella tappa che resterà con grande rimpianto, si potevano fare l'Agnello e l'Izoard, se la Francia avrebbe permesso di far passare il Giro....
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Dove in nessuna di queste fece la differenza, si era solo difeso, ed infatti stava già a 5/6 minuti dal primo prima del crollo finale.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:50 Ti e' gia stato gia' risposto..era in classifica in un Giro avendo gia' scalato diverse montagne..Gran Sasso,Zoncolan,Sappada...
Sul Gran Sasso arrivò 21° ad un minuto e due secondi dal vincitore di giornata Simon Yates
Sullo Zoncolan 19° a due minuti e trentacinque secondi da Froome
A Sappada 16° a un minuto e venti da Yates
Stava in classifica prima del crollo finale perchè era andato forte a crono, non perché era andato forte in salita
Per me vedere Dennis a questi livelli in salita in un GT è stata un'autentica novità quest'anno, complimenti a lui.
Ultima modifica di NibalAru il sabato 24 ottobre 2020, 23:38, modificato 2 volte in totale.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
ma non lo avrebbe permessoCicloSprint ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:03 Un bella tappa che resterà con grande rimpianto, si potevano fare l'Agnello e l'Izoard, se la Francia avrebbe permesso di far passare il Giro....
Mi piace il termine "Classiche monumento".
Classiche monumento!
Classiche monumento!!
Classiche monumento!!!
Classiche monumento!
Classiche monumento!!
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Sì certo anche Thomas..siamo nel campo delle supposizioni come annunciavo spegnendo quella modalità
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Ci sono supposizioni basate su precedenti e altre no...nikybo85 ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:41Sì certo anche Thomas..siamo nel campo delle supposizioni come annunciavo spegnendo quella modalità
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Sempre supposizioni rimangono
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
L'esempio è sbagliato. Quello che conta è il tempo totale della cronometro e non il distacco dal primo, e il centesimi non vengono proprio considerati per il calcolo della classifica generale, viene tenuto un conto a parte proprio per i casi di ex aequoGigilasegaperenne ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 22:38 Facciamo un esempio con una cronometro sola:
- Io prendo 30 secondi e 11 centesimi dal primo, mi vengono assegnati 30 secondi di ritardo.
- Tu prendi 39 secondi e 92 centesimi dal primo, ti vengono assegnati 40 secondi di ritardo.
Tra noi c'è una differenza reale di 9 secondi e 81 centesimi, ma ai fini della classifica vengono conteggiati 10 secondi. E' come se io ti avessi "rubato" 19 centesimi.
Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Ma lì provava a fare classifica e si stancava, qui è andato a spasso per due settimane per essere pronto nell'ultima.NibalAru ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:36Dove in nessuna di queste fece la differenza, si era solo difeso, ed infatti stava già a 5/6 minuti dal primo prima del crollo finale.barrylyndon ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:50 Ti e' gia stato gia' risposto..era in classifica in un Giro avendo gia' scalato diverse montagne..Gran Sasso,Zoncolan,Sappada...
Sul Gran Sasso arrivò 21° ad un minuto e due secondi dal vincitore di giornata Simon Yates
Sullo Zoncolan 19° a due minuti e trentacinque secondi da Froome
A Sappada 16° a un minuto e venti da Yates
Stava in classifica prima del crollo finale perchè era andato forte a crono, non perché era andato forte in salita
Per me vedere Dennis a questi livelli in salita in un GT è stata un'autentica novità quest'anno, complimenti a lui.
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Per gli spettatori è stato meglio, si son visti il passaggio due volte. E anche se tappa "facile", una tappa così a fine giro fa comunque molto male,infatti sono arrivati praticamente uno per cantone.CicloSprint ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:03 Un bella tappa che resterà con grande rimpianto, si potevano fare l'Agnello e l'Izoard, se la Francia avrebbe permesso di far passare il Giro....
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Però se avrebbe potuto andare in Francia a quest'ora Nibali fosse fuori dai 10. Come avesse vaticinato Beppe.nemecsek. ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:38ma non lo avrebbe permessoCicloSprint ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 23:03 Un bella tappa che resterà con grande rimpianto, si potevano fare l'Agnello e l'Izoard, se la Francia avrebbe permesso di far passare il Giro....
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
La Sunweb a Hindley il Giro gliel'ha fatto perdere a Piancavallo, quando gli hanno stretto le ganasce dei freni per non staccare Keldermann e gli hanno fatto fare il mulo tutto il giorno. Deficienti.
Quel giorno vinceva la tappa con un paio di minuti di vantaggio.
Quel giorno vinceva la tappa con un paio di minuti di vantaggio.
Personali:
https://more.arrs.run/runner/12345
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Re: Giro 2020 - 20^ tappa - Alba > Sestriere - 181 km
Ma no...ma no...ma no....mi tocca fare come Cacciari...Road Runner ha scritto: ↑domenica 25 ottobre 2020, 6:38 La Sunweb a Hindley il Giro gliel'ha fatto perdere a Piancavallo, quando gli hanno stretto le ganasce dei freni per non staccare Keldermann e gli hanno fatto fare il mulo tutto il giorno. Deficienti.
Quel giorno vinceva la tappa con un paio di minuti di vantaggio.
Hindley ha iniziato a tirare ai -7..
Avrebbe staccato Keldermann?Forse, probabile...
Avrebbe staccato TGH?Forse...molto meno probabile..
Sarebbe arrivato con due minutI?
E chi e'?il Pantani riveduto e corretto?
Nemmeno Froome dei tempi migliori dava due minuti a tutti.
Nemmeno Contador
E Nemmeno Nibali del 2014..
In piu'...Tao ha tirato tutti gli ultimi 7 km della tappa dello Stelvio..quindi direi che sono pari.
E ci sono piu' indizi che dicono che i due in salita si equivalgono..
Si decidera' a crono.
Ergo, vince il migliore in un grande giro..indi il piu' completo..
Vedremo chi...
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